Ранний опыт государственного строительства большевиков и Конституция РСФСР 1918 года    7   23592  | Официальные извинения    968   98491  | Становление корпоративизма в современной России. Угрозы и возможности    236   79991 

Об организации и имидже российской статистики

Наша небольшая статья «Лукавая цифра против экономики Рос-

сии» в газете «Ведомости»1 вызвала многочисленные отклики

пользователей Интернета и работников Росстата. Откликов

было гораздо больше, к нашему сожалению, чем на наши предыдущие

книги и многочисленные статьи на ту же тему. Видимо, потому что в

книгах и статьях, как говорит молодежь, «слишком много букв». Одна-

ко отзывов было несравненно меньше, чем на статью «Лукавая цифра»,

опубликованную в 1987 году в журнале «Новый мир»2. И дело, полагаем,

не только в отличии тиражей изданий (сегодняшних 75-тысячных «Ве-

домостей» и 2-миллионного «Нового мира» того времени), но и в граж-

данских чувствах и квалификации читателей. И первое, и второе очень

сильно деградировали в России.

Одним из читателей нашей статьи и ее оппонентом стал руково-

дитель Федеральной службы государственной статистики А. Е. Сури-

нов. Вслед за выходом нашей статьи глава Росстата дал два интервью,

в которых в категоричной форме признал свое несогласие с ее основ-

ными выводами3. В интервью он также заверил читателей в том, что

работники статистики обязательно дадут ответ на нашу статью. Такой

ответ действительно появился. В официальном издании Росстата —

журнале «Вопросы статистики» были опубликованы три критические

статьи.

Разумеется, мы готовились к честному и открытому диалогу, ожидали

увидеть профессиональную критику наших методических подходов и

альтернативных оценок. Достаточно очевидно, что следовало тщатель-

но проанализировать наши работы, найти методологические ошибки

или ошибки в исходных данных, или просто в выдумывании цифр с по-

толка (и это бывает в научной среде). Ничего из этого наши критики не

сделали.

На все критические замечания нами был подготовлен ответ, который

мы направили в журнал «Вопросы статистики». Однако редакция журна-

ла, ссылаясь на разные надуманные предлоги редакционного характера

и апеллируя столь же надуманными понятиями научной этики и профес-

сионализма, вопреки своим неоднократным обещаниям, не сочла воз-

можным опубликовать нашу точку зрения. Это тем более огорчительно

для нас, что в прошлом редакция этого журнала, проявляя профессиона-

лизм и принципиальность, охотно публиковала наши критические статьи

о состоянии российской статистики. Что-то печальное происходит даже

с лучшими людьми и изданиями. Поэтому ответ мы вынуждены публико-

вать в журнале, не отягощенном корпоративной солидарностью и груп-

повыми интересами работников официальной статистики. Рассмотрим

более подробно высказанные нашими оппонентами замечания.

Макроэкономические показатели: издержки измерения

Из трех критических по отношению к нашей работе статей мини-

мальным профессиональным требованиям удовлетворяет только самая

первая — статья А. А. Татаринова, Г. Н. Ромашкиной и М. Ю. Гордонова4.

Скажем сразу: она нас разочаровала. Критики не потрудились вникнуть

в наши расчеты — и потому даже не проанализировали действительные

слабости наших работ. Первоначально нам показалось, что, кроме этой

статьи, авторы ничего другого из наших работ не читали. И пришлось

долго вчитываться в их текст, чтобы понять, что это не так.

Следует напомнить, что еще в 1991 году один из критикуемых авто-

ров опубликовал широко известную работу «Динамика экономическо-

го развития СССР»5, в которой очень подробно обосновал методоло-

гию своих альтернативных оценок; эта работа была продолжена и в

постсоветское время. К настоящему времени опубликовано уже мно-

жество работ по альтернативным оценкам советской и российской

экономики; всего за последние десять лет нами было опубликовано

более 50 статей в ведущих российских экономических журналах, в том

числе 12 статей непосред ственно в журнале «Вопросы статистики»6.

Кроме того, в 2011 году в виде учебного пособия в издательстве Сибир-

ской академии государ ственной службы были выпущены три части ра-

боты об альтернативных оценках общим объемом около 40 печатных

листов7. В этом пособии обобщены итоги нашей многолетней работы;

мы выслали экземпляры пособия в Росстат на имя А. Е. Суринова и в

журнал «Вопросы статистики» на имя Т. М. Рябушкина. Наконец, многие

альтернативные оценки приводились в двух последних томах книги

Г. И. Ханина «Экономическая история России в новейшее время»8. Как

видим, многочисленные упреки в том, что мы не раскрываем методику

наших расчетов, совершенно не обоснованы.

Кстати, она присутствует и в нашей статье, ставшей объектом кри-

тики. Среди прочего в ней указаны три метода расчета нами динамики

ВВП: по натуральным показателям, по потреблению электроэнергии и

по перевозке грузов. Говорится в статье и о методах расчета восстанови-

тельной стоимости на основе объема капитальных вложений в текущих

ценах на единицу производственной мощности.

От общей оценки работы наших критиков перейдем к ее отдельным

моментам.

1. Динамика ВВП. Этой теме наши критики уделили внимание, совер-

шенно не соразмерное с ее значимостью для характеристики прошло-

го, настоящего и будущего российской экономики. Между тем в наших

работах прошлых лет отмечалось, что завышение в оценке динамики

ВВП было характерно для всех 2000-х годов (в отличие от 1990-х, когда

отмечалось завышение размеров падения этого показателя).

Наши критики с точки зрения методологии наших расчетов отмечают,

что «трудно себе представить, что можно так легко, на основе двух-трех

натуральных индикаторов, найти ошибку, принципиально изменяющую

значение показателя»9. Однако речь идет не об обычных натуральных

измерителях, а о ключевых индикаторах развития экономики — таких,

как потребление электроэнергии и перевозки грузов. Наши критики,

думаем, все же согласятся, что при всеобщей электрификации потреб-

ление электроэнергии теснейшим образом связано с выпуском товаров

и услуг. И с тем, что товары пешком не ходят. Пусть значимость сырье-

вых отраслей в экономике уменьшается, но их продукция по-прежнему

используется в качестве материальных затрат в остальной экономике и

поэтому сильнейшим образом влияет на ее динамику. Как хорошо из-

вестно из опыта статистики зарубежных стран, нередко при отсутствии

надежных натуральных показателей именно показатели, выделенные

выше, использовались для исчисления динамики индексов продукции

в ряде отраслей промышленности.

В нашей работе, опубликованной в 1991 году, приводились оценки ди-

намики измерения объема продукции промышленности шестью мето-

дами, строительства — тремя методами, национального дохода — тремя

методами. Потребление электроэнергии и перевозки грузов также ис-

пользовались в этих расчетах в числе других индикаторов. Оказалось, что

их динамика в минимальной степени отличалась от других аналогичных

показателей. Близкие результаты получались нами и в оценках для второй

половины 1990-х и первой половины 2000-х годов. Это дало нам право

для оперативной оценки динамики ВВП в 2013-м и первом квартале 2014

года воспользоваться динамикой потребления электроэнергии.

При всем этом мы хорошо понимаем, что это не идеальный показатель

(таковых не существует вообще). Важно лишь, чтобы новый показатель

был точнее существующих в практике российской (и не только россий-

ской) статистики. С его помощью мы проводили переоценку динамики

ВВП в ряде стран бывшего СССР, Восточной Европы и в Китае. Приводи-

мые критиками в опровержении наших расчетов данные о низкой корре-

ляции динамики роста ВВП с динамикой перевозки грузов свидетельству-

ют лишь, что ошибочно рассчитывается динамика самого ВВП. Хотелось

бы также больше узнать о том, какой показатель работы транспорта при-

нимается во внимание: грузооборот или объем перевозок грузов.

2. Объем и динамика основных фондов. Этой части нашей статьи ее

критики уделили основное внимание — поскольку именно там наши вы-

воды выглядят наиболее неожиданными и разительными. В самом деле,

если вместо объявляемого огромного роста основных фондов в 2000-е

годы утверждается об их сокращении, а недооценка основных фондов

исчисляется двукратными величинами вместо минимальных 1,7 раза, то

есть от чего прийти в отчаяние авторам официальных расчетов, к кото-

рым относятся и наши критики.

Выходит, они сильнейшим образом дезориентируют руководство

страны и широкую научную общественность в отношении положения

экономики и ее будущего, которое в огромной степени зависит от дина-

мики основных фондов. А также и в отношении факторов ее развития

в предыдущий период. Но вместо того, чтобы уличить нас в ошибках

используемой методологии, авторы на нескольких страницах излагают

методологию официальных расчетов стоимости основных фондов, на-

ивно полагая, что она нам не знакома, чем обижают не только нас, но

и многих читателей журнала — коллег-статистиков и других квалифи-

цированных экономистов. В связи с этим авторы торжествующе сооб-

щают о существовании Указаний (именно так, с прописной буквы) по

заполнению форм статистической отчетности, об объеме и динамике

основных фондов, о понятиях «учетная стоимость», «восстановительная

стоимость», «рыночная стоимость» основных фондов и т. д. И в связи

с этим обращают к нам упрек, что это мы выросли из сталинской шине-

ли, а не официальные статистические органы.

Но если бы авторы внимательно прочитали хотя бы только крити-

куемую ими статью и вдумались в ее содержание, то поняли, что наш

метод расчета восстановительной стоимости опирается на рыночную

стоимость фондов. А ведь в наших опубликованных работах исполь-

зуется множество данных о реальной стоимости вводимых в действие

отдельных объектов. Хорошо бы нашим критикам также рассказать лю-

бознательным читателям, как реально используются в статистической

практике положения Указаний о рыночной стоимости. Приводимое

в статье соотношение между восстановительной (она же рыночная) сто-

имостью и учетной в 1,7 раза вызывает у нас глубочайшее недоверие.

Оно противоречит не только нашим многочисленным расчетам, но и

экономической логике и смыслу. Было бы очень желательно привести

для проверки 20—30 примеров.

Единственное серьезное возражение против результатов наших ра-

счетов состоит в сопоставлении их с динамикой производственных

мощностей промышленности. Действительно, динамика роста мощно-

стей промышленности не вполне сопоставима с нашими оценками по

всей экономике, но все же остается неплохим индикатором, фиксиру-

ющим общую тенденцию. Однако почему взят только один год и лишь

несколько видов производств?

Мы сопоставили динамику производственных мощностей по всему

кругу публикуемых официальной статистикой данных за 2000—2012

годы. При этом средний прирост с известным упрощением принимался

как среднеарифметический индивидуальных приростов (см. табл. 1).

Как видно, в среднем коэффициент роста мощностей, если считать

определение величины этого роста достаточно достоверным, оказался

равным 1,06. Это значит, что роста сопоставленных производственных

мощностей практически не было. Что полностью противоречит утверж-

дению авторов о росте основных фондов в этот период в 1,7 раза (если,

конечно, по другим отраслям не произошло их значительного роста).

Но, как видно из приводимого ниже анализа, можно усомниться и в

точности официальных оценок производственных мощностей. Вместе

с тем не вызывает сомнения, что 2000-е годы в отношении динамики

основных фондов и производственных мощностей промышленности

сильно отличались от 1990-х, когда они значительно сокращались. Что

касается других отраслей экономики, то по одним отраслям (финан-

совое посредничество, торговля, бытовые услуги, связь) фонды росли,

по другим (сельское хозяйство, транспорт, жилищно-коммунальное хо-

зяйство) снижались. Наши укрупненные расчеты показывают, что в це-

лом фонды сокращались примерно на 1 процент в год.

Однако сопоставление производственных мощностей не дает полного

представления о динамике величины основных фондов. Основная причи-

на связана с тем, что баланс производственных мощностей не отражает

качественные характеристики фондов, и прежде всего уровень их износа.

Кроме того, динамический расчет предполагает сопоставление действу-

ющих и действовавших ранее производственных мощностей. В России

же на протяжении последних лет ликвидированы производства многих

видов товаров. Убедиться в этом достаточно легко — нужно просто со-

поставить номенклатуру производства промышленной продукции 2000 и

2012 годов. Очевидно, что при ликвидации производства ликвидируются

и основные фонды этого производства. С учетом этих дополнительных

соображений становится ясно, что происходит выбытие фондов.

Таблица 1

 1

1

Рассмотрим более подробно приводимые примеры, с помощью ко-

торых наши оппоненты доказывают превышение показателей ввода

мощностей над показателями выбытия. Мы не располагаем данными

по всем указанным видам мощностей, поэтому ограничимся первыми

двумя — мощностями по добыче угля и прокату черных металлов (см.

табл. 2).

Таблица 2

 1

Источники:

1 Российский статистический ежегодник. Таблица 13.8. — www.gks.ru/bgd/regl/b13_13/IssWWW.

exe/Stg/d2/13-08.htm

2 Там же. Таблица 13.13. — www.gks.ru/bgd/regl/b13_13/IssWWW.exe/Stg/d2/13-13.htm

3 Там же. Таблица 13.38. — www.gks.ru/bgd/regl/b13_13/IssWWW.exe/Stg/d2/13-38.htm

4 Размер годового выбытия мощностей мы приняли равным размеру годового износа. Разумеется,

выбытие и износ имеют разное экономическое содержание. Первое — это событие, второй — про-

цесс. Не всегда какой-либо процесс заканчивается событием, амортизация может накапливаться, но

фонды могут не выбывать. Но в больших масштабах, масштабах всей российской экономики, этими

различиями можно пренебречь.

Годовой размер амортизации промышленного оборудования мы определили по двум источни-

кам. Первый — это классификатор основных средств, включаемых в амортизационные группы, кото-

рый используется в современной практике российского бухгалтерского учета. Второй — это нормы

амортизационных отчислений, которые действовали в народном хозяйстве СССР с марта 1974-го по

июль 1992 года.

В настоящий момент оборудование для горнодобывающих производств отнесено к третьей груп-

пе фондов со сроком службы от 3 до 5 лет. То есть ежегодная амортизация оборудования составляет

20 процентов. Советские нормативы амортизации были более дифференцированными по видам

имущества. Согласно им амортизация машин и оборудования для подземных и открытых горных

работ варьировалась от 18,2 до 24,2 процента. В итоге годовой размер амортизации был принят

равным 20 процентам.

Станы проката современные нормативы относят к шестой группе фондов, которая имеет срок

службы от 10 до 15 лет. То есть минимальный размер годовой амортизации составляет 6,7 процента.

Советские нормативы определяли годовой размер амортизации станов холодной и горячей про-

катки листа на уровне 5 процентов. Примем за основу расчета минимальные советские нормативы

в 5 процентов.

5 Инвестиции в России. Таблица 7.12. — www.gks.ru/bgd/regl/b13_56/Main.htm. Показатели ввода

рассчитаны как средний уровень года в течение трех лет.

Расчет показывает принципиальное отличие от данных авторов.

Наши оценки свидетельствуют, что годовой ввод мощностей по до-

быче угля ниже вывода мощностей в 10,2 раза. Официальные оценки

свидетельствуют об обратном — о том, что ежегодный ввод мощно-

стей в 1,6 раза выше их ликвидации. То же относится и к мощностям

проката черных металлов. Официальные оценки показывают превы-

шение ввода над выводом в 2,7 раза. Наши оценки свидетельствуют

о превышении выбытия над вводом в 4,6 раза. Кстати, не очень понят-

но, откуда вообще авторы взяли данные о вводе мощностей по прокату

черных металлов. В официальных статистических сборниках указано,

что в 2012 году ввода мощностей по данному производству вообще

не было.

Из приведенных примеров (см. табл. 1 и 2) очевидна ошибочность

утверждений авторов о значительном росте основных фондов в дан-

ный период. Вместе с тем непосредственно из этих данных трудно

сделать окончательный вывод о точной динамике производственных

мощностей в этот период. Для этого следует установить размер оши-

бок при определении размера производственных мощностей в нача-

ле и конце периода по каждому продукту, как мы это сделали в таб-

лице 2.

Причины расхождения наших расчетных данных и показателей

официальной статистики о динамике объема основных фондов, ко-

торыми оперируют авторы, очевидны. Официальные оценки строятся

исключительно на стоимостных показателях ввода и вывода основных

фондов по учетной стоимости. Если бы они совпадали с восстанови-

тельной стоимостью основных фондов, результат был бы правильный,

но в случае с оценкой Росстата это явно не так. Учетная стоимость ос-

новного капитала в разы отличается от его восстановительной или

рыночной стоимости. В результате старые выбывающие фонды имеют

низкую устаревшую стоимость, а новые вводимые фонды — высокую

современную.

Разумеется, наши расчеты также не являются безупречными. Основ-

ная причина заключается в том, что нормативное выбытие фондов не

совпадает с их фактическим выбытием. Фонды могут быть полностью

самортизированными, выработанными, но при этом участвовать в про-

изводстве продукции. Основная причина устаревшей материальной

базы экономики, наличия в ее составе фондов с высоким уровнем из-

носа и фондов, полностью выработавших свой срок, заключается в не-

достаточной инвестиционной активности. Существует определенный,

но, к сожалению, очень плохо изученный ресурс использования фон-

дов, которые эксплуатируются на границе своих нормативных произ-

водственных возможностей или даже за пределами этой границы. Но

очевидно, что этот ресурс исчерпан. Эта исчерпанность, на наш взгляд,

является причиной начавшегося в последнее время кризиса экономики

и основным фактором, которым будет определяться тяжесть протекания

этого кризиса.

3. Важнейшим критерием достоверности наших методик и сде-

ланных на их основе оценок, в отличие от методик и оценок офици-

альной статистики, является способность верно спрогнозировать

развитие российской экономики. Наши статьи 2000-х годов уверенно

свидетельствуют о том, что мы своевременно предсказывали кризисы и

2008-го, и 2013—2014 годов (а до этого — кризис советской экономики

1980-х годов, что хорошо известно многим экономистам, жившим в то

время).

Здесь основную роль сыграли наши оценки динамики основных

фондов, которые показывали исчерпание возможностей их лучшего

использования при сокращении их объема. А какую прогностическую

роль могли играть официальные оценки их динамики, показывающие

неуклонный рост фондов? Вот и попали в большую лужу вместе с офи-

циальной статистикой со своими прогнозами на 2013 год подавляющее

большинство наших экономистов как левой, так и правой ориентации,

слепо доверяющих официальной статистике. Там же оказалось и госу-

дарственное руководство РФ. Чтобы освежить свою память, советуем

читателям обратиться к публикациям в газетах «Завтра» и «Новая газета»

конца 2007 и 2012 годов. А также вспомнить речи российских руководи-

телей в то время.

4. Что может Росстат? Наши критики в нескольких местах сетуют

на ограниченные возможности Росстата. В определенной степени эти

сетования кажутся обоснованными. Например, что касается влияния

на ход приватизации. Прямое влияние Росстата здесь было затруднено.

Хотя Росстат и мог бы обратить внимание правительства и законода-

тельных учреждений на возмутительную недооценку фондов в процессе

приватизации, тем не менее мы не слышали, чтоб он это делал. А ведь

это был его гражданский и профессиональный долг.

А кто мешал Росстату более квалифицированно проводить пере-

оценки основных фондов и настаивать на их обязательном, а не доб-

ровольном проведении? И руководителям статистической службы

громогласно сообщать о своей позиции и уходить в отставку, если бы

к ним не прислушивались. Любой уважающий себя профессионал так

бы и поступил.

Недоумение вызывают и утверждения авторов о том, что «функция

статистики — собирать и обрабатывать отчеты организаций, осущест-

влять на их основе макроэкономические расчеты согласно утвержден-

ной методологии»10. Такое упрощенное понимание не имеет ничего

общего ни с информационными потребностями экономики и государ-

ства, ни с формальным правовым статусом самой статистической служ-

бы. Именно об этом говорит содержание нормативно-правовых актов,

определяющих регламент функционирования государственной статис-

тики, ее права и полномочия. Так, пункт 8 статьи 5 Федерального зако-

на «Об официальном статистическом учете и системе государственной

статистики в Российской Федерации» закрепляет за Росстатом функцию

координатора в сфере официального статистического учета. Немного

выше, в пункте 5 той же статьи, указывается, что официальный стати-

стический учет в России осуществляется в соответствии с федеральным

планом статистических работ, который разрабатывается соответствую-

щим органом исполнительной власти (Росстатом). То есть законодатель-

ство достаточно ясно определяет последний в качестве главного произ-

водителя всех статистических работ, а также и координатора, который

согласовывает усилия всех ведомств в области статистики. И потому

вся ответственность за выполнение статистических работ и качество

статистической информации целиком и полностью лежит на Росстате.

Кроме того, «Положение о федеральной службе государственной стати-

стики» содержит достаточно ясное описание 23 полномочий, которыми

наделяется государственная статистическая служба, так что почвы для

чрезмерно расширенного толкования не остается: остается лишь за-

няться выполнением обязанностей, возложенных на соответствующее

ведомство и его сотрудников.

5. Недоумение вызывает упрек в том, что мы не представили нашу

методологию для публичной критики. При этом авторы представляют

этот процесс исключительно бюрократически, всецело ведомственно.

По мнению наших оппонентов, мы должны были попросить какую-то

структуру ФСГС обсудить ее. Но разве для представления методологии и

результатов недостаточно наших многочисленных публикаций? Не пра-

вильнее было бы ФСГС пригласить нас для обсуждения нашей методи-

ки, а не ставить нас в положение просителей? Так, кстати, в конце 1989

года поступило ЦСУ СССР, организовав под руководством М. Эйдельма-

на весьма представительное обсуждение наших публикаций об альтер-

нативных оценках. Выходит, что ФСГС за эти годы растеряла традиции

даже далеко не идеального ЦСУ СССР.

Такое же недоумение вызывает приглашение нас участвовать в кон-

курсах, организуемых ФСГС. Может ли у нас возникнуть доверие к их

объективности при потрясающем многолетнем игнорировании нашего

мнения руководством статистической службы?

Отдельно следует сказать о составе Научно-методологического сове-

та Росстата, неучастие в работе которого авторы ставят нам в упрек. Из

51 его члена 8 являются штатными работниками Росстата, а оставшиеся

43 — приглашенными учеными; однако лишь 7 членов совета являются

авторами научных работ, хотя бы в минимальной степени связанных

со статистикой, причем председатель — несомненно, известный эконо-

мист — в их число не входит. Нужно быть очень наивными, чтобы в та-

ких условиях тратить свое время на бессмысленные для нас конкурсы

и обсуждения.

К сожалению, все непросто и за пределами статистического ведом-

ства. На наши работы по альтернативным оценкам начиная с 1997 года

обратили внимание лишь несколько российских экономистов и стати-

стиков (В. М. Кудров, Ю. Н. Иванов, Н. И. Суслов). И это при том, что уже в

1970—1980-е годы мы ставили проблему пересмотра принципов макро-

экономической статистики; и эта работа была в полной мере продолже-

на в советский период. Цифры — хлеб экономики. Что ждет последнюю

без надежных методов статистического учета? Вопрос риторический:

ответ на него многократно дан как советской, так и постсоветской эко-

номической историей.

Официальная статистика: дела и имидж

Еще одним нашим активным критиком в последние годы являл-

ся М. В. Карманов, заведующий кафедрой социально-экономической

стати стики Московского государственного университета экономики,

стати стики и информатики, член редколлегии журнала «Вопросы ста-

тистики», опубликовавший по этому поводу две статьи11. Начнем с ответа

на возмущение автора тем, что критики смеют пользоваться отдельны-

ми официальными статистическими данными12. На самом деле, однако,

в этом нет ничего аморального: мы никогда и нигде не писали, что все

без исключения статистические показатели советского и постсоветского

времени являются липовыми.

Так, например, всем изучавшим советскую экономику хорошо извест-

но, что предприятиям строго-настрого под угрозой уголовного наказа-

ния запрещалось искажать данные о натуральных показателях выпуска

продукции, поскольку это делало бы невозможным планирование про-

изводства и особенно — распределения. В то же время не предусматри-

валось никакого наказания за скрытый рост цен под предлогом совер-

шенствования качества продукции, ибо это позволяло поддерживать

пропагандистские утверждения о высочайших темпах производства и

уровня жизни населения. В свое время именно это обстоятельство по-

зволило нам, опираясь на достоверные данные советской статистики

о выпуске продукции в натуральном выражении, исчислять альтерна-

тивные индексы продукции. Кстати, никакой заслуги собственно стати-

стики в обеспечении достоверности данных о выпуске продукции в нату-

ральном выражении не было: соответствующим ведомствам надлежало

просто суммировать данные, поступающие от предприятий. Точно так

же и в постсоветское время, несмотря на существенное снижение каче-

ства ряда статистических показателей по сравнению даже с советским

периодом, некоторые из них по-прежнему, в большей или меньшей сте-

пени, достоверны, на что мы неоднократно обращали внимание в своих

работах. Кроме того, неизменно анализировались причины искажения

соответствующих данных.

Не принимаем мы и упреки М. В. Карманова в том, что все недо-

статки в российской статистике мы относим к злонамеренной деятель-

ности руководства Росстата. В этом смысле показательно, в частности,

интервью Г. И. Ханина журналу «ЭКО», данное в 2012 году. Основные

замечания в адрес руководства Росстата в нем касаются вовсе не зло-

намеренности, а недостаточной настойчивости, беспринципности

и пассивности чиновников: «не настояли, не добились, не хлопнули

дверью, наконец»13. Там же отмечаются и объективные сложности в ра-

боте ведомства: недостаточная квалификация персонала, его низкая

зарплата, сложные общие условия работы, рост теневого сектора, лжи-

вая первичная статистиче ская отчетность, за которую никто не несет

ответственности.

В этом же интервью были высказаны серьезные упреки в адрес дру-

гих ведомств и должностных лиц: «Начальники главы Росстата в Мин-

экономразвития (как и премьер-министр и президент страны) неком-

петентны в вопросах статистики. Виновато высшее государственное

руководство, статистики не знающее и ее значения не понимающее. Вы

видели по телевизору, чтобы президент страны или премьер-министр

принимали руководителя Росстата? Я за многие годы видел один раз,

накануне переписи населения. Да и о чем они с ним будут говорить,

плохо разбираясь в предмете? Не лучше и наш, извините, парламент.

Хоть раз он удосужился произвести слушания о положении в россий-

ской статистике? В американском конгрессе такие слушания проходят

систематически. А политические партии? Они бьют тревогу по этому

важнейшему вопросу? Я не слышал об этом. Летом прошлого года мы

с Д. А. Фоминым обратились в ведущие политические партии России

с предложением снабжать их на коммерческой основе (много не по-

просили бы) нашими альтернативными оценками. Они либо не отве-

тили, либо отделались отписками. И это по важнейшему вопросу эко-

номической жизни страны. Чего же стоят такие партии? Ну а печать?

Уж она-то бьет во все колокола? Как бы не так, молчит. Лишь изредка

возникает на ее страницах эта тема, да и то весьма непрофессиональ-

но. А как ведут себя официальные экономические институты? От доб-

рокачественности экономической информации зависит качество их

продукции. Они тоже молчат. А потом удивляются, за что критикуют их

продукцию. Выходит, им она тоже безразлична. Из сказанного видно,

как гнилы наши общественные институты, отнюдь не только государ-

ство». Заканчивается интервью выводом о том, что «в больном обще-

стве не может быть здоровой статистики»14.

В дополнение к сказанному отметим, что не проявляет интерес к улуч-

шению российской статистики и предпринимательское сообщество.

Молчат предприниматели и их многочисленные организации. А ведь

для предпринимательской деятельности очень важно иметь ясное пред-

ставление о положении во всей экономике!

Довольно интересными представляются рассуждения М. В. Карманова

об имидже статистики. Однако и здесь есть с чем поспорить. В самом

деле, нередко даже вполне успешные организации и лица не получа-

ют у общества справедливой оценки либо из-за неумения представить

себя, либо из-за нежелания этим заниматься, считая это пустячным де-

лом: дескать, факты говорят сами за себя. Что тут сказать? Говорят, но

очень часто с огромным опозданием, которое иногда исчисляется де-

сятилетиями. Это влияет на распространение передового опыта, а не-

редко — прямо подрывает престиж страны и ее граждан. В этом смысле

роль специали стов по созданию имиджа, что справедливо подчеркивает

М. В. Карманов, весьма велика. Однако имидж создается прежде всего

делами, в данном случае — качеством статистических работ: ведь при

плохом качестве никакой имиджмейкер не поможет.

Между тем, по мнению нашего оппонента, «российская статистика,

все больше и больше приближаясь к международным стандартам, ведет

свои расчеты по общепризнанным во всем мире методикам. А поэтому

обвинять ее в неадекватности — примерно то же самое, что выступать

против алгоритмов, применяемых во всем мире»15. Однако очевидно,

что никакая самая совершенная методика автоматически не гаранти-

рует хороший результат: все зависит от тех, кто и как ее использует.

Не случайно в упомянутом выше интервью были предложены меры по

коренному улучшению деятельности существующих статистических

органов.

«Во-первых, укрепить их кадровое и материальное положение,

ввести материальные привилегии для работников статистики, чтобы

привлечь в эту систему талантливую молодежь, увеличить количест-

венно и улучшить качественно высшее и среднее специальное ста-

тистическое образование. Во-вторых, привлечь внимание общества

и государственных органов к этой важнейшей области социальной

информации. В-третьих, усилить наказание за искажения статисти-

ческих данных, как это было в СССР и имеет место сейчас в ряде раз-

витых стран. В-четвертых, создать альтернативные статистические

структуры»16. К сожалению, эти замечания совсем не рассматриваются

нашим оппонентом17.

Официальная статистика: неизбежность реформ

Статьи М. В. Карманова в очередной раз заставили нас задуматься о

принципах организации российской статистики. Современное стати-

стическое ведомство имеет централизованный характер, унаследован-

ный, как считается, от советского времени. Между тем лучшими в мире

являются как раз децентрализованные статистические системы англо-

саксонских стран: если в привычной нам схеме обобщающие статисти-

ческие функции осуществляются исключительно (или преимуществен-

но) центральными государственными учреждениями, то в последнем

случае основная роль принадлежит статистическим органам ведомств,

тогда как общенациональный статистический орган осуществляет лишь

функции координации18.

На необходимость реформирования организации статистики в Рос-

сии в начале 2000-х годов, помимо нас, указывала И. И. Елисеева в своем

великолепно написанном предисловии к книге А. Е. Суринова19. Аргумен-

тированно, с использованием российских исторических прецедентов и

опыта развитых стран она показала необходимость формирования аль-

тернативной территориальной, деловой и ведомственной статистики.

Среди прочего И. И. Елисеева напоминает об опыте земской статистики,

ее взаимодействия с местной властью и обществом. Традиции нефор-

мальной, обращенной к людям статистики существовали еще в 1920-х

годах. Отказ от этих принципов, по мнению автора, произошел в начале

1930-х, по мере формирования государственной статистики и придания

ей монопольного характера в количественной оценке всех аспектов со-

ветской жизни. Указывается и на опыт развитых стран, в которых ос-

новная масса статистических работ выполняется на региональном, а не

национальном уровне. Для России этот опыт особенно актуален вслед-

ствие протяженности страны и разнообразия местных условий. Нако-

нец, по мнению И. И. Елисеевой, Россия нуждается в совершенствовании

правовых основ статистической деятельности: в данный момент они

сформулированы лишь для государственной статистики. Что касается

различных независимых статистических агентств, бюро и институтов,

обслуживающих интересы общества и бизнеса, то их деятельность не

имеет никаких юридических оснований.

Ни тогда, ни ранее эти достаточно обоснованные и разумные пред-

ложения не были услышаны. И, соответственно, не осуществлялось ни-

каких попыток изменить сложившуюся российскую статистическую

практику. Мы также полагаем (хотя этот вопрос, конечно, нуждается

в обсуждении), что многие беды нашей статистики связаны именно

с централизованным ее характером. Между тем сложно спорить с та-

ким очевидным фактом, что в централизованной системе статистики

функционируют в собственной статистической среде, они оторваны

от живой хозяйственной жизни и практически лишены контактов со

специалистами и руководителями отраслей экономики. И это при том,

что последние определенно лучше знают специфику отраслей, а так-

же способны более квалифицированно сформулировать требования

к статистической информации, необходимой для успешного руковод-

ства отраслью.

Не следует, однако, рубить сплеча. Ведь даже в советский период

руководители статистической службы страны наряду с изъянами от-

мечали и позитивные результаты принадлежности статистической

службы к системе Госплана СССР с 1930-го по 1948 год20. При этом

в СССР помимо общегосударственной статистики всегда существова-

ла и статистика ведомственная, опыт которой в советских работах по

истории государственной статистики 1930—1950-х годов (в отличие

от статистики ВСНХ СССР) изучен явно недостаточно. К слову ска-

зать, система статистики в рамках ВСНХ была просто выдающейся и

по своему уровню явно опережала западную промышленную стати-

стику того времени.

В качестве одного из оснований желательности передачи части ста-

тистической деятельности профильным государственным ведомствам

приведем, в частности, недавнее заявление министра труда и социаль-

ной защиты РФ, которая горько жаловалась на потерю 22,5 миллиона

трудоспособного населения, не отраженного в статистике занятости21.

Можно предположить, что, если бы эта статистика находилась в ведении

министерства, оно приложило бы максимум усилий для поиска «пропав-

ших» россиян.

Рассмотрим также пример знаменитого справочника «Statistical

Abstracts of the USA», содержание которого в полной мере отража-

ет преимущества децентрализации системы статистического учета.

Все разделы справочника основаны на данных ведомственной ста-

тистики; в России же подобное является скорее исключением. Рос-

стат публикует лишь отдельные данные, установленные на основе

сведений, полученных из других ведомств (Центрального банка, Фе-

деральной миграционной службы, Федеральной таможенной служ-бы и т. д.). Между тем такая практика должна стать правилом. При

этом, конечно, возникнут сложности и проблемы, главным образом

в территориальной статистике; но ее (с разбивкой по территори-

ям) можно учесть в данных, публикуемых общегосударственными

ведомствами.

Чтобы лучше понять условия работы статистической службы, обра-

тимся к интервью с В. Соколиным, которое он дал журналу «Итоги» сра-

зу после своей отставки с должности главы Росстата22. По его словам,

в период пребывания в должности у него сложилось ощущение, что го-

сударственные мужи не заинтересованы в объективной экономической

информации. Довольно смелое заявление, хотя ничего сенсационного,

конечно, оно не содержит.

Возникает вопрос: если объективная статистическая информация

никому не нужна, на что тратятся государственные средства стати-

стического ведомства и расходуются энергия и способности занятых

в ней людей? В таких условиях статистическая служба неизбежно

превращается в бюрократическую структуру. И как всякая бюрокра-

тическая структура, де-факто выдвигает в качестве главной цели ус-

пех в борьбе за распределение бюджетных средств, стремится к их

максимальному увеличению, обеспечивает централизованный и мо-

нопольный контроль над ними. Именно это по большому счету объ-

ясняет характер российской статистики, ее нетерпимость к альтерна-

тивным центрам генерирования статистических данных, стремление

к административному подавлению любой конкуренции и недоволь-

ства существующей практикой, в том числе и путем дискредитации

своих оппонентов.

Усилия работников соответствующей службы оказываются на-

правленными не на повышение профессионализма и качества ста-

тистических работ, а на карьерный рост, связанные с ним интриги,

а также на демонстрацию личной лояльности к существующему по-

рядку. В интервью журналу «Коммерсант-Власть» А. Е. Суринов назвал

В. М. Симчеру «довольно известным публицистом». Между тем этот

человек с 2000-го по 2010 год являлся директором НИИ статистики

Росстата. До отставки все его работы были основаны на официаль-

ных статистических данных, тогда как после 2010-го он стал исхо-

дить из альтернативных оценок, в том числе и наших23. Это объясняет

очевидный факт: чего-либо нового работы В. М. Симчеры в статисти-

ческую науку не привнесли.

Жизнь, однако, диктует свои правила. Стремительно разворачиваю-

щийся современный кризис, помимо прочего, уже выявил колоссаль-

ное несоответствие между фактическим положением дел в экономике

и их статистическим отображением. Недостоверность официальных

данных ставит под сомнение адекватность понимания происходя-

щего не только руководством статистической службы, но и высши-

ми должностными лицами государства и топ-менеджерами. Очевид-

но, что в отсутствие достоверных данных руководители будут не в

состоянии справиться с кризисом и принять нужные решения. При

этом одними лишь силами статистического ведомства существующие

проблемы решить уже не удастся. По всей видимости, в предстоящих

статистических реформах это ведомство должно стать не субъектом,

принимающим те или иные управленческие решения, а объектом ре-

формирования.

комментарии - 23
Ч1 предвыборные списки консерваторов : ангелы дэви 22 апреля 2015 г. 17:21

Ч1 предвыборные списки консерваторов : ангелы дэвиды петеры симоны мартины ники николы леоны dev'ы
анны джеймсы муры док'и кимы консерваторов написал 22.04.2015 17:07
Ч1 предвыборные списки консерваторов : ангелы дэвиды петеры симоны мартины ники николы леоны dev'ы
-------------
анны джеймсы муры doc'и кимы консерваторов
-------------
Смотрим предвыборный список консерваторов на сайте консервативной партии https://www.conservatives.com/OurTeam/Prospective_Parliamentary_Candidates.aspx?by=name&Letter=
какие там есть ангелы , дэвиды , петеры , симоны , мартины , ники , николы , леоны , dev'ы , анны , джеймсы , муры , doc'и ( мердоки ) , кимы у консерваторов
========================
ANGEL
Dame Angela Watkinson Hornchurch and Upminster
DAVID
David Amess Southend West
David Burrowes Enfield Southgate
David Cameron Witney
Hannah David Harrow West
David Davies Monmouth
David Davis Haltemprice and Howden
David Evennett Bexleyheath and Crayford
David Gauke South West Hertfordshire
David Jones Clwyd West
David Lidington Aylesbury
David Mackintosh Northampton South
David Montgomery East Renfrewshire
David Morris Morecambe and Lunesdale
David Mowat Warrington South
David Mundell Dumfriesshire, Clydesdale and Tweeddale
David Nicholls Clwyd South
David Nuttall Bury North
David Roach East Lothian
David Rutley Macclesfield
David Tredinnick Bosworth
David Warburton Somerton and Frome
PETER
Peter Aldous Waveney
Peter Anthony Blackpool South
Peter Bedford Bolsover
Peter Bone Wellingborough
Peter Bottomley Worthing West
Peter Cuthbertson Darlington
Peter Fortune Lewisham East
Peter Heaton-Jones North Devon
Peter Lilley Hitchin and Harpenden
SIMON
Simon Bone Glasgow Central
Simon Burns Chelmsford
Simon Clarke Middlesbrough
Simon Fell Barrow and Furness
Simon Hart Carmarthen West and South Pembrokeshire
Simon Hoare North Dorset
Simon Kirby Brighton Kemptown
Simon Kitchen Newcastle Upon Tyne Central
Simon Marcus Hampstead and Kilburn
Simon Nayyar Feltham and Heston
Simon Reevell Dewsbury
Simon Wilson Leeds North East
MARTIN
Martin Mcgann North Tyneside
Martin Riley Stalybridge and Hyde
Martin Vickers Cleethorpes
Martin Williams Garston and Halewood
NICK
Nick Boles Grantham and Stamford
Nick de Bois Enfield North
Nick Gibb Bognor Regis and Littlehampton
Nick Herbert Arundel and South Downs
Nick Hurd Ruislip Northwood and Pinner
Nick Mason Jarrow
Nicky Morgan Loughborough
David Tredinnick Bosworth
Nick Webb Newport West
===================
Видим обилие Петеров ( Питеров ) , Симонов , Мартинов . Вывод - деньги Кавказа , деньги Саакашвили , деньги Эстонии , деньги враждебных России постсоветских республик - консерваторы будут отмывать через Ватикан - через леоновского иезуитского Папу - Ватикан станет всемирной прачечной по отмыву денег консерваторов и их союзников .

Ч2 предвыборные списки консерваторов : ангелы дэви 22 апреля 2015 г. 17:22

Ч2 предвыборные списки консерваторов : ангелы дэвиды петеры симоны мартины ники николы леоны dev'ы
анны джеймсы муры док'и кимы консерваторов написал 22.04.2015 17:12
Ч2 предвыборные списки консерваторов : ангелы дэвиды петеры симоны мартины ники николы леоны dev'ы
-------------
анны джеймсы муры doc'и кимы консерваторов
-------------
NICOLA
Nicola Blackwood Oxford West and Abingdon
Nicola Ross Dundee West
Nicola Wilson Leeds Central
LEON
Leon Hadjinikolaou Leicester South
DEV
Kishan Devani Leicester East
------
ANN
Hannah David Harrow West
Anna Firth Erith and Thamesmead
Laura Anne Jones Islwyn
Anne Main St Albans
Scott Mann North Cornwall
Robert Manning Manchester Withington
Ann-Marie Mason Pontypridd
Martin Mcgann North Tyneside
Anne Milton Guildford
Anne Marie Morris Newton Abbot
Ann Myatt Westmorland and Lonsdale
Anna Soubry Broxtowe
Ann Steward North Norfolk
Anne-Marie Trevelyan Berwick-upon-Tweed
Derek Wann Angus
Carol Ann Wells Glasgow North East
JAMES
James Bellis Vauxhall
James Berry Kingston and Surbiton
James Bird Birmingham Hall Green
James Brokenshire Old Bexley and Sidcup
James Cartlidge South Suffolk
James Cleverly Braintree
James Daly Bolton North East
James Davies Vale of Clwyd
James Duddridge Rochford and Southend East
James Gray North Wiltshire
James Heappey Wells
Margot James Stourbridge
James McMordie Edinburgh East
James Morris Halesowen and Rowley Regis
James Pearson Liverpool Wavertree
James Reekie Dunfermline and West Fife
James Symes Ealing Southall
James Taghdissian Cardiff West
James Wharton Stockton South
MUR
Sheryll Murray South East Cornwall
Andrew Murrison South West Wiltshire
DOC
Leo Docherty Caerphilly
KIM
Kim Caddy Streatham
================================
Бросается в глаза огромное количество Анн и Джеймсов .
Ясно что и консерваторы и медиаимперия Мердока - будет отмывать деньги Кавказа , деньги Саакашвили , деньги Эстонии , деньги враждебных России постсоветских республик через Анну Торп ( Торв ) и ее сына Джеймса Мердока - через них будет отмыто несколько триллионов долларов ( если не несколько десятков триллионов ) .
----
А обилие всевозможных Дэвидов говорит о том что деньги будут отмываться через Израиль , через ветеранов израильской политики , через всевозможные махинации с ними и вокруг них , через " Новый Иерусалим " , через самого Дэвида Кэмерона и его бизнес , бизнес-патрнеров и деловые предприятия . Сколько триллионов будет отмыто при помощи " проталкивающих деньги Дэвидов " и " Дэвидов погонял " - вопрос .

Юрий 10 мая 2015 г. 18:09

А чего тут все в КУЧЕ ? перемешано и спутано ?! Будешь комментировать и непонятно что комментируешь ..Что за бардак ?!

Lucka 27 июня 2017 г. 12:57

Great arlctie, thank you again for writing.

CharlesLot 7 июля 2017 г. 15:46

wh0cd237516 [url=http://bupropion.tools/]bupropion[/url] [url=http://minipress.reisen/]minipress[/url] [url=http://amoxil.mba/]amoxil[/url] [url=http://albendazole.world/]albendazole[/url] [url=http://tetracycline.zone/]click[/url] [url=http://vermox.systems/]vermox[/url] [url=http://atenolol.directory/]atenolol 25 mg tablet[/url] [url=http://duphaston.reisen/]generic duphaston[/url]

kamagra oral jelly usa 29 марта 2018 г. 13:30

kamagra shop deutschland erfahrung
<a href="http://kamagradxt.com/">kamagra 100mg tablets for sale in used cars</a>
kamagra bestellen
[url=http://kamagradxt.com/]http://kamagradxt.com/[/url]
kamagra oral jelly 100mg price in india
http://kamagradxt.com/
kamagra forum uk

kamagra kopen in winkel rotterdam 30 марта 2018 г. 16:37

kamagra 100mg tablets usage
<a href="http://kamagradxt.com/">buy kamagra 100 mg</a>
kamagra oral jelly 100mg price in india
[url=http://kamagradxt.com/]kamagra oral[/url]
kamagra oral jelly uk
http://kamagradxt.com/
kamagra oral jelly how to use video

NormaBob 4 апреля 2018 г. 9:45

Investments in cryptocurrency - https://bit.ly/2uCcLt2!

10%-15% Daily Profit! Earn your bitcoins today, become a millionere tomorrow!

Affiliate program and referral commision 5%. Invite a freind and earn 5% commision from each deposit!

<a href="https://bit.ly/2uCcLt2">CLICK HERE!</a>
===============================
Инвестиции в криптовалюту - https://bit.ly/2uCcLt2!

10%-15% ежедневного дохода! Заработайте свои биткойны сегодня, станьте миллионером завтра!

Партнерская програма и реферальная коммиссия 5%. Пригласите друга и получите 5% с каждого депозита!

<a href="https://bit.ly/2uCcLt2">ПЕРЕЙТИ НА САЙТ!</a>

Константин 5 февраля 2019 г. 15:21

Перезвоните мне пожалуйста 8 (499) 322-46-85 Антон..

ikiginobu 25 февраля 2019 г. 4:46

[url=http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/]Amoxicillin 500mg Capsules[/url] <a href="http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/">Amoxicillin 500 Mg</a> http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/

esworezi 25 февраля 2019 г. 4:56

[url=http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/]Amoxicillin Online[/url] <a href="http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/">Amoxicillin 500mg Capsules</a> http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/

jilarihjeki 25 февраля 2019 г. 5:01

[url=http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/]Amoxicillin 500 Mg[/url] <a href="http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/">Amoxicillin 500mg Capsules</a> http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/

oyotodoioyotu 25 февраля 2019 г. 5:23

[url=http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/]Amoxicillin 500mg Capsules[/url] <a href="http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/">Buy Amoxicillin Online</a> http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/

uujapezyevuq 25 февраля 2019 г. 10:48

[url=http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/]Amoxicillin 500 Mg[/url] <a href="http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/">Amoxicillin</a> http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/

amocajih 25 февраля 2019 г. 11:10

[url=http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/]Amoxicillin[/url] <a href="http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/">Buy Amoxicillin</a> http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/

RalphTwede 5 июня 2022 г. 17:28

cialis over the counter at walmart <a href=" https://tadalafilusi.com/# ">canada cialis</a>

Chesterwaymn 7 июня 2022 г. 1:01

https://stromectolgf.online/# purchase ivermectin

IverMog 7 июня 2022 г. 1:02

ivermectin 12 mg <a href=" https://stromectolgf.online/# ">ivermectin cost canada</a>

Stromcah 7 июня 2022 г. 9:39

[url=https://stromectolgf.com/#]buy ivermectin online[/url] ivermectin 1

LukrumKt 13 сентября 2022 г. 15:51

Оборудование. Планируется, что основное производственное оборудование будет отечественного производства. Это оборудование при тех же самых качественных характеристиках намного ниже по цене, а обслуживание его обходится значительно дешевле обслуживания импортных аналогов. Прачечные — не химчистка и не домашний вариант, мы предлагаем другой формат стирки [url=https://lukrum24.ru/promyshlennaya-prachechnaya-v-moskve/]услуги стирки организациям в Москве[/url] . Поставщиком оборудования является одна из крупнейших компаний – поставщиков технологического оборудования. Компания находится в Москве, но имеет широкую сеть филиалов по России. Кроме этого, компания является официальным дилером завода-изготовителя и имеет в штате обслуживающий персонал. Условия поставки являются самыми лучшими (30% аванс, 30% - оплата в момент поставки, 40% - оплата после монтажа оборудования). Кроме этого, предприятие предоставляет к 1 году заводской гарантии еще дополнительно 0,5 года своей гарантии. Кроме основного технологического оборудования планируется приобретение автомобиля ГАЗ-2705 для доставки грязного белья и развоза чистого. Поставщиком автомобиля планируется официальный дилер ГАЗ, который находится в Нижнем Новгороде и может стандартный автомобиль доработать под требования прачечного производства. Время работы. Работать прачечная будет с 9-00 до 18-00, выходные – суббота, воскресенье. Температура воды в наших машинках — 60 градусов, моющие средства впрыскиваются в барабан во время цикла стирки https://lukrum24.ru/promyshlennaya-prachechnaya-v-moskve/ - услуги стирки организациям в Москве .

keywords: промышленная прачечная в Москве , услуги стирки организациям в Москве , прачечные услуги для организаций в Москве , промышленные прачечные в Москве , услуги по стирке белья для организаций в Москве , прачечная для юр лиц в Москве

https://ket.ketchupcomputing.com/Software%20Development/llg%20News%20Bot/
https://shukransalman.org/salon/%D9%82%D9%86%D8%A7%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%AE%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9/
https://www.st-wendel-erleben.de/events/globus-marathon/#comment-48767/


Мой комментарий
captcha