Налоговую задолженность с физлиц предлагают взыскивать без суда
Выстрел в голову
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Кто помог царской семье спастись? Ленин!

   На рубеже ХХ и ХХI веков нашу страну накрыло огромное ядовитое облако. Общество сошло с ума. Подчеркиваю: не отдельные люди, а именно все общество. Отдельные-то люди как раз остались нормальными, но их было меньшинство. Большинство же в мгновение ока поменяло в своих головах плюсы на минусы, минусы на плюсы  и – зажило какой-то странной, перевернутой жизнью.

   Да, именно странной жизнью. Все как-то вмиг перевернулось. Честно трудиться стало стыдно, мошенничать – престижно. Идеология «прежде думай о Родине, а потом о себе» была объявлена совковой, примитивной. На ее место пришла передовая, современная идеология – «прежде думай о себе, а потом – тоже о себе».

   Вот в соответствии с этой новой идеологией и стали перетряхивать прошлое и переоценивать исторических деятелей. Каждого, кто думал о Родине, подвергали осмеянию, оплевыванию. Причем, чем более великим и самоотверженным был человек, тем изощреннее над ним издевались. Если помните, не постыдились даже замазать грязью всенародную любимицу – Зою Космодемьянскую.

   Надо ли повторять, что особенно ожесточенным нападкам подвергся Ленин? Ведь он был средоточием именно тех качеств, которые были так ненавистны новым хозяевам жизни и их идеологам. Бескорыстие, самоотверженное служение идее, горение на работе на благо страны и народа, - да разве могли демократы  простить Ленину такое?

   В Истории бывало, когда пересматривался взгляд на деятелей прошлого. Это нормально. Жизнь развивается, усложняется. Совершенствуются научные методы исследования прошлого. Вместе с тем расширяются и информационные возможности.

   В результате  люди узнают о прошлом такие факты, о которых они раньше и не слыхивали. И вполне естественно, что под влиянием новой информации происходит частичная, а порой и достаточно радикальная переоценка прошлых событий и, соответственно, участников тех событий.

   Таков нормальный ход развития самосознания общества. Но для того, чтобы этот ход действительно был нормальным, необходимы два условия. Первое – добросовестность ученых-историков.

   Второе – добросовестность информаторов, то есть журналистов, писателей, телекомментаторов, - словом, всех тех, кого нынче объединяют  словом СМИ.

   Конечно, добросовестность историка или журналиста еще не гарантирует полной достоверности сообщаемой ими информации. Возможны ошибки или какая-то невольная тенденциозность при оценке того или иного исторического события. Но эти погрешности простительны и исправимы.

  Опасно другое: когда историки или журналисты умышленно искажают исторические факты в угоду политической конъюнктуре.  Вообще-то, такие «угодники» были всегда: и при царизме, и при советской власти, но они тогда все же знали меру.

   В последние же два десятилетия  угодничество приняло просто ужасающие размеры и уродливые формы. Почему?

   Я думаю, вот почему. И при царизме, и при советской власти угодничество нередко было вполне искренним. Историки и поэты, прославляющие царскую или советскую власть, по большей части были убежденными сторонниками воспеваемой ими власти и ее идеологии.  Да и у самих руководителей страны, будь то царь или генсек, было немало искренних почитателей.

   Но могли ли быть искренние почитатели у невежественного и вечно пьяного Ельцина? Можно ли принимать всерьез похвалы в адрес Ельцина, расточаемые Немцовым, Сванидзе, Березовским и т.д.? Ельцина нахваливали за должности, за деньги, за предоставленную возможность грабить страну. То есть, его нахваливали исключительно из корыстных соображений.

   Многие из ельцинских угодников сегодня отплевываются, открещиваются от него: дескать, мы выступали не за Ельцина, а за либеральные ценности. Знаем мы эти ценности: деньги, деньги и еще раз деньги. А все остальное, всякие там «свобода»  «демократия» и прочее – это всего лишь блестящие фантики.

   За деньги историки Волкогонов, Латышев, Равдин, Куманев, Сахаров (не  путать с физиком Сахаровым), - переиначивали Историю нашей страны. За деньги артисты, в том числе и весьма именитые, подписали в 1999 году слезное обращение к власти в защиту… Березовского.

   За что же они, так называемые интеллигенты, возлюбили олигарха-мошенника? А за то, что он, изобразив из себя мецената, учредил для деятелей искусства премию «Триумф». А это – 50 тысяч долларов. Для Березовского с его миллиардами это копейки, а для получателей премии – те самые сребренники.

   Я приведу дословно высказывание одной из подписанток – Аллы Демидовой. Талантливая ведь актриса, но посмотрите, как выкручивается эта интеллигентка, чтобы оправдать свой отнюдь не интеллигентский поступок.

   Я думаю о том, как мудро поступает Борис Березовский. Не знаю, конечно, всех теневых сторон его деятельности. Но уверена, что он со своей премией «Триумф» останется в истории культуры. Пятьдесят известных деятелей искусства страны уже получили за десять лет эти премии, и именно тогда, когда им нужны были деньги. Жизнь показывает, что деньги памятны только в искусство вложенные. (Газета «Культура»№24 за 2003г.)

   Ну, каково? Она, видите ли, не знает всех теневых сторон. Всех и никто не знает. Но то, что его деятельность сплошь теневая, это  актрисе было известно. Уже тогда, в момент произнесения ею этих слов, Березовский был объявлен в уголовный розыск.

   Далее. Оказывается, Березовский останется не в истории разграбления страны, а в истории культуры. Но что он сделал для культуры? Построил театр, библиотеку, восстановил сеть детских музыкальных школ, организовал издание классической литературы, закупил инструменты для симфонического оркестра?

   Нет, ничего подобного Березовский не совершил, так что на мецената он никак не тянет. Он дал деньги не на культуру, а конкретным людям. И, конечно же, небескорыстно. Вот они-то и подписали письмо в защиту преследуемого властью олигарха.

   Неужели Алла Демидова не понимает, что она награждена ворованными деньгами? Значит, она  и подобные ей интеллигенты уже  согласны жить по принципу «деньги не пахнут»? Вот до какой низости довели либеральные ценности даже умных и талантливых людей!

   Однако, оставим пока «интеллигенцию». Вернемся к историкам. Ведь именно историки, да еще некоторые партидеологи (вроде А.Яковлева), в угоду новым хозяевам жизни, подбрасывали для журналистов, писателей, артистов жареные «факты» о революции и о Ленине.

   Они уверяли, что откопали эти факты в архивах, на самом же деле они их сфабриковали, причем, довольно примитивными способами. Например, брали общеизвестный факт и переворачивали его на 180 градусов. Или придумывали то, чего и вообще никогда не было. Именно с помощью таких вот бесстыжих махинаций и лепился «новый» облик Ленина.

   Надо признать, что низвержение Ленина с пъедестала было вполне в русле политики ельциноидов. Ведь Ленин был основой основ советской идеологии, так как же можно было бороться с советскостью, не свергнув Ленина?  Вот тогда-то, в 90-х годах, идеологическая обслуга Ельцина и предложила обществу полностью пересмотреть отношение к Ленину.

    Я уже говорила о том, что переоценка исторических деятелей происходит нередко. Но чтобы так круто, чтобы почти все минусы и плюсы поменять местами, такое на нашей памяти было лишь дважды.

   Подобный кульбит был проделан в сталинское время. Тогда радикальной переоценке подверглась личность Ивана Грозного. Его было велено изображать только как мудрого правителя, патриота, собирателя земель. Рубил головы боярам? Ну, ведь они же сами были виноваты, так и норовили на каждом шагу сотворить измену.

   Согласно сталинской концепции, Иван Грозный был строг, но справедлив. И под эту концепцию подгоняли школьные учебники, пьесы, романы, кинофильмы. Концепция эта была понятна и логична: Сталину надо было опереться на исторический авторитет для оправдания своих репрессий.

   В 90-х годах история повторилась, но с прямо противоположным знаком. Из Ивана Грозного, жестокого и необузданного тирана, сделали мудрого и взвешенного политика.  С Лениным поступили наоборот:  из гениального мыслителя, мудрого и взвешенного политика, великого гуманиста – сделали жестокого тирана.

   Разной была и реакция общества на переоценку исторических деятелей.  40-е и 50-е годы прошлого  века отстояли от эпохи Грозного на три с половиной столетия. Разумеется, не было не только живых свидетелей, но и пра-пра-пра-внуков свидетелей.

    Основная масса населения знала об Иване Грозном из школьных учебников, из литературных произведений, да из кинофильмов. Поэтому переоценка личности Ивана Грозного прошла спокойно, не встретив в обществе не только сопротивления, но даже недовольства.

   Совсем  по-другому реагировало общество на переоценку личности Ленина. К началу 90-х годов почти все население СССР состояло из детей, внуков и правнуков участников революции и гражданской войны. У многих отцы или деды видели Ленина, слышали его выступления. Были даже в живых и  сами  участники революции. Их было совсем немного, но  все же!

   К тому же, в стране издавалось огромное количество книг о Ленине. И художественных, и мемуарных, и научных. Не говоря уже о произведениях самого Ленина, с которыми были знакомы все граждане СССР. Кто-то знал его творчество в объеме школьной или вузовской программы, а кто-то и Полное Собрание сочинений почитывал.

   Так что к моменту начала контрреволюции у народа  было сформировано стойкое положительное отношение к Ленину. Сломать такое отношение было непросто. Тут мало было каких-то полумер, полутонов. Хотя поначалу, в качестве артподготовки, использовались и полутона.

   Страна была наводнена анекдотами, и  с их помощью разрушался пиэтет, с которым советские люди относились к Ленину. Нашлись любители покопаться в личной жизни Владимира Ильича и Надежды Константиновны. Уж каких только сплетен, глупостей не наговорили Солженицын, Арутюнов, Венедикт Ерофеев… И это тоже работало на подтачивание уважения к вождю.

   Но все это, как я уже сказала, было лишь артподготовкой. А в начале 90-х бабахнули из тяжелых орудий. Тут уж  - никаких полутонов,  тут уж обзывали вождя в таких выражениях, что и повторить-то стыдно. И лгали не понемножечку, а крупно, нагло, чтобы сразу оглушить растерявшегося обывателя.

   Вы говорите о каком-то там белом терроре? А ваш Ленин приказывал сотнями вешать священников (Волкогонов). Вы говорите, что Ленин и его правительство были образованными и честными людьми? А на самом деле это была кучка неучей и уголовников (Яковлев).

   Вы говорите, что Владимир Ильич был добрым человеком и любил детей? Нет, он был злым и мстительным. Все никак не мог  простить царю Александру III, что тот повесил его старшего брата. Вот он и отомстил  Романовым, зверски расправивишись с царем, царицей и их детьми (Сахаров).

   Вот теперь и поговорим о том, какова была роль Ленина в событиях, произошедших в Ипатьевском доме  в Екатеринбурге 17 июля 1918 года. Раньше, когда сам факт расстрела царской семьи не подвергался сомнению, вопросы стояли так.

-        Был ли Ленин инициатором расстрела?

-        Если не был инициатором, то хотя бы знал он о готовящемся расстреле?

-        Если знал, то как реагировал?

   Разумеется, организаторы и участники антиленинской кампании на эти вопросы давали ответы не в пользу Ленина. В 1994 году вышел учебник по истории для десятиклассников, в котором утверждается: «Расстрел осуществлен по решению Уральского Совета и, вероятно, по согласованию с Москвой». Слово «вероятно» ничего не меняет. Это ведь не дискуссионная статья, а учебник,  которому учащиеся по определению должны полностью доверять.

    В том же году вышла книга историка В.Хуторского «История России Советской», где уже без всяких «вероятно», прямым текстом говорится, что «по распоряжению Ленина и Свердлова в ночь с 16 на 17 июля 1918 года, царь, его семья и слуги были расстреляны». В таком же духе высказывались Волкогонов, Собчак, Арутюнов, Солоухин, Латышев и т.д.

    Сейчас, в связи с новыми данными о царской семье, эту клевету уже бессмысленно опровергать. Если уже известно, что царская семья не была расстреляна, так есть ли смысл опровергать утверждение, что Ленин приказал ее расстрелять? Неужели  трудно понять, что приказ Ленина не мог быть невыполненным? 

   Сейчас и вопросы надо ставить по-другому. Вопросов, конечно, множество, и все они ждут ответа от профессиональных историков. Я же для себя выделила два вопроса, касающихся непосредственно личности Ленина. Его позиции в деле о царской семье, его намерений и поступков. Вопросы такие.

1.     Было ли у Ленина намерение уничтожить царскую семью?

2.     Было ли у Ленина намерение воспрепятствовать расправе над царской семьей?

   Сначала отвечу на первый вопрос. Итак: было ли у Ленина намерение уничтожить царскую семью? На мой взгляд, ответ однозначен: нет, не было. Приведу аргументы.

     Обвинения в адрес Ленина были порой настолько глупы, что просто оторопь берет при мысли, что подобные обвинения выдвигались историками. Например, неоднократно писали о том, что это именно по приказу Ленина царская семья и была арестована.

   Между тем, каждому, кто знает историю хотя бы на троечку, должно быть известно, что аресту царя и его семьи подвергло Временное правительство. При этом, царя с семьей обещали переправить в Англию. Царь был согласен и уже начал собирать вещички, как вдруг выяснилось, что Англия отказалась предоставить убежище своим родственникам ( мать британского короля Георга V и мать Николая II были родными сестрами).

   Далее. Разумеется, никаких нежных чувств к царю и его семье Ленин не испытывал. Но расстреливать их без суда и следствия  не собирался. В начале июля 1918 года Голощекин, один из главных организаторов расстрела, поехал в Москву, надеясь получить от Ленина санкцию на расстрел царя.

   Ленин не только не дал такой санкции, но потребовал, чтобы царскую семью перевели в безопасное место. Тогда Голощекин попытался добиться того же через Свердлова, который, по мнению некоторых историков, разделял позицию сторонников ликвидации царской семьи. Но Свердлов, при всем его «левачестве», не считал себя вправе принять такое решение в обход Ленина.

   Свердлов пошел посоветоваться с Лениным. Владимир Ильич сказал, что надо привезти царскую семью в Москву и организовать открытый суд над царем и царицей. Вероятно, позиция  по вопросу суда над бывшим монархом высказывалась Лениным и раньше: не случайно эта позиция стала известна германским властям.

   Между прочим, Германия проявляла наибольшую активность в спасении царской семьи. Германия, как и Англия, была связана с российским престолом кровными узами. Родственниками были кайзер Вильгельм II и Николай II, они даже обращались друг к другу: Вилли,  Никки.

   Так вот. По воспоминаниям Нейдгарта, одного из подготовщиков спасения царской семьи, посол Германии в России фон Мирбах устроил секретное совещание спасателей, на котором заявил:

«Наша позиция: суда не допустить, семью освободить и вывезти в Германию».  Обратите внимание: не расстрела не допустить, а суда не допустить. Значит, знали, каковы были намерения власти, намерения главы государства.

    А вот намерение расстрелять царскую семью исходило от Уральского областного Совета, в первую очередь, от Голощекина и Белобородова. Они и вынесли постановление о расстреле. Их понять тоже можно. К Екатеринбургу приближались войска Колчака, и белые, конечно же, предприняли бы попытку не только освободить царя, но и восстановить его в правах монарха.  Спрашивается, нужен ли был советской власти такой поворот событий?

       Так что же на самом деле произошло 17 июля 1918 года в Ипатьевском доме? В истории того злополучного дня осталось много непроясненных вопросов, странных подробностей. Например, А.Грянник в книге «Завещание Николая II» отмечает, что в тот день куда-то подевалась охрана – внутренняя и наружная.

   Далее. Когда расстрел состоялся, почему-то для уничтожения трупов были посланы люди, никогда раньше не видевшие вблизи царя и членов его семьи. Они были в полной уверенности, что уничтожают трупы царской семьи, в то время как многие историки утверждают: расстреляна была не царская семья, а семья двойников - Филатовых. На это же указывают и результаты генетических исследований останков, которых под видом царских захоронили в 1998 году.

  Но почему же в те годы об этой подмене молчали? Мне думается, причину надо искать в человеческой психологии. Уральцы-то были убеждены, что совершили правое дело. У них не было никакого желания задумываться о каких-то других версиях, кроме одной-единственной. Они вовсе не считали себя преступниками, а, наоборот, героями.

   Самое интересное, что суд-таки состоялся. Только не над царем и царицей, как того хотел Ленин, а над «цареубийцами». И организовали судебный процесс не большевики, а белогвардейцы. Однако, следственной комиссии, образованной по приказу Колчака, так и не удалось установить подлинную картину произошедшего.

   Почему? А все по той же, психологической, причине. Обвиняемые вовсе и не думали отпираться от предъявленных им обвинений, то есть не стали отрицать своего участия в расстреле якобы царской семьи. Вот с того момента версия о расстреле царской семьи и утвердилась в отечественной историографии почти на столетие.

   Да, процесс сентября 1918 года оставил много непроясненных вопросов. Но на один вопрос на этом процессе был дан однозначный ответ: Ленин не был инициатором расстрела царской семьи! На процессе выяснилась интересная подробность: оказалось, что Ленин поручил командующему Северо-Сибиро-Уральским фронтом Берзину сообщить ему о царской семье.

   Более того, на процессе были зачитаны показания трех телеграфистов с екатеринбургского почтамта, которые они дали следственной комиссии. Эти телеграфисты привели подлинные слова Ленина, сказанные им по прямому проводу и адресованные Берзину: «Взять под охрану царскую семью и не допускать каких бы то ни было насилий над нею, отвечая в данном случае собственной жизнью».

   Теперь ответим на второй вопрос: было ли у Ленина намерение воспрепятствовать расправе над царской семьей?  Вообще-то, уже приведенных фактов достаточно, чтобы на этот вопрос ответить положительно: да, у Ленина было такое намерение. Но этого мало. Есть свидетельство, подтверждающее, что Ленин не только препятствовал расправе, но и активно содействовал спасению царской семьи!   Один из активных исследователей судьбы царской семьи Л.Замойский рассказывает о том, как некий Яковлев (он же Мячин)… далее я цитирую Замойского предпринял попытку вывезти по железной дороге царя, царицу и их дочь Марию из Тобольска, которая (попытка) едва не завершилась успехом…

Состав был задержан омскими большевиками, которых кто-то предупредил из Москвы. Яковлева едва не растерзали. Еще бы – хотел вывезти тайком царя из страны! От расправы его спас… Ленин! Выяснилось, что в Тобольск Яковлев, он же Мячин, прибыл с двумя мандатами, подписанными один – Свердловым, другой – Лениным.

   Мандат с подписью Якова Свердлова был им возвращен по прибытии в Москву. Однако, на руках у него, по некоторым свидетельствам, оставался мандат, подписанный лично Лениным.

По воспоминаниям, один из тех, кто был убежден, что расстрелял царскую семью, а именно Голощекин, беседуя с Яковлевым, воскликнул: «Ваше счастье, Яковлев, что Ленин за вас! Все ваши действия он считает правильными».

                         (Газета «Россия» 13-19 мая 2004г.)

   Да, упоминаемая здесь попытка спасения царской семьи, хоть и не всей, провалилась. Но для меня этот эпизод важен тем, что Ленин-то не противодействовал этой попытке, а, наоборот, содействовал ей!

   Здесь я должна сделать небольшое отступление. Я вовсе не имею намерения обелять Ленина или, как выражаются некоторые участники форума, делать из него «белого и пушистого». Моя задача – шаг за шагом восстанавливать правду о Ленине, независимо от того, в каком свете эта правда представляет Ильича.

   Что же касается моих личных оценок тех событий, то они таковы. На мой взгляд, если бы Ленин совсем ничего не предпринял для предотвращения расстрела царской семьи, я не считала бы  такую позицию порочащей его честь. Объясняю, почему.

   Предположим все же, что расстрел состоялся. Разве это не было бы справедливым возмездием за все преступления, совершенные царизмом против своего народа? Но мне возразят: там же были  не только царь и царица, там были дети! Какие дети, что вы?  Единственным несовершеннолетним был царевич Алексей. А остальные были вполне взрослыми людьми.

   Вот 9 января 1905 года «святой великомученник Николай II» организовал расстрел действительно маленьких детей, которых несли на руках рабочие и работницы. Тогда расстреляли мирное шествие людей, шедших за защитой к царю-батюшке. Но почему-то наши демократы-гуманисты тех детей не жалеют, они скорбят лишь о царских детях. И при этом  попрекают коммунистов  классовым подходом. А сами?

   Не для того ли и раздували тему гибели  царских детей да на все лады повторяли байку Достоевского о слезинке ребенка, чтобы заставить людей забыть о царских злодеяниях? А заодно и о злодеяниях Ельцина, лишившего детства миллионы советских детей, а сотни тысяч и – жизни?

   Я вовсе не хочу сказать, что малых детишек жалеть надо, а вот взрослых девушек, коими были царевны, не надо. Жалко всех, невинно убиенных. Но это уже история, к которой надо относиться  бережно, не перевирая факты ни в чью пользу.

    В прошлом выпуске я уже говорила о том, что в советской историографии тема гибели царской семьи была не проработана. Версия о расстреле всех устраивала, была общепринятой. Так зачем было ворошить прошлое? Ну, расстреляли и ладно. Однако, подобные недоработки  откликнулись в новейшее время.

   Недальновидность советских историков больнее всего ударила по Ленину. Ему досталось за всех. Кажется, нет такого человеческого порока, который не приписали бы Ленину. И нет такого акта жестокости тех лет, в котором не обвинили бы Ленина: или он поощрял жестокость, или сам же ее и инициировал.

   Само собой, что  вина за «расстрел» царской семьи была целиком  возложена на Ленина, чтобы еще раз представить его жестоким, бескомпромиссным.

                  Выводы

   Подводя итоги сказанному в этой и предыдущей статье («Царскую семью «расстрелял» Ельцин»), можно сделать следующие выводы.  

*  17 июля 1998 года в Санкт-Петербурге были захоронены останки НЕ царской семьи.

* Ленин не только не был инициатором расстрела царской   семьи, но, наоборот, был категорически против этого и даже сам содействовал спасению царской семьи от расправы.

* Царской семье удалось спастись. В Ипатьевском доме были расстреляны другие люди.

     Я уже говорила, что дело о «расстреле» царской семьи, о ее спасении и о дальнейшей судьбе всех членов семьи – могло бы быть давно прояснено во всех деталях, если бы историки, холуйствующие перед Ельциным, умышленно не запутали это дело. Если бы продажные политики и ученые не совершили подлог с «царскими» костями.

   Лично я серьезно (то есть профессионально) этой темой заниматься не намерена. Меня эта тема заинтересовала лишь с точки зрения разоблачения еще одной клеветы в адрес Ленина.

   Однако, расставаясь с темой, буду, конечно следить за публикациями специалистов. Меня мучает один вопрос, на который  хотелось бы получить ответ от историков. Вопрос этот – о судьбе семьи Филатовых, расстрелянных в Ипатьевском доме вместо царской семьи. 

   В материалах на эту тему, прочитанных мною, я не обнаружила ни тени жалости к этой семье. Вот радость по поводу спасения царской семьи – это есть. А о Филатовых – мимоходом, как о каких-то роботах, специально сконстуированных  для спасения царственных особ.

   Вот такой подход мне  кажется кощунственным. У меня, как заноза, сидит в мозгу мысль: кто такие эти Филатовы? Почему они пошли на самопожертвование? Если добровольно, что-то вроде сусанинского «Жизнь за царя», - то именно их, Филатовых, церковь должна была произвести в ранг святых. А не царскую семью, которая, право же, мало хорошего сделала для России.

   Ну а что, если Филатовых обманным путем заманили в Ипатьевский дом? На мой взгляд, эту человеческую трагедию обязательно должны исследовать историки. Я думаю, что эта тема  еще дождется своего Шекспира.

Наталья Морозова
(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 124):
Re: Re: Виктории
Мещанин написал 28.06.2006 09:02
Зарплата и квартплата при нем стали одного уровня.
Медицина и высшее образование практически стали недоступны.
При нем усилился произвол властей.
Народ как в войну питание - капуста и картошка со своего огорода, а сейчас за использование земли усиливается контроль.

Стряпухе и автору
НБ написал 28.06.2006 13:36
Это правильно – работайте с молодежью. Потому что те, кто знает советскую жизнь по собственному опыту, вам все равно не поверят.

Автору
Стряпуха написал 28.06.2006 13:16
Наталья Павловна. Я читала все Ваши статьи на этом сайте. Статьи яркие, недаром привлекают столько людей разных взглядов. Советовать не могу, т.к. в Вашем творчестве Вы должны идти за своим сердцем.
Но мне кажется, что сейчас не хватает информации о том, что было великого в советской эпохе и ее деятелях. Тратить силы на опровержения идейных противников - много чести для них. Тем более, что при этом вновь обнародуются вражеские мифы. Думаю, что сейчас нужно работать с прицелом на молодежь, которая не знает социализм, не знает и Солженицына с Волкогоновым. Зрелое поколение в своих взглядах и предпочтениях определилось. А молодежи нужно доносить информацию о том, какова была советская эпоха и какова могла быть их жизнь. Закреплять советский опыт в умах, не давать забываться.

ГраждЫ-нам!
Старикан с печи. написал 28.06.2006 16:25
Не хорошоооооо!Низяяяяя!Ишь тоже мне ,додумались святую коммунистическую икону осквернять и подвергать сомнительными высказываниями в адрес новоявленного СВЯТОГО "дедушколенин".БОГОХУЛЬНИКИ!Пардон,оговорился.ЛениноХУЛЬНИКИ!

Помогите Ивану, родства не помнящему
Русский написал 28.06.2006 15:34
Чем это на Руси при царях хуже жилось, чем ноне при Путине? И какие-такие страшные методы использовала царская власть в борьбе с народом и своими врагами? А то только почему-то вспоминается "кровавое воскресенье", которое все же на поверку оказывается полнейшей фальсификацией фактов. Хотя бы одно только то обстоятельство, что полицейский штат, включая все охранное отделение, в столице России перед революцией был в тысячи раз меньше, чем при советской власти и в десятки тысяч меньше, чем при нынешней, говорит уже о многом. Император Александр II так боялся своего народа и своих личных врагов, что его повседневная охрана состояла всего лишь из 4-х человек, не в пример советским и россиянским правителям настоящего. А Россия при царях только процветала, причем с каждым новым царствием все больше и больше. Цари страну не разворовывали, как это делали те же большевистские деятели после революции, и не прогибались под западных властителей (исключение, правда, составляет прусский прихвостень Петр III, но он такой один за все триста лет династии Романовых), как это делают вместе с неприкрытым грабежом нынешние хозяева страны. Советский Союз даже в период своего расцвета не дорос до границ предреволюционной Российской Империи. Царя Николая II чернили с момента восшествия его на престол все, и демократы, и социалисты всех мастей, такие люди, хотя это, скорее, нелюди клевещут на всех кроме самих себя, хотя если будет выгодно, то и себя оклеветают - такая уж у них религия.

Старикану с печи
03 написал 28.06.2006 20:33
Те, кто молятся на эту "икону" истошно вопят на весь мир: "Не трогайте Ленина!", думая, что все уже забыли, кого и как "трогал" Ленин за недолгий срок своего правления. Забыли его идеи с массовыми казнями заложников, концлагеря (в дальнейшем использовано Гитлером), "философский пароход, уничтожение и разграбление по его инициативе храмов, массовые казни священнослужителей, казни по сословному признаку,- всего того, чего, по утверждению Н.П.Морозовой, "никогда не было". Ленин как политик, лидер партии и глава государства лгал постоянно, видимо оправдывая это "необходимостью текущего момента". Верующие в него сегодня, делают то же самое. Поэтому они с такой ненавистью относятся ко всем, кто говорит и пишет правду о Ленине на основании исторических документов, неопровержимых фактов и архивных материалов. Именно поэтому они постоянно изобретают добренького Ленина, который ни "в порочащих связях" не замечен, ни денег от немцев не брал, ни репрессии не организовывал, ни расстрельные списки не подписывал. А тут еще мимоходом царя с семьей спас! Так и хочется сказать этим политкликушам:"Креста на вас нет!". Так ведь нет креста-то,- чего же зря кричать?
А они все вопят:"Не трогайте Ленина!". А кому он нужен,- пусть лежит, где лежал. Призыв "похоронить его по-христиански" звучит как-то уж очень кощунственно; не зря на одном из сайтов я прочитал:"Антихриста по-христиански не хоронят!". Я бы поправил- анти-Христа ибо Ленин активно насаждал агрессивный атеизм, много сделав для того, чтобы выросли поколения людей без царя в голове и без Бога в душе, заменив все это коммунистической идеологией, которую и пытается сегодня защитить ее последний бастион в не до конца оболваненной ею России.

О целях и методах т.е о предметной области науки ИСТОРИЯ.
Коммунист написал 30.06.2006 13:35
Беда того времени в спешке! Не было времени с чувством, с толком, с расстановкой обдумать и принять взвешенное решение, провести нормальное расследование. Вот причины спешки надо обсуждать, надо делать выводы. А то что власть была народной и для народа не вызывает сомнений. Мои родители зла не держали, страстью к "членам партии" не пылали, а вот немногих и тогда по численности, коммунистов, уважали! Уважали за веру и преданность, за то что первыми поднимались в атаку (отец с 42 по 45 на фронте в разведке, ушел в шестнадцать, вернулся в девятнадцать, один из всей семьи). И хорошо помнили как зверствовали махновцы на Украине, и колчаковцы в Сибири. Мне не нужны архивы, я родителям верю! У них не было оснований для пристрастия. Они и пострадали от Советской власти и хорошо были награждены ее же! Всю жизнь они честно трудились на благо Родины. Ей они остались верны до конца. Я сам получил бесплатное образование, работал на оборонном заводе, сейчас его уже нет! Подрастает дочь, где и на "что" она будет учиться!? Путин мечтает о новейших вооружениях, пусть мечтает, до реальности дело не дойдет. Нет ВПК!!! Его просто НЕТ! Может и не надо, все может быть, только зачем он тогда об оружии мечтает, если не надо!? Завтра будет тоже самое, таже гонка, и опять все будут делаться впопыхах, опять будут наказаны под "горячую" руку невинные. Вот где корень ЗЛА! Коммунистов "демократы" наказали не за БЛАГОРОДНЫЕ цели, а за "НЕБЛАГОРОДНЫЕ" методы! достижения этих целей. И тут то совершили главную ошибку! Меч обоюдоостр, все зависит от того в чьих руках и с какой целью он применяется! Сейчас вот и маются, методы для достижениях своих целей им нужны как раз "большевистские", да вот не задача - они их раскритиковали, разгромили как "полный отстой"! А как до дела дошло, тут и выяснилось, что пока других методов история не придумала! Вот и вынуждены уничтожать даже саму память о Ленине и о том как он жил, и работал, чтобы никто не заметил сходство и различия между "демократическими" методами и "большевистскими" методами! Наоборот, создается масса лжи о "большевистских" методах, большевикам приписывают все самое страшное, дабы на их фоне выглядеть агнцами божьими.

Re: 03 (яРЮПХЙЮМС Я ОЕВХ)
лЕЫЮМХМ написал 30.06.2006 09:14
еЯКХ ЯЕИВЮЯ МЮИД╦РЯЪ ВЕКНБЕЙ, ЙНРНПШИ ГЮУНВЕР БЕПМСРЭ пНЯЯХХ МЮЦПЮАКЕММНЕ НКХЦЮПУЮЛХ, РН БШ ЕЦН РНФЕ НАГНБ╦РЕ ГКНДЕЕЛ, РЮЙ ЙЮЙ ДЮПНЛ МХЙРН МЕ НРДЮЯР. лМЕ Б кЕМХМЕ МЕ БЯ╦ МПЮБХРЭЯЪ, МН С МЕЦН АШКЮ ЖЕКЭ √ ЯВЮЯРЭЕ ДКЪ РЕУ, ЙРН РПСДХРЯЪ Х ОПНХГБНДХР, Ю ЯЕИВЮЯ ХД╦Р СМХВРНФЕМХЕ МЮПНДЮ пНЯЯХХ. оПХ кЕМХМЕ АШК ОНЯРНЪММШИ ОПНЦПЕЯЯ Б СОПЮБКЕМХХ ЩЙНМНЛХЙНИ.

Re:03 (яРЮПХЙЮМС Я ОЕВХ)
лЕЫЮМХМ написал 30.06.2006 09:12
еЯКХ ЯЕИВЮЯ МЮИД╦РЯЪ ВЕКНБЕЙ, ЙНРНПШИ ГЮУНВЕР БЕПМСРЭ пНЯЯХХ МЮЦПЮАКЕММНЕ НКХЦЮПУЮЛХ, РН БШ ЕЦН РНФЕ НАГНБ╦РЕ ГКНДЕЕЛ, РЮЙ ЙЮЙ ДЮПНЛ МХЙРН МЕ НРДЮЯР. лМЕ Б кЕМХМЕ МЕ БЯ╦ МПЮБХРЭЯЪ, МН С МЕЦН АШКЮ ЖЕКЭ √ ЯВЮЯРЭЕ ДКЪ РЕУ, ЙРН РПСДХРЯЪ Х ОПНХГБНДХР, Ю ЯЕИВЮЯ ХД╦Р СМХВРНФЕМХЕ МЮПНДЮ пНЯЯХХ. оПХ кЕМХМЕ АШК ОНЯРНЪММШИ ОПНЦПЕЯЯ Б СОПЮБКЕМХХ ЩЙНМНЛХЙНИ.

03 (Старикану с печи) - Мещанин
Коммунист написал 30.06.2006 10:42
Если сейчас найдTтся человек, который захочет вернуть России награбленное олигархами, то вы его тоже обзовTте злодеем, так как даром никто не отдаст. Мне в Ленине не всT нравиться, но у него была цель v счастье для тех, кто трудится и производит, а сейчас идTт уничтожение народа России. При Ленине был постоянный прогресс в управлении экономикой
P.S. Мещанин, смените кодировку с КОИ-8 на ANSI

Не судите, и да не судимы будете! (то время надо понять, а не осуждать)
Коммунист написал 30.06.2006 13:21
Теперь о царе. Как дворянин, и человек знающий специфику дворянского воспитания, я могу судить более точно о том, что думал и как жил император после революции. Его с детства готовили к престолу. Он не знал, что такое глупая игра. Такова жизнь высшего света, как поется в одной попсовой песне:" .. все могут короли, все могут короли ... ", да вот не ВСЁ они могут! Я чуть с кресла не свалился, когда смотрел фильм "Сибирский цирюльник". Чтобы юнкеры ворвались в купе! к женщине! Даже мысль о подобной шутке не могла придти в голову! За такой поступок вызывали к барьеру! Даже если не было бы дуэли, на репутации юнкера, за подобный поступок был бы поставлен жирный крест на всю жизнь! Да еще и баранку предложил! Все, служившие там, были ближними или дальними родственниками императору и его фамилии. После этой сцены я выключил телевизор и дальше смотреть не стал - БРЕХНЯ!!! от начала и до конца. Такое может уложится в голове современных прыщавых сексуально озабоченных юношей и девушек, но только не юнкеров. Именно потому их отпустили после восстания в Москве по указанию Ленина, взяв с них честное слово! Это было слово ЧЕСТИ, нарушив его, они поставили себя вне общества - любого, но в первую очередь дворянского! Они могли покончить с собой, они могли не сдаваться - драться до конца, как герои Брестской крепости, но нарушить слово не должны были! Император воспитывался как отец НАЦИИ, как ее МОЗГ и ДУША. Николай Романов знал многие тайны жизни, знал и то что не одними молитвами меняется жизнь, а потому знал, что для России нужны были перемены. Да, пытался их сделать, но не смог. Знал, что не смог, знал и почему не смог. Потому, что задавался вопросом: А почему? Что было сделано не верно? И сам себе давал ответ - потому, что иначе нельзя! Чтобы выйти из этого замкнутого круга были нужны прогрессивные преобразования. Потому и от престола отказался - понял, другого пути НЕТ! Но было поздно. Революцию он понял, не обязательно принял. ОН знал, что обречен! НАЦИЯ отказалась от его услуг государя-императора! Я думаю, что за границу он не поехал сам, не мог он ехать в Германию - это было окончательным поражением в его жизни, не мог ехать и в Англию, это было полнейшим унижением! Не мог он и к Колчаку придти - его бы заставили взять власть, которой у него уже не было! Стояли бы у его дома на коленях сотни людей(нашлись бы), стояли бы до потери сознания. Потреявших сознание казаки выносили бы с площади, а их место занимали бы новые! ОН понимал, что вместо отца нации стал бы ее палачом! От ЕГО имени убивали бы всех рабочих и крестьян, его подданных, тоже РУССКИХ, и при том, меньшинство убивало бы большинство, опираясь на не русские штыки. Такого позора не вынес бы ни один император в мире! Как глубоко верующий человек он не мог пойти на самоубийство но и жить так дальше он не мог, ему бы не дали. А потому я верю в то, что он либо приложил как это ни странно звучит все силы к тому чтобы быть расстреляным, либо согласился с шансом стать ПРОСТЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, уйдя в небытие, сменив фамилию, место жительства и т.д. Для ЕГО ДУШИ это был реальный путь к спасению! Кстати, все это понимал и Ленин, как дворянин. А потому, я глубоко сомневаюсь в его жажде крови императора.

Очередной миф или как все было на примере одной семьи.
Коммунист написал 30.06.2006 13:33
Вот прочитал статью, затем отзывы. Смешанное чувство. Одни пытаются понять, другие объяснить, но основная масса облаять. Нет, они не пытаются ответить, разбить аргументы, указать на неточности, привести контрпримеры, они просто лают, как дворовые сявки. Моя семья пострадала от революции сильно. Оба деда были "репрессированы". Я взял это расхожее выражение в кавычки, потому, что термин репрессии - это когда человека подвергают наказанию за преступление, за которое он уже был наказан, повторно. Так было с многими белогвардейцами, когда они были наказаны в Гражданскую войну, а потом уже после войны еще раз их брали просто как "бывших". Но такова практика везде (и в США тоже). Она имеет и объяснение - рецидив, к сожалению рецидивисты чаще идут на преступление, нежели те, кто совершает преступления в первый раз, еще раз повторюсь - такова мировая практика, и применение превентивных мер, частенько бывает оправдано! Мои деушки (один был сослан на север как кулак, второй обвинен в антисоветской деятельности), а за ними и мои родители были "репрессированы", но на самом деле все было проще. Один дед уже был сослан в Сибирь, но только царем за участие в революционных выступлениях студентов в 1905 году, вот только матерьялец состряпал на него очень "темный" человек из НКВД, мечтавший подмять под себя "место" деда. А дед был не простой! Ни мало ни много, был связан с финансированием дальневосточной агентурной сети (по современному Служба Внешней Разведки), и вот что удивительно! Именно после ареста деда наша агентурная сеть провалилась, да, да, перед войной у нас не было на Дальнем Востоке агентурной сети (для тех кто знает кто такой Зорге - он числился у нас как проваленный или двойной агент, это только под конец войны стало известно, что он с немцами не сотрудничал). Так что был ли это акт пресловутого "37-го" или следствие войны нашей и английской разведок мне не сообщили. А как узнал? Очень просто, агент этого НКВДэшника оказался очень верующим человеком и когда узнал о смерти деда, повинился перед бабушкой, вот и думайте - зачем начальнику отдела НКВД для ареста деда такой вот поворот, как клевета железнодорожного рабочего (пойманого НКВДэшником при воровстве угля с поезда, с поличным!) на деда, в том что он, придя на профсоюзное собрание, спросил, глядя на бюст Ленина,:" А почему Ленин без кепки?" - после чего снял со своей головы кепку и надел ее на бюст Ильича, это при том, что дед ходил всегда в шляпе! Обвинение абсолютно надуманное. В 56 году дед был оправдан, пришли извинились, предолжили квартиру в престижном районе города, компенсацию, но мать ничего не приняла, деда это не вернет, а продавать память, как нынешнее поколение "репрессированных" не стала. Что было - то было, назад не вернуть. Второй - был пролетарием сельским, проще говоря был кузнец, не имел и клочка земли, окромя огорода, да вот беда, имел лошадь! А как иначе - уголь, дрова, металл надо привезти, отвезти, на собственном горбе далеко не уедешь. Вот по наличию лошади и был отнесен к кулакам, но не с проста, таким образом с ним расправился его давний завистник, выбившийся в председатели колхоза(в дореволюционном прошлом такой же бедняк, у которого мой дед, выражаясь современным языком отбил девушку, мою бабушку). Он все надеялся, да только "раскулачили" ВСЮ семью, и бабушка поехала с дедом на север! Если копнуть глубже, то большая часть историй о "37" окажется на поверку обычной уголовщиной, и лишь малая толика действительно политическими делами. Кстати, а вы заметили, что демокроаты не издали указ о реабилитации всех осужденных по "58" статье в период с 37 по 39 года!? Почемы бы, если все были не виновны? Да потомучто виновных то было много, и сегодняшние оправдательные приговоры, тем кто был осужден за кражу 5 колосков, сути не меняют - они воры! Пять колосков, один ли - все равно ВОР! Да, конечно на современный взгляд, когда кража 5 миллонов рублей ид аже долларов не подсудна, за пять колосков смешно наказывать, да вот беда, большое воровство начинается с малого! А малое ворвство начинается с его оправдания!

Для работников сайта.
Коммунист написал 30.06.2006 13:16
Пожалуйста определитесь с его работой, что-то не совсем корректно происходит вставка комментариев. Не порядок.

Читающему
Кима написал 01.07.2006 17:23
Хм, я думала здесь только 03 политическими "стишками"(да простит меня Александр Сергеевич) балуется, однако нет, у него появился ученик.
Причем ученик учителя не уважает.
"А ПСИХИЧКУ вызывать по тел. 03"
Сказали-то вы вообщем правильно, но все-таки к учителю надо бы поуважительней?
А все цитаты, приведенне вами, лично мне ничего не говорят, потому что это в основном телеграммы, вырванные из обстоятельств, которые вынудили их написать, отделенные от исторического контекста, а потому никакого смысла сами по себе не имеют.

Читающему Еще одна жертва агрессивного кимизма
03 написал 01.07.2006 22:13
В ранней юности мне пришлось объяснять китайскому студенту, только что приехавшему в Москву, как добраться до 1 Мединститута. Он не говорил ни по-русски, ни по-английски; я- ни слова по-китайски. Минут 15 рисовал ему на песке маршрут. Слава Богу,понял.
Я вспомнил об этом случае вот почему: Кима относится к тем редким экземплярам, которым НИЧЕГО нельзя объяснить. Я уже подробно останавливлся на этом типе людей. Ей абсолютно бесполезно предъявлять какие-либо документы ("Они все надерганы!"), факты ("А вы это видели?"), ссылки на мнение видных ученых ("Они все продажные?"). Она будет постоянно призывать "взглянуть на реальность трезво", сама разглядывая ее сквозь розовые очки фирмы "Морозова энд Ко", когда речь идет о преступлениях коммунистического режима. Она, имея интеллектуальный и образовательный уровень значительно ниже нуля, почти в каждом посте не объясняет свою точку зрения доказательно,- для Кимы это непосильный труд, а поучает с безапелляционностью провинциальной учительницы Наденьки Крупской.
Ыртшзук тоже попробовал открыть Киме глаза... Гомер,Мильтон,Паниковский (помните)и тепер- Кима!
По киминой убогой и малограмотной философии любая критика коммунистического режима- это сведение счетов с Родиной. Никогда, наверное, коммунисты не избавятся от мании величия, ассоциируя своих вождей-людоедов с Родиной, над которой они так долго измывались.
Одно радует- кимизм, как и коммунизм- это тупик. И не будем ездить под "кирпич"!

Автору по статье
Кима написал 01.07.2006 13:52
Уважаемая Наталья Павловна! Спасибо за статью. Доказать, что Ленин не был инициатором расстрела царской семьи, сейчас необходимо, чтобы можно было противопоставить лжи "демократов" твердые факты.
И все же некоторе мысли, возникшие у меня по ходу чтения.
Об Иване Грозном. Этот человек - личность противоречивая, и вот так однозначно судить о том, что он был исключительно хорошим или исключительно плохим нельзя.
Да, он проводил жестокий террор, он создал опричнину, в припадке убил собственного сына, что в его политике очень много плохого и вредного, но это же не все. А знаете ли вы о том, что Грозный писал политические эпиграммы на немецком языке, сочинял музыку, дирижировал хором, писал литературне произведения? Что под его руководством и при его участии была заново переписана история Руси с древнейших времен и создана многотомная всемирная история? Нельзя забывать и об общеизвестном: основании типографии и издании первх русских книг, увеличении территории и могущества государства, уничтожении последних остатков Золотой Орды(Казанское, Астраханское ханства) и т.д.
Я не оправдываю террор при Грозном, его тиранство, хочу лишь доказать, что судить о нем однобоко нельзя!
А у Сталина, кстати, была и другая возможность опереться на исторический опыт жесткого управления страной - Петр I. Тот ведь не пожалел и собственного сына ради блага Родины(никакой аналогии с Иваном Грозным, просто упоминание)!
"Если уже известно, что царская семья не была расстреляна..."
Известно? В прошлой статье вы говорили только об Анастасии, а теперь уже и обо всей царской семье, да в полной уверенности? Если и есть такая версия, то это не более чем версия, весьма сомнительная, и поддерживается она далеко не всеми. Не было еще такого утверждения, признанного всеми, что царская семья не была расстреляна. Поэтому говорить с такой уверенностью об этом, воспринимать этот факт как уже известный и безаппеляционный, по-моему, неправильно.
Возможно, в Ипатевском доме и был расстрелян кто-то другой, но дальше следы царской семьи теряются, и потому нет оснований утверждать, что царь и его семья остались живы. Не могут просто так потерятся бывший царь и его семья, исчезнуть бесследно, растворится.
Лично мое мнение по этому поводу: царская семья действительно не выжила. Но Ленин инициатором этого расстрела не был. Вот в этом с вами согласна полностью, тем более что по этому вопросу вы привели неопровержимые доказательства.

Коммунисту
Кима написал 01.07.2006 17:25
По посту "Не судите, да не судимы будете".
Вы дворянин? Тогда не удивительно, что вы, как и многие представители этого изнеженного веками класса тогда, в начале ХХ века, оторваны от действительности.
Вы говорите о благородстве дворян. И много ко времени революции осталось их таких, благородных? Вы смотрели хоть раз сериал "Государственная граница"? Фильм художественный, но в нем, в самой первой серии, очень красочно рассказано, насколько разложился класс дворянства за столетия своего привелигированного существования за счет других, и то, что вот таких благородных осталоись единицы, по пальцам пересчитать.
Про Николая. Ну да, он по доброте душевной 9 января 1905 года отдал приказ о расстреле мирной верноподданической демонстрации, о расстреле детей, женщин, стариков, прищедших к нему поклонится и попросить. Из огромного желания коренных преобразований он после Первой русской революции устроил разгул полицейщины в стране, жесточайшее подавление всяческого инакомыслия. За исключительную мягкость и отеческую любовь к народу этот самый наод прозвал его Кровавым.
Не от его имени, а по его приказанию и с его позволения расправлялись с простыми людьми, умеющими мыслить трезво и серьезно, а не через розовые очки оценивать действительность.
Монарх имеет всю полноту власти в стране, и потому не бывает в жизни сказок вроде "царь хороший, бояре плохие". И если очень захотеть и приложить все силы, Николай мог бы провести преобразования. А слабохарактерность - если уж родился царем, изволь воспитывать в себе волю с самого детства! Он не хотел по-настоящему, вот в чем вопрос. Потому что чтобы действительно спасти Россию сверху царь должен был тогда отказаться от сладкой жизни, отдыха в Крыму и гуляния по паркам с женой и детьми и всяких там прочих сантиментов, и работать, напряженно работать, не жалея ни себя, ни других. Как работал Петр Великий.
Да и то возможности сохранения абсолютной монархии в России не было, поскольку это уже изжившая себя система, тормозящая развитие государства. А царю этого не хотелось. Как не хотелось в свое время двум Александрам. Им было ЖАЛКО СЕБЯ, а не Россию, не народ.
И от престола Николай отрекся потому, что прижали. И даже не избавил страну от монархии, а отрекся в пользу своего брата Михаила. Я об этом уже говорила, тут уже была попытка сделать из Николая Кровавого святого, белого и пушистого.
Вообщем, мой вам совет, взгляните на реальность трезво, если вы называете себя коммунистом. Я тоже коммунист, и хочу сказать: не нужно коммунисту витать в облаках по поводу того, какой царь был добрый и хороший.
А в остальном вы правы.
И по репрессиям вы правы. Я высказывалась здесь в защиту Сталина и необходимости репрессий, но и я признаю перегибы. Вот история вашей семьи вообщем перегиб, по вине карьеристов, кои к сожалению имеются всегда и везде. Но вы не обижены теперь на все советское и не сводите счеты с Родиной теперь, как некоторые под ником Ыртшзук и 03.

Воспоминания старого склеротика
Русский написал 02.07.2006 14:08
Коммунист, у тебя к старости совсем крыша поехала. Родители у тебя были свидетелями преступлений Махно и Колчака?! С историей все в порядке? И какой ты такой дворянин?! Дворяне - это те, кто служил стране и престолу, а какому престолу ты служил? Да и дед у тебя кулаком был, т.е крестянином зажиточным. Концы с концами что-то не сходятся, не так ли? И так каждая строчка! Даже брехня Морозовой и Ко смотрится на этом фоне вполне логичной. В общем, какие герои, такие у них и защитнички.

Киме
03 написал 03.07.2006 23:34
Склероз вам не положен по возрасту, поэтому мне странно, что приходится напоминать вам, что вы не входите в круг лиц, с которыми я переписываюсь на Форуме. Слово "потрудитесь" употребляйте с большой осторожностью- могут не туда послать. Если мне пишут по-английски, то я, видимо, должен отвечать на хинди?
Дмитрию я дал несколько полезных советов, не прислушается- его проблема.
Как вы понимаете, ваши пожелания выбрать другое место для общения я должен оставить без внимания.

Re: Читающему Еще одна жертва агрессивного кимизма
Читающий написал 02.07.2006 22:32
Да, Кима порой забавно пишет.
funnily Kima

<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss