Нет, мы - не предатели!

Опубликовано 19.01.2011 в разделе Общество и его культура
Нет, мы - не предатели!
Меня в самое сердце поразила статья Бориса Иванова «Наши отцы - предатели». Статья появилась на ФОРУМе.мск аккурат под Новый год, 31 декабря. Но почему же я не сразу, не тогда же написала вот эту свою статью-отповедь? Да потому, что тема уж очень серьезная, и не хотелось сразу, по горячим следам, под напором эмоций отвечать автору. К тому же, в процессе обсуждения статьи Иванова было выплеснуто немало именно эмоциональных комментариев от возмущенных людей старшего поколения.

Я и сама принадлежу к тому поколению, которое автор обвинил в предательстве. Конечно, мне это тоже обидно, но, честное слово, я взялась ответить автору вовсе не для оправдания себя лично, хотя я уж точно не предавала ни советскую власть, ни идеалы революции 1917-го, ни Ленина, ни вообще коммунистическую идеологию.

И все же, вы уж простите мою нескромность, но придется немного рассказать и о себе. Конечно, я не просто человек из толпы, то есть, моё поведение во времена контрреволюции было, наверное, и не самым типичным. Все-таки я человек образованный, имею два с половиной высших образования. Всегда интересовалась вопросами политики, идеологии. Любила читать труды основоположников марксизма, не говоря уже о сочинениях Ленина, которые и вообще были моим любимым чтением. Поэтому мне и таким, как я, было легче разобраться в процессах, происходящих в стране и в обществе.

Итак, о себе. Уже с 70-х годов я стала понимать, что наша родная КПСС рулит куда-то не туда. Сравнивая поведение руководящих партдеятелей с ленинской концепцией правящей партии, я видела, что многие из предостережений Ленина сбываются. Ленин предупреждал, что если партия зазнается, то она погибнет. Ленин предостерегал коммунистов от комчванства, от догматизма, от самоуспокоенности. Ленин категорически настаивал, чтобы за равные проступки коммунистов судили строже, чем некоммунистов.

Но КПСС, как нарочно, поступала прямо наоборот. Советские люди все это видели и, конечно же, осуждали. Но открыто выступать против самой мудрой партии и ее мудрого руководства  не решались. Отводили душу в анекдотах, куплетах, дискуссиях на   кухонных посиделках. А тот, кто открыто выступал, объявлялся отщепенцем, антисоветчиком и т.д. А с такими критиками партия решительно расправлялась, вплоть до репрессий. 

  Я как раз отношусь к тем, кто осмеливался критиковать КПСС. Но было очень трудно пробиться в печать. Вплоть до 80-х годов мне удалось опубликовать лишь несколько статей, в которых я, само собой в очень деликатной форме, критиковала порядки в КПСС. А в 1980 году случилось событие: это был год 110-летия со дня рождения Ленина. Как обычно, была масса торжественных мероприятий, раздавались, как обычно, славословия в адрес КПСС, которая мудро и последовательно ведет страну по ленинскому пути.

   Я по привычке просматривала материалы Пленумов, съездов, торжественных заседаний. И вдруг обратила внимание на доклад Суслова. Нынче этого деятеля чуть ли не с грязью смешивают, а он, знаете, что тогда сказал? Что советские коммунисты плохо знают марксизм, что они перестали глубоко изучать труды Маркса, а Ленина и вообще изучают крайне поверхностно. Вот так!

   Я обрадовалась: ведь этот факт означал, что не все еще потеряно, если на самом верху КПСС видят проблему и открыто говорят о ней. И я решила написать письмо Суслову о своих наблюдениях, о своих предложениях. Друзья и родные говорили мне: мол, допрыгаешься. Я и допрыгалась - через несколько дней мне позвонили из ЦК КПСС. Один родственник, ехидно усмехаясь, посоветовал собирать вещички. 

   А дальше начались «чудеса». Мое письмо зачитывалось на закрытых партсобраниях, Тяжельников привел большой отрывок из моего письма в журнале «Политическое самообразование». Ну а тот товарищ из ЦК, который меня принял тогда, долго со мной беседовал и в конце беседы попросил написать статьи для «Комсомольской правды» и для «Учительской газеты». Написать о том, как надо изучать произведения Ленина. Вот с этого момента и началась моя Лениниана.

   Да, основной темой моих статей была защита Ленина  от искажения его цитат, от чрезмерной иконизации, что было явно не на пользу ни Ленину, ни ленинизму. Но ведь эти негативные явления были как раз и свойственны партии, причем, главным образом, руководящим верхам. То есть, как раз тем, кто и должен был не только хранить ленинизм в чистоте, но и постоянно развивать его учение. Так что получалось, что в своих статьях я критиковала именно КПСС, именно ее идеологов. Чтобы не быть обвиненной в хвастовстве, приведу парочку цитат, вы уж простите меня за самоцитирование.

   1987 год. Газета «Собеседник» №32.

   - Идет конференция. На сцене обязательно бюст Ленина. Почему не Пушкина, если это писатели? Не Менделеев, если химики? Не Суворов, если это военные? «Так положено!». А может, честнее было бы  сказать «так удобнее»? Поставили скульптуру на сцену и - всё. Теперь можно любую чушь нести с трибуны, а попробуй возрази: что вы, они, дескать, действуют под знаменем марксизма-ленинизма!

   1987 год. Газета «Советская культура» от 9 апреля.

   -  Произошло какое-то немыслимое, противное нормальной логике превращение: живая теория стала догмой, мысли - фразами, книги - источниками цитат. В системе политпросвещения на всю политическую литературу раз и навсегда были заведены указатели страничек и даже строчек, «от» и «до». Эти отрывки, я бы даже сказала обрывки, состоят обычно из готовых формулировок, и у многих складывалось впечатление, что и все указанные произведения состоят из таких же формулировок. Так стоит ли их  читать? Пусть уж ученые отберут самое нужное, а мы аккуратненько перепишем в свои тетрадочки.

   1990 год. Газета «Правда» от 31 января.

   - «С Лениным в башке»? (Владимир Маяковский). Ах, если бы так. К нашему несчастью, у партийного руководства послеленинского времени все меньше и меньше оставалось Ленина «в башке». Все чаще из него делали украшения в виде скульптур, памятников, лозунгов, цитат... Партия, называющая себя ленинской, на деле давно отошла от ленинизма.

   И таких статей было у меня много. Возникает вопрос: а что заставляло меня так уж сильно переживать за положение дел в КПСС? Ведь сама я в партии не состояла, значит, никаких карьерных соображений у меня и быть не могло. Но я была коммунистом по убеждениям и, к тому же, публицистом, пишущим на политологические темы. И я отчетливо себе представляла, что отход партии от ленинизма грозит партии крахом.

   И что самое страшное: крах партии приведет и к краху страны. Ведь ни для кого не секрет, что КПСС была не просто политической и идеологической партией классического типа. Она была государствообразующей структурой Советского Союза.

Так что, борясь с негативными тенденциями в КПСС, я боролась за спасение своей Родины. Так какой же я предатель?

      Да разве я одна? Борцов за спасение страны было немало. И многие из них, особенно грамотные марксисты, тоже понимали, что партию, а, значит, и страну губит отход от марксизма, от Ленина. Понимали, что догматизм - это не чисто теоретическая проблема.  Догматизм сильно тормозил научно-техническое и экономическое развитие страны. Именно догмы мешали партийному руководству понять и принять многие новаторские инициативы. Вспомним хотя бы трагическую судьбу Худенко, который ввел в сельское хозяйство принцип бригадного подряда. Его засудили, посадили в тюрьму, где он и умер.

   И подобных головотяпств было немало. Вот в позавчерашней статье Семен Сладков вспомнил о нелепом требовании к руководителям предприятий планировать «от достигнутого». А ведь это требование лишало рабочих стимула ударно работать!  Об этом тогда говорили, писали, но партруководство не прислушалось. Или вот история с двойным подсчетом валового продукта. Помню, с каким упорством правдист Дмитрий Валовой доказывал в своих статьях, что это очковтирательство, которое подрывает советскую экономику. Так что, Валовой тоже предатель?

   Или, может быть, предателем считать Геннадия Селезнева, всеми своими журналистскими силами боровшегося против переименования Ленинграда?  Или предатель Александр Головенко, который и под грохот контрреволюции сражался  за советскую власть, за социализм? Он и сегодня не изменил своим принципам.

   И таких борцов против наступающей контрреволюции я бы могла назвать десятки, и это только те, кого я лично знала. А сколько их было по всей стране! Но тут мне могут возразить, что те, о ком я здесь говорю, это люди мыслящие, образованные, убежденные коммунисты, которые раньше других увидели приближение катастрофы. А Борис Иванов в своей статье пишет о большей части советских людей, которые этого не понимали и, по  сути, предали свою страну, своих детей.

   Да, автор статьи  жестоко обошелся с целым поколением советских людей. Вот что он утверждает:

   - Да, поколение наших отцов - предатели. Предатели СССР. Причем дважды предатели. Во-первых, они предали нас, своих детей, лишив нас будущего. Во-вторых, они предали своих отцов-фронтовиков, спасших и отстроивших великую страну. Об этом - моя статья «Наши отцы - предатели!». Но что делать нам?

 Я тоже отношусь к тому поколению, которое автор обвинил в предательстве. У меня тоже был отец-фронтовик, о которых с такой теплотой пишет автор. Мой отец погиб в 1943 году. И я, в память о своем горячо любимом отце, никогда не меняла свою фамилию, хотя дважды была замужем. И я никогда не отрекалась от тех идеалов, ради которых сражался и погиб мой отец. Так что меня тоже статья обидела.

   Но не это главное. Если бы обвинили в предательстве меня лично, (а подобные обвинения приходится выслушивать даже и у нас на Форуме), все равно, это не так обидно.  Дело в том, что я считаю это обвинение несправедливым по отношению ко всему советскому народу. Конечно, народ всегда был неоднороден, даже тогда, когда были почти стерты классовые различия и возникла, как правильно отмечалось в партийных документах, новая общность - «советский народ». Но ведь, кроме социальной составляющей, в человеке еще много и индивидуального. И, конечно же, были люди, как говорится, насквозь советские, а были и ворчуны, вечно всем недовольные. Были и такие, которые с вожделением смотрели на Запад: мол, вот, как сладко загнивает капитализм, нам бы так позагнивать.

   И уж если где и искать сознательных предателей, то именно среди таких недовольных. Но их никогда не было настолько много, чтобы осилить контрреволюционный переворот. Ни революции, ни контрреволюции, ни победы в войне  не совершаются десятками людей. Некоторые писатели, например, Астафьев, утверждали, что на войне 41-45х годов чуть ли не каждый второй был против советской власти. Но это же чушь! Да, предателей было немало, но исход войны решили не они, а такие, как мой отец.

   То же и по отношению к контрреволюции 90-х годов. Предатели, конечно, были. Но не они составляли большинство советского народа, в том числе, и поколения отцов нынешних сорокалетних, от имени которых выступает Иванов. Так что же произошло в стране в 90-е годы?  Этот вопрос гвоздем сидит в мозгу! Уж сколько политологов, социологов, да и просто российских граждан ищут ответ на этот труднейший вопрос.

    Я тоже в своих статьях не раз обращалась к теме контрреволюции 90-х годов. Надо же, в конце концов, докопаться до истинной причины, до самых корней того страшного события. И я тоже задумывалась: как мог советский народ, совершивший революцию, победивший интервенцию в 20-х годах, спасший страну, да и весь мир, от гитлеризма... Как мог этот героический народ допустить такое издевательство над своей Родиной?

   Если кто помнит, одна из моих последних статей так и называлась - «Почему советский народ поддержал контрреволюцию?». И вот сейчас, оглоушенная статьей Иванова, я снова задумалась над этим вопросом, еще и еще раз перечитала свои и другие статьи на эту тему. И поняла: как же я была неправа! Нет, народ наш не поддержал контрреволюцию! Поэтому я сегодня выступаю не в защиту себя лично, а в защиту всего советского народа.

 

    В 90-е годы советский народ трижды выступил за социализм!

   Я утверждаю, что советский народ в большинстве своем был за социализм. Другое дело, что поддержка социализма народом была, в основном, на уровне эмоций, подсознания. В отличие от политологов, тех, которые были за социализм, - они-то под своей приверженностью к социализму имели солидную научную базу.

   Но нельзя же требовать от всех граждан знания марксизма во всем объеме. Каждый человек должен быть специалистом в своей профессии. Швея должна до тонкости знать швейное дело, токарь - детально разбираться в станках, строитель в технике возведения здания. И т.д. А вот знать досконально марксистское учение, понимать суть коммунистической идеологии, которая, кстати, была государственной идеологией,- это обязанность коммунистов вообще и, в первую очередь, профессиональных партидеологов.

   Вот они и должны были грамотно популяризировать учение Маркса, Ленина. Они и должны были так организовать политпросвещение народа, чтобы в глазах каждого рядового советского человека марксизм был убедительным учением, а коммунизм - не только притягательной идеей, но и понятной,  достижимой целью.

   Но, к сожалению, партийные идеологи все глубже погружались в догматизм, а народ все больше убеждался в фальшивости лозунга «Народ и партия едины». Для партии идея социализма все больше становилась чисто служебным понятием: мол, раз надо, значит, надо. Положено славить Ленина, коммунизм, мудрую КПСС, мы и славим. Это у нас работа такая, мы за это зарплату получаем.  Народ же получал заплату за конкретную работу. Славить социализм - не входило в круг служебных обязанностей. Народ был привержен социализму инстинктивно, нутром, на уровне эмоций. Это был, как сказал бы Ленин, стихийный социализм.

   И вот сложилась ситуация, прямо противоположная той, что была между двумя революциями, между 1905 и 1917 годами. Тогда Ленин держал курс на соединение стихийного стремления рабочих к справедливости с научным социализмом. В конце советской эпохи произошло все наоборот. Стихийный, народный социализм оказался прочнее социализма научного.

    Может быть, именно потому, что стараниями партидеологов социализм оставался научным только в трудах классиков марксизма-ленинизма. В книгах, которые стояли на полках, покрытые пылью, ибо нашим идеологам вполне хватало небольшого количества цитат и лозунгов. Таким же начетчиком был и Горбачев, вознамерившийся построить социализм с человеческим лицом, хотя в сущности научного социализма мало разбирался.

   Ну, а народ, со своим стихийным пониманием социализма, оказался мудрее. Как я уже сказала, советский народ трижды проголосовал за социализм. Напомню об этих трех моментах.

1.    Почему народ поверил Горбачеву? Потому что он провозгласил своей целью построение социализма с человеческим лицом. То есть, намеревался усовершенствовать именно социализм, а не менять его на какой-то другой строй. А почему через несколько лет народ разочаровался в Горбачеве? Потому что все видели, что вместо совершенствования советского социализма Горбачев ведет дело к разрушению социализма вообще. Так где же тут предательство?

2. На референдуме о судьбе Советского Союза подавляющее большинство советских граждан проголосовало за сохранения СССР. А ведь СССР - это Союз Советских Социалистических республик. Выходит, что и на референдуме советский народ проголосовал за социализм. Так где же тут предательство?

3. Почему советский народ поддержал Ельцина? Потому, что народ убедился, что от Горбачева никакого улучшения социализма не дождешься. А Ельцин вступил в большую политику с лозунгом борьбы с партийными привилегиями. А в народе давно копилось раздражение против привилегий партноменклатуры. Так что речи Ельцина давали надежду на то, что уж этот-то руководитель действительно очистит социализм от накипи. То есть, и здесь выходит, что, поддержав поначалу Ельцина, народ проголосовал за новый, усовершенствованный социализм. Так где же тут предательство?

  Вот так, уважаемый Борис Иванов. Советский народ - не предатель! Несмотря ни на что, народ сохранил верность революционным идеалам, верность социализму.

   Да, но ведь социализм разрушен. Кто же в этом виноват? Я уже обращала ваше внимание на тот факт, что статья Иванова вызвала шквал откликов. Такого количества комментариев давно не собирали статьи форума. Многие представители старшего поколения почувствовали себя обиженными, оскорбленными обвинением в предательстве. Если выделить самое характерное мнение таких оскорбленных, то оно сводится к утверждению: «Мы не предавали. Нас обманули!».

  Так вот,  заявляю: я категорически не согласна и с этим утверждением. Не предавали, это да. Надеюсь, я эту мысль доказала. А вот «нас обманули»... Ну уж нет. Что это за народ, который можно так легко и быстро обмануть? Нет, нас не обманывали. Но об этом я напишу в следующей статье.

 

Наталья Морозова

(Продолжение следует)




Всего комментариев к статье: 408
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Ледорубову
Гра написал 20.01.2011 17:00
Если я туп, что вполне допускаю, то Вы, батенька, просто неуч.
==================================================================================
Мне не чему У ВАс учится. Вы не просто тупы. Вы к тому же еще болван-истуканчик. Я Вам все написал. Вы по существу мне возращить не сумели. А свели на определения. Хотя первое из них указали праввильно власть -это воля. В Росии по Конституции она принадлежит народу. Где написано, что она принадлежит государству? Берите этот документ и внимательно читайте. Не поймете с превого раза начните по второму , третьему, пятому. И ее не дураки писали, которые наверное лучше Вас разбираются в терминах.Не поймете на примере Российской почитайте другие. И когда Ваши мозги малость сформируются. Милости прошу к диалогу. Не сформируются. Не велика потеря. Переживем, переморгаем. А для Вас еще раз повторю урок: Общество является исторической первоосновой государства. Читайте хоть Маркса, хоть Энгенльса вкупе с Каутским, Хоть Шопенгауэра. И именно общество сформировало само понятие государства. И если Ваш аналитечский ум на уровне первокласника не сработает. Простите, медицина здесь бессильна.
Лечится ди тупость? У ЙОРИКОВ
Незнающий написал 20.01.2011 16:55
[обратите особое внимание на слово York РАВНОПРАВНЫХ,(20.01.2011 16:29)
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Глава 3. Федеративное устройство
Статья 66
1. Статус республики определяется Конституцией Российской Федерации и конституцией республики.
2. Статус края, области, города федерального значения, автономной области, автономного округа определяется Конституцией Российской Федерации и уставом края, области, города федерального значения, автономной области, автономного округа, принимаемым законодательным (представительным) органом соответствующего субъекта Российской Федерации.
Статья 1
1. Чеченская Республика (Нохчийн Республика) - демократическое социальное правовое государство с республиканской формой правления. Суверенитет Чеченской Республики выражается в обладании всей полнотой власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий по предметам совместного ведения Российской Федерации и Чеченской Республики и является неотъемлемым качественным состоянием Чеченской Республики.
1. Государственную власть в Чеченской Республике осуществляют Президент Чеченской Республики, Парламент Чеченской Республики (Совет Республики, Народное Собрание), Правительство Чеченской Республики, суды Чеченской Республики, а также иные органы государственной власти Чеченской Республики, образуемые в соответствии с настоящей Конституцией
1. По предметам ведения Чеченской Республики Конституция и законы Чеченской Республики имеют прямое действие на всей территории Республики и обладают высшей юридической силой. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом Чеченской Республики, изданным по предметам ведения Чеченской Республики, действует нормативный правовой акт Чеченской Республики.
Хватит поганить Историю, гнилушки!
Да написал 20.01.2011 16:52
Эту статью написала тетка с мордуленцией как у новодворской, а мозгами как у горбашлепалЫ!
Почему, вы спросите, да потому что нормальный Русский человек, особенно женщина (а не новодворское), никогда не будет хаить свою эпоху, то время когда носила пионерский галстук, ела советскую вкусную булочку и имела ВСЁ , касательно того времени - как ВСЕ...
Что появились свободно презервативы и порнофильмы, что можно нае.......ть простых доверчивых людей, что вместо бюста Ленина МОЖНО ВЫСТАВИТЬ БЮСТ еЛЬЦИНОИДОВ, поннниманшшш.
Эх новодворские, ведь вы уйдете в небытие, а сколько грязи выльете на Великую Русь.
Толстомятая лолита ВАС посылает на ... и вы ржоте как кони, ВАС ксения собчак поносит как кильку, а вы от восторга блеете, ВАС батурины обворовали и нас...ли в карман, а вы статейку написали и фишку в кармане показали.
Вас бы всех в один узел, да в бочку со смолой, всех кто хоть раз позволил себе поганить Историю и Великих людей!
Поганить можно погань и мсрад:горбашлепало, ельциноид, батурино-собчако-хакамадо-Иуды!
Слава РОССИИ без новодворских!
(без названия)
ris написал 20.01.2011 16:47
"А если купил черновики Шекспира за 3 млн. фунтов?"
То он еврей!
Все просто, все сходится, гомпода присяжные заседатели!!
Re: Re: Re: Re: Вот как строится капитализм ,епт.
... написал 20.01.2011 16:44
Дротский,а вот тут мне стало интересно.По твоему,если кто-то купил Челси-то он педераст.А если купил картинку Пикассо за 65 мулей евро? То-же педераст ? А если купил черновики Шекспира за 3 млн.фунтов ?
(без названия)
ris написал 20.01.2011 16:37
Маркс еврей, а референдум - гусский!!!!
(без названия)
ris написал 20.01.2011 16:36
УЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ!!!!
УЭГЭЭГЭГЭГЭГЭГЭГЭГЭГЭ!!!!
(без названия)
York написал 20.01.2011 16:29
>Непомнящий
.
p.s.
На всякий случай опишу вам ситуацию на сегодняшний момент:
.
Россия - государство с федеративным устройством. В составе Российской Федерации 83 равноправных субъекта [обратите особое внимание на слово РАВНОПРАВНЫХ, Незнающий], в том числе 21 республика, 9 краев, 46 областей, 2 города федерального значения, 1 автономная область, 4 автономных округа
Система органов государственной власти субъектов Федерации определяется общими принципами, устанавливаемыми Федерацией. В каждом регионе имеется законодательный (представительный) орган (парламент, законодательное собрание) и исполнительный орган (правительство). Во многих существует также должность высшего должностного лица (президент, губернатор), которые наделяются полномочиями законодательными органами власти субъекта РФ по представлению Президента и могут занимать свой пост неограниченное число раз.
(без названия)
York написал 20.01.2011 16:18
>Незнающий
.
Прочел, но так и не понял на основании чего будет определяться состав нового субъекта федерации "Русская республика". Пока кроме слова "русская" вы не сказали вообще ничего.
Что будет с теми нынешними субъектами федерации, которые в состав Русской республики не войдут. Какие конкретно функции будет исполнять Русская дума - законодательный орган новой "Русской республики" (учтите, что у прочих субъектов федерации с Русской республикой равные права и точно такие же "Чуркистанские Думы": это не колонии). Не смущает ли вас, что в составе новой русской Думы вновь окажутся инородцы, не русские этнически (из тех областей, а.о и республик) которые проголосовали за вхождение в "Русскую республику"
.
p.s.
Не пытайтесь увиливать от ответа. Если вы не задумывались над этим (правда тогда непонятно зачем вы вообще эту тему подняли, если о таких простейших вещах не задумывались) - так прямо и пишите.
Re: Re: Re: Вот как строится капитализм ,епт.
Ледоруб Иосифович Дротский написал 20.01.2011 16:11
Безусловно, и из прибыли В ТОМ ЧИСЛЕ, что и делается нормальными ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ а не теми, кого Вы имели в виду. А тех, кого Вы имели в виду лучше называть БУРЖУЯМИ (олухарками или как Вам вздумается), я их называю педерастами в более коротком, но не совсем приличном произношении.
Кстати, Вы можете мне навскидку назвать фамилию шведского (норвежского или финского) олухарка-буржуя?
Re: York
Незнающий написал 20.01.2011 16:08
Вы прочитайте, то что я написал, еще раз и если не поймете, то попросите, чтобы вам кто нибудь объяснил. Спасибо.
(без названия)
York написал 20.01.2011 16:02
>Незнающий
>Условия вхождения согласовываются республиканскими думами заранее, перед референдумом. Условия вхождения доводятся до избирателей. И если жители Русской Республики проголосуют за Орду, то будет Орда. Или Запорожская Сечь. Хотя мне думается, что сегодня, за вхождение кавказских республик, русские не проголосуют.
.
Вы не ответили на вопросы.
:) Давайте более конкретно и на нашем примере. Начнем сначала.
Проводится соц. опрос следующего содержания:
"Если в рамках Рф будет учрежден новый субъект федерации: Русская республика, то хотели бы вы чтобы ваш нынешний субъект федерации (область, автономный округ, республика, край и пр.) - вошел в состав этой республики"
.
Результаты:
нерусский Чуркистан1 - против
нерусский Чуркистан2 - за
русская Мухосранская область - за
.
Предполагаем что с большой вероятностью референдум на эту тему приведет к сходным результатм. Дальше?
Re: York
Незнающий написал 20.01.2011 15:55
Условия вхождения согласовываются республиканскими думами заранее, перед референдумом. Условия вхождения доводятся до избирателей. И если жители Русской Республики проголосуют за Орду, то будет Орда. Или Запорожская Сечь. Хотя мне думается, что сегодня, за вхождение кавказских республик, русские не проголосуют.
Re: Re: Вот как строится капитализм ,епт.
... написал 20.01.2011 15:49
Да из прибыли ,епт.Вместо Куршевелей ,яхт ,Челси и прочей мутоты.
гре
Ледоруб Иосифович Дротский написал 20.01.2011 15:47
Уважаемый умывальник (Умывальников начальник и Мочалок командир)!
Для начала советую Вам почитать определения понятий "власть" и "государство".
Власть — это возможность и способность осуществлять свою ВОЛЮ.
Политическая власть — способность определенной социальной группы или класса осуществлять свою волю, оказывать воздействие на деятельность других социальных групп или классов.
Политическая власть использует в этих целях специально созданный аппарат и специфические средства. Наиболее сильным элементом политической власти является ГОСУДАРСТВО и система государственных органов, реализующих государственную власть.
Определений понятия "государство" такое же множество, пожалуй, как и самих государств. Мне больше по душе определение Гирина:
"Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделенную от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определенными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий" (Гринин Л. Е. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории, "Философия и общество" № 5. С. 20).
Если я туп, что вполне допускаю, то Вы, батенька, просто неуч.
(без названия)
York написал 20.01.2011 15:39
>Незнающий
.
Подождите, давайте по порядку на нашем конкретном примере (про Чуркистан1, 2 и Мухосранскую область)
Итак пока у нас ничего нет, но профодится референдум, по созданию (ее еще нет) Русской республики. Чуркистан 1 - против, Чуркинстан 2 - за, Мухосранская область - за и т.д.
.
Итак, если я вас правильно понял, по его итогам в Рф образется новый субъект федерации: Русская республика. В состав которой входит, в частности, Чуркистан 2 и Мухосранская область.
Чуркинстан 1 в состав Русской республики - не входит.
Я правильно понимаю?
.
Сразу вопрос: выборные представители Чуркистана 2 входят как депутаты в Русскую Думу новой русской республики. Таким образом избавиться от инородцев (не русских этнически) в Русской Думе - вам не удалось, не так ли?
.
Далее: представители Чуркистана 1 тут же объявляют о создании Чуркинстанской думы, с правами такими же как у Русской Думы (поскольку Чуркистан 1 - такой же субъект федерации как и Русская республика, с такими же правами)
.
Что же происходит дальше?
Re: Мысли вслух (20.01.2011 14:18)
Ирина Арзамасцева написал 20.01.2011 15:38
"А Вы вещаете, мол я, вся такая звезда, пришла и давайте мне долю от произведенной продукции. Вам и дают, в виде заработной платы (а еще три месяца испытательного срока!!!). При этом еще заплатив налоги с фонда ЗП. Короче, "детский лепет на лужайке". Правильно Вас оценивает Н.Морозова и многие участники. Хотелось бы с вами поговорить лицо в лицо".
"Детский лепет на лужайке" - это из Вашего репертуара.
Я говорю не о доле произведенной продукции. Я говорю о доле государственной (общенародной) собственности,самостоятельно управлять которой имею ЗАКОННОЕ право в соответствии с действующей Конституцией РФ, т.к. являюсь неотъемлемой частью российского многонационального народа, который является единственным суверенным источником власти в России.
Поговорить лицо в лицо не получится, потому что у Вас нет лица.
Оценка меня такими, как Морозова, меня не колышет. Она ведь и Маркса невысоко ценит: стар он, видите ли, для нее. А это говорит только о том, чего она сама сто'ит.
Re: York
Незнающий написал 20.01.2011 15:28
Из двух объектов возникает один. Допустим, Коми объединяется с Русской республикой.
Коми - за, Русская Республика - за ; происходит объединение. Коми республика сохраняет свое название, но утрачивает все привелегии республики и приравнивается конституционно к остальным областям Русской республики, допустим, с Архангельской областью. Логично сохранить в таком случае права коми на национальные промыслы непромышленных масштабов.
Если в Русской Республике, или в Коми республике, проголосуют против, то все останется, как было.
Если объединение произошло, то Коми республика имеет право через пять лет провести референдум и отделиться. Или она может добровольно отказаться от этого права, для привлечения инвестиций. И еще раз повторяю, если Русская республика и Коми республика объединяются, то все остальные, только смотрят, и в голосовании не участвуют.
Ледорубову
гра написал 20.01.2011 15:27
Государство и власть в Вашей схеме это одно и то же.=================================
Осип Ледорубович. Это в вашей схеме. А о своей ничего не сказал. Государство и власть не одно и то же. Это в современной Росси эти понятия слились всеми фибрами души. Власть принадлежит народу, а именно обществу составленному из единичек этого народа. Усекаешь разницу, Ледорубов? А общество делегирует государству властные полномочия и вправе полностью контролитровать, как эти делегированные полномочия осуществляются. Вы ,туп батенька. Мне это ясно из вчерашнего диалога. Покольку Вы не понимаете значения и отличия общества и государства. И что первично. В нормальной классической формуле. И оттого что В России она извращена.( Кстати согласно Вашим воззрениям) Мы имеем- что имеем.
Re: Вот как строится капитализм ,епт.
Ледоруб Иосифович Дротский написал 20.01.2011 15:24
А как вы себе представляете экономический рост без кредитного финансирования?
[В начало] << | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> [В конец]
Новости Политический расклад Экономическая реальность Жизнь регионов Общество и его культура Силовые структуры Особенности внешней политики Компрометирующие материалы Московский листок