Владимир Ильич, как Вы оцениваете послание президента?

Опубликовано 16.05.2006 в разделе Общество и его культура
Владимир Ильич, как Вы оцениваете послание президента?

-  Владимир Ильич, как вы думаете, почему это депутаты так радовались, слушая Послание президента Путина?

-  Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

            Да, разучились мы общаться с классиками марксизма, иначе сразу поняли бы, кого имел в виду Президент, говоря «Товарищ Волк знает кого кушать».

    Как это кого? Разве не ясно, что Президент метил в США?  Все об этом говорят. Да вот уже и американские газеты всполошились, пишут: ай-яй-яй, как не стыдно российскому Президенту сравнивать благородного дядю Сэма с хищным зверем!

   Не берусь гадать, что именно думал Президент, когда произносил свой монолог о волках, но знаю точно: товарищ Волк самолично присутствовал в Кремлевском дворце, слушал Послание и вместе со всеми радостно хлопал в ладоши. И уверяю вас: отечественный товарищ Волк куда опаснее для России, нежели волк из-за океана.

   Такие вот грустные мысли почему-то одолевали меня под грохот депутатских аплодисментов. Хотя много чего хорошего и прозвучало в Послании. Вот две атомные подлодки строят, - разве плохо? Вот объявили бой коррупции, - разве плохо? Ну, а уж когда о детишках и их мамах речь зашла, тут уж и вообще грех был бы не возрадоваться.

   Депутаты - так прямо в экстаз впали. И было отчего: этим обещали добавить, этим – прибавить, а этим – и вовсе аж 250 тысяч отвалить!

   Все радостно хлопали в ладоши, да и после  никак не могли успокоиться и перед телекамерами все наперебой нахваливали Послание.

   Матвиенко вспомнила свою комсомольскую юность, как там у нас было: партия сказала – комсомол ответил «есть!». Вот и тетя Валя бодро отчеканила: уж теперь-то нарожаем детей столько… Тут и Жириновский подключился, пообещав нарожать внуков, и даже вызвал на соцсоревнование Зюганова. В общем, всем было очень весело.

   Но почему же мне-то не захотелось хлопать в ладоши, ликовать вместе со всеми?  Казалось бы, Президент так уж старался всем понравиться, что просто невозможно было этих стараний не оценить. Это ж подумать: прямо с трибуны с министром обороны  заговорил на самую главную тему – о любви.

   А как культурненько Президент показал Западу кузькину мать! Это вам не лапотный Никита Сергеевич, что ботинком по столу стучал. Нет, интеллигентный Владимир Владимирович применил художественный прием: целую сказку рассказал про волка. Да как артистично, да как элегантно… Знай наших!

   Так чего же мне, зануде эдакой, не хватает? Может быть, я пропустила мимо ушей что-то важное, что-то очень уж хорошее, что и привело депутатов в неописуемый восторг? Надо бы, подумала я, внимательно почитать Послание в спокойной обстановке. 11 мая, прямо с утреца сбегала я к киоску и купила «Российскую газету» с полным текстом Послания.

   Разложила газету на столе и стала изучать. Знаете, впечатление еще хуже, чем когда слушала. Там все-таки какая-то живинка была, какое-то настроение зала чувствовалось, а здесь, в газете,  какой - то серый текст – сплошная каша. Нет подзаголовков, нет никаких подчеркиваний, в общем,  уже один внешний вид текста не вызывал желания его читать.

     Я все же преодолела внешнюю непривлекательность публикации и прочла  Послание целиком. Однако, и по содержанию текст – та же каша:  нет общего стержня, нет внутренней  логики, порой нет никакой связи между абзацами. Ладно, спишем эти недостатки на плохих спичрайтеров: ведь Послание писали те же люди, что и  при Ельцине.

   Попробуем все же в этом винегрете отыскать главный смысл документа. Да чего же его искать-то, скажут мне, главный смысл объявлен во всеуслышанье: это – решение власти всерьез заняться демографическими проблемами. Ну да, объявлен. «Российская газета» даже заголовок придумала: Декрет для страны. А подзаголовок так еще краше: Сбережение народа как главная формула Послания Президента.

   Ну-ну… Надо было очень постараться, чтобы так перевернуть все с ног на голову. Ведь если Послание почитать внимательно, то вырисовывается прямо противоположная формула -–забота о сбережении олигархов. Ну, точь-в точь, как и в прошлогоднем Послании.

   Правда, в прошлогоднем Послании идея защиты олигархов была выражена столь откровенно, что поняли все, от левых до правых. Тогда же «Советская Россия» опубликовала статью «Послание богатым в стране бедняков». И это была абсолютно точная характеристика сущности Послания – 2005.

   Самое любопытное, что тогда и буржуазные газеты, содержанки олигархов, тоже возмутились: мол, что это за безобразие, о бедном народе Президент и не подумал!  Ну еще бы было им не возмущаться: разве можно так открыто признавать, что власть у нас олигархическая? Надо было придумать какой-то отвлекающий маневр, кинуть простодушным россиянам пару копеечек, чтобы не зарились на олигарховы миллиарды.

   Президент учел критику. На этот раз он вроде бы поменял акценты. Много и горячо говорил о своей любви к народу, к детям, много чего всем наобещал, чем и вызвал восторг слушателей. А вот свою любовь к олигархам запрятал так глубоко, что никто сразу и не заметил. Где-то в серединочке абзаца, в окружении малозначимых  фраз, притаились слова:

   …если мы не обеспечим должного уровня экономической свободы, если не создадим равные условия конкуренции и не укрепим право собственности, то поставленные в сфере экономики задачи вряд ли удастся решить в заявленные сроки.

   Казалось бы, всё, точка. После этих слов слушать Послание дальше уже не имело смысла. Однако, слушали, и с огромным удовольствием. А как же: ведь о любви, о женщинах, о детях Президент говорил вдохновенно, с художественным мастерством. А о любви к олигархам – сухо, без улыбок, намеков и шуточек.

   Никто и не заметил. Так уж и никто? А вот тот самый «волк» не только заметил, но и оценил. После президентского выступления, на выходе, набежали, как всегда, журналисты с вопросами. И в тот самый момент, когда вся сияющая Матвиенко предсказывала бурный рост рождаемости, перед другим журналистом предстал…Шохин.

   Это тот самый, что сменил Вольского на посту председателя «профсоюза олигархов». На вопрос, в чем он увидел приоритет Послания, Шохин, не задумываясь, ответил: приоритет – в экономической свободе. Теперь понятно, кто у нас волки? Вот он, Шохин, да еще сидевший там же Абрамович, да еще многие из той же стаи, опекаемой Шохиным.

   Правда,  провозглашенные Президентом меры по увеличению рождаемости у волков возражения не вызвали. Более того, они  аплодировали этим мерам вместе со всеми. С чего бы это? Уж не их ли женам нужны рублевые прибавки по уходу за ребенком? О нет, они на своих олигархят расходуют миллионы долларов.

   Может быть, олигархи прониклись сочувствием к ограбленному ими народу? Как же, дождетесь. Нет, дело здесь в другом. Олигархята-то подрастают, и через какое-то время им тоже понадобятся охранники, шоферы, рабочие, массажистки, официантки… Так что пусть бабы побольше рожают, на это денег не жалко.

   Нет, не вызвало у меня Послание Президента радостных эмоций. Но как-то неуютно я себя чувствую: все кругом ликуют, а я, как белая ворона, все ворчу да ворчу. Даже Юрий Маслюков, умница же, а сказал: «В Послании Президента все сказано правильно, не ясно только, кто и как все это будет выполнять».

   Я тоже считаю: то, что сказано правильно, выполняться не будет. Но ведь многое сказано неправильно, а вот это-то, неправильное, еще как выполняется: экономическая свобода переливается через край, захватываются предприятия, земли, лесные угодья. А Президент пообещал эту свободу еще более расширить…

   В общем, сомнения, сомнения. И – посоветоваться не с кем. И тут меня осенило: а не взять ли мне интервью у Ленина? Какая мистика? Никакой мистики, никакой фантастики, вроде всяких там машин времени и прочее. Владимир Ильич Ленин оставил нам богатейшее творческое наследие, заключенное в его Полном Собрании Сочинений.

   Мне скажут, что многое в его творчестве устарело. Нет, далеко не многое. Устарели детали, привязанные к конкретным людям, к конкретным событиям. Но теория и методология – это на все времена. Да и в конкретике нам важны не детали, а то, как Ленин реагировал на события, как находил выход из трудных ситуаций, какими принципами руководствовался.

   Радищев говорил: гений зрит через столетье. И жизнь постоянно подтверждает эту мысль. Предвидения гениального основателя советского государства почти все сбылись и продолжают сбываться. И было бы замечательно, если бы наша страна не сворачивала с ленинского пути.

   К великому сожалению, отступление от ленинизма привело Советский Союз к гибели. И теперь уже все чаще сбываются не светлые мечты нашего вождя, а его печальные пророчества, сбываются его предостережения. Нынешнее Послание Президента – убедительное тому подтверждение.

    Я отдаю себе отчет в том, что интервью у Ленина – затея довольно рискованная. Не исключаю  насмешливых и даже злых комментариев.  Но я обещаю: все ответы Владимира Ильича будут построены на его текстах. Все мысли, содержащиеся в его ответах, будут его, ленинскими мыслями.

   Если я что-то от себя и добавлю, так это отдельные слова или фразы, не искажающие сути. Просто для связки, чтобы звучало, как живой разговор. А для тех, кто хочет в этом убедиться, в конце материала я приведу ссылки на все использованные в «интервью» цитаты. Приведу их в том же порядке, в каком они мною используются. Итак.

            Владимир Ильич дает интервью

   - Владимир Ильич, как вы в целом оцениваете Послание Президента?

   - В целом Послание довольно сумбурно. Затрагиваются многие вопросы, указывается на множество сложных проблем, но нет центральной идеи, вследствие чего нет и четкого представления, как эти проблемы решать. Решать с помощью только денег – это ненадежно. Сегодня в госказне денег много, завтра может быть меньше. Значит, все планы будут провалены.

     Нужна более твердая точка опоры. Вообще-то политические события всегда очень запутаны и сложны. Их можно сравнить с цепью. Чтобы удержать всю цепь, надо ухватиться за основное звено. Но основного звена в Послании обнаружить не удалось.

   Многие хвалят Послание за то, что в нем много практических предложений. Они действительно есть, и неплохие. Но эти предложения если и будут выполнены, то лишь в незначительной степени, ибо не обозначен тот принцип, на основании которого эти предложения будут проводиться в жизнь.

   Я уверен: политика беспринципного практицизма есть самая непрактичная политика. А принципиальной политика может стать только тогда, когда найдено основное звено. Когда руководство страны старается решить все проблемы, ухватившись именно за это, основное, звено.

   - Но ведь Президент объявил, что главное – это сбережение народа. Почему бы это не считать основным  звеном?

   - Сбережение народа могло бы стать главной задачей государства, но не главным звеном. Ведь для того, чтобы решать демографические проблемы, надо сначала проанализировать ситуацию, выяснить, что явилось ПРИЧИНОЙ демографического кризиса. Вот обнаружение причины и намерение ее преодолеть и могло бы стать главным звеном.

   В Послании же  никакого анализа нет, а есть только перечисление проблем. Но эти проблемы народ и сам видит. Задача власти – найти причину  возникших проблем и указать путь их преодоления. Если бы  Президент не прятал голову в песок, а честно проанализировал ситуацию, он бы понял: все нынешние проблемы выросли из одной, очень крупной ошибки, совершенной российской властью

      Ошибка эта – ПРИВАТИЗАЦИЯ.  Искусственное насаждение в стране частной собственности. Если бы Президент признал, что все беды нынешней России проистекают из-за частной собственности, он бы сразу ощутил твердую почву под ногами, сразу понял бы, что именно надо делать для решения проблем.

      Мы, марксисты, всегда говорили: частная собственность разъединяет людей. И что мы видим сегодня? Владельцы богатых частных коттеджей отгораживаются от всех высокими заборами, чтобы бедные люди не видели их роскоши. Вместо принципа «один за всех, все за одного» людям навязан принцип «Каждый сам за себя». Мы говорили: частная собственность делает из людей зверей.

      И что мы видим? Убивают людей, чтобы завладеть их квартирой. Убивают конкурентов по бизнесу. Мы говорили: частная собственность развращает. И что мы видим? Богатые собственники тратят миллиарды на роскошь, прожигают деньги в казино и дорогих ресторанах, в то время как основная масса населения прозябает в бедности.

     Капитализм несправедлив в своей сущности. Как точно сказал Энгельс, «весь капитал наших банкиров, купцов, фабрикантов и крупных землевладельцев есть не что иное, как накопленный неоплаченный труд рабочего класса».

      И это было сказано о накопленном капитале, то есть о капитале, возникшем исторически, пришедшем на смену феодализму. А в России в 90-х годах капитал возник одномоментно, в результате разграбления труда многих поколений трудящихся. Поэтому несправедливость, изначально присущая капитализму, в России приняла и вообще чудовищные размеры.

      Все разговоры о социальной ответственности российского бизнеса – это пускание пыли в глаза трудящимся. Даже при  «нормальном» капитализме невозможны справедливые договоры между капиталом и трудом, а уж при «диком» российском капитализме, насильственно внедренном, тем более.

      - Но у нас теперь все капиталисты. Квартиры в частной собственности. Теперь вот Президент пообещал женщинам, родившим второго ребенка, выдать «первичный, базовый материнский капитал» в 250 тысяч рублей.

     - Это распространенный прием буржуазии по обману трудящихся. Квартира, мебель, садовый домик с маленьким участком земли, машина – это все предметы личного пользования. Это – личная собственность, против которой марксисты никогда не выступали.

   То же самое и насчет материнского «капитала». Здесь мы имеем дело либо с теоретической неграмотностью, либо с умышленной подтасовкой. Капитал есть не сумма денег, а определенное общественное отношение. Деньги только тогда становятся капиталом, когда они вкладываются в производство с привлечением наемного труда.

      Допустим, женщина решит на эти деньги открыть свое дело. В Послании много говорится о конкуренции, о создании равных условий для конкуренции. Но как с суммой в 250 тысяч рублей конкурировать с миллиардными капиталистами?

      Ведь основная тенденция капитализма состоит в вытеснении мелкого производства крупным. Миллиардер вытесняет миллионера, а миллионер в одно мгновение проглотит собственника  с  250-тысячным капиталом. И так будет всегда, пока существует частная собственность.

           - Но за последние 15 лет частная собственность  в России пустила довольно глубокие корни. Разве можно теперь от нее сразу избавиться, если еще учесть, что у власти находятся не коммунисты?

   - Даже если бы к власти пришли коммунисты, все равно нельзя так резко менять общественные отношения. Да, сейчас у власти буржуазия. Но буржуазия тоже бывает разная. Бывает компрадорская, а бывает и патриотичная. В 90-е годы преобладала компрадорская, таким же был и первый президент.

   Сейчас вроде бы ситуация меняется. Нынешний Президент явно настроен патриотически. Но одного желания быть патриотом мало. Надо еще уметь проводить политику  в интересах всего населения, а не только его богатой части.

   Что для этого надо сделать в первую очередь? Остановить процесс приватизации и внимательно разобраться, к чему пришли за последние годы. Когда в 90-е годы Россию решили ввергнуть в капитализм, это было абсурдное, авантюрное решение. Но – дело сделано. Грабительская приватизация состоялась. 

   Взять и все сразу отменить нельзя, и тут Президент прав. Но остановиться и проанализировать результаты приватизации необходимо. Нет, либеральные советники и либеральные министры подталкивают Президента: скорее, скорее все до конца приватизировать. Но это окончательная гибель экономики страны.

   Похожая ситуация сложилась у нас в 20-е годы прошлого столетия. Правда, тогда шел прямо противоположный процесс – НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ. Тогда тоже было немало советников, призывающих ускорить процесс национализации. Надо сказать, что и мы, руководители, тоже немало погрешили  в этом вопросе, слишком далеко зашли по пути национализации торговли и промышленности.

   Но мы быстро поняли свою ошибку. Собственно, нэп и вырос из осознания этой ошибки. Но это понимание пришло не сразу и не ко всем. Ко мне часто приходили рабочие делегации с жалобами на то, что их фабрика не работает, что надо ее национализировать. Конфисковать ее у бывших хозяев.

   Я говорил: хорошо, у нас бланки декретов готовы, мы подпишем в одну минуту. Но вы скажите: вы сумели взять производство в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывалось, что этому они еще не научились.

   Я объяснял рабочим, что нам пока нельзя отказываться от хозяев-капиталистов, нам надо у них учиться управлять производством. А в 90-х годах Президент спросил у приватизаторов, умеют ли они управлять по-капиталистически? Знают ли они, как сохранить производство, и не только сохранить, но и поднять его?

   Нет, никто этим не интересовался. Звучали лишь общие фразы об эффективности частного собственника. Что получилось? Социалистическое производство разрушили, а капиталистическое наладить не смогли. Частный собственник если и оказался эффективным, то только по части набивания своего кармана. А экономика страны была варварски разрушена.

  - И ведь разрушение продолжается и по сей день. Собственики захватывают госпредприятия, а также предприятия других собственников, рабочие выгоняются, государство терпит убытки. Владимир Ильич, где же выход?

   - Повторяю: прежде всего надо немедленно остановить приватизацию средств производства. Когда мы проводили национализацию, мы же задумались над вопросом: а не слишком ли много мы нанационализировали? Вот и нынешнему руководству надо задуматься: а не слишком ли увлеклись приватизацией? Проанализировать деятельность всех приватизированных предприятий. Может быть, некоторые из них работают  экономически грамотно, с пользой для страны. Такие пусть остаются.

   Но ведь есть и мыльные пузыри. Есть и просто мошеннические  предприятия, работающие на отмывание грязных денег. Такие надо решительно  национализировать или даже, в случае доказанного факта мошенничества, и  конфисковывать. А дальше… Дальше надо бы переходить к государственному капитализму.

  -  Но зачем нам капитализм, если у нас уже был социализм?  Владимир Ильич, Вы же сами говорили, что капитализм – благо по отношению к средневековью, а по отношению к социализму капитализм есть зло.

 -   Говорил. И сейчас от своих слов не отказываюсь. Но в начале 90-х годов в России произошел откат от социализма. Мы, большевики, еще задолго до Октября понимали, что путь революции, путь построения нового общества будет непрост, возможны будут и откаты.

   Мы предвидели, что революция может состоять и, вероятно, будет состоять из долголетних битв, из нескольких периодов натиска, с промежутками контрреволюционных судорог буржуазного строя. То, что происходит в России, начиная с 1991 года, - это и есть контрреволюционные судороги.

   Причем, судороги настолько болезненные, что страна отброшена  даже не в буржуазное прошлое, а как раз в средневековье. Несколько веков назад в России дворян наделяли землей вместе с жившими на ней крестьянами. Но разве не то же самое проделывал Ельцин, наделяя своих приближенных нефтепромыслами, заводами, фабриками вместе с рабочими?

   Разрушен не только социализм, разрушена вся экономика. Разрушены промышленность и сельское хозяйство. Поэтому сейчас не стоит вопрос: социализм или капитализм. Вопрос в другом: как стране выбраться из средневековья, в которое ее загнали волюнтаристы-«реформаторы».

   В социализм сразу выбраться нельзя: слишком велики разрушения. В «нормальный» или, как говорят реформаторы, «цивилизованный» капитализм – тоже не удастся. Время для молодого, прогрессивного капитализма давно прошло.

   Так что на пути безоговорочного поворота к капитализму Россию ожидает жалкое будущее – где-то в хвосте развитых стран. Все кругом давно захвачено. И делиться с новыми участниками капиталистического мирового господства никто не собирается.

   Значит, остается один путь – государственный капитализм. В 20-е годы прошлого столетия мы столкнулись с этой же проблемой. Для немедленного перехода к социализму тогда не было еще экономических предпосылок, и мы поставили вопрос о государственном капитализме.

   Тогда многие большевики приходили в ужас от одного только слова «капитализм». Они искали ответы на свои сомнения в марксизме, перечитывали старые книги. А в книгах-то этих было написано совершенно не про то.

   Там написано про тот государственный капитализм, который бывает при капитализме, но нет ни одной книги, в которой было бы написано про государственный капитализм, который бывает при коммунизме. Даже Маркс не догадался написать ни одного слова по этому поводу и умер, не оставив ни одной точной цитаты и неопровержимых указаний. Поэтому нам тогда приходилось выкарабкиваться самим.

   Нынешняя ситуация в России тоже ни на что не похожа. И у Маркса нет точных указаний на этот счет, и у тех западных теоретиков, которым поклонялись Гайдар и иже с ним. Наши реформаторы начитались книг о свободном рынке, который якобы способен сам все наладить без вмешательства государства, и, без особых раздумий, стали внедрять эти теории в России.

   Но все эти книги, все эти теории безнадежно устарели.

   На Западе уже давно следуют приципам государственного регулирования рынка. В России же последователи устаревших теорий наделали немало бед, полностью разрушив советскую экономику и не построив ничего взамен.

   В 20-х годах прошлого столетия нам удалось доказать, что госкапитализм – спасение для России. По-видимому, не мешало бы нынешнему руководству изучить тот наш опыт.

   - Наш Президент вроде бы уже предпринимает шаги в этом направлении. Государство фактически прибрало к рукам Газпром, что-то похожее пытается сделать с нефтедобывающей отраслью. И в то же время в Послании прозвучала мысль о расширении экономической свободы. Но разве госкапитализм и экономическая свобода совместимы?

   - Нет, конечно. Свобода в буржуазном понимании – это свобода наживы и обогащения для немногих за счет большинства трудящихся. Тем более в современной России, где слово «свобода» стало чуть ли не синонимом слова «вседозволенность».

   Нет, России сейчас требуется не экономическая свобода, а, наоборот, жесткое государственное регулирование всех экономических процессов. Нужен свод законов, огранивающих аппетиты бизнеса, в особенности крупного.

   Короче, нужен последовательный курс на построение государственного капитализма и курс на построение социального государства. Если руководство страны сумеет сделать эти направления стержнем своей политики, то тогда и  проблемы, обозначенные в Послании Президента, будут в принципе разрешимыми.

   На этом интервью с Владимиром Ильичем закончилось.

P.S. Для тех, кто хочет проверить соответствие приведенных здесь ленинских ответов с его текстами, даю ссылки. 23-61, 45-109, 14-200, 41-356, 36-179, 27-193, 43-63, 36-258, 43-229, 27-57, 45-84, 39-133 .

Следующая статья выйдет 30 мая.

Наталья Морозова



Всего комментариев к статье: 142
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Ленин обладал почти всеми симптомами деградации
Факты - упрямая вещь написал 25.05.2006 05:35
В семье Ульяновых было родственное кровосмешение, что самым очевидным образом передалось вождю в виде явных психических отклонений. По материнской линии он унаследовал картавость и букет иных отягощающих признаков. Современный немецкий исследователь ленинских недугов д-р Гюнтер Гессе с особой стороны рассмотрел и причины его бесплодия, возникшего из-за смешения болезней — сифилиса и гонореи. Нарком здравоохранения Н.А.Семашко был так озабочен слухами, распространяющимися в России и за рубежом о сифилитическом происхождении заболевания Ленина, что уже через три дня после смерти вождя был вынужден опубликовать официальное заявление по этому поводу. Однако факт остается фактом Ленина лечили инъекциями препаратов мышьяка, йодистых соединений, которые применяют исключительно против сифилиса. Лечащий врач Ленина Ф.А.Гетье говорил, что \"не понимает болезни Владимира Ильича\". Немецкий невропатолог О.Ферстер, так же как и его русский коллега А.М.Кожевников уклончив во заявляли, что не исключают сифилитическое поражение мозга их пациента. Впоследствии это подтвердило вскрытие.
Итак, Ленин обладал почти всеми симптомами деградации. Кроме того, он считал себя профессиональным революционером, что с психологической точки зрения означает криминальную предрасположенность.
опять о классах
Твердый Знак написал 24.05.2006 16:36
protey69
***
что ежели кто гадит - значит замаскированный еврей, а если не гадит - русский, а классы жиды выдумали.
***
Так это реальность. Если кто своим гадит, или еврей или с ними сотрудничает. Никакой нормальный человек своим гадить не будет. Ты будешь? Специально нет, разве что по ошибке или если тебя обманут.
А теорию о классовой борьбе выдумал именно еврей, Карл Маркс.
***
Только загвоздка в том, что классовая борьба существовала, как данность, на протяжении всей мировой истории государств, не только когда коммунистов,но и когда евреев еще в проекте не значилось.
***
Мил человек, существовало и будет существовать борьба Добра и Зла, дегенератов и здоровых людей, Эволюции и Энтропии. Это закон природы и люди часть Природы. Даже если силой отменить все классы, эта борьба БУДЕТ продолжаться. Это ЗАКОН Эволюции. Дегенераты, Энтропия пытаются привести мир - общество к хаосу, нормальные люди, восходящая Эволюция ведет мир к развитию и усложнению. И НИКАКОЕ учение или идеология этого не отменит. Тем более такое смешное как писания Карла Маркса.
***
интересно, можно не отрицать борьбы между тем, чего не существует и вести классовую борьбу без классового деления?
***
Очень просто. Классы это условность, если мы говорим о горизонте, совсем не значит что он существует, это условность для обозначения чего то иного.
Любой человек может без проблем в течении своей жизни побывать членом любого класса. Но он не может сменить своей наследственности , национальности и Родины. Это реально и одно навсегда. Это и определяет как будет жизнь человек, а не отнощение к средствам производства, которые могут меняться по 10 раз в год у любого человека. На Украине при Польше были укринские и польские и русские помещики, а казаки и крестьяне во время восстаний жгли и громили в основном евреев. Почему? Да потому что свои не зверствовали как евреи и не обирали их до чиста.
***
" ...Но все мы РУССКИЕ. И это нас обьединяет..."
Ну вот ни в малейшей степени не объединяет меня с Путиным (как и ему подобными) то, что этот американский гауляйтер числится тоже русским.
***
А кто же спорит? Путин четко отделил себя от русских и неоднократно. Заявлениями типа - "русские придурки" и "Хочу что бы столицею России стал Брюссель".
Я говорил и говорю о НОРМАЛЬНЫХ русских, дегенераты а их около 10% в каждом народе, (кроме евреев, где они большинство)это потенциальные евреи. Именно они становятся евреями, как стали евреями дети Хрущева, Горбачева, Брежнева, Форда, Моргана, Ельцина и иных. Что видно по списку миллионеров РФ и Украины. Те кто еще не еврей, ими станут в течении пары поколений и все их состояния станут еврейскими.
Еврейская паразитическая суперсистема, включает в себя и ассимилирует локальные паразитические системы, подчиняя их себе полностью. Так что Путин щеголял в еврейских одежках и устраивал еврейские праздники в Кремле не для забавы. Это знак повиновения. Ты можешь представить себе китайских или иранских руководителей наряжающихся в еврейские робы? Никогда. Это независимые страны.
***
И первоисточники читать тоже стоит самому и вдумчиво, а не судить о них вот именно что по агитпропу наднациональных паразитических классов.
***
Извини, но коммунизм именно из арсенала агитпропа наднациональных паразитических классов. Еврейской паразитической системы.
***
Любой плотоядный не может жить без тех, чьей плотью он питается,ну, и...?...
***
Вот тут ты в самую точку. Вот это и есть суть всех так называемых классов.
Паразиты есть и будут вне зависимости от их отношению к средствам производства. Можно обманывать ни имея вообще никаких средств, возьми цыган. Нет у них ничего кроме языка и наглости.
Есть ПРИРОДОЙ создаваемые дегенераты среди людей, которые от рождения хищники или могут ими стать при определенных условиях, став Иудеями к примеру. Это суть а все остальное наносное для маскировки сути. Идеологии, религии специально создаются хищниками для узаконивания своего господства над людьми. Коммунизм, одна из таких идеологий.
Советую тебе почитать что пишут люди занимающиеся социал психоогией людей профессионально
http://libereya.ru/biblus/klimov/klmov.bonarod.html
И особо тебе нужно знать это
http://parus.web.ur.ru/patriot.shtml
Прочитай эти книги, и ясно увидишь свои ошибки в споре.
С остальным продолжу позднее - пятый ночи пошел.
Ыртшзуку
Атлант написал 24.05.2006 23:49
На Ваше: "А как вам нравиться его (Атланта) ".. в пределах реальной потребности". Он будет устанавливать эти потребности? Если у меня есть 10 квартир, значит мне они все и нужны. Если у меня есть в собственности нефтяная вышка, то она моя! И не смейте касаться своими ручонками моего."
- Один взрослый человек - одна комната, вполне нормально. Если у вас есть 10 квартир, они все не нужны вам для жилья. Вы же не можете одновременно находится в 10 квартирах, разве что предварительно расчленив свое тело на части. Значит оставшиеся 9 квартир либо будут пустовать (и это при нехватке жилья для других людей), либо вы будете сдавать их в аренду, тем самым превратив их в ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Соответственно, при нынешних ценах, вы вполне сможете жить на эти деньги нигде не работая и не отдавая обществу ничего взамен. А может уже так оно и есть? Относительно нефтяной вышки, я знаю, что это такое. Как минимум необходима бригада из 10 человек, чтобы ее установить и эксплуатировать, не считая труда тех людей, которые изготовили все оборудование ранее. То есть, учитывая то, что производство вообще носит ОБЩЕСТВЕННЫЙ характер, вы один, по справедливости, НЕ МОЖЕТЕ быть владельцем нефтяной вышки. Не говоря уже о содержимом недр, которые принадлежат всему народу страны. И вы это прекрасно знаете. Вот ваши собственные слова из вашего комментария к статье Георгия Киреева от 2006.05.22 "Как в России решать жилищную проблему", Ыртшзук (2006.05.24): "Любопытная схема получается. Продаем нефть, которая по конституции является собственностью всего народа...". Вот уж, действительно, любопытная схема получается. Продаем нефть, которая по конституции является собственностью всего народа, а кричим: "Нефтяная вышка моя! Не сметь касаться моего". Тут уж вы выступаете не просто как чистый потребитель, а как вор и грабитель общественного достояния, по которому, вполне возможно, что и ВЫШКА ПЛАЧЕТ.
Извиняюсь за спам.
Твердый Знак написал 23.05.2006 19:05
Не моя вина, какая то прокси странная, счетверила одно сообщение.
классы и нация
Твердый Знак написал 23.05.2006 19:02
protey69
***
Ъ - почитайте внимательней Ленина и задумайтесь вот о чем - пролетариат (включая аграрный и посткласический) в современной технологической реальности - по факту основной и ключевой народообразующий и народовоспроизводящий слой социума. Так что думайте.
***
Что тут думать? Нельзя делить народ на исскуственные классовые группы. Ты можешь быть крестянином, твой брат рабочим, сестра интеллигентом а дети частными предпринимателями, а послезавтра наоборот. Но все мы РУССКИЕ. И это нас обьединяет. Классы это всего лишь профессиональные группы, им не БОРОТЬСЯ надо а СОТРУДНИЧАТЬ для общей пользы. Бороться надо с ПАРАЗИТАМИ. Предприниматели не могут жить без рабочих, и наоборот.
При честных законах, угнетения не будет а будет взаимовгодное сотрудничество. А коммунисты разжигают классовую борьбу русских с русскими, маскирую реальных врагов, жидовье, и Запад.
Опять приведу пример Беларуси или Норвегии, есть там рабочие и предприниматели, а классовой борьбы нет. Кстати, я не отрицаю классовой борьбы. Потому что правящим классом станвятся как правило чужаки, в царской России это была космополитическая паразитическая аристократия, в СССР космополитическая жидовская партноменклатура, а сейчас космополитическая жидовская олигархия.
Не замечаешь общего? Паразиты ВСЕГДА интернациональны и чужды народу страны. Именно поэтому они образуют свой класс, паразитический и эксплуататорский. Они ЧУЖИЕ в этой стране и им не жалко угнетаемого чужого народа. Есть конечно и русские компрадоры, исключения подтверждающие правило. Выродки есть в любом народе.
***
Вы, надеюсь, не считаете гитлеровцев социалистами, националистами или пролетарской партией только от того, что сами себя они обозначили как "национал-социалистическую германскую рабочую партию"? Или как?
***
Они были и социалистами, что ясно показало отношение к рабочим и крестьянам, которым дали работу, жилье, (лично я сам жил в Калининграде в доме построенным при Гитлере для рабочих, их там сохранилось множество) и нормальную жизнь. За что подавляющее число немцев с восторгом поддерживало Гитлера.
Были они и националистами, немецкая нация в Германии было важнейшей ценностью и все делалось для ее блага. Так что называли они себя националичтичкской социалистической и рабочей партией с основаниями.
Беда и катастрофа немцев в том, что они переняли от евреев расистскую идеологию богоизбранности и национальной исключительности. Но если евреи действуют чужими руками и экономическими способами уничтоженя своих врагов, немцы стали делать это военными способами. Потому и потрпели поражение в борьбе со всем миром. Так же как евреи терпели множество поражений в прошлом и потерпят очередное поражение в России опять. Если бы немцы не взяли на вооружение еврейскую идею расовой богоизбранности, Германия была бы сейчас сильнейщим государством мира. Страна, правительство, которое подддерживает всеь народ, всегда делает огромные успехи в развитии. Германия за 10 лет их нищей и разграбленной евреями страны стала мощнейшей державой Европы.
Как и Беларусь стала самой успешной страной Восточной Европа и СНГ и Венесуэла в Латинской Америке.
И опять, обрати внимание на закономерность - все они достигли это не классовой борьбой, а наоборот, классовым миром на основе национального обьединения.
***
Или взять тех, кто до 91-го ходил в "коммунистах", потом оказались "демократами", далее "либералами", потом "патриотами", теперь, того гляди, объявят себя "лучшими, единственно верными" "националистами". А будет выгодно - и в фашизме распишутся.
***
И распишутся! В чем угодно! И обрати внимание на их национальность. Большинство нерусские и жиды. Будут кем угодно, потому что понимают, главное власть евреев, а все остальное всего средства для захвата и удержания этой власти.
***
Про сионистов - кроме шуток думаете, что они реально надеялись, будто вся еврействующая люмпен-олигократия сбежится на этот "пятачок", апельсины выращивать?
***
Конечно же нет. Именно поэтому в СССР с 1949 года началась яростная борьба с Сионизмом. Потому что жиды СССР, надеялись сделать СССР местом сбора всех евреев мира, для того и была выделена Еврейская АО и завозили евреев со всего мира. А здесь возник альтернативный проект в Израиле куда побежали советские евреи, главная опора режима СССР, его самые преданные солдаты.
Иудаизм будет бороться с Сионизмом на смерть. Потому что Сионизм превращает евреев в простой народ, живущий за счет собственного труда. А это конец Иудаизму, суть которого паразитизм на неевреях.
Именно поэтому большинство евреев совсем не торопятся в Израиль и мало того, никогда не переедут туда жить.
Другой Владимир
***
А одиннадцатый выбью я. И уже выбивал. С большим удовольствием и без сожаления
***
Также без сожаления , будут выбивать и твои зубы , будь уверен.
классы и нация
Твердый Знак написал 23.05.2006 19:00
protey69
***
Ъ - почитайте внимательней Ленина и задумайтесь вот о чем - пролетариат (включая аграрный и посткласический) в современной технологической реальности - по факту основной и ключевой народообразующий и народовоспроизводящий слой социума. Так что думайте.
***
Что тут думать? Нельзя делить народ на исскуственные классовые группы. Ты можешь быть крестянином, твой брат рабочим, сестра интеллигентом а дети частными предпринимателями, а послезавтра наоборот. Но все мы РУССКИЕ. И это нас обьединяет. Классы это всего лишь профессиональные группы, им не БОРОТЬСЯ надо а СОТРУДНИЧАТЬ для общей пользы. Бороться надо с ПАРАЗИТАМИ. Предприниматели не могут жить без рабочих, и наоборот.
При честных законах, угнетения не будет а будет взаимовгодное сотрудничество. А коммунисты разжигают классовую борьбу русских с русскими, маскирую реальных врагов, жидовье, и Запад.
Опять приведу пример Беларуси или Норвегии, есть там рабочие и предприниматели, а классовой борьбы нет. Кстати, я не отрицаю классовой борьбы. Потому что правящим классом станвятся как правило чужаки, в царской России это была космополитическая паразитическая аристократия, в СССР космополитическая жидовская партноменклатура, а сейчас космополитическая жидовская олигархия.
Не замечаешь общего? Паразиты ВСЕГДА интернациональны и чужды народу страны. Именно поэтому они образуют свой класс, паразитический и эксплуататорский. Они ЧУЖИЕ в этой стране и им не жалко угнетаемого чужого народа. Есть конечно и русские компрадоры, исключения подтверждающие правило. Выродки есть в любом народе.
***
Вы, надеюсь, не считаете гитлеровцев социалистами, националистами или пролетарской партией только от того, что сами себя они обозначили как "национал-социалистическую германскую рабочую партию"? Или как?
***
Они были и социалистами, что ясно показало отношение к рабочим и крестьянам, которым дали работу, жилье, (лично я сам жил в Калининграде в доме построенным при Гитлере для рабочих, их там сохранилось множество) и нормальную жизнь. За что подавляющее число немцев с восторгом поддерживало Гитлера.
Были они и националистами, немецкая нация в Германии было важнейшей ценностью и все делалось для ее блага. Так что называли они себя националичтичкской социалистической и рабочей партией с основаниями.
Беда и катастрофа немцев в том, что они переняли от евреев расистскую идеологию богоизбранности и национальной исключительности. Но если евреи действуют чужими руками и экономическими способами уничтоженя своих врагов, немцы стали делать это военными способами. Потому и потрпели поражение в борьбе со всем миром. Так же как евреи терпели множество поражений в прошлом и потерпят очередное поражение в России опять. Если бы немцы не взяли на вооружение еврейскую идею расовой богоизбранности, Германия была бы сейчас сильнейщим государством мира. Страна, правительство, которое подддерживает всеь народ, всегда делает огромные успехи в развитии. Германия за 10 лет их нищей и разграбленной евреями страны стала мощнейшей державой Европы.
Как и Беларусь стала самой успешной страной Восточной Европа и СНГ и Венесуэла в Латинской Америке.
И опять, обрати внимание на закономерность - все они достигли это не классовой борьбой, а наоборот, классовым миром на основе национального обьединения.
***
Или взять тех, кто до 91-го ходил в "коммунистах", потом оказались "демократами", далее "либералами", потом "патриотами", теперь, того гляди, объявят себя "лучшими, единственно верными" "националистами". А будет выгодно - и в фашизме распишутся.
***
И распишутся! В чем угодно! И обрати внимание на их национальность. Большинство нерусские и жиды. Будут кем угодно, потому что понимают, главное власть евреев, а все остальное всего средства для захвата и удержания этой власти.
***
Про сионистов - кроме шуток думаете, что они реально надеялись, будто вся еврействующая люмпен-олигократия сбежится на этот "пятачок", апельсины выращивать?
***
Конечно же нет. Именно поэтому в СССР с 1949 года началась яростная борьба с Сионизмом. Потому что жиды СССР, надеялись сделать СССР местом сбора всех евреев мира, для того и была выделена Еврейская АО и завозили евреев со всего мира. А здесь возник альтернативный проект в Израиле куда побежали советские евреи, главная опора режима СССР, его самые преданные солдаты.
Иудаизм будет бороться с Сионизмом на смерть. Потому что Сионизм превращает евреев в простой народ, живущий за счет собственного труда. А это конец Иудаизму, суть которого паразитизм на неевреях.
Именно поэтому большинство евреев совсем не торопятся в Израиль и мало того, никогда не переедут туда жить.
Другой Владимир
***
А одиннадцатый выбью я. И уже выбивал. С большим удовольствием и без сожаления
***
Также без сожаления , будут выбивать и твои зубы , будь уверен.
классы и нация
Твердый Знак написал 23.05.2006 19:01
protey69
***
Ъ - почитайте внимательней Ленина и задумайтесь вот о чем - пролетариат (включая аграрный и посткласический) в современной технологической реальности - по факту основной и ключевой народообразующий и народовоспроизводящий слой социума. Так что думайте.
***
Что тут думать? Нельзя делить народ на исскуственные классовые группы. Ты можешь быть крестянином, твой брат рабочим, сестра интеллигентом а дети частными предпринимателями, а послезавтра наоборот. Но все мы РУССКИЕ. И это нас обьединяет. Классы это всего лишь профессиональные группы, им не БОРОТЬСЯ надо а СОТРУДНИЧАТЬ для общей пользы. Бороться надо с ПАРАЗИТАМИ. Предприниматели не могут жить без рабочих, и наоборот.
При честных законах, угнетения не будет а будет взаимовгодное сотрудничество. А коммунисты разжигают классовую борьбу русских с русскими, маскирую реальных врагов, жидовье, и Запад.
Опять приведу пример Беларуси или Норвегии, есть там рабочие и предприниматели, а классовой борьбы нет. Кстати, я не отрицаю классовой борьбы. Потому что правящим классом станвятся как правило чужаки, в царской России это была космополитическая паразитическая аристократия, в СССР космополитическая жидовская партноменклатура, а сейчас космополитическая жидовская олигархия.
Не замечаешь общего? Паразиты ВСЕГДА интернациональны и чужды народу страны. Именно поэтому они образуют свой класс, паразитический и эксплуататорский. Они ЧУЖИЕ в этой стране и им не жалко угнетаемого чужого народа. Есть конечно и русские компрадоры, исключения подтверждающие правило. Выродки есть в любом народе.
***
Вы, надеюсь, не считаете гитлеровцев социалистами, националистами или пролетарской партией только от того, что сами себя они обозначили как "национал-социалистическую германскую рабочую партию"? Или как?
***
Они были и социалистами, что ясно показало отношение к рабочим и крестьянам, которым дали работу, жилье, (лично я сам жил в Калининграде в доме построенным при Гитлере для рабочих, их там сохранилось множество) и нормальную жизнь. За что подавляющее число немцев с восторгом поддерживало Гитлера.
Были они и националистами, немецкая нация в Германии было важнейшей ценностью и все делалось для ее блага. Так что называли они себя националичтичкской социалистической и рабочей партией с основаниями.
Беда и катастрофа немцев в том, что они переняли от евреев расистскую идеологию богоизбранности и национальной исключительности. Но если евреи действуют чужими руками и экономическими способами уничтоженя своих врагов, немцы стали делать это военными способами. Потому и потрпели поражение в борьбе со всем миром. Так же как евреи терпели множество поражений в прошлом и потерпят очередное поражение в России опять. Если бы немцы не взяли на вооружение еврейскую идею расовой богоизбранности, Германия была бы сейчас сильнейщим государством мира. Страна, правительство, которое подддерживает всеь народ, всегда делает огромные успехи в развитии. Германия за 10 лет их нищей и разграбленной евреями страны стала мощнейшей державой Европы.
Как и Беларусь стала самой успешной страной Восточной Европа и СНГ и Венесуэла в Латинской Америке.
И опять, обрати внимание на закономерность - все они достигли это не классовой борьбой, а наоборот, классовым миром на основе национального обьединения.
***
Или взять тех, кто до 91-го ходил в "коммунистах", потом оказались "демократами", далее "либералами", потом "патриотами", теперь, того гляди, объявят себя "лучшими, единственно верными" "националистами". А будет выгодно - и в фашизме распишутся.
***
И распишутся! В чем угодно! И обрати внимание на их национальность. Большинство нерусские и жиды. Будут кем угодно, потому что понимают, главное власть евреев, а все остальное всего средства для захвата и удержания этой власти.
***
Про сионистов - кроме шуток думаете, что они реально надеялись, будто вся еврействующая люмпен-олигократия сбежится на этот "пятачок", апельсины выращивать?
***
Конечно же нет. Именно поэтому в СССР с 1949 года началась яростная борьба с Сионизмом. Потому что жиды СССР, надеялись сделать СССР местом сбора всех евреев мира, для того и была выделена Еврейская АО и завозили евреев со всего мира. А здесь возник альтернативный проект в Израиле куда побежали советские евреи, главная опора режима СССР, его самые преданные солдаты.
Иудаизм будет бороться с Сионизмом на смерть. Потому что Сионизм превращает евреев в простой народ, живущий за счет собственного труда. А это конец Иудаизму, суть которого паразитизм на неевреях.
Именно поэтому большинство евреев совсем не торопятся в Израиль и мало того, никогда не переедут туда жить.
Другой Владимир
***
А одиннадцатый выбью я. И уже выбивал. С большим удовольствием и без сожаления
***
Также без сожаления , будут выбивать и твои зубы , будь уверен.
классы и нация
Твердый Знак написал 23.05.2006 19:01
protey69
***
Ъ - почитайте внимательней Ленина и задумайтесь вот о чем - пролетариат (включая аграрный и посткласический) в современной технологической реальности - по факту основной и ключевой народообразующий и народовоспроизводящий слой социума. Так что думайте.
***
Что тут думать? Нельзя делить народ на исскуственные классовые группы. Ты можешь быть крестянином, твой брат рабочим, сестра интеллигентом а дети частными предпринимателями, а послезавтра наоборот. Но все мы РУССКИЕ. И это нас обьединяет. Классы это всего лишь профессиональные группы, им не БОРОТЬСЯ надо а СОТРУДНИЧАТЬ для общей пользы. Бороться надо с ПАРАЗИТАМИ. Предприниматели не могут жить без рабочих, и наоборот.
При честных законах, угнетения не будет а будет взаимовгодное сотрудничество. А коммунисты разжигают классовую борьбу русских с русскими, маскирую реальных врагов, жидовье, и Запад.
Опять приведу пример Беларуси или Норвегии, есть там рабочие и предприниматели, а классовой борьбы нет. Кстати, я не отрицаю классовой борьбы. Потому что правящим классом станвятся как правило чужаки, в царской России это была космополитическая паразитическая аристократия, в СССР космополитическая жидовская партноменклатура, а сейчас космополитическая жидовская олигархия.
Не замечаешь общего? Паразиты ВСЕГДА интернациональны и чужды народу страны. Именно поэтому они образуют свой класс, паразитический и эксплуататорский. Они ЧУЖИЕ в этой стране и им не жалко угнетаемого чужого народа. Есть конечно и русские компрадоры, исключения подтверждающие правило. Выродки есть в любом народе.
***
Вы, надеюсь, не считаете гитлеровцев социалистами, националистами или пролетарской партией только от того, что сами себя они обозначили как "национал-социалистическую германскую рабочую партию"? Или как?
***
Они были и социалистами, что ясно показало отношение к рабочим и крестьянам, которым дали работу, жилье, (лично я сам жил в Калининграде в доме построенным при Гитлере для рабочих, их там сохранилось множество) и нормальную жизнь. За что подавляющее число немцев с восторгом поддерживало Гитлера.
Были они и националистами, немецкая нация в Германии было важнейшей ценностью и все делалось для ее блага. Так что называли они себя националичтичкской социалистической и рабочей партией с основаниями.
Беда и катастрофа немцев в том, что они переняли от евреев расистскую идеологию богоизбранности и национальной исключительности. Но если евреи действуют чужими руками и экономическими способами уничтоженя своих врагов, немцы стали делать это военными способами. Потому и потрпели поражение в борьбе со всем миром. Так же как евреи терпели множество поражений в прошлом и потерпят очередное поражение в России опять. Если бы немцы не взяли на вооружение еврейскую идею расовой богоизбранности, Германия была бы сейчас сильнейщим государством мира. Страна, правительство, которое подддерживает всеь народ, всегда делает огромные успехи в развитии. Германия за 10 лет их нищей и разграбленной евреями страны стала мощнейшей державой Европы.
Как и Беларусь стала самой успешной страной Восточной Европа и СНГ и Венесуэла в Латинской Америке.
И опять, обрати внимание на закономерность - все они достигли это не классовой борьбой, а наоборот, классовым миром на основе национального обьединения.
***
Или взять тех, кто до 91-го ходил в "коммунистах", потом оказались "демократами", далее "либералами", потом "патриотами", теперь, того гляди, объявят себя "лучшими, единственно верными" "националистами". А будет выгодно - и в фашизме распишутся.
***
И распишутся! В чем угодно! И обрати внимание на их национальность. Большинство нерусские и жиды. Будут кем угодно, потому что понимают, главное власть евреев, а все остальное всего средства для захвата и удержания этой власти.
***
Про сионистов - кроме шуток думаете, что они реально надеялись, будто вся еврействующая люмпен-олигократия сбежится на этот "пятачок", апельсины выращивать?
***
Конечно же нет. Именно поэтому в СССР с 1949 года началась яростная борьба с Сионизмом. Потому что жиды СССР, надеялись сделать СССР местом сбора всех евреев мира, для того и была выделена Еврейская АО и завозили евреев со всего мира. А здесь возник альтернативный проект в Израиле куда побежали советские евреи, главная опора режима СССР, его самые преданные солдаты.
Иудаизм будет бороться с Сионизмом на смерть. Потому что Сионизм превращает евреев в простой народ, живущий за счет собственного труда. А это конец Иудаизму, суть которого паразитизм на неевреях.
Именно поэтому большинство евреев совсем не торопятся в Израиль и мало того, никогда не переедут туда жить.
Другой Владимир
***
А одиннадцатый выбью я. И уже выбивал. С большим удовольствием и без сожаления
***
Также без сожаления , будут выбивать и твои зубы , будь уверен.
классы и нация
Твердый Знак написал 23.05.2006 19:01
protey69
***
Ъ - почитайте внимательней Ленина и задумайтесь вот о чем - пролетариат (включая аграрный и посткласический) в современной технологической реальности - по факту основной и ключевой народообразующий и народовоспроизводящий слой социума. Так что думайте.
***
Что тут думать? Нельзя делить народ на исскуственные классовые группы. Ты можешь быть крестянином, твой брат рабочим, сестра интеллигентом а дети частными предпринимателями, а послезавтра наоборот. Но все мы РУССКИЕ. И это нас обьединяет. Классы это всего лишь профессиональные группы, им не БОРОТЬСЯ надо а СОТРУДНИЧАТЬ для общей пользы. Бороться надо с ПАРАЗИТАМИ. Предприниматели не могут жить без рабочих, и наоборот.
При честных законах, угнетения не будет а будет взаимовгодное сотрудничество. А коммунисты разжигают классовую борьбу русских с русскими, маскирую реальных врагов, жидовье, и Запад.
Опять приведу пример Беларуси или Норвегии, есть там рабочие и предприниматели, а классовой борьбы нет. Кстати, я не отрицаю классовой борьбы. Потому что правящим классом станвятся как правило чужаки, в царской России это была космополитическая паразитическая аристократия, в СССР космополитическая жидовская партноменклатура, а сейчас космополитическая жидовская олигархия.
Не замечаешь общего? Паразиты ВСЕГДА интернациональны и чужды народу страны. Именно поэтому они образуют свой класс, паразитический и эксплуататорский. Они ЧУЖИЕ в этой стране и им не жалко угнетаемого чужого народа. Есть конечно и русские компрадоры, исключения подтверждающие правило. Выродки есть в любом народе.
***
Вы, надеюсь, не считаете гитлеровцев социалистами, националистами или пролетарской партией только от того, что сами себя они обозначили как "национал-социалистическую германскую рабочую партию"? Или как?
***
Они были и социалистами, что ясно показало отношение к рабочим и крестьянам, которым дали работу, жилье, (лично я сам жил в Калининграде в доме построенным при Гитлере для рабочих, их там сохранилось множество) и нормальную жизнь. За что подавляющее число немцев с восторгом поддерживало Гитлера.
Были они и националистами, немецкая нация в Германии было важнейшей ценностью и все делалось для ее блага. Так что называли они себя националичтичкской социалистической и рабочей партией с основаниями.
Беда и катастрофа немцев в том, что они переняли от евреев расистскую идеологию богоизбранности и национальной исключительности. Но если евреи действуют чужими руками и экономическими способами уничтоженя своих врагов, немцы стали делать это военными способами. Потому и потрпели поражение в борьбе со всем миром. Так же как евреи терпели множество поражений в прошлом и потерпят очередное поражение в России опять. Если бы немцы не взяли на вооружение еврейскую идею расовой богоизбранности, Германия была бы сейчас сильнейщим государством мира. Страна, правительство, которое подддерживает всеь народ, всегда делает огромные успехи в развитии. Германия за 10 лет их нищей и разграбленной евреями страны стала мощнейшей державой Европы.
Как и Беларусь стала самой успешной страной Восточной Европа и СНГ и Венесуэла в Латинской Америке.
И опять, обрати внимание на закономерность - все они достигли это не классовой борьбой, а наоборот, классовым миром на основе национального обьединения.
***
Или взять тех, кто до 91-го ходил в "коммунистах", потом оказались "демократами", далее "либералами", потом "патриотами", теперь, того гляди, объявят себя "лучшими, единственно верными" "националистами". А будет выгодно - и в фашизме распишутся.
***
И распишутся! В чем угодно! И обрати внимание на их национальность. Большинство нерусские и жиды. Будут кем угодно, потому что понимают, главное власть евреев, а все остальное всего средства для захвата и удержания этой власти.
***
Про сионистов - кроме шуток думаете, что они реально надеялись, будто вся еврействующая люмпен-олигократия сбежится на этот "пятачок", апельсины выращивать?
***
Конечно же нет. Именно поэтому в СССР с 1949 года началась яростная борьба с Сионизмом. Потому что жиды СССР, надеялись сделать СССР местом сбора всех евреев мира, для того и была выделена Еврейская АО и завозили евреев со всего мира. А здесь возник альтернативный проект в Израиле куда побежали советские евреи, главная опора режима СССР, его самые преданные солдаты.
Иудаизм будет бороться с Сионизмом на смерть. Потому что Сионизм превращает евреев в простой народ, живущий за счет собственного труда. А это конец Иудаизму, суть которого паразитизм на неевреях.
Именно поэтому большинство евреев совсем не торопятся в Израиль и мало того, никогда не переедут туда жить.
Другой Владимир
***
А одиннадцатый выбью я. И уже выбивал. С большим удовольствием и без сожаления
***
Также без сожаления , будут выбивать и твои зубы , будь уверен.
Всем, кто продолжает считать себя гражданином СССР
Атлант написал 25.05.2006 23:16
Ставьте: ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ после каждого поста этого мерзавца, якобы "Ъ-го знака", в знак его бойкота.
не юбилейте
Ыртшзук написал 23.05.2006 08:29
Атлант мелкомещанский завистливый лгунишка. Наверное специально меня дразнит, говоря о том, что в ходе национализации должны остаться нетронутыми приватизированные квартиры. Получил, жук, кусочек госсобственности и дрожит за него Был бы у него маленький свечной заводик, он бы и его просил не трогать. Каково, а? мое не тронь, а Ходорковского тронь! А как вам нравиться ".. в предалах реальной потребности". Ты будешь устанавливать эти потребности? Как в стародавние по 9 кв м на человека? А на самом деле 0.5 и туалет в конце коридора! Мне тебе о потребностях доказывать? Если у меня есть 10 квартир, значит мне они все и нужны. Если у меня есть в собственности нефтяная вышка, то она моя! И не смейте касаться своими ручонками моего.
Если вы, атлант, не заметили, то я вам скажу, что национализация в прошлом столетии уже была, и привела она, мягко скажем, к полной дискредитации идеи госкапитализма, и не только в нашей сране. Пока существовал бесплатный труд и жесткие военные реалии худо-бедно он себя оправдывал. Эффективность его в мирное время стремиться к нулю, а в военное с трудом дотягивает до эффективности частных предприятий. Когда единственной мотивацией директора завода было нахождение его мужской гордости в крепких руках партии. Не спорю, что на фоне векового рабства госкапитализм выглядел более прогрессивной идеей, но также замшело он выглядит на фоне частной собственности и в целом философии постиндустриального общества. В карете прошлого далеко не уедешь.
А вот еще перл "То же, что создано своим личным трудом и интеллектом безусловно принадлежит его создателю и национализации не подлежит. Не думаю, что это будут миллионные или миллиардные состояния". Тут и думать нечего. Это и тысячных состояний не составит. Помните как свернули НЭП? А как развернули коллективизацию? А помните как в СССР вообще не выдавали патенты на изобретения? Вот и остался Калашников, Алферов и пр на бобах! Выдавали только Авторские свидетельства чисто советское изобретение, которые хоть и подтверждали первенство, но начисто отнимали права собственности и все что с этим связано.
Наш любимый атлант требует простых вещей ? миску похлебки, циновку, нары и в случае чего тяпкой по голове. Зато равенство и справедливость.
Так значит, Ъ...
protey69 написал 24.05.2006 02:13
думать неохота, а куда приятней все сводить к "лубочным" объяснялкам, что ежели кто гадит - значит замаскированный еврей, а если не гадит - русский, а классы жиды выдумали.
Только загвоздка в том, что классовая борьба существовала, как данность, на протяжении всей мировой истории государств, не только когда коммунистов,но и когда евреев еще в проекте не значилось.
Думать стоит уже хоть для того, чтобы не выдавать несообразностей типа: " ...Нельзя делить народ на исскуственные классовые группы... Кстати, я не отрицаю классовой борьбы..." как это, интересно, можно не отрицать борьбы между тем, чего не существует и вести классовую борьбу без классового деления?
И первоисточники читать тоже стоит самому и вдумчиво, а не судить о них вот именно что по агитпропу наднациональных паразитических классов.
"Нельзя делить народ на исскуственные классовые группы."
Ничего искусственного - только фактическое положение по отношению к средствам производства. Вот именно принципиальные отличия в этих отношениях (реальных отношениях, а не формальных положениях) и делят на классы активных участников экономического процесса, а вовсе не народ, как таковой. Одинаковые классы случаются в разных странах. И речь не идет о борьбе между всеми классами по принципу "все против всех".
Речь идет о противоречиях между производительными и экспроприаторскими классами, между репродуктивными и мародерскими, между управленческими класами в их борьбе за доминирование. Все это никуда не исчезнет, даже если все до единого коммунисты немедленно улетят в соседнюю метагалактику. Только обострится все еще больше...
" ...Но все мы РУССКИЕ. И это нас обьединяет..."
Ну вот ни в малейшей степени не объединяет меня с Путиным (как и ему подобными) то, что этот американский гауляйтер числится тоже русским.
" ...Классы это всего лишь профессиональные группы..."
Ошибочка - классы - системы интересов, включающие самые разные професиональные группы, аналогично относящиеся к производительным силам общества.
"...Предприниматели не могут жить без рабочих..."
Ну, сегодня кто только не именует себя "предпринимателем". До самых клинических мародеров включительно.
Любой плотоядный не может жить без тех, чьей плотью он питается,ну, и...?...
С остальным продолжу позднее - пятый ночи пошел.
Под занавес...
Максим написал 25.05.2006 12:56
"Люди никогда не бывают ни безмерно хороши,ни безмерно плохи"Ф.Ларош
фуко.Довольно о нем.
Re: Ленина пора забыть! С приказом ознакомлен. Подпись
Провинциал написал 25.05.2006 16:16
Демократичнейший вы наш. В чем проблема? Издайте там в своей расторгуевке закон "О забытии Ленина и иже ним" и прямиком в прокуратуру. Не сомневаюсь, у нарушителей вы найдете еще наркоту и патроны мелкокалиберные. И позвольте вопрос: чем типичный москвич отличается от крысы?
Ъ
03 написал 22.05.2006 23:59
Ну, наконец-то,человечество узнает твою страшную тайну- все сапоги одевают на ноги, а ты- прямо на задницу- инвалид ты умственный! И словесно-фашистский понос не мешает? Ты из себя народ-то брось изображать- никто не верит. И рожа у тебя совсем не русская- так и видится на ней косая челка фюрера-недоделка.
Ну-у, дорогие...
protey69 написал 22.05.2006 23:47
protey69
Максим...
по поводу вот этого:
"...Посту №69 - Максим (2006.05.18 )
Откуда в тебе такая животная ненависть к Сталину?Видать,есть что-то
генетическое.А между прочим,это он дал "добро" на создание вашей ис
торической родины-Израиля,так что тебе молиться на него надо и быст
ро-быстро на историческую родину,нам вы тут до омерзения надоели!..."
Читайте, будьте добры, внимательней - кто, где, откуда, с чем.
Где это вы у меня "ненависть к Сталину" накопали - окститесь, боговый. Евреев в своем роду не припомню, а уж сионистов - и подавно.
Или это я чего недопонял?
Ъ - почитайте внимательней Ленина и задумайтесь вот о чем - пролетариат (включая аграрный и посткласический) в современной технологической реальности - по факту основной и ключевой народообразующий и народовоспроизводящий слой социума. Так что думайте.
А вообще...имеете неплохие способности, только жаль, что извращенным способом. Искренне жаль.
Вы, надеюсь, не считаете гитлеровцев социалистами, националистами или пролетарской партией только от того, что сами себя они обозначили как "национал-социалистическую германскую рабочую партию"? Или как?
Или взять тех, кто до 91-го ходил в "коммунистах", потом оказались "демократами", далее "либералами", потом "патриотами", теперь, того гляди, объявят себя "лучшими, единственно верными" "националистами". А будет выгодно - и в фашизме распишутся.
Про сионистов - кроме шуток думаете, что они реально надеялись, будто вся еврействующая люмпен-олигократия сбежится на этот "пятачок", апельсины выращивать? И для этого отцепится от всех теплых местечек, на которых она присосана? И как бы они тогда стали паразитировать на всячески подогреваемом ими "страхе иудейском", превращаемом ими в дикие бабки в свой карман? Разбегутся они добровольно прочь от такой лафы - ждите...до второго пришествия.
Миф о том, что якобы сионисты жаждут не зону недосягаемости создать, а реально очистить весь остальной мир от еврействующей люмпен-олигократии - ею же самой и сочиняется и распространяется.
Израиль понадобился сионистам, чтобы конкретным облажавшимся и засветившимся темнилам было куда драпать за неприкосновенностью. И чтобы получить шило в боку у арабского мира, находящееся формально в американских руках, а реально в руках у тех, кто "виляет" самой американской верхушкой.
Н.М. С "посланием" давно все ясно - очередной самопиарный блеф. Чисто порисоваться. Рассчитан на самых наивных (ну очень мягко говоря). Это называется страну очередной раз "послали". Реальный живой Ленин за такое "послание" так бы "надрал"...одно место...без лишних сантиментов и реверансов...мягко говоря (очень мягко) - совсем бы не показалось мало.
03-Простой вопрос - народ для "оппозиционеров", или опппозиция для народа? Есть объективные показатели социального развития Белоруссии. А из трясины без проблем не вылазят. Лукашенко получил Белоруссию в состоянии Содома. Такие проблемы не решаются одними уговорами. Бывает нужно и власть употребить. Для того она и дается, чтобы ее употреблять, а не кайфовать, как РФпрезик.
"упрямому"
Только стерильные трезвенники и клинические алкоголики не знают простой истины - чтобы не стать клиническим алкоголиком вовсе не обязательно быть стерильным трезвенником. Просто пить - тоже надо уметь. Что любой нормальный мужик знает.
В писании сказано: "...пьянство - грех...питие... - веселие..."
Только биологически безграмотные люди не знают, что алкоголь - естественный природный регулятор обмена веществ и нервной деятельности, в НОРМЕ вырабатываемый самим организмом всех развитых животных для естественных внутренних потребностей, выработанных миллионами лет эволюции. Употребление в пределах "фона" - естественное нормальное явление. Паталогия - это когда свою физиологическую норму не понимают и не соблюдают. В природе много разных паталогий.
Дорогой 03
Другой Владимир написал 23.05.2006 01:24
Уважаемый 03!
Я смотрю Вам тоже надоело уговаривать себя, что к Ъ - можно относиться как к человеку, а не как человекообразному лукашенковскому подвывайло без роду без племени. Не расстраивайтесь, все равно его кретинизм не лечится, тем более на 95 % уверен, что все эти его бредни - оплачиваются на постоянной основе. Перейдя на работу на двух форумах он начинает путаться где он "konstruktor", а где Ъ да и у некоторых других персонажей на этом сайте та же лексика. Так что все эти шизонутые клоуны - клоны.
Я смотрю вы с ними боретесь профессионально, а у меня брезгливая ненависть к подобной нечисти - приобретенная.
У меня сынишка серьезно болел несколько лет назад. Я обратился через третьих лиц к минским чиновникам от медицины. Они содрали круглую сумму и положили в псевдо-элитнную, модную клинику. И забыли о нем. Как-то через пару недель после госпитализации я пришел его навещать, а со мной пришел мужик врач, которого мне посоветовали друзья для консультации. Он посмотрел моего малого, расспросил и аж подпрыгнул. "Да они ж его тут гробят!". Я было не поверил, но он настойчиво уговаривал сына забрать и перевести в его больницу. Короче. Черезе день сделали операцию и все пришло в норму. Я пошел к тем подонкам, что взяли с меня деньги и потребовал вернуть, пригрозил подать в суд. И тут они мне начали говорить "Да кому ты, белорус, веришь - этой жидовской морде? Да он нарочно, чтобы нас подставить, все это устроил." Ну и дальше, слово за слово весь этот Ъ-ский бред. Но деньги не отдают. Деньги я обратно не получил, но эти гады лишились имущества на куда большую сумму.
И вот вопрос - кто живет по этой Шурум-Бурум-фашистской идеологии, те безродные ублюдки кто с меня драл деньги, даже не собирась помогать, или тот настоящий мужик с еврейскеой фамилией, который меня - незнакомого (хотел написать слово как в этих Шурум-бурумских законах русских называют, но не помню) как своего выручил. С тех пор любая антисемитская фраза у меня просто бешенство вызывает, я так и вижу хари этих холуев от медицины под лукашенковским портретом.
Мне понравился рассказ насчет того, что после Освенцима евреи сказала "Никогда больше" и за каждый выбитый у них зуб выбивают у фашистов всех сортов десять. А одиннадцатый выбью я. И уже выбивал. С большим удовольствием и без сожаления.
Автору, ВСЕМ
Атлант написал 23.05.2006 02:20
На Ваше: "В моей статье идет речь о Послании Президента. Если вас волнует судьба страны и народа, вас не может не волновать и то, какими методами Президент намерен улучшать ситуацию в стране. ..... Послание Президента опубликовано в
газетах, вывешено на президентском сайте. Прочтите и - выскажитесь".
- Прочли, преодолевая отвращение и тошноту. Очередная маскировочная дымо-кисейная завеса креатуры США, сидящей в Кремле. Соответственно, о каких намерениях по улучшению ситуации в стране можно говорить? Эта власть делала, делает и будет ВСЁ делать в интересах тех, кто ее поставил, не забывая и своих собственных. И хорошо, Наталья Павловна, что словами В.И.Ленина Вы предупредили всех о том, что: "Люди всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать ИНТЕРЕСЫ тех или иных классов". Но, к сожалению, Вы, Н.П., обкарнали Владимира Ильича, не приведя его следующих строк, расположенных тамже: "Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов. А чтобы сломить сопротивление этих классов, есть ТОЛЬКО ОДНО средство: найти в самом окружающем нас обществе, просветить и организовать для борьбы такие силы, которые могут - и по своему общественному положению ДОЛЖНЫ - составить силу, способную смести старое и создать новое". Тем самым Вы выхолостили и ревизовали то основное в марксизме, чем, я уверен, В.И.Ленин никогда бы не поступился - учение о КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. 03-ий, Ыртшзук и иже с ними сейчас обвинят меня в кровожадности. Предупреждая их наскоки, хотелось бы высказать мысль о том, что сегодня, в XXI веке, КЛАССОВАЯ БОРЬБА - это не обязательно кровь и гражданская война. Все зависит от всеобщности, массовости подъема тех сил, которые "способны смести старое и создать новое". Послание П-резидента направлено на раскол этих сил, на увод легковерной их части в сторону от борьбы, за "пряниками". Туда же, курсом "построения государственного капитализма и !!!?? социального государства", то есть по пути того же отказа от борьбы и раскола, и Вы пытаетесь направить протестное движение. Вы, правда, говорите о необходимости "остановки процесса приватизации", но тут же сами себе противоречите, говоря: "Но – дело сделано. Грабительская приватизация состоялась. ... Взять и все сразу отменить нельзя". Разве что Вы согласны подвергнуть национализации "мыльные пузыри ... мошеннические предприятия, работающие на отмывание грязных денег", которые (об этом Вы не предупреждаете) моментально лопнут ничего не оставив народу, ибо все их доходы спрятаны за рубежом с концами. Нет уж, товарищ-госпожа хорошая, национализации подлежит ВСЯ собственность, принадлежавшая народу до 1990 года, а также доходы от ее использования за период с 1990 года по настоящее время. Исключение можно сделать только для приватизированных квартир в пределах реальной потребности граждан в жилье, то есть не частной, а личной собственности. То же, что создано своим личным трудом и интеллектом безусловно принадлежит его создателю и национализации не подлежит. Не думаю, что это будут миллионные или миллиардные состояния. Нынешнее руководство страны НИКОГДА не сделает справедливую национализацию стержнем своей политики, а значит ни о каком "курсе на построение социального государства" говорить не приходится.
А есть ли в самом окружающем нас обществе такие силы, которые могут - и по своему общественному положению ДОЛЖНЫ - составить силу, способную смести старое и создать новое". Да, такие силы в наличии имеются. Это - ТРУДЯЩИЕСЯ-СОЗИДАТЕЛИ и ТРУДЯЩИЕСЯ-ПОТРЕБИТЕЛИ, стремящиеся стать СОЗИДАТЕЛЯМИ. Дело за их подлинным просвещением и организацией. Кто их должен просвещать и организовывать? Если некому, - они должны заняться этим САМИ.
\"Марксизм-ленинизм\" рождался под градусом?
Факты-упрямая вещь написал 21.05.2006 06:05

7 августа 1895 года Энгельс, находясь в отъезде, пишет Марксу: \"Дорогой Карл! В тот день, когда рукопись будет отослана в издательство, я напьюсь самым немилосердным образом. Отложу это только в том случае, если ты приедешь ко мне на следующий день, и мы сможем проделать это вместе...\" Владимир Ульянов (Ленин) пил меньше своих предшественников. Например, в ссылке в Шушенском он больше нажимал на еду. Правда, не пренебрегал иногда и чарочкой самогона. Причем современные 40-градусные жидкости трудно сравнить с той в буквальном смысле \"огненной водой\". Представьте - из 28 литров браги путем многократной перегонки получали только литр простого, но \"доброго\" самогона! Неудивительно, что под баранину, \"которой кормили Володю изо дня в день и на обед и на ужин\", как вспоминала Надежда Крупская, Владимир Ильич не брезговал выпить рюмочку-другую в день Парижской коммуны или на именины Клары Цеткин. А вообще-то Надежда Константиновна частенько готовила своему мужу \"фруктовый ликер на малине\", варила глинтвейны и пунши. Однако Ленин все же больше уважал пиво. Мемуарная литература свидетельствует, что на V съезде РСДРП в Лондоне в 1907 году для всех его товарищей по партии была организована \"доставка бутербродов и пива целыми корзинами\".
Хе!! Иначе и быть не могло!
Твердый Знак написал 20.05.2006 19:06
Н.Морозова
***
Запомните, Ыртшзук: Морозова никогда ни по чьей погудке не направляла ход своих мыслей!
***
Вот так и никик иначе!
Диалога с Морозовой не может быть! Морозова прзнает только один способ общения, она говорит - все слушают. Монолог любая форма общения доступная Морозовой, при диалоги надо думать и искать контраргуметы на очень щекотливые для Морозовой вопросы. А их у нее нет. Выход? Он один. Монолог! Разговор с самой собой ии на крайний случай с Лениным, он возражать и спрашивать ненужных вопросов не может.
Это речь левого сапога нынешней власти
На а правый сапог, 02 и 03 поступают почти также, НИКОГДА не говорят по сути дела, потому что отлично знают, сказать нечего, потому предпочитают переходить с логики на эмоции.
Чудесный пример пост 02 го Ъ, знай свое место!
Ни слова по сути дела, зато много эмоций. А где много эмоций, уму место не остается.
Скажите просто, спорить боимся, конкретно сказать ничего не можем. Хотя это и так всем ясно.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Новости Политический расклад Экономическая реальность Жизнь регионов Общество и его культура Силовые структуры Особенности внешней политики Компрометирующие материалы Московский листок