Кто владеет информацией,
владеет миром

Война с прошлым

Опубликовано 17.06.2009 автором Денис Сорокин в разделе комментариев 76

Война с прошлым

Есть набившее оскомину выражение «Тот, кто не знает своей истории, тот не имеет будущего». Прошлое своё мы, конечно, знаем, но вот в какой интерпретации, и имеем ли за него повод для гордости – это ещё вопрос. Ведь посмотрите – в России нет почти ни одного исторического периода или государственного деятеля, который однозначно бы воспринимался современниками.

Давайте вкратце взглянем: правление Александра Невского. С одной стороны, патриот и спаситель Руси от тевтонцев и шведов, но сразу же находятся голоса, обвиняющие его в коллаборационизме с Золотой Ордой.

Иван Грозный, Пётр Первый - люди, стоявшие у истоков Российской Империи, своими делами давшие толчок её дальнейшему многовековому развитию. Но те же голоса напоминают про опричнину, «Питер на костях», жестокость одного и прижизненное наречение «антихристом» у другого.

Восстание декабристов. Для кого-то это благородный порыв аристократии, выражавшей протест против закостенелости крепостнической России, а для кого-то заговор масонов, надумавших сделать со страной то, что, по их мнению, всё же удалось сотворить в 1917-ом.

Столыпин. Вроде, как великий реформатор. Ан нет, нам тут же подсказывают про столыпинские вагоны и столыпинские галстуки.

Николай Второй. Кто-то говорит, что он был душка, не желал никому зла, а Россия в 1913-ом испытывала мощный экономический рост. Но критики и тут не дремлют – отдал власть Распутину, ввязал страну в кровавую войну, тормозил реформы, разгонял Думы, довёл страну до трёх революций – в общем, ужасть.

Однако, дальше ещё мрачнее. Если Ленина не очень трогают, буднично предлагая «вынести мумию из Мавзолея», то его последователю достаётся на орехи по полной. Период его правления, иначе как 30 лет Ада многими уже и не воспринимается, особенно молодёжью. То, что только благодаря ему на мировой арене Медведев с Путиным сегодня имеют возможность надувать щёки, блокируя решения членов СовБеза ООН, и говорить о симметричном ядерном ударе в случае нападения на РФ, как-то сознательно забывается.

Хрущёва, как это не выглядит анекдотичным, критикуют как раз за разоблачение Сталина на ХХ съезде, что в перспективе привело к охлаждению отношений с Китаем и ломке мировоззренческих ценностей у многих наших сограждан того времени. В то же время за сотни тысяч реабилитированных его не хвалят, считая это как-то самим собой разумеющимся. Да и первый спутник и полет Гагарина в заслугу не ставят – так, будто полетели сам по себе. Ещё не хватает, чтобы кто-нибудь наконец зарвался и ляпнул, что полетели «не благодаря, а вопреки», как очень часто любят оценивать победу в ВОВ – мол, наши русские деды, несмотря на все козни ГКО со Сталиным во главе, сумели выстоять и дойти до Берлина. Смешно…

Брежнева продолжают лупцевать за экономический застой и дефицит, приведшие к недовольству политикой страны.

Ну а на следующих правителях в народном сознании и клейма негде ставить. Маргиналом и героем одновременно выглядит сегодня человек, открыто заступающийся за Горбачёва с Ельциным. Причём критиковать последнего вошло в моду даже у высших российских чинов. Правильно, оправдывать блеклые результаты путинского десятилетия ведь как-то надо? Ну, вот и вспоминают околокремлёвские политологи и начинавшие своё восхождение при Борисе Николаевиче чиновники о жупеле «лихих 90-ых» - бандитах, безработице, инфляции и венценосном дефолте.

В связи с этим забавно будет послушать, что станут говорить о Путине те же самые люди, когда премьер уйдёт на покой (если уйдёт) и ветер перемен подует в другую сторону. К примеру, лично мне неприятно было наблюдать за тем, как СМИ просто затравили Пронина, припомнив ему все косяки в работе, стоило тому лишиться своего всемогущего поста. По ходу, первые абзацы статей у журналистов и витиеватые речи у политиков уже сформированы в головах и неспешно ждут того самого «wind of change» на российском политпространстве.

Ну так вот – к чему я сделал этот краткий экскурс в историю? А не нравится мне подобное отсутствие идеалов и «священных коров» в нашем прошлом. И ведь оно возникло неспроста – все те годы, начиная с перестроечных «Огоньков», СМИ последовательно ниспровергают десятилетиями устоявшиеся каноны о том, кто и что такое в российской истории хорошо, а что такое плохо. Начали с Павлика Морозова, закончили Александром Невским. Даже, казалось бы, неприкасаемой фигуре Александра Васильевича Суворова недавно досталось. По ходу одного из моих интернет-споров, оппонент нашёл и у него червоточинку – безжалостным крепостником он, оказывается, был – женил людей по росту. Ну может и был - кто при Екатерине таким или около того не был.

Тут дело в другом – оказывается, в каждой славной исторической фигуре Российского государства можно найти нелицеприятную черту и, раздув её до вселенских масштабов, сделать из неё парию. И в результате, мы оказываемся наедине с прошлым, которым нельзя гордиться и восхищаться, а можно только стыдливо опускать голову или нещадно его ругать, стараясь идти в ногу со временем и общепринятым трендом безмерного покаяния.

Почему так происходит? Почему мы становимся людьми без корней, почитающих максимум своих недавних предков, но при этом стесняющихся истории своей страны, запутавшись в разнообразии её оценок и представлений?

Мне кажется, тут может быть два ответа. Один - конспирологический, второй – реалистичный. Первый вариант предусматривает, что против России до сих пор продолжает вестись Холодная война с применением идеологических и психологических стратегем. Тогда стирание и фальсификация российской истории становится понятной и объяснимой с точки зрения правил этого противостояния – народ без истории не способен ощущать себя частью единого государства, а потому понятие патриотизма, столь укоренённое в сознании русского человека и помогавшее ему на протяжении столетий сохранять национальную независимость, попросту исчезает, превращая граждан страны во временных поселенцев на этой территории, которым всё равно под чьей властью быть и в какую страну эмигрировать.

Что касается другого варианта, то он лежит на поверхности. Давайте посмотрим, какую замануху в будущем высвечивает нам из темноты руководство страны:

Ну, перво-наперво - это Олимпийские Игры в Сочи, пришествия которых страна должна умильно дожидаться следующие 5 лет. Они затмевают даже второй пункт счастливого будущего – Стратегию 2020 - программный документ правительства, редкий по своему словоблудию и изначальному отсутствию нацеленности на реализацию. Ну согласитесь, кто сейчас, глядя на дегенерирующее в депрессивных регионах население и продолжающуюся просадку бюджетной ягодицей на нефтяную иглу может поверить в то, что ключевыми элементами Стратегии являются инвестиции в человека и переход от энергосырьевой экономики к инновационной модели. Хе-хе..

А ведь уже полтора года прошло с момента её оглашения тогдашним президентом В. Путиным. Где движение, где результаты? Похоже, там же, где и итоги борьбы с коррупцией. Уже год скоро будет с её начала, а премьер даже не удосужился произнести крылатую фразу «Где посадки?» по этому вопросу. Похоже, сначала нам нужно будет дождаться её озвучки, а потом, через пару лет, и имитация посадок начнётся. А там уж и первый срок Медведева к концу подойдёт, за которым пока безызвестность.

В общем, Стратегия 2020 это такой же пиар власти, как и четыре национальных проекта, о которых много шумели, но сейчас предпочли забыть, так как ни черта не сделано и те малые импульсы, которые дал старт их реализации, так и остались слабыми электрическими зарядами, неспособными оживить тело реанимируемого. - ну и чтоб мы всё же не скучали, пресытившись новостями о грандиозных сочинских стройках, власть подкинула нам ещё одну ириску в виде цели заполучить к себе Чемпионат Мира по футболу-2018. Ах, какой стране стимул для жизни! Очень напоминает программные заявления кандидата в президенты РФ Богданова, не предлагавшего электорату ничего, кроме своей молодости и обещания выиграть ЧМ. Вот кроме этих трёх пунктов мне на ум ничего не приходит, хоть убейте. Если есть чем дополнить – прошу…

Ну и тут кубик-рубик наконец складывается. Зачем власти нужно, чтобы люди, думая о будущем, приходили к выводу, что проведение Олимпийских игр и Чемпионата Мира – это моветон в то время, когда в провинции царит колоссальная безработица и моногорода находятся на грани голодных бунтов, а Стратегия 2020 – обращение, рассчитанное на дурачков, не научившихся отличать пустые обещания от реальных дел ещё при раннем ельцинизме?

Конечно, кремлёвским стратегам выгоднее, чтобы народ до умопомрачения копался в прошлом страны, порождая бесчисленные хохлосрачи и интернетармии ненавидящих друг друга коммуняк, имперцев, либералов, желающих наконец вцепиться друг другу в волосья в реале. Для того и идут по нашему ТВ бесчисленные ток-шоу и передачи, открывающие дискуссии по ключевым историческим периодам их новым прочтением. В результате мы перестаём быть единым народом, разделяясь по ущемлённым классам, обиженным национальностям, проигравшим и реваншистам. Это нам сейчас кажется, что знать свою историю максимально беспристрастно – есть гуд.

Однако давайте честно признаемся – сколько людей за свою жизнь удосужится прочитать дневники и мемуары белых офицеров и красных командармов, чтобы составить для себя объективную оценку Революции и Гражданской войны? Да процентов 10, не больше. А остальным 90%, хорошо, если достанется непредубеждённо написанный учебник истории, так ведь в большинстве случаев мнение своё они почерпнут из тенденциозных передач Сванидзе, Радзинского или книг Кара-Мурзы и Карпова – здесь непринципиальны политические предпочтения источников.

Предлагаю сравнить, что было бы, если бы в других развитых странах, в СМИ творилась бы подобная вакханалия с разбором собственной истории. Представляю, как бы зашатались столпы американской государственности, если бы в передачах Опры Уинфри, Ларри Кинга вдруг стали бы регулярно обсуждаться и, главное, осуждаться насилие по отношению к индейцам в 18-19 веках, расовая сегрегация в 20 столетии, тактика выжженной земли генерала Шермана во время Гражданской войны, рабовладение отцов-основателей США, преступления Джи-Ай во Вьетнаме и агрессивная внешняя политика страны в последние десятилетия. Думаю, американское общество взорвалось бы от таких информационных бомб – моментально бы вспомнили о своих корнях жители бывших Конфедеративных Штатов Америки, заколосился бы сепаратизм в Техасе и Калифорнии, афроамериканцы с новой силой стали бы требовать денежной компенсации за многолетнее рабство, ну а весь англоязычный интернет погрузился бы в распри, порождённые распиаренными в СМИ книгами вьетнамских, северокорейских и российских авторов, «раскрывающих правду» об американском империализме.

Аналогичный удар по моральному состоянию общества Британии нанесло бы скрупулёзное разбирательство и критика действий Британской Ост-Индской Компании, а особенно массовый голод в Индии по вине англичан и опиумизация Китая. Испанию бы разбередило исследование её франкистского прошлого, а все европейские государствам в целом – самокритика за добровольное или вынужденное сотрудничество с нацистами во Вторую Мировую.

Особенно несладко пришлось бы странам, сумевшим вовремя переметнуться на сторону антигитлеровской коалиции и тем избежавшим Нюрнбергского суда. Но западные страны разумно предпочитают не ворошить прошлое, желая сохранить стабильность своего социума. Даже Китай не ударяется в огульную критику правления Мао, приведшего к многомиллионным жертвам среди населения, а предпочитает находить компромиссную точку зрения, говоря о том, что верные и ошибочные действия Великого Кормчего соотносятся как 70% к 30%.

Совсем непохоже на положение в нашей стране со Сталиным, в последствиях руководства которого видят и культивируют только вторые цифры. Что же можно сделать, чтобы суметь противостоять этому миксеру, бороздящему по нашему прошлому? К сожалению, на уровне нации, народа – ничего. Ничего, пока доступ к эфиру, газетным полосам имеют исторические ревизионисты, фальсификаторы и манипуляторы, негласно поддерживаемые на уровне руководства страны. Их голоса для обывателя всё равно будут звучать громче и авторитетнее, чем Ваше, соседа, депутата гордумы или оппозиционной газеты, загнанной в подполье, малые тиражи и тупичок Яндекса.

Мы можем противодействовать подобной промывке мозгов лишь на уровне индивидуума. Как? Читайте больше книг, желательно выражающих обе точки зрения; критично их осмысливайте; проверяйте источники; находите опровержения сомнительной информации. К примеру, очень интересно почитать Солженицына или Суворова, а затем критический разбор их работ с указанием противоречий или откровенной лжи. Ну и самому стоит интересоваться историей своего рода, социальной или религиозной группы, к которой он традиционно принадлежит. В этом случае преемственность поколений, рассказы о предках сыграют свою роль и помогут приблизиться к осознанию исторической правды и своего места в её понимании.



Рейтинг:   3.95,  Голосов: 21
Поделиться
Всего комментариев к статье: 76
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Александр Невский, - Вы меня просто поразили своей аргументацией.
Киевлянин написал 19.06.2009 10:07
Ибо лишь настоящий историк может выражаться так исторически безупречно - "То что ты описал, есть твоя точка зрения, за которую тебе надо выкрутить яйца."!!!
Сразу видна общая образованность, знание истории и умение вести полемику. В одной фразе, - а столько информации. Благодарю, дружбан!
В свою очередь, предлагаю представить свою точку зрения на те события истории Московии, которые я попытался осветить в своих постах.
Обещаю за это ничего не выкручивать, - ибо не специалист в этом деле,- а учиться нету желания.
Так как, Александр Невский, - подискутируем?
Мне чрезвычайно интересно Ваше видение истоии Московии.
А потом плавно перейдем к истории сотрудничества украинцев и россиян с немцами во время войны. Ибо я предпочитаю мухи отдельно, - а котлеты отдельно. Не так как Вы...
Митрий, - я конечно, дико извиняюсь, - но нигде не писал, что почерпнул представленные сведения
Киевлянин написал 19.06.2009 09:55
в спецхранах под грифом "секретно". Я скромно обратил Ваше внимание, на то что очень много подлинных документов храниться в России именно под таким грифом. И он почему-то не снимаеться. А почему? Вот это меня и интересует.
А все представленное мною есть в открытих источниках, (и в основном русских историков, - за этим я специально следил), -тем более, что я представляю по мере возможности ссылки... Как и Вы попытались тоже.
Таким образом мы можем сравнить наши аргументы и факты и сделать достаточно обоснованный вывод, - кто из нас более прав.
А ежели бы Вы, Митрий, соизволили представить конкретное подтверждение из Ливонской хроники своих утверждений, - то были бы намного убедительней. Как я, например...
Ибо, Митрий, дискуссия ведеться здесь и сейчас, а ссылки даются всего лишь для подтверждения своих выводов, а не наоборот.
Законы полемики, дружище
Ничего, пока доступ к эфиру, газетным полосам имеют
Валерий написал 18.06.2009 23:41
Ничего нельзя будет сделать, если доступ к эфиру получит даже каждый желающий. Будет хаос, что не лучше сегодняшней лапши. Результат может быть достигнут только нравственной политикой просвещения народа, проводимой подлинно национальной (не путать с националистической) властью, опирающейся на подлинно национальную элиту и позитивное (в рамках национальной культуры) большинство постоянно просвещаемого народа.
так ведь в большинстве случаев мнение свое они почерпнут из тенденциозных передач
Валерий написал 18.06.2009 23:30
Автор предлагает порочный путь познания, в частности, истории. Мы так и жили бы неподалеку от пещер, если бы каждый начинал с попыток изобрести колесо. Может не очень удачное пояснение, но смысл, думаю, понятен. Познание начинается и сопровождается собственными размышлениями, но базируется только на достигнутом предшественниками-специалистами. Дело человека - уметь увидеть разницу между Кара-Мурзой и Радзинским. И политпристрастия тут ни при чем. Важны ум, интуиция,знания и нравственное чувство.
Re: Амексу.
Amex написал 18.06.2009 21:57
"Простите, Амекс, а с Вашим тестем - можно побеседовать?"
Вы как-то писали, что "по-аглицкому" не разумеете... Меня в переводчики возьете? А сколько платить будете???
Амексу.
,олег. написал 18.06.2009 21:17
То есть, Вы категорично настаиваете, что у Вас - бОльший
жизненный опыт, нежели у Вашего Уважаемого тестя..?
Простите, Амекс, а с Вашим тестем - можно побеседовать?
Для Авторa (cont'd)
Amex написал 18.06.2009 21:01
"Вот видите, как Вы боитесь узнать правду, что оппонентов сразу же приравниваете к умалишенным. Почувствовали уязвимость, Amex? Вот когда покажут на Вашем ТВ фильм Джульетто Кьезы об 11 сентября, то тогда Вы начнете понимать, о чем я говорю в статье и в комментариях Вам."
По-Вашему, значит, если что-то показано по телевидению (фильм, talk-show, etc.) - это "правда"? Ну да, советские люди в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве своем считали когда-то, что раз написано в газете "Правда", значит, правда и есть... Когда та же самая газета опровергала СВОИ СОБСТВЕННЫЕ сообщения о "врачах-вредителях", вера в ее непогрешимость уже была поколеблена. После хрущевского башмакостучания по трибуне ООН "Правда" писала: "Правильно, Никита Сергеевич! По-нашему объяснил этим капиталистическим прихвостням!" В ноябре 1964 года "Правда" же писала о низложенном вожде: "На весь мир продемонстрировал свое бескультурье, понизил престиж нашей страны..."
Возвращаясь к предмету обсуждения:
Допустим, что Вы правы в том, что Буш, мол, "сам все устроил"... Тогда у меня будет к Вам ТРИ вопроса:
1. Общеизвестны имена и национальная принадлежность 19-ти угонщиков самолетов 11 сентября 2001 года: 16 - из Саудовской Аравии, 1- из Иордании, 1 - из Египта, 1 - из Йемена, Из Ирака, на который Буш, как оказалось, "имел зуб" - НИ ОДНОГО! И даже из Ирана ни одного. Все КАК ОДИН - из САМЫХ ДРУЖЕСТВЕННЫХ Америке государств (в смысле правлящих режимов, конечно)
Вопрос: ЕСЛИ УЖ организовывать такое рисковое мероприятие, ПОЧЕМУ БЫ не позаботиться о том, чтобы исполнители были в основном из Ирака? (Может - половина из Ирака, поливона - из Ирана) Ведь НИ ОДНОГО такового не было! А был бы - вторжение в Ирак было бы совершено не то, что без всякого критицизма, а даже с санкции ООН, каковая была дана для вторжения в Афганистан (где нету НИ КАПЛИ нефти, а в июне 2001 Талибан даже получил приз от самого Буша за борьбу с наркоторговлей!)
2. Известно стало и то, что Буш нарушил свой собственный запрет на полеты после 11 сентября 2001 года длха эвакуации проживавших в США членов семьи бин-Ладена (не имевших, очевидно, ничего общего с его идеями, но как бы там ни было, состоявших с ним в родстве).
Вопрос: ЕСЛИ УЖ организовывать такое рисковое мероприятие, ПОЧЕМУ БЫ не позаботиться о том, чтобы они были эвакуированы ЗАРАНЕЕ?
3. САМОЕ ГЛАВНОЕ: В США за преступления судят ЛЮБОГО, включая президентов. Никсон вон в свое время собрал манатки, сел на вертолет и улетел к себе на ранчо в Калифорнию в середине своего второго срокам (к ВЯЩЕМУ удивлению Брежнева, который представить себе не мог, что главу "такого" государства можно вынудить, без танков у Белого Дома, так "сдрефить") Так вот, ЕСЛИ УЖ организовывать такое рисковое мероприятие, ПОЧЕМУ БЫ не позаботиться о том, чтобы ИЗБЕЖАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за таковые деяния. В России после известных событий осени 1999 года все было так: избрали Путина, запретили всякое, в том числе и парламентское расследование, раскулачили NTV, посадили Ходорковского, затем Стомахина, и сейчас "Выбор России" имеет достаточное
Теперь объясните, ПОЧЕМУ Буш является если не пожизненным Президентом США, то хотя бы "нацлидером" и госсекретарем в администрации МакКейна? ПОЧЕМУ Республиканская Партия, если не является "единственным движущим ядром политического процесса" (каковой была КПСС согласно статье 6 Конституции СССР от 1978 года), то не только не имеет большинства, а вообще ВЧИСТУЮ проиграла парламентские выборы в 2006 году, а затем и парламентские, и президентские в 2008? КАК ЭТО ДОПУСТИЛИ те, которым, по-Вашему мнению, уж явно есть, что скрывать???
Объясните мне это ДОХОДЧИВО - может, и поверю в Вашу версию. Аргументы: "так написано в газете 'Правда'", "смитрел по телевизору" просьба не предлагать!
Для Авторa
Amex написал 18.06.2009 20:34
"Интересно мне было бы посмотреть, как бессильно сжимались Ваши кулаки, когда ведущий с экрана вещал Вам, что Америка в 45-ом году совершила преступление и безусловно это она была Империй Зла, а не Советский Союз."
В Америке больше 900 каналов. Среди них есть такие, которые это ВЕЩАЮТ. Если у Ваших знакомых "эмигрантов" нет денег на кабельное телевидение, или, что ЕЩЕ ВЕРОЯТНЕЕ, они "по-английскОМУ" что называется, "ни бэ, ни мэ" - так они этого, ясное дело, НЕ ВИДЯТ! А мой ультра-либеральный тесть-мериканец - видит! И со мной спорит. Эх, отправить бы его пожить в Северную Корею или на Кубу на недельку-другую - ух уж я бы посмотрел, что бы он про коммунизм запел! Такой же, КАК И ВЫ: вовеки не бывал в коммунистической стране, а считает коммунизм "справедливым строем", млин... В Израиле, когда мы посещали его другую дочь, он довел меня до того, что я сказал ему (перевожу с английского): "Алан, такое впечатление, что год сейчас не 2007, а 1977, и что я не в Иерусалиме, а в Москве, и что раздовариваю не с американцем, а с работником местного отдела КПСС!"
"между прочим, я Вас не оскорблял, Amex, так что держите себя в руках."
Приношу извинения. В самом деле, к бездоказательным утверждениям у меня в самом деле терпимость мала.
"Вот видите, как Вы боитесь узнать правду, что оппонентов сразу же приравниваете к умалишенным. Почувствовали уязвимость, Amex? Вот когда покажут на Вашем ТВ фильм Джульетто Кьезы об 11 сентября, то тогда Вы начнете понимать, о чем я говорю в статье и в комментариях Вам."
Читайте следующее мое сообщение.
"Пока Вы сталкиваетесь с америкофобами в русскоязычном интернете, а когда Вам доведется встретиться с ними на страницах ВАШИХ газет и в ВАШЕЙ сетке телевещания, то Вы поймете, что это несколько разные весовые категории по воздействию на умы обывателей."
Я встречался с этим и на американском телевидении, и в интернете (газет бумажных не читаю - предпочитаю on-line access; двадцать первый век на дворе, а printing press - современница Генриха VI Тюдора, когда ни одного англоговорящего в Западном полушарии и близко не было) И ничего, кулаки мои не очень-то сжимаются. Первая Поправка к Конституции ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ, законов "об экстремистской деятельности", о "злостной клевете на капиталистическую действительность" и ДАЖЕ об "оскорблении чести и достоинства Президента" в Америке НЕТУ (Буша вон еще в 2008, до истечения полномочий, ПУБЛИЧНО, на телевидении к тому же, объявили "дураком года") - поэтому пусть мелят, что хотят!
Отличие между Вами и мной заключается в следующем: Вы против критики "неприкасаемых", а я " "за"!
Что ж, Ваше право, НО... Пожалуйства, НЕ НАДО приводить в пример США в качестве государства, где критика "сбвященных коров" запрещена. Это просто НЕВЕРНО, и создает ложное впечатление у несведущих. ИМЕННО ЭТО с Вашей стороны и заставляет меня "сжимать кулаки"! Не распространяйте ложных сведений о США. Либо... Получайте ЗАСЛУЖЕННУЮ критику в свой адрес!
Амексу.
,олег. написал 18.06.2009 20:20
Вы считаете, что подтекст - конфликт между семитами..?
(вам, из Пиндостана, виднее конечно...
Привет тестю.
Киевлянинy
Amex написал 18.06.2009 20:03
Вы мне запомнились цитированием "поэмы" под названием "Позор хулителям России". С Вашего позволения, я процитирую здесь три наиболее запомнившиеся мне "прикольных" четверостишья:
Что вам, болезным не сидится?
Что изливаете вы желчь?
Уже ли нашим властным лицам
Нельзя детей из танков жечь?
Вы все поете нам про льготы,
Про жадных, подлых стариков,
Что не хотят совсем работать.
Хотят сосать бюджета кровь?
Вы все пищите: "Инвалиды
Всего в России лишены!"
Пусть не прикидываются, гниды!
Не очень-то они больны!
Re: Александр Невский. - Киевлянин
,олег. написал 18.06.2009 19:13
Вы правильно акцентируете внимание Уважаемых Собеседников, в частности - Киевлянина,
на, по сути - невероятных возможностях используемого
Сей Час инструментария -
Средств Массовой Информации.
Однако, не владея дьявольскими методами, зададим СЕБЕ
вопрос :
Для чего(!) - Бог - дал нам - Разум?
Александр Невский. - Киевлянин
errror7 написал 18.06.2009 18:31
А я тебе, киевский дружбан вот чего скажу. На сегодняшний день средства массовой информации до того развиты, что любое действие, даже бомбардировку мирного населения записывают с нескольких камер, выкладывают в эфир и на бумагу бесчисленные СМИ и анализируют тысячи людей трущихся в бизнесе массмедиа. И что мы при этом наблюдаем. Любое действие совершаемое в мире показывается всем одинаково, но освещается по разному. Действие одно, а результат его понимания разные. Источники? Как думаешь, российско-украинская газовая война русским и украинцем одинакого запомнится и прокоментируется? А российско грузинские отношения? А ведь это история. Через 50 лет твои источники об этом событии будут говорить одно, а российские другое. И источников этих будут миллионы во всех странах, успевай выбирать нужную тебе точку зрения. Так что ж ты тыкаешь журналами в которых присутствует мение людей неизвестно как относящимся к данной теме. Не известно как, конечно же с моей точки зрения, т.к . я в данный момент ищу истину для себя, а не вообще истину, которой как ты уже надеюсь понял не существует. Боюсь удивить тебя крамольной мыслью о том , что редкие древние источники уж тем более не являются каким либо доказательством. Просто современное общество как бы договорилось, что если не считать древние источники хотя бы какой ни будь истиной, то и диалог вести, а тем более описывать события станет вообще невозможно. Поэтому твоя писанина воспринимается лично мной всего лишь как попытка оскорбить меня. И совершенно так же все другие народы относятся к своей истории и попытки изменения в ней акцентов воспринимается исключительно как интерпритация. То что ты описал, есть твоя точка зрения, за которую тебе надо выкрутить яйца. Если бы я составлял учебник истории, то в ответ на твое историческое видение, разместил бы фотографии украинцев, стариков дивизии СС марширующих в 2000х годах по улицам ваших городов, и подписал, украинцы сражались за фашистов во второй мировой. А затем, лет эдак через 100, когда через эти учебники прошло 10 поколений, поинтересовался бы у них, а в чем тут неправда. Фотографии подлинные, факты подтвержденные, так почему ж украинцы не предатели. Так что вываливая свои помои, ты не правду ищешь, а просто вываливаешь помои. У тебя наверняка и про Мазепу правды наковыряно на пару томов. Засунь себе ее до куда сможешь. Историк хренов.
Re: Спасибо Митрий за оценку моего скромного труда.
Митрий написал 18.06.2009 17:03
В свою очередь, спасибо за Ваше спасибо. Ничего из того, что сообщаете вы, не содержится "под грифом секретно". Вы то их откуда почерпнули - связи в спецхране? Полагаю, что вы их подобрали из весьма спорных построений типа гумилевских. Источник по Ледовому побоищу со стороны Ордена известен - Ливонская рифмованная хроника. Она вполне доступна в сети. Ваши же измышления по поводу Жукова - я что-то не заметил, где там ссылки на книгу или место, откуда взят документ. С глубочайшим уважением. М.
Киевлянину
,олег. написал 18.06.2009 16:54
лично я не вижу света в контексте ваших рассуждений...
Война с прошлым, -Иван IV–царь Московии?
Киевлянин написал 18.06.2009 16:13
Как видим, усваивалась эта идея не совсем просто. Только через 100 лет Иван III робко попросился в цари, да так и умер Князем, хотя фразеологию "царя московского" начал познавать. А сын его - Василий III и вовсе венчался в церкви, как великий князь Московский. Туго доходило московским Рюриковичам: валяется Византийский престол - берите, хватайте, и церковь в спину толкает, грозится исторически обосновать, мол, сам византийский император Константин и даже Август - родня московским Рюриковичам (эту мысль доказывал Митрополит Макарий в "Степенной книге").
И вот, наконец, Иван IV (Грозный) впервые в 1547 году венчался в церкви с титулом Московского Царя.
"Однако этотъ наслъдникъ греческихъ и римскихъ императоровъ не ръшился осведомить иностранныя державы и о своих притязанiях. Онъ помнилъ, как неудачны были попытки въ этомъ родъ его отца и дъда. В 1514 г. Василiй попробовалъ было именовать себя, съ согласiя посла Снитцпаннера, въ договоръ съ Максимилiаномъ кесаремъ. Но въ Вънъ отказались подписывать этотъ договоръ... и только в 1561 г. после шумныхъ успъховъ онъ ръшилъ попытать счастья съ этой стороны (признание за Иваном титула Царя. - В.Б.). Просьба къ патрiарху подкръплялась значительными дарами. Патріархъ Іоасафъ призналъ Ивана царемъ и потомкомъ царевны Анны. Онъ даже предложилъ московскому государю еще разъ совершить торжественное коронованiе при участiи особо назначеннаго для этого случая митрополита. Но это оказалось излишнимъ. Но изъ 37 подписей, скръплявшихъ грамоту, присланную из Константинополя въ Москву, 35 оказались впослъдствiи подложными... Но русскому народу эти подробности были невъдомы. Поэзiя былинъ свободно смешивала событiя и эпохи. Нацiональная гордость и народное воображенiе набрасывали чудесный покровъ на это нъсколько унизительное начало русскаго царства".
/К.Валишевский "Иван Грозный", стр.144-145./
Вот с тех времен Московская владельческая и религиозная верхушка считает себя законной наследницей Византийской Империи. При этом не стоит путать верхушку с народом Московии времен Ивана IV. То были униженные, покоренные народы,большой кровью согнанные в военное государство. А что с народом вытворял его "государь" мы уже рассказывали и еще не раз поведаем. Так что народу титул царя у Ивана Грозного был бесполезен. За тот титул народ должен был пролить море крови, как своей, так и чужой.
Вернемся все же к Ивану IV. Скажите, пожалуйста, что стоило ему попросить, скажем, титул Египетского Фараона. Ему бы и тот титул сфальсифицировали. Сидя среди Османов, Патриарх Константинопольский готов был любому отдать титул Императора-Царя, лишь бы найти силу, которая стала бы защитницей восточной ветви христианства. Ведь мы знаем, почти вся Европа к тому времени (1561 год) примкнула к Римской ветви христианства и найти там себе веропослушных Константинопольские Патриархи не могли. Пойти на объединение обоих ветвей христианства восточные Владыки не пожелали. Тогда они должны были взять на себя вину за раскол христианства.
Вот так и стал Иван Грозный наследником Византийских Императоров.
И нипочем всему русскому великодержавному истеблишменту, что та давняя "Патриарша грамота", наделившая Ивана IV титулом царя, - сфальсифицирована, что вся Русская великодержавная история - лжива до основания. Как нипочем и тот факт, что со смертью Ивана IV и его наследников прекратилась династия Рюриковичей. А Романовы - обычные бояре, такой знати среди славян татар и финнов - десятки тысяч. И уж-то Романовы московские не имели даже фальшивого исторического права наследовать титул Царя - наследника Византийского. Историческая правда рассеивает и этот миф Российской империи.
Война с прошлым, -Иван IV–царь Московии?
Киевлянин написал 18.06.2009 16:13
Вот такие они пастыри, Митрополиты Московские. Шли на самые страшные греходеяния ради московского величия. Но претензии и величайшие потуги в направлении Византийского наследства, оказывается, были высказаны Московией по подсказке. Еще "В XIV в. Душанъ сербскiй и Александръ болгарскiй выступили съ такими же притязанiями. Они мечтали о завоеванiи Константинополя и начали съ провозглашенiя себя царями. Въ манускриптахъ... находимъ упоминанiе о новомъ Царьградъ, какимъ долженъ былъ явиться город Тырново".
/К. Валишевский "Иван Грозный", Москва, стр. 136./
Но надеждам болгарских и сербских царей не суждено было сбыться. Еще за сто лет до появления мысли подобрать царский престол Иваном III, пало под натиском Османской империи Болгарское царство, вернее, Тырновское - пало в 1393 году, а Видинское - пало в 1396 году. Такая же участь еще ранее постигла и Сербию после жестокого поражения от Османов на Косовом Поле в 1389 году. Так первые претенденты на Византийскую корону, не осуществив мечту, потеряли шансы.
И вот через добрую сотню лет притязания на Византийский трон заявила Московия. Притязания высказывались робко и осторожно, а не рассерчает ли Европа и Крымский Хан. Западная Европа притязаний не понимала и не признавала. Как помним, воспротивились этому и Крымские Ханы Гиреи. Еще целых два поколения (более 60 лет) оплодотворялась сия идея, пока, наконец, при Иване Грозном не разродилась.
"Царъ и Императоръ у русскихъ того времени были синонимами... этотъ титулъ носили и византiйскіе императоры, а они ведь были государями той великой Восточной имперiи, которую думали снова восстановить въ новой столицъ православного мiра.Церковная литература оказывала большое содъйствiе укръпленiю этого намъренiя...
При помощи намековъ и хитроумныхъ выдумокъ читателю навязывалась идея о исторической преемственности, соединяющей московскихъ государей со всъми этими предшественниками (византийскими. - В.Б.). Это представленiе постепенно проникало въ нацiональное сознанiе. Не московская ли держава и есть именно то шестое царство, о которомъ упоминается в апокалипсисе? (После ассирийского, египетского, вавилонского, римского и византийского. - В.Б.)...
Эта историческая греза искала случая воплотиться въ дъйствительности. Послъ паденiя сербскаго и больгарскаго царств, она естественно должна была переброситься на съверъ. Посланный изъ Константинополя въ Москву (1382 г.) болгаринъ Клирiанъ занять престолъ митрополита, перенесъ туда и фразеологiю, выработанную въ Тырновъ знаменитымъ Ефимомъ. Въ Москве она (фразеология. - В.Б.) была легко усвоена".
/К. Валишевский "Иван Грозный|, стр.142-143./
Война с прошлым, -Иван IV–царь Московии?
Киевлянин написал 18.06.2009 16:11
Историческими измышлениями подгоняли под Московию византийское наследство. Создается лживое "сказание о Владимире Мономахе". Основная мысль "сказания" - значение московских князей, как церковно-политических преемников византийских царей. Сочиняется лживое завещание Владимира Мономаха о передаче "наследственных прав" шестому (именно шестому, а не первому!) сыну. Я надеюсь, читатель понимает, что речь идет о шестом сыне Мономаха, Юрии Долгоруком, основателе так называемой "Залешанской земли".
Именно в это время зарождается хмельная идея первородства московита, его всемогущества и богоизбранности. Знакомую всем практику "богоизбранности" Великого Хана Орды подгоняют под постулаты Русского Православия. Пытаются навеки породнить Монгольский тип правления с христианской идеей.
"Эти идеи, на которых в продолжение трех поколений (московских князей, 1472 года по 1547 годы. - В.Б.) пробовала свои силы московская политическая мысль, проникли и в мыслящее русское (московское. - В.Б.) общество. Инок одного из псковских монастырей Филофей едва ли высказывал только свои личные мысли, когда писал отцу Грозного (Василию III. - В.Б.), что все христианские царства сошлись в одном его царстве, что во всей поднебесной один он православный государь, что Москва - третий и последний Рим".
/В.О. Ключевский "О русской истории", стр. 193./
Наконец-то разродились идеей! Монах (московит!) обосновал породнение Великой Монгольской Идеи Богоизбранности Чингисхана, в применении к Московии - Единый Московский Христианский Царь, богоизбранный для всей Поднебесной (для всего Мира)!
И настало время исполнения величайшей бредовой идеи - идеи провозглашения Московского Царя.
Итак, читатель, посмотрим, как начала осуществляться сия идея, как вершились деяния уже под саму идею.
Так вот, в 1493 году, Иван III собственной властью попытался было присвоить себе титул Царя, что означало величайшее желание Московии выступить преемницей Византии в наследовании Православного Царства (самого православия).
Читая историю, поражаешься количеству крови, пролитой московскими князьями, а позже - царями, ради этой бредовой идеи. Как мы уже знаем, абсолютно беспочвенной, наподобие притязаний, в свое время английских королей на французский престол.
Ради этих "державных интересов" приносились тягчайшие жертвы - не только трудом и кровью, но и совестью. Поглядите, как поступили московиты с дружеским им князем Новгород-Северским, Василием Ивановичем Шемячичем.
"В деле Шемячича вероломство московской политики компрометирует и достоинство (русской. - В.Б.) церкви... когда его вызвали вторично, он, обеспокоенный, потребовал гарантий, "опасной грамоты". Такие "опасные грамоты", обещающие ему беспрепятственное возвращение, (домой. - В.Б.) были выданы Василием (III) и митрополитом Даниилом. Несмотря на это, Шемячич был арестован (в) Москве и заключен в одну из башен Кремля, где и умер... Владыка (Митрополит Московский. - В.Б.) был посвящен в заговор против Северского князя и сознательно приложил к нему свою руку...".
И боярин Берсень напомнил Владыке Московскому в беседе: - "А сам позабыл, прибавляет Берсень, как Шемячичу грамоту писал за своею подписью и печатью, клялся ему (Шемячичу. - В.Б.) образом (святых. - В.Б.) Пречистыя и Чудотворца, да на свою душу".
/Г.П. Федотов "Святой Филипп митрополит московский", Москва, стр. 10-11./
Спасибо Митрий за оценку моего скромного труда.
Киевлянин написал 18.06.2009 15:59
Со своей стороны восхищен Вашим безапеляционным суждением о громадности сражения и количестве погибших и участвующих рыцарей. Или наоборот? Впрочем не важно. Важно указывать источники, Митрий, - это действительно важно, - ежели хотите чтобы верили, - берите пример с меня, - источники, авторы, страницы, - из которых почерпнуты сведения.
А утверждения что факты не сокрыти, - есть лично Ваше мнение, а мое мнение, - не преподаеться в школе и не публикуеться в печати есть сокрыто.
А то что под грифом "секретно" до сих пор в архивах РФ как классифицировать?
Для Amex
Виталик написал 18.06.2009 15:42
Я прожил в США с 1994 по 2001.
Причем решение вернуться пришло после того как стал свободно владеть английским.
Примерно через 4 года.
Так что с моим мнением тебе придется считаться.
Автор более прав чем ты. Если хочешь пообщаемся Мой ICQ 486-607-848
Re: Война с прошлым? Аргументы и факты.
Митрий написал 18.06.2009 15:41
Уважаемый киевлянин! Ваша нелегкая борьба с москальской историей вызывает только уважение, но позволю заметить себе, что то, что вы именуете сокрытими фактами из жизни русских князей, всем известны и никогда не скрывались. Это касается и переписи, и дружбы Александра с Ордой. Но вот вы местами славно врете, хотя может быть по невежеству. Невская битва действительно невелика по масштабам, что не удивительно, поскольку шведский отряд был разведывательным, а вот Ледовое побоище отнюдь не было такми уж скромным. Это подтверждают всем известные источники. К озеру вышли объединенные новгородские, переяславские, суздальские полки - это раз. Во-вторых, ливонский летописец называет битву самым большим несчатьем Ордена - вы же не заметили разгрома. В третьих, в ордене полноправных братьев рыцарей было около 100, остальные просто не считались. Таким образом, орден потерял четверть своего состава. С уважением М.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss