Кто владеет информацией,
владеет миром

Коммунистический субботник на сайте "Верность Ленину"

Опубликовано 18.04.2006 в разделе комментариев 248

Приближается 22 апреля – День рождения Владимира Ильича. В этот день в адрес именинника будет произнесено немало  восторженных речей на митингах и в левых газетах. Но еще больше будет сказано слов злых: ведь у ненавистников Ленина нынче неизмеримо больше информационных возможностей.

Однако, на сайте «Верность Ленину»  вы не найдете панегириков,  - здесь будет проведен, по старой апрельской традиции, коммунистический субботник.

   В советское время в эти  весенние дни мы выходили на коммунистический субботник, чтобы навести порядок в городе, на улице, в подъезде… Демократы отменили все, что было хорошего при советской власти, в том числе и коммунистические субботники. Это и понятно: при одном только слове «коммунистический» демократы впадали, да и сейчас впадают, в бешенство.

   Субботники отменили, но мусор-то по весне вылезает из-под растаявшего снега, как и раньше, даже больше. Рекламопослушные граждане пьют пиво на ходу, жуют всякие диролы, сникерсы… И – летят во все стороны окурки, бутылки, банки, фантики. Дворники не справляются, так что пришлось  восстановить и субботники. Сделали это исподтишка и, разумеется,  без ненавистного им слова. 

   Ну, а на сайте «Верность Ленину» проведем сегодня именно коммунистический субботник.  Во-первых, мне это название нравится. Во-вторых, оно вполне соответствует направленности всего сайта. Ведь сайт задумывался ради очищения  коммунистической идеологии и облика Ленина от лжи и клеветы. Значит, будем регулярно выметать из Истории мусор.

   Теперь вопрос: что именно я считаю мусором? Говорю сразу: ни в коем случае это не мнения, отличные от моих. На то и спор, на то и дискуссии, чтобы сталкивались разные мнения. Не считаю я мусором и никого персонально. Исключение лишь одно, но об этом чуть позже. Каждый человек имеет право высказать свое  отношение к обсуждаемой проблеме. Досадно, конечно, когда обсуждение проблемы подменяется обсуждением личных качеств автора, или когда спорщики прибегают к нецензурной лексике. Но что поделать: уровень культуры и воспитанности у всех разный.

   Так что же все-таки является мусором, от которого пора очищать сайт «Верность Ленину»? А это лживые и глупые выдумки про Ленина. Вброшенные в общественное сознание в 80-90 годах, они до сих пор засоряют мозги многих людей. Я, разумеется, не претендую на  «выметание» лжи отовсюду. Буду разбирать лишь те выдумки, которые не только часто повторяются демократическими СМИ, но и проникли на Форум. Начнем, пожалуй. Приведу несколько примеров.

       Пример первый.

           «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».

   Эта фраза  давно уже стала мишенью для насмешек над Лениным. Даже анекдот сочинили, который печатают в анекдотных сборниках и юмористических разделах газет, которым подчуют зрителей многочисленные петросяны. Который уже несколько раз появлялся и на Форуме.

   А анекдот такой. «Надежда Константиновна спрашивает: Володенька, а почему учение Маркса всесильно? – Потому, что оно верно. – А почему   оно верно? – Потому что всесильно». Здесь полагается громко смеяться. Над кем? Ну как же, конечно, над «недалеким» вождем. Совсем, понимаете ли, запутался,  то же через то же объясняет.

   Надо честно признать, что в данном случае повод для насмешек над вождем дали сами коммунисты. В те времена, когда о нападках на Ленина никто еще и не помышлял, советская партпропаганда любила отдельные фразы Ленина превращать в звонкие, порой довольно бессмысленные, лозунги. Одним из таких лозунгов и стала фраза «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».  

   То, что над этой фразой зубоскалили демократы, это понятно. Но кто мешает участникам Форума, прежде чем потешаться над глупым анекдотом, заглянуть в первоисточник? Это ведь хрестоматийная статья Ленина «Три источника и три составных части марксизма»

(т. 23 с. 40 – 48). Раскрыв статью, мы сразу же и узнаем, по каким  признакам Ленин считает учение Маркса верным.

   Дело в том, что Маркс не выдумал свое учение ни с того ни с сего, то есть, говоря словами Ленина, создал его не в стороне от столбовой дороги мировой цивилизации. «Напротив, пишет Ленин, вся гениальность Маркса состоит именно в том, что он дал ответы на вопросы, которые передовая мысль человечества уже поставила. Его учение возникло как прямое и непосредственное

продолжение учения величайших представителей философии, политической экономии и социализма".

   Далее Ленин показывает, что, опираясь на теории своих предшественников, Маркс взял у них рациональное зерно и развил его в сторону наибольшего  сближения с  действительностью. А уж так, как Маркс, реальную жизнь мало кто знал.

   И, конечно же, марксизм верен действительности еще и в силу  материалистического подхода к жизни и к теории. Вот почему Ленин и сказал: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета».

   Это было написано в 1913 году, а уже при советской власти, выступая с речью «Задачи Союзов молодежи», Ленин снова вернулся к своей оценке учения Маркса. Ленин ставит вопрос: почему учение Маркса могло овладеть миллионами и десятками миллионов сердец? То есть, другими словами, но тот же самый вопрос: почему учение Маркса всесильно? И отвечает он на этот вопрос предельно ясно и точно:

   «Все то, что было создано человеческим обществом, он переработал критически, ни одного пункта не оставив без внимания. Все то, что человеческой мыслью было создано, он переработал, подверг критике, проверив на рабочем движении и сделал те выводы, которых ограниченные буржуазными рамками или связанные буржуазными предрассудками люди сделать не могли» (41 – 304).

   И вот на днях один участник дискуссии снова привел цитату «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно» и безапелляционно заявил, что это абсурд. В чем абсурд? В том, что Ленин считает, что только то учение, которое опирается на реальную действительность и на самые передовые идеи, и может стать всесильным?

   Тогда что же не абсурд? Видимо, по мнению нового ниспровергателя Ленина,  не абсурдным следует  признать другое понимание, а именно:  всесильна  та теория, которая оторвана от жизни, то есть, взята с потолка.  Так, что ли? Да,  в такие вот глупые положения попадают люди, которые судят об Истории и об исторических деятелях по анекдотам.

   Спрашивается, а для чего была запущена в общественный обиход анекдотная версия ленинской статьи? Ответ ясен: с целью представить Ленина как человека не только не гениального, но и просто неумного.

   Пример второй. С этой же целью была запущена и лживая версия

Кронштадских событий. Версия эта подавалась так. Дескать, Ленин, исключительно в силу своей природной жестокости, все туже и туже закручивал гайки продразверстки.  А в силу своей недалекости он не понимал, к чему это может привести. А привело к Кронштадскому мятежу, когда народ, измученный продразверсткой, восстал. Подавив со страшной жестокостью восстание, Ленин спохватился и тут же  заменил продразверстку продналогом.

   Поработали над этой версией Солженицын, Волкогонов и, в особенности, Яковлев. Неоднократно повторялась эта версия и на Форуме. Посмотрим же, как было на самом деле.

   Да, во время гражданской войны были мятежи, вызванные недовольством крестьян продразверсткой. Однако, хочу напомнить: продразверстка была введена царским правительством в ноябре 1916 года. Временное правительство узаконило хлебную монополию в марте 1917 года, а уже осенью этого же года направило в деревню продотряды.

   Как видим, недовольство крестьян  продразверсткой начало копиться  еще с осени 1916 года. Большевикам  пришлось принять на себя удар за все прошедшие годы, ответить перед крестьянами не только за свою политику, но и за политику царя и Временного правительства. Терпение крестьян было на пределе, а кое-где уже и за пределом: начались мятежи.

   Теперь конкретно о Кронштадских  событиях. Сначала ответим на вопрос: явился ли нэп ответом на Кронштадский мятеж? Ответ: нет. Мятеж  начался 28 февраля 1921 года. Запомните, пожалуйста, эту дату – 28 февраля. Теперь сопоставим со следующими датами.

   2 февраля  Ленин принимает В.Соколова, уполномоченного Наркомзема по Сибири, выслушивает его предложение об изменении формы разверстки.

      8 февраля. Ленин пишет  «Предварительный, черновой набросок  тезисов насчет крестьянства», где содержится и такой тезис: «Удовлетворить желание беспартийного крестьянства о замене разверстки (в смысле изъятия излишков) хлебным налогом»

 (42-333).

       9 февраля. Ленин беседует с членом коллегии наркомата РКИ Пайкесом о переходе к новой экономической политике. В этот же день Ленин беседует с крестьянином Иркутской губернии Черновым. Этот крестьянин написал доклад о положении крестьянства в Сибири,  в котором особенно подробно остановился на отношении крестьян к продразверстке. Ленин попросил Чернова отдать  доклад в «Правду» для опубликования.

    16 февраля. На заседании Политбюро принимается решение открыть дискуссию в «Правде» о замене продразверстки продналогом. 17 февраля  в «Правде» появилась первая статья на эту тему.

17 февраля.

   Вы не забыли дату начала мятежа – 28 февраля?  Сопоставили? Как видите, до начала мятежа было больше больше десяти дней, а работа по замене продразверстки продналогом шла уже полным ходом. Так что не кронштадские события побудили Ленина ввести нэп, а изучение жизни,  беседы  с людьми. Конечно, мятежи тоже заставляли Ленина торопиться с переходом к нэпу, например, тамбовский мятеж. Но уж никак не кронштадский.

   Теперь ответим на второй вопрос: был ли мятеж в Кронштадте стихийным, как об этом писали Яковлев и иже с ним? Ответ однозначен: нет, это был мятеж организованный. Но прежде чем говорить о том, кем он был организован, порассуждаем логически. Неужели в Кронштадте не знали о подготовке к нэпу? Скорее всего, знали:  там ведь  действовали большевистские пропагандисты, поступала и «Правда». Почему же восстали?

   Потому что это было не стихийное, а подготовленное выступление. И подготовлено оно было во Франции французской буржуазией и белоэмигрантами. Доказательства  этому имеются: белогвардейские  газеты, издаваемые в Париже, умудрились сообщить о кронштадском мятеже за две недели до его начала! Такая вот накладочка получилась.

      По сути, это было  восстание не против продразверстки, а  против советской власти. Ленин это очень хорошо понимал. Подавляя  мятеж, он по сути подавлял контрреволюционный заговор. Да, кронштадские события – это трагедия. Но нельзя же не понимать: не будь этот мятеж подавлен, он мог бы стать отправной точкой для нового витка гражданской войны. Что, это было бы лучше? Стоило бы меньших жертв?

    Пример третий. Вы, конечно, слышали не раз, как демократы жонглируют якобы ленинской фразой «надо ввязаться в бой, а там посмотрим»? Неоднократно эта фраза появлялась и на Форуме. Всем, кто хоть немного, хоть в рамках политпросвета изучал работы Ленина, известно, что он никогда ничего  не делал вслепую, что авантюризм в политике был ему принципиально чужд.  

   Но как появилась на свет эта странная цитата?  Тут я должна сказать, что могу точно назвать имя изобретателя. Это – известный в свое время экономист Николай Шмелев. Самое любопытное здесь в том, что Шмелев вовсе и не думал издеваться над Лениным. Наоборот, он хотел, по старой партийной привычке, приспособить ленинскую цитату  для сиюминутных нужд партийного руководства.

   Партийным руководством тогда был Горбачев. К этому времени (это был 1987 год) уже многие начали понимать, что у него нет четкого плана перестройки. Так что Горбачеву эта поделка Шмелева пришлась очень кстати. В это время Горбачев еще очень уважал Ленина, часто его цитировал, а тут  - такой подарочек: оказывается, сам Ильич советовал  Генсеку-перестройщику не очень-то задумываться о последствиях.

   Да, это было время, когда на Ленина уже чуть-чуть нападали, но в партийной печати его еще цитировали, разумеется, приспосабливая к данному моменту. Например, понадобилось идеологически обосновать внедрение кооперативов, - цитировали слова Ленина о том, что социализм – это строй цивилизованных кооператоров. Обрывая цитату перед словами «при общественной собственности на средства производства».

   Статью Ленина «О кооперации» тогда буквально разрывали на цитаты. Та же участь постигла и другие материалы из его «Последних писем и статей». Эти материалы легко поддавались передергиванию: Ленин был тяжело болен, наполовину парализован, писать статьи сам не мог, так что диктовал их стенографисткам. Поэтому в текстах есть повторы, есть и не совсем точно выраженные мысли.

      Из этих, по сути, предсмертных диктовок выхватил фразу и Шмелев. В статье «Авансы и долги» («Новый мир» №6 за 1987 год) он написал следующее: «Надо ввязаться в драку, а там посмотрим» – Ленин, как известно, любил повторять эту мысль».

   Кому известно? Лично я, прочитавшая, и не раз, Полное собрание сочинений Ленина, дословно такого выражения не встретила. Любил повторять? Ну да, всего один раз Владимир Ильич сказал нечто похожее. Приведенные слова принадлежат и вообще не Ленину, а…Наполеону. Ленин их привел в общих чертах, на память. Проверить не мог, так как был болен. Вот теперь и посмотрим, как это выглядит в тексте.

   - Помнится, Наполеон писал: «On sengage et puis…» . В вольном русском переводе это значит: «Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет». Вот и мы ввязались сначала в октябре 1917 года в серьезный бой, а там уже увидали такие детали развития (с точки зрения мировой истории это, несомненно, детали), как Брестский мир или нэп и т.п.(45 – 381).

   Видите: здесь нет наполеоновского фатализма. Ленин ведь не к будущему отнес эти слова, не в смысле «а там уж видно будет». Он говорит о прошлом: «а там уж увидали такие детали развития». То есть, в главном большевики знали, ради чего они ввязваются в бой. А вот детали, естественно, все предусмотреть невозможно.

   Такова судьба многих передернутых  ленинских цитат. Сначала их препарировали, чтобы придать вес деяниям генсеков. Затем, когда генсеки испарились, этими же цитатами стали побивать Ленина.

Спросите: а что теперь поделывает Шмелев? Точно не знаю, но еще недавно он заламывал руки и восклицал: мол, почему у нас в стране воровство, почему вместо приличных банков возникли мавродиевские пирамиды, почему вся экономика пошла наперекосяк?

   Да потому, милейший экономист Николай Шмелев, что 19 лет тому назад вы исказили слова Ленина и тем самым внушили демократам: мол, нечего слишком уж задумываться о последствиях. Они вас и послушались, они и не задумывались. Крушили-ломали направо-налево.  Может быть, в сказанном мною есть и некое преувеличение, но ведь факт: передернутая ленинская цитата, конечно, не сама по себе, а как один из многих факторов, сыграла зловещую роль в истории нашей страны.

     Итак, на трех примерах я показала, как возникли лживые выдумки для опорочивания Ленина. Очень надеюсь, что тот, кто прочтет эту статью, уж хотя бы этих выдумок не станет повторять.

Однако, это только начало. Мусора на сайте накопилось много, и мы будем его выметать на следующих субботниках.

   На этом я хотела закончить статью, но несколько дней назад на

сайте появился такой гадкий, дурно пахнущий сорняк, что его надо выдрать с корнем и выбросить прямо сейчас. Не дожидаясь следующего субботника. Сорняк этот называется «антисемитизм». Откуда, каким ветром его занесло?  Лично я всякую ненависть по национальному признаку считаю проявлением невежества, бескультурья или даже паранойи.

   Хотя вообще-то национальный вопрос заслуживает серьезного разговора, серьезной дискуссии. Ленин считал национальный вопрос одним из самых сложных, запутанных. И в дальнейшем, конечно, разговор на эту тему состоится. Но пока в моих статьях эта тема не затрагивалась.

   И вдруг на сайте появился некий  Твердый Знак –  полоумный и  злобный  антисемит. А, может, и не вдруг? Может, кто-то его специально заслал на сайт? Такое предположение вовсе небезосновательно: Твердый Знак  действует, как опытный провокатор и диверсант. И действует небезуспешно.

   Провокация удалась. Некоторые участники дискуссии, в том числе и весьма умные, бросили обсуждение исторических проблем и втянулись в увлекательнейшее занятие – считать и пересчитывать евреев. Диверсия тоже удалась. Твердый Знак разместил на гостевой странице длиннющие списки евреев. Из-за этих километровых постов новичкам на сайте трудно уловить нить дискуссии.    

   Так как же можно относиться к художествам Твердого Знака иначе как к мусору? Вопрос только в том, сам он забрел на сайт со своим помойным ведром, или его кто-то очень попросил? Несколько дней назад мне показалось, что на сайте мелькнул-таки автор проекта «Твердый Знак». Это некий андроид под номером 03. По-видимому,  сломался  вмонтированный в его голову органчик  с записанными на нем  ругательствами-обзывательствами, и 03 решил проявить самостоятельность.

   И сочинил он поклеп на Морозову, то бишь на меня. Обвинил меня, ни мало ни много, в антисемитизме. Дескать, это я затащила на сайт этого типа «Ъ», потому что мне якобы нужна массовость и электорат, и я возьму любого, «хоть хромого из дурдома». Да, исправный андроид таких глупостей не наговорил бы.

   Зачем мне электорат, если я никуда не баллотируюсь? Чем отличается ненависть «Ъ» к евреям от презрения 03 к хромым людям?   Дальше – больше. Потерявший уже всякое управление андроид 03 назвал меня и «Ъ» родственными душами.

   Да как же Вам не стыдно, 03! Я всю жизнь выступаю против любого проявления ксенофобии, в том числе и против антисемитизма. Если Вы не читали моих статей в предыдущие годы, то ведь я и на Форуме неоднократно заявляла о своей позиции, и Вы не можете этого не знать. Для чего же Вы лжете? Для чего клевещете на меня?

   Я требую от Вас, 03, публичного извинения. Если же извинение не последует,  у меня будут все основания считать, что «Ъ» – это Ваш проект. Что Вы с ним заодно.

   А всех участников дискуссии очень прошу: пожалуйста, не вступайте в спор с «Ъ». Он пришел на сайт не для того, чтобы выслушивать ваши мнения. Он пришел, чтобы пакостить. И мне, и вам, и всем посетителям сайта.

Наталья Морозова



Рейтинг:   5.00,  Голосов: 1
Поделиться
Всего комментариев к статье: 248
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Максагору
03 написал 24.04.2006 08:01
Ты понимаешь,я никак не могу определить его ориентацию: пишет, что националист,а коловорот путает с Евпатием Коловратом, говорит,что определение национализма,которое его устраивает- у Ожегова,а когда я ему дословно цитирую Ожегова- говорит, что Ожегов- коммунист. Говорит, что 10 лет жил нелегалом в Америке (с советским паспортом, с судимостью, в разгар холодной войны?), потом почувствовал, что нужен Родине.
Постоянно подделывается (крайне примитивно) под разные ники, хамит по-черному и тут же начинает (с той же Кимой) интеллигентно объясняться. Какой-то оборотень! Думаю,что админ,
"идя навстречу многочисленным пожеланиям" должен его забанить, тем более с учетом недавно вышедшего Закона о противодействии экстремизму. Иначе,ты прав, Форум может превратиться в помойку.
Виктории
03 написал 25.04.2006 01:02
Я не знаю,почему мы не должны верить своим предкам- и там, которые воевали,и тем,которые ни за что ни про что отсидели
по воле Вождя.
Российская Империя- исторически молодое образование (с начала
18 века)и мои корни в России- гораздо глубже.
Вас с Яковлевым вряд ли кто-то спутает.
У Трегубовой (я эту шлюшкину книжку прочел) об этом ничего нет.
Опять ваша импровизация? А я точно родственник Чубайса? Хорошо, что не внебрачный сын или "все может быть"?
Максагору
03 написал 24.04.2006 08:00
Ты понимаешь,я никак не могу определить его ориентацию: пишет, что националист,а коловорот путает с Евпатием Коловратом, говорит,что определение национализма,которое его устраивает- у Ожегова,а когда я ему дословно цитирую Ожегова- говорит, что Ожегов- коммунист. Говорит, что 10 лет жил нелегалом в Америке (с советским паспортом, с судимостью, в разгар холодной войны?), потом почувствовал, что нужен Родине.
Постоянно подделывается (крайне примитивно) под разные ники, хамит по-черному и тут же начинает (с той же Кимой) интеллигентно объясняться. Какой-то оборотень! Думаю,что админ,
"идя навстречу многочисленным пожеланиям" должен его забанить, тем более с учетом недавно вышедшего Закона о противодействии экстремизму. Иначе,ты прав, Форум может превратиться в помойку.
Комментарии со стороны...
Крыса, у. П. написал 25.04.2006 02:02
Я вот наблюдаю спор "ленинцев" (которых представляет Н. Морозова) и "путинцев" (которых представляет "скорая политическая помощь" 03), а также их спор с/насчет участника Ъ (собственно с позицией Ъ никто и не спорит, а в основном пытается примазать - грязным образом - к нему соперника).
Итак, что имеем? А имеем в этом маленьком террариуме мини-портрет политических взглядов народа РФ (активной его части за минусом элиты - Зюга, Пути-Пута, небо-рублевко-жителей и прочая, прочая мерзости).
Что же мы видим в этой капельке, отражающей состояние российского общества (хочется думать, не самой худшей его части)? А видим у участников "дискуссии", во-первых, гонор и высокомерие по отношению к оппонентам. Причем со стороны и не разобрать у кого же его больше: у 03, Н.П. или у Ъ. (Н.П.: Ъ пришел пакостить мне и участникам форума, 03: я 30 лет историю преподаю, понимаш, стока докУментов нихто не жнает, во как, Ъ: от имени русского народа, не правящего страной с 1917г!). Хотя самим-то участникам кажется, что именно у себя любимого гонора и нет. Разговор по существу отсутствует, аргументы оппонентов по большей части игнорируются (зато рассматриваются бессодержательные и полезные для публичной демонстрации существующей идеи фикс про других участников).
Второе: мания значительности и соответственно рисование яркого образа врагов-шпионов-агентов. у Н.П. кто-то (03!!!) заслал провокатора и диверсанта Ъ, у 03 это агенты березовского (смычка красно-коричневых зюганомакашовцев), которые вот-вот ринутся на несчастных обывателей, у Ъ ессествено жиды и инородцы во власти (после 17го).
Третье: постоянное поливание грязью оппонента. Причем удачной идеей считается "обвинение" в связях с третьим участником, чтоб уж одним ударом (т.е. ведром помоев) сразу двух. у 03: Н.П., видите ли, не гнушается подобным "электоратом", у Н.П.(ответно) 03 выдумал "проект Ъ" потому как сломался органчик (а надо "пакостить"). Тут еще масла в огонь подлил настоящий полоумный (бывают в рунете и такие!) с многими именами (среди них - точно не помню, т.к. бред пропускаю - Назар, Кацо, ШилькСталин,... а также подделки под Максагора, 03, Ъ и др.) Оппоненты не заметили, что от подтасовок "страдают" не только они и обрушили гневные филиппики друг на друга. Хотя отличить посты реального 03 или Ъ от низкопробной подделки легче легкого (по такому признаку как наезд "ниже пояса").
А теперь о содержательной стороне "дискуссии" (отражающей умонастроение россиян). "Ленинцы" в упор не понимают нынешней реальности, т.е. не следуют правилу "марксизм - анализ в конкретных обстоятельствах" (что следует из диалектического мировоззрения вообще). Напрасно 03 боится смычки красных и коричневых, ленинцы не пособны вообще понять, что такое антисемитизм, а коричневых боятся даже сильнее, чем неолибералов (поэтому при появлении Твердого знака Н.П. и 03 "дружно" выразили осуждение). Смотрите, что пишет Н. П. :"Сорняк этот называется «антисемитизм». ... Лично я всякую ненависть по национальному признаку считаю проявлением невежества, бескультурья или даже паранойи. "
Кто ж с этим спорит? Только где у Ъ наблюдается невежество, а главное ненависть по национальному признаку? Ъ выступает против правительства, которое ему кажется нерусским (в виду очевидной омерзительной по отношению к народу политики последнего). Разве где-то имеется призыв убивать евреев, преследовать их по всему миру и/или уничтожить Израиль? Ничего подобного Ъ не говорит, но идет дальше заклеймение: "И вдруг на сайте появился некий Твердый Знак – полоумный и злобный антисемит." А доказательств в статье привести не надо? На цитаты для опровержения глупых басенок о Ленине сил Н. П. тратится много, а на возражение Ъ по существу
- ничего не приводится. Что Н.П. например видит плохого в антиамериканизме (=антиглобализме) левых по всему миру? А ведь в данном случае Ъ выступает даже не против геополитических амбиций Израиля, а против оккупационного правительства РФ, которое глубоко антинародно по отношению ко всем людям терроризируемой им страны (быдлу), поэтому нет ничего удивительного в том, что основные народы России в полицаи идут в меньшей степени, а исполнителями карательных реформ оказываются те, кто имеет мало корней в России. Ведь если бы это было не так (т.е. в правительстве бы оказались люди, которые кровно болели за Россию), то власть постепенно перестала бы быть оккупационной.
Может быть Вы, Н.П., не согласны что в России оккупационный режим? Или со списками, приведенными Ъ (хотя бы в части действительно непропорционального представительства на примере тех, у кого национальность 100% документально установлена)? Как данный факт объясняется - я писал. Если же Вы согласны с утверждением об оккупационном режиме, то от Ъ Вам не следует отворачиваться. Наоборот, взаимно помочь. В Ъ есть тот дух протеста, которого так не хватает ленинцам (пример - болото КПРФ, которых возглавляют лжекоммунисты, помогающие оккупантам выпускать пар, мастодонты, все еще мыслящие себя частью кормчих "империи", поэтому поддерживающие уродливого государственного монстра, и неадекватные времени партфункционеры, хотящие все сделать по-старому, демагогией и административным давлением). Его идея проста и доходчива (то, что и надо измученному "реформами" народу). Но нет теоретической основы, т.е. ответа на вопрос, что делать, когда эту власть удастся выгнать? Поэтому стоило бы не отворачиваться, а помочь осознать подобную перспективу. Ведь власть взять это малая часть дела, большая - ее удержать, т.е. сделать чтобы народу жилось лучше. А как? И здесь, мне кажется, опыт Ленина незаменим.
03. Я уже объяснил, что смычка народа с коммунистами невозможна. А Вам бы стоило подумать над таким вопросом: разве Вы всем в России довольны? К примеру большевистскими методами реформирования России (это я о сегодняшней РФии!). Не кажется ли, что страной управляют все так же и все те же. Демократия-демократией (ведь прекрасно понимаем же, что это только лишь ширма), а столь нелюбимые функционеры и бюрократы все там же (даже Зю при деле). На мой взгляд в России у власти по-прежнему правые. Раньше они назывались большевиками (и делали то, за что Вы их справедливо ругаете), а теперь либералами (реально их курс неолиберализма - это крайне правый курс, и может привести даже к фашизму, признаки чего в РФ уже наблюдаются повсеместно). Не знаю, согласитесь ли, но либералы в России никогда по-настоящему не были у власти. Ведь, если считать историю все ж не делом личностей, а закономерным процессом (а Вы кажется обмолвились, что согласны с такой точкой зрения), то что произошло в начале ХХ века? Февральская революция - буржуазная, так или иначе обусловлена сменой формации. К власти приходят правые. Но они не смогли ее удержать, и в результате переворота в Октябре власть достается Ленину и возглявляемой им партии большевиков. А что же происходит дальше, в чем трагедия Ленина? А трагедия была в том, что Ленин был левый большевик (по сути либерал), и хотя режим в стране установился коммунистический (т.е. отрицающий капитализм), но никакой сменой формаций это не было подкреплено, а закономерности остались все те же. И власть в обществе (правящий класс) и соответственно партия власти постепенно правели (левые вымывались, а оставались правые). Этот процесс был не ровный, но получилось, что под маской коммунистической идеологии продолжалось все то же становление в России капитализма (на основе правых методов). В качестве иллюстрации можно привести правого "большевика" (по методам) Чубайса, а антипример - левый капитализм («социализм») скандинавских стран. И вот в этом-то и была трагедия Ленина: революцию он оседлал - т.е., если вспомнить аналогию, сел на поезд истории, сбивший попутно реакционера Колчака, но поезд этот уехал в противоположном (чем он думал) направлении! Туда же, куда уже направлялась Февральская революция. Таким образом, если отбросить идеалогию, то действия людей в ХХ веке делились на попутствующие направлению истории (капитализм) и реакционные (даже если их совершал человек с правыми взглядами, но стремящийся, например, восстановить монархию).
Я лично полагаю, что единственный способ нормально развиваться России в ХХI веке - это приход к власти левого (народного в широком смысле) правительства и общественно-политических сил, ставящих целью сохранение и укрепление институтов демократии (не в качестве политической ширмы) и экономики (в качестве модернизационной, развивающейся, а не колониально-сырьевой деградационной модели). Затем к власти могут прийти и новые правые (возможно правое крыло родится в недрах тех же сил) и партии могут попеременно сменяться. Я думаю, эти правые будут скорее консерваторами. Но главное должен быть установлен раз и навсегда незыблемый порядок, общество должно достигнуть левого, общественного консенсуса, что институты демократии незыблемы и никакая политическая сила не имеет права узурпировать власть над обществом с помощью таких методов, как это делали и продолжают делать правые (по сути экстремисты). Механизмы поддержания незыблемости демократии существуют, весь вопрос в приходе к власти в России сторонников этой самой демократии (то, что мы наблюдаем ныне, таковым не назовешь).
Убрать же эту оккупационную власть, от века правящую нелегитимными методами можно только созданием гражданского общества, т.е. созданием института демократии самим обществом. В противном случае возникает опасность "повторить" трагедию Ленина. Какая партия или революционная фигура не прийди к власти, это станет победой очередных правых, которые подхватят лозунги и власть. К власти должно прийти Общество, а не партия и не группа лиц (иначе все те же грабли). А демократии - власти общества - у нас не будет, пока общество не станет стремиться к взаимопониманию.
У власти не может быть кто-то один, поскольку его идеи всегда ущербны, а обществу нужно объединение всех идей. Посмотрите, разве нельзя соединить идеи спорящих Н.П., 03 и Ъ? От Н.П. левый подход к устройству общества: равные политические и экономические права большинству населения, а не царю, дворянскому сословию, контролерам-силовикам-распределителям или бандитам-денежным мешкам (незыблемые стартовые условия либерализма в экономике и демократия в политике). От Ъ: власть, осуществляемая от имени (по поручению) народа и только на благо этого народа (т.е. несомненный защитный механизм настоящей демократии, гарантирующий контролируемость власти народом и эффективность ее работы). От 03: свобода индивидуального выражения (двигатель либерализма - политическое и экономическое развитие, т.е. модернизация, а не застой общества явной или скрытой власти бюрократов и функционеров). Иначе говоря, государство должно быть левым, чтобы обеспечить условия роста, власть должна функционировать в рамках демократии, чтобы оставаться властью народа и не становится инструментом перераспределения (неравных условий), и наконец власть должна принадлежать всему народу через частную собственность каждого (включая долевую для собственности коллективов и организаций) и свободу хозяйственной и политической деятельности (при соблюдении двух предыдущих ограничений). Представили, что получается, если объединить идеи? Нормально развивающееся общество. А теперь по отдельности: равные условия - за счет чего? в итоге застой и узурпация власти узкой группой функционеров и аппаратом вспомогательной бюрократии (проходили). Народная власть - использование большинства меньшинством, создание неравных условий, диктатура и перераспеределение в пользу господ от остальных, становящихся рабами (знаем). Свобода и собственность - перераспределение, захват власти за счет неравных возможностей, имитация и упразднение демократии (видим). И везде деградация, деградация, деградация.
Но пока все спорящие тут стороны не найдут взаимопонимания (может и не через данных представителей), никакого Общества, демократии (власти этого Общества) и соответственно будущего у России не будет. Решать им (то есть всем нам).
03
Виктория написал 23.04.2006 23:02
Горбачев, ЕБН и Яковлев были как раз партработниками, т.е. дармоедами.
Войну начал внук еврейки. Вы об этом забыли?
Я русская, и моя страна--Россия. До революции этих карликовых стран не было. Это искусственные образования.
Кажется, вы забыли, что г-рили о евреях Елизавета Петровна, ее отец и остальные? Так перечитайте! Они были стопроцентными россиянами (не как вы), тогда все мои родственники жили в России. А вот у вас всегда были родственники за границей. Может, вы родственник Канариса? А ваш папаша воевал на немецкой стороне вместе с башкирами и прочими.
Зачем сюда таскаются все эти ваши единороссы (та же Быстрицкая), члены СПС и им подобные? Это же противоречит вашей логике. Зачем сюда таскается япошка?
М.Лауристин во время войны наши стали откармливать только потому, что она--дочь коммуниста. Кому нужна такая страшила, да еще чухонка! А потом она училась за счет Советской власти и русских в университете, построенном Ярославом Мудрым. Бред! Раньше они умели только вилами размахивать.
Потом я приму российское гражданство и уеду отсюда. А вы не можете устанавливать порядки. Вы--мигрант и корней в России не имеете. У меня же вся родня в России.
Почему же в российские дела вмешиваются Олбрайт, Киссинджер и прочие? Они-то какое имеют отношение к России? Они понаоткрывали тут аэродромов и прочего. Лету до России--несколько минут. Вдруг на вас что-нибудь сбросят? Вот смеху-то будет! Посмеемся все на форуме!
Брестский мир недействителен, так что и этих республик не должно быть!
РАМА, РАМА РАМА, ХАРЕ
Твердый Знак написал 23.04.2006 19:23
Что, охуели, от священной мантры??? Конечно охуели, суки, еще бы не охуеть, ведь она пиздата и круче женской пизды ее благая сила. И не надо мне тут отпижживаться, что неслышали нихуя о мантре. Слышали бляди! Тогда хуле если слышали, не уверовали в ГОСПОДА КРИШНУ и не произносите ее 1700 раз в день, как претписывает ШРИ ЧАИТАНЙА и посланник его наш святой гуру ШРИ ШРИМАД А.Ч. БХАКТИВЕДАНТА СВАМИ ПРАБХУПАДА. Ась? Не слышу вашего блядского лепета. Ах недовольны, выебывайтесь что вам в глаза правду режу. Да охуели вы что ли, хуилки консервные, оскверненные неверием в ГОСПОДА КРИШНУ. Вы, блядь, здесь и я базарю вам чтобы вы оставили хуйню уверовали и спаслись. Я на своем пути рассказываю вам бля историю. Я когда был в гопоте ходил таким же чмом как вы сейчас, курил, бухал почерному, ебал дворовых кадрух а когда кадрухи от меня шкерились с другими кобелями и ебать было некого, занимался онанизмом и все мне было похую. А еще я ходил перетирать базары на стрелки, если нутро хотело водяры стопарил по вечерам пиздюшню и лохов вроде вас и мудохал, было. Бля чуть на зону не попал из за вас когда жил такой хуевой жизнью, как вы дебилом был. И мог мне придти при таких раскладах конкретный пиздец, но бля, нахуйнулось на меня чудо некислое, лоха хотел растрясти на бабло, чтобы опохмелом взбодриться и по бабам, а он как запел и заплясал передо мной, что я даже в ебло ему постеснялся залепить, так охуел от его находчивости. Ну думаю чуваком эманации завладели, что даже пиздюлей не боится. Стопанул его пляску, распизди мне, говорю нежно, что тебя так всколбасило, и что за хрень болотная накалякана на твоей жирной книге.
А он пизданул неподумав: \"Это ГОСПОДЬ КРИШНА персонально тебе на свирели лабает, а баба с ним кадруха егоная, гопи называется\". Ну и прихуел я от этой хуйни, как думаю, интересненько. Кидаю предъяву ему: \"Не пизди, говорю что мне играет, дай мне звуки! Заценить хочу!\" А он нихуя не испугался, забазарил безропотно: \"А слабо тебе конкретно самому на пляску развестись, чтобы со мной колбаситься и безкомплексно танцевать и петь в паре\". А сам он смазливый. Пидорок что ль, хотелку раззявил чтобы меня пропиарить, я мозгую. Но решил: мне что, в ебло с ноги ему и пиздец плашкетику, коль покусится на мой тыл рыпнутся. Что ж, мол, отвечаю, приколюсь с тобою тут коль так. А он вещает: \"Мантра КРИШНЫ и похмелюгу нахуй посылает и на наркоту заставляет забить хуй\". Я ему: \"Ты, хер, гонишь!\" А он: \"Бля буду!\" Что и пиздеть - прикололо меня сплясать с ним на брудершафт. Я сказал ему: Хуй с тобой сопленок, спляшем! А он сказал: удалимся в кущи, чтобы придурки твой пляс не смущали. Я сказал: Хули мне! Легко! Сначала он пел и плясал, а я заценивал а потом так мантра в меня втемяшилась, что подпевать стал. Охуеть можно, какой кайф ловиться начал, что наркота говном почудилась, а ноги подплясывать стали. А он ухватился за мой кайф ну и так меня пляс с ним раздраконил, так мантра святая проняла что я послал нахуй гнилую жизнь и сказал: КРИШНА самый крутой бог бля и нет его охуенней. Пиздец! Если бы не КРИШНА и гуру ШРИ ШРИМАД А.Ч. БХАКТИВЕДАНТА СВАМИ ПРАБХУПАДА я бы точно гроб кормил. Так что прикидывайте, я и вас таких - как быдло бухающее - могу из говна в люди вывести. Пойте мантру: ХАРЕ - КРИШНА, ХАРЕ - КРИШНА, КРИШНА-КРИШНА ХАРЕ ХАРЕ / ХАРЕ - РАМА, ХАРЕ - РАМА, РАМА РАМА, ХАРЕ - ХАРЯ
Теперь бля кшатрий я! Вас бля учу тупорылых уму разуму, чтобы кайф нехилый без бухла могли ловить и без блядских баб. КРИШНА отныне мой супруг и моя жена и брат и отец и мать. И если буду произносить мантру ХАРЕ - КРИШНА, ХАРЕ - КРИШНА, КРИШНА-КРИШНА ХАРЕ ХАРЕ / ХАРЕ - РАМА, ХАРЕ - РАМА, РАМА РАМА, ХАРЕ - ХАРЯ то попаду на райцскую планету Голоку ВРНДВАНу, там дохуя гопи пиздатой красоты, и у всех мокрые киски, так они ебливы. И там прекрасные коровы псутся и бля у буренок этих пиздатой вкусноты молоко и природа с хорошей экологией, никакого говна, там все колбасятся от того, что близок КРИШНА, а он гопи сам ебет и мне даст поебать. Но самое охуенное, если я на ГОЛОКЕ ВРНДВАНЕ стану сам гопи. КРИШНА станет моим мужем. Будет пиздато ебаться с ним он ведь бог. И вы полные мудаки если станете выебываться, и говорить что все это хуйня. Пиздец вам, если нихуя не уверуите в ГОСПОДА КРИШНУ и не станете каждый день не дрочить и бухать барматуху а произность священную мантраму: ХАРЕ - КРИШНА, ХАРЕ - КРИШНА, КРИШНА-КРИШНА ХАРЕ ХАРЕ / ХАРЕ - РАМА, ХАРЕ - РАМА, РАМА РАМА, ХАРЕ - ХАРЯ то пиздец вам дуракам тогда, вечно, пока КРИШНА в образе КАЛКИ не охуярит вас булавой и весь мир не порушит будете дохнуть и рождаться до безконечности и заниматься хуйней пока не уверуете в ГОСПОДА КРИШНу и не станете в СОЗНАНИИ КРИШНы.
Будете если не уверуете и не отдадите всего себя гуру и КРИШНЕ рождаться мерзкими животными и растениями, страдать рождаясь и подыхая из пизды женской. А на КРИШНАЛОКЕ никто не страдает только кайфуют все, и играют с коровами и бухают божественные вина, а не паленую водяру. Блядь, чем нахуй вы быстрее уверуете в КРИШНУ и будете читать матраму: ХАРЕ - КРИШНА, ХАРЕ - КРИШНА, КРИШНА-КРИШНА ХАРЕ ХАРЕ / ХАРЕ - РАМА, ХАРЕ - РАМА, РАМА РАМА, ХАРЕ - ХАРЯ тем быстрее спасетесь от хуйни вашей жизни. И не смейте пиздеть, что все хуйня, КРИШНА за неверие накажет вас пиздецом. Он вас звал, а вы сказали ему: иди на хуй. Ну и пиздец вам будет за выебистость. Дебилы, уверуйте, и тогда вам никакой пиздец не страшен но кайф охуенный с красивыми бабами словите, только уверуйте в ГОСПОДА КРИШНУ и читайте в день 1700 раз мантру: ХАРЕ - КРИШНА, ХАРЕ - КРИШНА, КРИШНА-КРИШНА ХАРЕ ХАРЕ / ХАРЕ - РАМА, ХАРЕ - РАМА, РАМА РАМА, ХАРЕ - ХАРЯ и станет пиздато!!! Все просто бля и пижу вам попростому, чтобы ваши оплывшие говном неверия мозги поняли. ВСе бля я с вами перетер теперь за вами уверовать чисто сердечно и послав на хуй дрочку, бухло, сигареты, произностить 1700 раз в день мантру: ХАРЕ - КРИШНА, ХАРЕ - КРИШНА, КРИШНА-КРИШНА ХАРЕ ХАРЕ / ХАРЕ - РАМА, ХАРЕ - РАМА, РАМА РАМА, ХАРЕ - ХАРЯ. А не станете бля - хуй с вами, подохнете нахуй от бухла и порнухи и птичего грипа ведь птичий грип - наказание ГОСПОДА КРИШНЫ. Уверуйте и никакой пиздец вас не тронет. Все нахуй! Я сказал, теперь за вами быть дебилами или в раю ебущими гопи. Выбирай салага если хочешь жить пиздато и заебись.
Надо мечтать о Светлом Будущем!
03 написал 23.04.2006 21:02
Ой гои вы еси, скотоподобные! Поднимаете морды к небу, мычите злобно и зубы скалите на хозяев ваших данных вам Б'гом Иеговой и продроком его Мойсосием!
Обрушил он на вас Казни Египетские нашествия эжных язычников за дерзость и неповиновение Наместнику Нашему во втором Египте России, где пленено наше племя богоизбранное! Руку подняли предерзкие на Избранца Святого, Чубайса, как когда то на пророка Мойсосия злобные и неблагодарные египтяние! Управителя назначенного племенем богоизбранным, Вольдемара Путану ни во что ни ставите и раби его Фрадкова мерзопакостными словами лаете!
Я 03, отсохший член меж колен Израелевых, буду мечом карающим и языком лгущим, бо сказал Б'г, гои - суть мясо скотины и разума не имеют.
И исполняя волю Иеговы, наслали мы на вас голод, и дохнете вы от голода нами созданного как Египтяне миллионами. И сделали мы, как и наши предки в Египте так, что все ваше золото и ценности у нас, а вам не на что хлеба купить.
И слушает ваш Фараон Вольдемар Путана советов пророка нашего Чубайса и жиреют морды наши а тела ваши сохнут от недоедания.
Но приснился сон пророку Чубайсу, где Б'г предупредил его, беги сын мой из второго Египта России, потому что озверели гои, дерзкими стали и смелыми, топоры да вилы точат и заряжают рожки Калашниковых с грантометами. Собери детей моих зажравшихся и спасайся бегством пока не поздно, в пустыню Негевскую и води их там 40 лет, пока не сожрете всю саранчу и помет верблюжий.
Лишь тогда я дам вам земли новые в стране Ебипопии, где вас приветливо встретят ебипопы и ебипопки, отведут в столицу Ебись Атъеба а колено 03 отправят жить в провинцию Ебитрею.
Ласковы будут к вам жители Ебипопии, кормить будут сладкими вафлями, угощать хмельным малафьином, позволят играть на их мясных флейтах и сделают уставшим странникам глубокий внутренний массаж меж натруженных ягодиц.
Нежные медбратья из лучших ебипопов, лечить будут захворавших сыновей Израеливых ежедневными уколами мясных шприцов а утонченные ебипопки поить лечебым спермотозоидолом, производства местных конюшен.
Но слушайте голос Иеговы! Становитесь на все 12 колен Израелевых и бегите пока не поздно из второго Египета! Ибо грозная буря поднимается там готовая смести с лица земли непослушных Слову моему!
в Сралом Алейхуй Мойша Срулевич! Привет Киме
Твердый Знак написал 23.04.2006 17:46
Начнем с того, что ты так и не разабрался в русских словах и процитировал мне коммунистическое, а следовательно, свое, жидовское определение.
Продолжим ликбез
Цитирую, раз ты сам не способен найти этого
***
Национализм — представление об идентичности, которое может коллективно ощущаться членами некоторого государства, нации, общества или территории. Согласно Эрнесту Геллнеру, политический национализм есть требование совпадения политических и национальных границ. Другое определение национализма сводится к тому, что нация выступает для националиста высшей ценностью. Националисты стремятся создать или сохранить нацию, основываясь на различных представлениях о политической легитимности. Такие представления могут идти от теории «культурной идентичности», восходящей к романтикам, либерального аргумента, согласно которому политическая легитимность основывается на общественном согласии населения данной территории, или быть их комбинацией.
***
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Это кстати общепринятое в мире, а не среди твоих единоплеменников определение. мне нравится, когда пейсатый борец с коммунизмом, цитирует творения коммунистов, особенно мне понравилось про реакционную и буржуазную. Все же советую еще раз прочитать о там же о ксенофобии и шовинизме и уяснить себе раз навсегда разницу.
Ну про патриотизм и говорить нечего, Patrio значит Родина, разжевываю тупому, патриотизм - любовь к РОДИНЕ, стране, государству.
***
Так у тебе,значит и шконка была возле параши,-там ваш брат ведь в шестерках ходит
***
У параши сидят те, кто очко подставляет для тех, кто платит, как ты. Неужели ты думаешь что за твоим потугами выглядеть патриотом, не видно как торчат пейсы Абрамовичей и Чубайсов с Вованом жидовским? Ведь ты шалава, которая защищает не страну и народ России, а ее оккупантов, жидовское кодло в Кремле. Таких на зоне и опускают и личика пишут ножичками, глянь на кошерную мордочку Ходорковского сейчас.
***
Вот ты и подался в антисемиты и защитники отечества. А по сайту РНЕ в России учатся только
***
Кто то же должен ее защищать? Когда такие выродки как ты помогают ее грабить и разворовывать вылизывая зады олигархов за подачки.
Чем тебе не нравится сайт РНЕ? Ты можешь опровергнуть приведенные ими факты о свастике? Нет. Так опять - язычок в жопу и думать!
***
Еще вспоминает, какой он был крутой до того, как его из жалости приютила Америка (ее он тоже кроет по-черному,хотя когда побираешься,то личико-то надо делать попроще!).
***
То что эмигрант кроет Америку, правильно. По крайней мере честно. Есть за что ее крыть. Богатая помойка с разжиревшиме и обленившимися крысами, обреченная на скорое уничтожение. Как он туда попал это его личное дело, но верность слов о том что Америка не лучшее место для жизни - подтверждаю. Жил больше 10 лет и проникся. У когда такие козлы как ты пытаются сделать из России карикатуру на и без того уродливаю Америку, этому надо препятствовать. Когда твои хозяева с благословения Вована жидовского каждый год вывозят около 100 миллиардов долларов а по стране бродит сотни тысяч голодных бездомных детей, вывод один - гнать вас с вашим Вованом железным сапогом. Потому что вы предатели русского народа, жидовские шлюшки и компрадоры, за что и получите русский Нюрнбергский процесс где нибудь в Рязани.
Иди за инструкциями Сруль Мойшевич, твой раби тебе скажет что вякать дальше.
Киме
***
В ХХ веке основной целью для США было уничтожение СССР, а не Китая, поэтому там план Даллеса и не применялся. А уж национальные мотивы тут ни при чем.
***
Целью США было уничтожение социализма ПОВСЮДУ, в том числе и Китае.
И удалось оно там, где правительсвами проповедывался интернационализм. В Китае и Кубе социализм всегда был национальным и пришел к власти именно как НАЦИОНАЛЬНО освободительное движение. Именно их национальность, помогла им выстоять. Против Кубы были действия США похлеще чем против СССР. А они выстояли. Именно потому что народ был главное, а идеология только средством консолидации народа. А когда народы пытаются сполотить вокруг чужой идеи, это продолжается лишь до момента, когда кончаются силы эти идеи навязывать. Что СССР и продемонстрировал, как и Восточная Европа. Идеи приходят и уходят, моды и религии меняются, а нация остается. Это реальная основополагающая ценность для ВСЕХ членов данного народа и из этого надо исходить. Нация эт Я, это может сказать КАЖДЫЙ, следовательно забота о нации - забота о себе и и своих семьях.
Внимание, провокатор на форуме!
03 написал 23.04.2006 22:00
Уже несколько дней под мои ником (03) вылезает провокатор с идиотскими и хамскими по своей сути постами. Поскольку мой "почерк" здесь достаточно хорошо известен и подделать его трудно, то этот товарищ капитально влип,- вместо того, чтобы хамить мне под собственным ником (что ,впрочем,тоже не имеет смысла),он использует мой. Ананимщики в пириод господства большевиков/коммунистов пользовались большим уважением власти: по их доносам уничтожали невиновных,сажали в тюрьмы и психушки, выгоняли с работы. Теперь- иные времена, поэтому они действуют вот так- из-за угла. Наталья Павловна, ведь это же "корректное ведение дискуссии", не правда ли?
Что чувырла 03, пейсы опустил?
Твердый Знак написал 23.04.2006 22:51
сам пишешь под моим ником и меня же пытаешься забанить ? Чисто жидовская уловка. И стиль тот же, сделать все чужими руками, когда своих мозгов не хватает.
Жалуешься
***
Ананимщики в пириод господства большевиков/коммунистов пользовались большим уважением власти: по их доносам уничтожали невиновных,сажали в тюрьмы и психушки,
***
и сам тут же пишешь донос от имени прогрессивной общественности?
Вот он цвет компрадорской интеллигенции, компьюторные отростки бандитского капитализма и идеологическое обслуживание демфашизма.
Туповат ты 03, иди учи детишек в своей синагоге, они еще глупые и тебе возразить не смогут. А здесь спорить ты еще не дорос умишком.
Что 03, решил поиграться под моим ником?
Твердый Знак написал 23.04.2006 22:11
Свою любимую песню спел от моего имени? Ясно, когда сказать нечего по сущству, только и остается орать Харю Кришну Харю Раму.
Ушей Амана что ли обьелся?
Надо мечтать о Светлом Будущем!
03 написал 23.04.2006 21:09
Ой гои вы еси, скотоподобные! Поднимаете морды к небу, мычите злобно и зубы скалите на хозяев ваших данных вам Б'гом Иеговой и продроком его Мойсосием!
Обрушил он на вас Казни Египетские нашествия эжных язычников за дерзость и неповиновение Наместнику Нашему во втором Египте России, где пленено наше племя богоизбранное! Руку подняли предерзкие на Избранца Святого, Чубайса, как когда то на пророка Мойсосия злобные и неблагодарные египтяние! Управителя назначенного племенем богоизбранным, Вольдемара Путану ни во что ни ставите и раби его Фрадкова мерзопакостными словами лаете!
Я 03, отсохший член меж колен Израелевых, буду мечом карающим и языком лгущим, бо сказал Б'г, гои - суть мясо скотины и разума не имеют.
И исполняя волю Иеговы, наслали мы на вас голод, и дохнете вы от голода нами созданного как Египтяне миллионами. И сделали мы, как и наши предки в Египте так, что все ваше золото и ценности у нас, а вам не на что хлеба купить.
И слушает ваш Фараон Вольдемар Путана советов пророка нашего Чубайса и жиреют морды наши а тела ваши сохнут от недоедания.
Но приснился сон пророку Чубайсу, где Б'г предупредил его, беги сын мой из второго Египта России, потому что озверели гои, дерзкими стали и смелыми, топоры да вилы точат и заряжают рожки Калашниковых с грантометами. Собери детей моих зажравшихся и спасайся бегством пока не поздно, в пустыню Негевскую и води их там 40 лет, пока не сожрете всю саранчу и помет верблюжий.
Лишь тогда я дам вам земли новые в стране Ебипопии, где вас приветливо встретят ебипопы и ебипопки, отведут в столицу Ебись Атъеба а колено 03 отправят жить в провинцию Ебитрею.
Ласковы будут к вам жители Ебипопии, кормить будут сладкими вафлями, угощать хмельным малафьином, позволят играть на их мясных флейтах и сделают уставшим странникам глубокий внутренний массаж меж натруженных ягодиц.
Нежные медбратья из лучших ебипопов, лечить будут захворавших сыновей Израеливых ежедневными уколами мясных шприцов а утонченные ебипопки поить лечебым спермотозоидолом, производства местных конюшен.
Но слушайте голос Иеговы! Становитесь на все 12 колен Израелевых и бегите пока не поздно из второго Египета! Ибо грозная буря поднимается там готовая смести с лица земли непослушных Слову моему!
Киме
03 написал 23.04.2006 20:33
Кима! Когда в двух словах делают пять ошибок, когда ежедневно получают обоснованные обвинения в незнании самых элементарных вещей и принципиальном нежелании знать их, когда знание ограничивается примитивно-плакатными заявлениями,и, наконец, когда жизненный опыт измеряется микронами, НЕ СТОИТ столь императивно поучать людей фразами из арсенала партработников низшего звена:"не блистаете знаниями","почитать вам будет полезно","пора бы знать" и т.д. и т.п.
Кима,дорогая, перед вами порой невозможно не только "блистать знаниями", но и донести их до вашего незамутненного излишним познанием разума. И это,как вы понимаете,не моя вина,а ваша беда. Многие на форуме мне советовали не заниматься метанием бисера в вашу сторону, но я,видимо, по наивности,продолжаю это неблагодарное занятие.
Кима,попытайтесь, хотя бы с пятой попытки понять, что мне нет необходимости кого-либо из себя строить ибо,как говорил Высоцкий "я себе уже все доказал",а доказывать вам или Н.П.М.- ну вы,извините,я себя не на помойке нашел!
Меня не интересует фамилия изобретателя концлагерей- я говорил о практике строительства концлагерей в России- АВТОРОМ ЕЁ был Ленин. Или вы опять сомневаетесь? Сноски я давал.
Кима, вы,к сожалению, давно утратили дар "нормального беседования", взяв от Морозовой худшее- высокомерие. В ее исполнении это выглядит странно,в вашем- смешно.
Вы полагаете, что я ВАМ буду доказывать,что я хорошо знаю историю? Я не могу этого сделать, потому,что вы не знаете элементарных исторических фактов,а те которые знаете подаете так,что хоть святых вон выноси!
Вот вы пишете,что Ленин оказал услугу интеллигенции,дав возможность убежать за границу. Но ведь это полная дурь- Ленин
НАСИЛЬНО ВЫСЛАЛ лучших представителей русской интеллигенции (вы про философский пароход слыхали?), а не ДАЛ ВОЗМОЖНОСТЬ УБЕЖАТЬ. Вы разницу-то улавливате? Это лишь одно из его преступлений, совершив которое, он надолго лишил страну "культурного слоя". Или они все были "врагами Советской власти". Так что же это за подлая власть, которая провозглашает
людей,составляющих гордость России,своими врагами? М что это за власть,врагами которой были (даже по минимальным данным,на которые вы ссылались) миллионы людей?
О плане Даллеса вы читали по-видимому в "Пионерской правде",- попробуйте найти что-нибудь посерьезнее и ответить себе на один вопрос- как был связан план Даллеса с СССР?
Атеизм, т.е. безбожие был очень удобен большевикам/коммунистам, потому что при них могла существовать только одна религия (какая-вы знаете). Сейчас все без исключения, партийные лидеры стали верующими (правда крестятся они почему-то левой рукой) ибо им нужен пожилой электорат. Правда в погоне за электоратом им надо стать еще и мусульманами,но ничего-им не привыкать "ради великой идеи" прикидываться и подличать. Так что молитесь на кого хотите или не молитесь,- это ведь не Ему нужно!
Админу
03 написал 23.04.2006 22:58
С момента появления на Форуме я НИКОГДА не выступал под чужими никами ибо считаю это несовместимым с духом Форума и откровенно провакационным действием.
Твердый знак из кожи вон лезет, чтобы показать свою значимость, параллельно гадя вокруг себя.
Надеюсь, что и это его действие будет оценено по достоинству.
Пока же в отношении Твердого знака я прибегаю к принятому на Форуме методу- полному игнору. Полагаю, что форумчане, вне зависимости от их политических пристрастий, поддержат меня.
Твердому знаку
Кима написал 23.04.2006 19:10
Китай был колонией западных стран, поэтому в Китае наиболее прогрессивне силы, коими были коммунисты, вели именно национально-освободительную борьбу. В России была совосем другая ситуация при приходе к власти коммунитов.
А в ХХ веке главным противником для Штатов был СССР. Китай начал заявлять о себе только к 1980-м годам.
А СССР не выстоял потому, что после Сталина у власти оказалась чиновничья бюрократическая шайка, которая уже собственные интересы ставила выше госужарственных. И это вылилось в то, что эта самая вехушка предала советский народ в 1991 году.
03
Виктория написал 23.04.2006 23:33
Почему же ваш Михаил Веллер в России умничает? Он ведь на улице Сыле прописан. Тутуж, мужик, ты никуда не уйдешь! Где логика? Разве вы не можете без него разобраться? А также без Елены Скульской (ул. Харью) и Эллы Аграновской? Они-то уж точно корнями не из России!
Твердому знаку
03 написал 23.04.2006 22:51
Ну,Изя, ты спец горбатого лепить- так прямо без заявы и визы- в Штаты? Может еще спецрейсом, типа борт №1? Так как с Ожеговым-то быть? Обделался, так и говори, грамотей недоделанный!
Тебе уже своего ника мало, хорек писучий,- уже от моего имени начал выступать. Да не с твоими НАЦИмозгами этим заниматься- из тебя мания величия так и прет:"нужен своей стране!". Твоя фамилия не Главный конструктор? Нет,ну я так и думал- там таких и в вахтеры не возьмут, трепачей со сдвигом по НАЦфазе.
На что вы еще годитесь- вдесятером негра-студента завалить или
всемером девятилетнюю девчонку пришить. Вся ваша "национальная исключительность" кончается уже в о/м,когда вы начинаете лебезить перед дежурным сержантом. Видел я все это!
Никого ты никуда не отправлял- опять парашу несешь! Если строишь из себя орла, так хоть кудахтать перестань,курицин
петух общедоступный!
Слушай,Изя,а ты еще и открытия любишь,- это ж надо- русский язык относится к индо-европейской группе,корошо,что об этом
уже в средней школе все знают,а то ты патент бы запросил.
А вот с коловратом ты опять-таки облажался. Запомни,а лучше (с твоей-то головой!) запиши- К О Л О В О Р О Т! Спроси у знающих людей. "Символа веры" не может правильно написать,а туда же-
"Мы- националисты!". Впрочем, о чем это я,ведь твой символ веры-шестиконечная звезда Давида или,как вы ее называете, Могендавид.
Кстати, ты уже убедился, что ты здесь не одинок и есть еще один еврей-антисемит и педик-любитель - эмигрант? Вы с ним два сапога-пара, только он еще в Штатах,а тебя Родина позвала, но ты ее обманул и купил билет в другую сторону. Хотя понять тебя можно- в Израиле за твои "святые убеждения" дают приличный срок. Правда,говорят,сидет там лучше,чем в России, но тебе,как я понял, больше не хочется. А ведь придется,и на "божественное происхождение" не посмотрят;только когда будут к Ходору отправлять,может учтут.
Ой Мордыхайчик, опять уши Амана кушал?
Твердый Знак написал 23.04.2006 23:25
03
***
Ну,Изя, ты спец горбатого лепить- так прямо без заявы и визы- в Штаты?
***
Ты Сруль Мойшевич, видимо не смотришь ТВ и кроме Талмуда ничего не читаешь? Если бы читал, то знал бы в США около 15 МИЛЛИОНОВ НЕЛЕГАЛЬНЫХ иммигрантов. То есть СВОБОДНЫХ людей, которые приходят туда и уходят не спрашивая виз и разрешений. Если у тебя на такое мозгов не хватате, у других хватает не только приехать и уехать а еще уехать с хорошими деньгами.
***
Так как с Ожеговым-то быть? Обделался, так и говори, грамотей недоделанный!
***
как я тебе советовал, читать что по русски и отсеивать что по куммунистически, то есть не по русски.
***
Тебе уже своего ника мало, хорек писучий,- уже от моего имени начал выступать.
***
Хе, кто меня упрекает? Свиноеб который поет Харя в Раму под моим ником! Уж сидел бы и не вякал.
***
Вся ваша "национальная исключительность" кончается уже в о/м,когда вы начинаете лебезить перед дежурным сержантом. Видел я все это!
***
Мало ты еще видел, скоро увидешь больше, когда будешь лебезить перед новой, русской властью.
***
,а ты еще и открытия любишь,- это ж надо- русский язык относится к индо-европейской группе,корошо,что об этом
***
Это является открытием только для выпускников синагогских школ. Там истории чужих народов не изучают. А я изучал историю своего народа и знаю, что что предки индийцев и персов пришли в Индию и Иран с территории России, отделившись от народа ставшего общим предком всех арийцев. О чем индийцы кстати помнят отлично.
Продолжим ликбез, читай то чего не учат в синагогах
http://arcticland.boom.ru/index.htm
Не прочитав, не лезь спорить, опять наделаешь в штаны.
***
А вот с коловратом ты опять-таки облажался. Запомни,а лучше (с твоей-то головой!) запиши- К О Л О В О Р О Т!
***
Снова ты доказываешь, что учил русский в еврейской школе. В русском языке коловорот и коловрат - синонимы, как и равны солнце и сонце, и то и другое считается правильным ПРОИЗНОШЕНИЕМ. Есть в русском языке свойство, сокращать слова.
***
"Мы- националисты!". Впрочем, о чем это я,ведь твой символ веры-шестиконечная звезда Давида или,как вы ее называете, Могендавид.
***
Хе, жид кричит Лови жида! Старый и неэффективный способ, чебурашка.
***
есть еще один еврей-антисемит и педик-любитель - эмигрант?
***
Я убедился что здесь есть педик профессионал, это ты. Видимо ты пытался попробавать Эмигранта и не вышло? Отсюда любитель?
***
Хотя понять тебя можно- в Израиле за твои "святые убеждения" дают приличный срок.
***
Ну еще бы! В расистском государстве иначе и не бывает. Недаром ООН признало твою Родину Израиль расистской страной официально.
Ну а тебя, как доказавшего свою преданность, там конечно примут с распростертыми обьятиями. Для этого ведь и стараешься, признайся честно хоть раз. Чувак своим широким очком отражал атаки злых националистов антисемитов на богоизбранных!
Герой! На пол часа к Стене Плача пустят за полцены!
Все, прием на сегодня окончен пшол под бочок к своему женомужу. Пора, нечего по ночам дуньку кулакову мучить.
Твердому знаку
Кима написал 23.04.2006 14:19
В ХХ веке основной целью для США было уничтожение СССР, а не Китая, поэтому там план Даллеса и не применялся. А уж национальные мотивы тут ни при чем.
03
Кима написал 23.04.2006 14:18
Ну перестаньте строить из себя борца за справедливость, у вас это получается очень плохо, поверьте!
Отбор и умолчание исторических фактов с вашей стороны прекрасно видно, на примере с Колчаком особенно.
Концлагеря изобрел вовсе не Ленин, пора бы знать.
Да ладно? А я думала, что нормально бесседую еще, к примеру, с Атлантом или Максагором, или с Дятлом, если брать ваших союзников.
Я уже сказала, вы очень плохо знаете историю.
Гражданскую войну развязал не Ленин, это раз. Пора бы вам знать, что большинство простого народа воевало на стороне большевиков. Это два.
Горький пишет в упомянутой мною статье воспоминания о встречах с Лениным. Почитать вам будет полезно.
Может, интеллигенция до 1917 года и была "мозгом"(при том что большая часть населения была неграмотной, вполне возможно), но они были совершенно бессильны и оторваны от действительности(большая часть), и потомуреальной силой быть не могли.
Кстати, Ленин как раз оказал им услугу, потому что дал им возможность убежать за границу, поскольку понимал, что эти избалованные люди не выживут в огне Гражданской войны.
Вся ваша болтавня "знаю, знаю". Может, и знаете, но что-то не блистаете здесь своими знаниями.
Троцкий вполне мог мечтать о расстреле царской семьи, это был жестокий человек. И он был врагом Ленина. И в идее у них были принципиальные расхождения, потому что Троцкий по своей сути был меньшевиком, и при этом стремился и мечтал о личной славе любыми путями. В том числе расхождения у Троцкого с Лениным были по ПМВ. Троцкий считал, что нужно вести "войну до победного конца", и потому действовал против инструкций Ленина.
О плане Даллеса читала, и свое мнение по нему высказывала уже, было бы интересно узнать ваше. Вы, может, считаете, что и это был "невинный документ", что он не способствовал развалу СССР, и что не претворяется сегодня в российской действительности?
Кстати, ни Наталью Морозову, ни Ленина я на какой-то там божественный алтарь не возносила, просто уважаю этих людей. А то что в бога не верю, так это мое право, и быть атеистом вовсе не значит заменять религиозного идола каким-то другим.
[В начало] << | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss