Кто владеет информацией,
владеет миром

Ругань – не аргумент

Опубликовано 14.11.2012 в разделе комментариев 147

Ругань – не аргумент

Статья Максима Калашникова «О кризисе левых» (4 ноября) вполне могла бы стать поводом для дуэли. Как говорится, пистолетов пара и – к барьеру! Только вот пистолетов у меня нет, разве что стибрить у какого-нибудь бандита. А причем тут, спрашивается, дуэль? Ну, как же: Максим посвятил половину своей длиннющей статьи моей скромной персоне, но – ни разу не упомянул ни моей фамилии, ни названия статьи, против которой он ополчился. Однако, привел довольно большой кусок из моей статьи «Ахиллесова пята режима», так что отмолчаться я не могу. Значит, дуэль неминуема.

 

Максим, у меня есть имя и фамилия – Наталья Морозова. Именно так подписаны все мои статьи на Форуме. Зачем же Вы напридумывали мне всякие псевдонимы типа «некоторые левые товарищи» или даже «существо с клипово-картиночным сознанием»? Я же, когда спорю с Вашими взглядами, не пишу, что, мол, некоторые товарищи тут на Форуме запутались в трех соснах. Или что некое существо с клипово-иллюзорным сознанием своими проектами давно уже вызывает только смех. Нет, я пишу прямо, что в трех соснах запутался конкретный автор – Максим Калашников Я пишу, что именно Максим Калашников предложил так называемому президенту Медведеву («айфончику») проект подмосковного наукограда, который и превратился в прачечную по отмыванию уворованных бюджетных денег.

 

То, что Калашников написал огромный опус, чтобы меня опровергнуть, было бы и неплохо: в спорах если уж истина и не рождается, то, во всяком случае, обе спорящие стороны продвигаются в своем понимании проблемы, оттачивают свои аргументы, в чем-то соглашаются с оппонентом, в чем-то, наоборот, убеждают его. Но такой позитивный результат от дискуссий возможен лишь тогда, когда оба спорщика ведут себя корректно и уважают своего оппонента.

 

В данном случае ситуация совсем другая. Максим почти всю свою статью усеял злобными ругательствами в мой адрес. Вообще-то, человеку, занимающему определенную идейную позицию, к ругани не привыкать. Уж как только меня ни обзывали комментаторы: и упертой коммунякой, и старой маразматичкой, и просто дурой. Но никто еще не удостаивал меня таким обилием ругательств, как Максим Калашников. Кстати, самый первый комментарий на самую первую мою статью на Форуме выглядел так: «Коммунистическая проблядь с красной атрибутикой». Ну, что, Максим, не слабо? Вы еще не дотянулись до уровня этого перла? Ну, значит, у Вас еще есть резерв для роста.

 

Конечно же, я не стану отвечать Калашникову той же монетой. Не люблю дискутировать по принципу «сам дурак». К тому же, я Калашникова вовсе и не считаю дураком. Да и потом, зачем с дураками дискутировать? Однако, Калашников, как я уже сказала, посвятил моим «дурацким» взглядам значительную часть огромной статьи. Неувязочка вышла, не правда ли?

 

Может быть, Калашников потому и не назвал моей фамилии, что так безобразно браниться в адрес конкретного человека все-таки как-то неловко? Кстати, Калашников призвал меня вспомнить Ленина. Это меня-то, у которой ленинские тома прочитаны и перечитаны по многу раз! Так вот, Ленин как раз и писал: «Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль» (45-357). А статья Калашникова как раз и проникнута каким-то диким озлоблением. С чего бы это? Впрочем, давно замечено, что грубость и оскорбления в адрес оппонента обычно позволяет себе тот спорщик, который сам чувствует зыбкость своей позиции. А уж позиция Калашникова очень, очень зыбка. И аргументация его почти вся построена на песке.

 

С первых же строк мне брошено: « К сожалению, взять в руки красное знамя – не значит автоматически стать умным». Что ж, Максим, кину-ка я мячик обратно, в Ваши ворота: «Хамство и всякие ругательства-обзывательства не превращают автоматически пустые лозунги в убедительные аргументы!». Да и старая пословица гласит: «Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!».

 

Так в чем же я считаю нашего Юпитера, то бишь, Максима Калашникова, неправым? Приведу несколько конкретных примеров.


М.К. -Скажу прямо: да, я работаю с несырьевыми промышленниками, создаю вместе с ними нашу «промпартию» и считаю этот путь оптимальным. Считаю, что несырьевой русский промкапитал – наш объективный союзник, а истеричные выкрики некоторых «левых товарищей» считаю просто догматическим маразмом.

 

Поскольку я не просто «некоторый левый товарищ», а, напоминаю, вполне конкретный автор Наталья Морозова, то и отвечать Калашникову буду под аббревиатурой Н.М.

 

Н.М. Что ж, союзники нам действительно нужны. Но союзники бывают стратегические, у которых общая цель борьбы. А бывают тактические, временные, так называемые попутчики. На каком-то этапе они усиливают протестное движение, хотя бы массово и материально. Но наступает момент, когда попутчикам с основным протестным отрядом уже не по пути. Они начинают тормозить протест, им достаточно и того, если удастся сменить конкретных персон во власти. В этом и состоит цель либеральных протестующих, которые буквально хватают за ноги коммунистов.

 

Но ведь в этом же состоит и цель несырьевого капитала! Мол, вот уйдет Путин, и промышленность расцветет. Да не расцветет она! Ни при Путине, ни при каком другом Распутине, ибо главным тормозом для развития промышленности является частная собственность. От этой злодейки проистекают все беды в нынешней России, и в следующей статье я докажу этот тезис на многих примерах, в том числе и на примерах несырьевого капитала.

 

М.К. - Какие же мозги надо иметь, чтобы сравнить национальных несырьевых промышленников с поп-стрекозой Ксюшей Собчак! Ксюша никогда в жизни не занималась реальным производством. Она только языком трепала на экране. И потребляла.

 

Н.М. Максим, в запале Вы даже не заметили, что приписали мне свою же заслугу. Ведь это Вы первый сравнили несырьевых промышленников с поп-стрекозой. Правда, Вы сравнили их на эмоциональном уровне: дескать промышленники Вам МИЛЕЕ, нежели всякие ксюши. Я же просто довела Ваше сравнение до логического конца, то есть, сравнила их на сущностном уровне. А сущность их протестных требований одна и та же: сменить этого Путина на другого путина.

Уж как только ни изгаляются все над Ксенией Собчак! Да и то сказать: она частенько дает к этому поводы. Но упрекать. телеведущую в том, что она не занимается реальным производством – это уже просто нонсенс. Что ж, кроме промышленников обществу больше никакие профессии и не нужны? Не нужны учителя, писатели, журналисты, артисты, художники? Согласно Вашей, Максим, терминологии, Вы ведь тоже треплете языком, только не на экране, а на страницах книг да в Интернете.

 

М.К. - А национальные промышленники-несырьевики вынуждены каждый день решать вполне конкретные вопросы с оборудованием, поставками, работой оборудования, организацией дела. Вам скажу, что в этой среде либералов, «реформаторов» гайдаро-чубайсрова толка и власть ненавидят стойко и осознанно.

 

Н.М. А разве сырьевикам не надо заниматься вопросами оборудования, поставок и прочее? Что ж, по-Вашему, нефть сама себя качает из земли, сама строит трубопроводы, сама течет по трубам аж за границу, где сама себя и продает? А сырьевики греются себе на солнышке на лазурных берегах да только денежки подсчитывают? Нет, в своих «трудах праведных» сырьевики мало чем отличаются от несырьевиков. Разве что рентная составляющая у сырьевиков побольше.

Ну, а про то, как промышленники стойко и осознанно ненавидят реформаторов гайдаро-чубайсовского толка, расскажите лучше детишкам. А взрослые-то хорошо помнят, что в 90-е годы у них ненависти не наблюдалось. Именно банда Ельцина-Гайдара- Чубайса и позволила им прикарманить советские фабрики и заводы. Именно та банда и объявила их «эффективными собственниками», чем они весьма гордились. Так что они не только не ненавидели этих бандитов, но и всячески помогали тому же Ельцину остаться у власти. Насчет их эффективности распространяться не стану. Они очень эффективно разрушали доставшиеся им на халяву заводы, сдавали оборудование на металлолом, а помещения заводов – в аренду всяким борделям.

 

Я понимаю, что Калашников имеет в виду не всех промышленников, а тех, которые все же пытались сохранить профиль доставшегося им в собственность завода и даже что-то делать для его развития. Как говорится, если в семье не без урода, то и в семье уродов не без порядочных людей. Конечно, такие порядочные предприниматели действительно настроены патриотично, - тут Калашников прав. Но их мало, а вовсе не 10 процентов. И вот у них-то, у этих немногих, вполне и может возникнуть ненависть, только не к их родителям-благодетелям ельциным-гайдарам-чубайсам, а именно к путинской камарилье.

Ведь нынешняя власть отбросила все байки про «эффективных собственников», которые сделали свое дело и стали отработанным материалом. Для нынешней власти промышленники - это пасынки. А любимые детки - это как раз сырьевики, которые весьма эффективно разбазаривают земные ресурсы и гонят общенациональное достояние за рубеж. Денежки они гребут огромные, но и властителям отстегивают немало. Вот их власть холит и лелеет, а промышленники стали лишними. Все промтовары можно спокойно, без напряга, купить в Китае за нефтедоллары.

 

 

М.К. - Кстати, никогда не называйте меня левым. Я – сторонник Третьего пути, а деление «левый - правый» считаю безнадежно устаревшим и порочным. И кстати, я никогда не ненавидел ВСЕХ богатывх людей. Мы – из прагматиков, а не из тупых и зашоренных догматиков. И, кстати, в СССР не было власти Советов. Моя система Неосоветской власти не отрицает частной собственности, наоборот – она предусматривает сосущеставование разных форм собственности.

 

Н.М. Значит, Калашников за третий путь? Но ведь все параметры так называемого третьего пути как раз и были в СССР. Может быть, не в столь идеальном виде, как в голове у Калашникова (или у Зюганова), а с поправками на реальность. Так что в СССР и был третий путь, только он назывался «социализмом». Это не самостоятельный строй, а переходный период. Ленин называл социализм ПРОЦЕССОМ борьбы нового, коммунистического, со старым, капиталистическим. Антиподом капитализму является не социализм, а коммунизм. А социализм как раз и содержал в себе сосуществование разных форм собственности. Так что в 90 годы, вместо того, чтобы планомерно изживать остатки капитализма, остатки буржуазности и – на всех парах рвануть в будущее, либерал-реформаторы искусственно прервали прогрессивный процесс и потащили страну в прошлое.

 

Далее. Калашников не ненавидит всех богатых людей. Я тоже их не ненавижу. Я их жалею, как жалеют тяжело больных людей. Растрачивать свою единственную жизнь на увеличение своего богатства – это ли не безумие, это ли не болезнь?

 

Далее. Калашников уверяет, что в СССР советской власти не было. Это не так. Да, советская власть в СССР была несовершенна: ведь всё строилось впервые! Советская власть часто подменялась властью партократии, особенно в центре. Но вот в сельской местности именно сельсоветы народ считал своей властью. Сельчане знали, что все постановления и распоряжения насчет сельских проблем исходят от сельсоветов. И даже с просьбами и жалобами шли не в партком, как в крупных городах, а именно в сельсоветы. А вот «неосоветская» власть есть уже сейчас: советы директоров. Или Калашников полагает, что, скинув Путина и посадив на его место какого-нибудь промышленного магната, его «Партия дела» добьется того, чтобы в советы входили рабочие, крестьяне и всякие там бедняки типа врачей-учителей? Как же, дождетесь! Нет, это будут советы богатых и для богатых. Так что нынешние советы директоров и есть прообраз неосоветской власти, о которой мечтает Калашников.

 

М.К. - говорю о необходимости уничтожения 90% нынешней квазикапиталистической «элиты». Но именно о девяноста процентах, а не о ста, черт возьми! Ибо те самые 10% и есть вменяемые технократы-производственники. Их, делающих подчас невозможное ради сохранения производства и кадров, назвать жуликами и ворами? Их, кто подбирал предприятия подчас в коматозном состоянии после «Хиросимы 1991 года» и поднимал все эти 20 лет их ВОПРЕКИ всем усилиям правительств либералов-деиндустриализаторов в Москве?

 

 

Н.М. Да уж, Калашников не пожалел восторженных слов для похвалы в адрес промышленников. Да и кто бы спорил, что среди промышленников есть и такие подвижники, патриотически настроенные индивиды. Вот в магазинах появилась свежая курятина. Значит, кому-то из любимых Калашниковым промышленников-аграриев удалось наладить бройлерное производство, и покупателям теперь нет нужды травить себя пресловутыми «ножками Буша». Есть и другие примеры успехов отечественных производителей на продуктовой ниве. В магазинах нынче молоко не только белорусское, но и российское. Сыры не только прибалтийские, но и российские. Масло не только финское, но и российское. И это радует.

 

Но вот если зайти в промтоварный магазин, то там что-то не видно плодов деятельности промышленных подвижников. Какие там 10 процентов, - хорошо, если один процентик. А в остальном - сплошь импортные товары. Загляните в один из самых фешенебельных магазинов – «Эльдорадо» и убедитесь сами.

 

Меня удивляет, когда человек, называющий себя прагматиком, провозглашает совершенно нереальные лозунги. Значит, 90 процентов надо уничтожить? Но кто их способен уничтожить-то? Уж не «диванная» ли «партия дела», которая пока только в воображении Калашникова? Да и на какие средства? Ведь если, как говорит Калашников, промышленники разобщены, то даже собрать всех в одном месте для какого-то съезда нужны огромные деньги. У Вас они есть, Максим? Или, как и у левых, «вошь на аркане»? Ах, да-да-да, эти подвижники сами ведь люди богатые. Так чего же они не выдвинули из своей среды лидера и не организовались до сих пор? Ждали Калашникова? Нет, Максим, эти люди никогда по-настоящему не объединятся, ибо их разъединяет и будет разъединять частная собственность. И здесь снова уместно вспомнить Ленина, который как раз и утверждал, что частная собственность разъединяет.

 

К тому же, у Калашникова снова вышла неувязочка. Он считает, что для протестной борьбы нужны деньги, и это, скажу и я, – сущая правда. Он утверждает, что у коммунистов в кармане пусто, а вот у промышленников-несырьевиков денег много. Но тут уже возникает сомнение. Спрашивается: откуда у них большие деньги? Вся нынешняя действительность показывает, что честно заработать большие деньги невозможно. Если тот или иной несырьевик-промышленник действительно честен и озабочен развитием конкретного производства, то что он должен делать? Платить рабочим приличную зарплату, и без задержек. Создавать на заводе и вокруг него социальную инфраструктуру. Наладить надежную технику безопасности. Регулярно обновлять или хотя бы ремонтировать оборудование. Честно платить налоги. Всё перечисленное да и многое другое требует огромных средств. Так что же остается в кармане самого предпринимателя? Или гроши, или вообще одни долги по кредитам. Знаю лично таких дон-кихотов от бизнеса. Знаю и о том, чем закончились их радужные надежды. А закончились они крахом. Так что у Калашникова и тут – неувязочка.

 

М.К. Вот что я вам скажу: на фиг повторять мне сказки вековой давности! Частную собственность нельзя отменить искусственно, как нельзя насильственно раскрывать нераспустившийся бутон цветка. Она должна сама отмереть, когда возникнет форма собственности более эффективная и привлекательная, чем частная. Поэтому всякому прагматику ясно, что экономика должна быть смешанной: с частной, акционерной, государственной (социалистической), кооперативной собственностями, с собственностью работников предприятий на последние.

 

Н.М. Нет, это не сказки. Именно насильственная отмена частной собственности сразу же после революции позволила Советской России отобрать у богачей неправедное богатство и создать фундамент для развития социалистической экономики. И благодаря тому насильственному акту огромные материальные ценности, работавшие раньше на отдельных людей, стали работать на всю страну, что и помогло превратить отсталую Россию в СССР – великую индустриальную державу.

 

И потом, что это за форма собственности, более привлекательная и эффективная? Где хотя бы приблизительная схема этого чуда? Нету. Это вот и есть сказки. Ведь привлекательной она должна быть для всех. А для нынешних хозяев жизни самой привлекательной как раз и является частная собственность.

 

М.К. Предлагаю вам, товарищи левые, прагматический блок. Мы заинтересованы в борьбе за выход РФ из ВТО, за отказ от либеральных разрушительных «реформ» в экономике, за принятие разумной экономической политике.

 

Н.М. Всё это было бы прекрасно, если бы хоть чуточку реально. Какие же вы прагматики, если придумали для своей партии такое иллюзорное название «Партия дела»? Или не знаете, что слово «дело» в нынешней России давно превращено в синоним бизнеса, в синоним делания денег? Когда президент собирает совещание представителей деловых кругов, кого он приглашает? Дерипаску, Потанина, Чубайса, Вексельберга, Фридмана… Вот только их, делателей денег власть и считает деловыми людьми, а все остальные, в том числе и мы с Вами, Максим, и все Ваши любимые несырьевики-промышленники – это все иждивенцы, на которых зря только расходуются бюджетные деньги. А на телевидении каждая новостная программа на всех центральных каналах заканчивается рубрикой «Деловые новости». Нам рассказывают, что вот бедненький индекс Доу-Джонса шибко упал, что доллар подешевел на 2 копейки, а у евро, наоборот, 3 копейки прибавилось. Или вот радостная весть – Форбс отыскал среди российских жуликов еще парочку оч-чень богатых экземпляров.

 

И последнее. Уважаемый Максим Калашников! Прислушайтесь к совету старой ворчуньи: не грубите своим оппонентам. Это не делает Вам чести. А самое главное – это нисколько не добавляет убедительности вашим статьям. Даже наоборот: видя, что автор просто весь кипит от злости, каждый читатель подумает: о, видно автору и вправду нечего возразить оппоненту, если он опускается до такой неприличной ругани.

 

Так что, всего Вам хорошего, Максим Калашников. Вы же умный человек. Пишите спокойно, взвешенно, аргументируйте свои тезисы серьезно, без «истерических выкриков», которые по ошибке Вы приписали мне.

 

Наталья Морозова



Рейтинг:   1.49,  Голосов: 241
Поделиться
Всего комментариев к статье: 147
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: чОтко и яснО
ehnaton написал 14.11.2012 17:33
вам уважаемый нравится то что сейчас происходит
Re: чОтко и яснО 1жЫдоведоФФ+ДальССкий
Ясновидавший написал 14.11.2012 17:18
Не понимаешь ты не хРена в каммунизьме...
И я не понимаю..
А Морозова "понимает"...но она не скажет.. это Военная Тайна..
Не дай Бог враг узнает..
А Диктатура Пролетариата, это когда всем руководят - доярки и дворники -
Как то - Ленин ( ни дня не работавший в своей жизни)
Троцкий( БАААрин, занявший после революции, как и полагается "голодным пролетариям" Царский Дворец в Крыму) Надо же жиду отдыхать где то , после дел "пролетарских"..
Ну и куча других Юристов и бездельников(истинных пролетариев!)
Потом голодные и нищие передрались и... некоторые из них НАВСЕГДА покинули СССР ... уйдя в МИР ИНОЙ..
Есть анекдот - "Еврей - грузчик", Так вот вся верхушка Ленинская состояла из пролетариев - евреев.
Правда и в глаза никто не видел пролетария - еврея.
Продолжение следует...
чОтко и яснО
1жЫдоведоФФ+ДальССкий2 написал 14.11.2012 16:12
Где бы ни реализовывалась коммунистическая идея (Россия, Китай, Корея, Монголия, Вьетнам, Куба, Югославия, Албания, Венгрия, Польша и т. д.)- везде эта реализация носила характер крайнего мракобесия.
Часто приходится слышать демагогию о том, что в СССР коммунизма не было, а было не пойми что.
Да был коммунизм в СССР, самый настоящий, чистейшей воды.
В России коммунизм с 1917 года.
В коммунистической политологии придумывались самые разные теоретические небылицы про коммунизм. Вначале придумали так называемые две фазы коммунизма: социализм и коммунизм.
Потом комунотеоретикам этого показалось мало.
Придумали термин "военный коммунизм".
При Сталине придумали понятие "полной победы коммунизма".
Потом полной победы показалось мало и придумали "окончательную победу коммунизма".
При Брежневе придумали "развитой социализм". Все это, конечно, словоблудие.
На самом деле коммунизм не есть какое-то итоговое состояние, какой-то конечный результат.
Коммунизм - это идеология и система управления.
Когда у власти коммунисты, проводящие свою идеологию и систему управления - это и есть коммунизм.
Когда у власти капиталисты - это капитализм.
Когда наверху власти Царь - это царизм.
Маркс легко выдвинул принцип "диктатуры пролетариата".
Что этот принцип означает?
Во-первых, он абсолютно лжив.
Пролетариат - это неимущий, безправный.
Диктатор - это имеющий абсолютные права.
То есть диктатура пролетариата - безсмысленный набор слов, набор слов типа круглый квадрат.
Коммунары кричат о том, что власть должна принадлежать рабочим и крестьянам. Чистая ложь и демагогия.
Не может власть принадлежать рабочему и крестьянину.
Рабочий - это одна функция, директор фабрики - это другая функция, руководитель государства - это третья функция.
Если какой-нибудь рабочий станет директором фабрики, то тем самым он перестанет быть рабочим. Он сменит свою функцию управления. Если квадрат становится круглым, то он перестает быть квадратным. Зачем же Маркс выдвигает эту бредовую идею?
Маркс всего лишь программирует толпу дураков.
Пролетариат, толпа, сборище шариковых - это оружие для захвата власти, и не более того.
Кто был ничем, то станет всем, диктатура пролетариата - прекрасные лозунги для программирования наивных и верующих в светлые идеалы.
А после свержения с помощью толпы старой национальной элиты "эксплуататоров" у власти в России кто оказался в 1917 г.? Диктатура пролетариата. А кто это конкретно?
Слесарь дядя Вася и уборщица тетя Маня?
Нет, друзья мои, вы неправильно понимаете принципы марксизма.
Диктатором и вождем мирового пролетариата становится некий жидокалмык Ульянов-Ленин, человек, который не только никогда не был пролетарием, но и никогда вообще не занимался никаким производительным трудом.
А за этим Лениным идут прочие пролетарии: Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов, все, как ни странно, евреи (странная особенность у этих пролетариев).
Эта шайка "пролетариев" тоже никогда в жизни не работала ни рабочими, ни крестьянами.
Далее идет "интернационал" (то есть 80% евреев и 20% еврейских холуев разных национальностей).
Вот вам и вся диктатура пролетариата.
Вот и вся истинная власть рабочих и крестьян....
Re: Re Морозовой , музейщице... - Нус и Нус
Ваську написал 14.11.2012 16:05
А ты почитай подшивки газет 80 - 91 гг , и офуеешь.
Не дуркуй . Ты своими мозгами должен уметь мыслить, а не питаться подшивками газет.
Re: Н. Морозовой
Сельский написал 14.11.2012 15:47
Дискутировать действительно надо, если дискуссия из делового русла не перерастает во взаимные пикировки прямо не относящиеся предмета дискуссии, т. е. в словесную эквилибристику, ставящую целью максимально "опустить при всех".
Если дискуссия, идущая в подобном ключе идет между представителями левого крыла выносится на суд общественности в присутствии очевидных врагов - представителей старых антикоммунистов, либеральных параноиков и нынешней воровской кодлы, то такая дискуссия приносит только вред, так как в глазах неискушенного читателя падает авторитет и МК, и НМ.
Дискусии Ленина были достаточно взвешенными, так как велись с пониманием где и как вести дискуссию, т.е. с широким освещением - с явными идейными врагами и достаточно сдержанно и узко в среде идейных соратников (зачастую с глазу на глаз - ведением личной переписки).
В данном случае не те обстоятельства, которые позволяют "бить своих".
Чужие от этого не боятся, а только выигрывают.
Re Морозовой , музейщице... - Ну и Ну
Нус и нус написал 14.11.2012 15:18
Недоумок тебе непонятно, что такое коммунизм. Конечно быдляк читать не умеет. Возьми труды Сталина и почитай, их у него немного всего 4 тома. Можешь поискать подшивки газет 1935-1940 года, там и найдешь ответ.
Re: Re Морозовой , музейщице...
Прохожий написал 14.11.2012 14:40
«Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!».
только революционным путем, (вооруженным) можно отнять собственность на средства производ
1жЫдоведоФФ+ДальССкий2 написал 14.11.2012 14:31
а, знаете что, Я, вам, скажу - ребята.
ВЫ,б = сначала для чистоты экспиранса= САМИ,б= создали эти сР.пР. с чистого листа .
нУууууу...гденить, к примеру : на Новой Земле чЁнить скОвали пралеЙтарскО-жалЁзное,
...а, уж потом и порассуждали,б о дальнейшем пути развития- " УСЕГО человеККерства".
( самое смешное, что все, эти= камунячие гОрлопаны=
за свою тУрдовую жизнь тяжелее томика мордки леви и ничего не держали в руках, а вот, пораССуждать .?!
= так их цЭковскими пайками не корми, а дай по-пеЗдоболить...
Re Морозовой , музейщице...
Ну и Ну написал 14.11.2012 14:11
На прямые вопросы , что же экономически означает "Коммунизм" глупая, не образованная Морозова не отвечает, мало того, убегает от этого вопроса.
Потому что может только тупо повторять лозунги, которые во всем Мире уже давно не воспринимаются, так как к настоящей жизни не имеют никакого отношения.
Для нее глупышки, всю жизнь "дуру валявшей" в Музее, это трепотня нужна лишь что бы удовлетворить свои бессмысленные амбиции, и напрасно прожитую жизнь.
Спорить она не может - НЕТ ЗНАНИЙ.
Даже Калашникову написала просто Детские Претензии.
Морозову уже саму надо в Музей сдать,
И это не оскорбление, просто она совершенно безграмотная и не может спорить. Но при этом затаила тупую злобу на тех кто на 2 головы умнее ее и вызывает ее на спор.
Морозова , зачем пишешь глупые статьи , если все равно не умеешь спорить с оппонентами, не можешь обсуждать , не умеешь отвечать на критику?
Нет аргументов, таки не пиши.
Так что же все таки означает "Коммунизм"? Ты же к нему стремишься, так обьясни людям !
Вот Маркс не обьяснил , написал только что это -"ассоциация индивидов"....и все! Понимай как хочешь.
Судя по всему , мы уже в коммунизме и живем. Чем сейчас не "АССОЦИАЦИЯ ИНДИВИДОВ" ? ? ?
Re: фараониЙ =
ehnaton написал 14.11.2012 13:27
для простоты Вашего понимания приведу пример клиники микрохирургии глаза С. Федорова. Коллективная собственность. Никакого личного богатства за счет эксплуатации других. Все доходы должны принадлежать всем работникам. Ну хотя бы как нефтедоходы в Норвегии.
Если кто то берет кредит в банке "для создания производства" то он присваивает чужой труд для создания частной собственности на средства производства. Не понятно? объяснить подробнее?
Соглагольнику на №32
Н.Морозова написал 14.11.2012 13:11
Уважаемый Соглагольник! Вы, как всегда, правы в основном, но слишком категоричны. Отвечу на несколько пунктов.
1."Разделение на сырьевиков и промышленников сложилось в постсоветской России самым естественным путем: тот, кто принадлежал на тот момент к более высокой касте (партийной или государственной), тот и получил наиболее жирные куски с максимальной маржой."
Ответ. Тут все сущая правда.
2.А вот чувство патриотизма, как Вы это называете, у них одно и то же - это собственный карман. Что касается т.н. промышленников, то и здесь их недовольство режимом заключается в зависти к первым (сырьевикам), необходимостью больше, чем те, "трудиться" и меньше их "зарабатывать", испытывая определенные риски со сбытом своей продукции, и прочие издержки и риски."
Ответ. Наверное, и тут Вы правы. Но мне все-таки кажется, ну, просто по-человечески не могу допустить, что среди них совсем уж нет по-настоящему патриотически настроенных индивидов. Хочется верить, что не все они оскотинились. Может быть, Калашников именно о таких и говорит? Ладно, будем изучать.
.
3.Вы, надеюсь, как и почти любая женщина, хорошая домохозяйка. А потому можете легко сравнить по качеству наши советские продукты питания (да, их порой не хватало в магазинах, зато на колхозных рынках они всегда были в изобилии, только чуть дороже) и современные "продукты", что мы потребляем от таких патриотов, как Вы пишете. Молоко с антибиотиками, в любом мясе до 40% воды, "масло", которое мы едим едва ли можно назвать таковым. Генномодифицированные продукты - все остальное, ну и т.д. Вот и весь их "патриотизм"."
Ответ. Насчет продуктов я, как хозяйка, к Вапшему перечню безобразий могла бы много еще чего добавить. Все это так. Но эти безобразия тоже ведь проистекают от частной собственности, от конкуренции, когда каждый собственник стремится поменьше затратить на производство продуктов и подороже их продать. Об этом я еще подробно напишу. Всего хорошего. Н.М.
.
Сельскому на №28
Н.Морозова написал 14.11.2012 12:52
Уважаенмый Сельский! Вы утверждаете, что...Цитирую:
-" Данными полемистам (МК и НМ)необоходимо самим понять, что от их взаимных пикитрований абсолютно нет никакой реальной пользы.
Зацепило одного и он подумавши (а может и не подумав) начинает от скуки или для тренировки строчить гневную отповедь. Затем другой (или другая), узрев очевидную булыжность отповеди начинает тонко точить и кидать свои стрелы.
Так что, МК и НМ, остановитесь и старайтесь не заниматься подобной ерундой. Приберегите булыжники и стрелы для других целей."
Ответ. Вы не правы, Сельский. Кроме "булыжных", как Вы выразились, перепалок, есть еще и такие понятия, как дискуссия, спор. Для того, чтобы разобраться в нынешней сложной обстановке, дискуссии просто необходимы. Я-то как раз и призываю Калашникова дискутировать, а не ругаться.
Вспомните, что почти все самые известные работы Ленина построены именно на дискуссиях со своими идейными оппонентами.А уж читатель сам должен разобраться, на чью сторону ему встать, чья идейная позиция ему ближе, чьи аргументы ему показались более убедительными. Так что дискуссии - это не ерунда. Всего хорошего. Н.М.
фараониЙ = только революционным путем, (вооруженным) можно отнять собственность на средства производ
1жЫдоведоФФ+ДальССкий2 написал 14.11.2012 12:25
а дальше чтО ?
поделить ?
или
загнать всех в камуны ?
ужО = проЙдено!
и ВЫ, апосля вашего камунячего experiment ,
успешно посланы НАРОДОМ, Русским = НАХУЙ !
----------------------------------------------------
ну неужели не понятно..?
Две маленьких разницы
В.Н.Е. написал 14.11.2012 12:23
Идеи М. Калашникова - как тот мардохае-марксовский пудинг, кой нужно хоть чуток попробовать, прежде чем доверчиво есть. Если поварской пробой и впрямь считать Сколково, то Н.Морозова, возможно, права в своем конкретном упреке. (Впрочем, у властей это привычка - со скрипом иногда принимать чужие идеи, но тут же опошлять их до неузнаваемости). Однако, что касается коммунистического "пудинга", то нельзя забывать, что его выбросили на помойку не из каприза, а по случаю очевидной в нем гнильцы. Заметьте: отказался далее вкушать поплохевшее изделие чохом весь народ. У "свидетелей" Яхве-Ленина не хватает чего-то там в мозжечках, чтобы исчерпывающе и честно проанализировать, откуда взялась эта плесень и как сделать, чтобы она не вернулась. (Только не надо опять талдычить, мол,виновата "частная собственность", ее ж при "соцпудинге" не было, или как?). Теперешние засидевшиеся в девках коммунисты стыдливы и уклончивы, как сам Зюганов, какими бы продвинутыми по сравнению с этим черствым кексом они себя ни считали...
(без названия)
ehnaton написал 14.11.2012 11:45
Мы уже как то дискутировали с Н.М. на тему частной собственности. Еще раз повторю: маркс и ленин если мне не изменяет память имели ввиду отмену частной собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. А уж их последователи типа троцкистов и маоистов и бухаринцев иже с ими довели идею до жития в коммуне. (заранее прошу извинения если кого не обидел еще). Ленин был прав что только революционным путем, (вооруженным) можно отнять собственность на средства производства у правящего класса. Это показала практика- С-демократы нигде не добились успеха в ликвидации собственности на ср. пр. Да и не ставили такой задачи. Максим никакой не национал, и не ког. Он типичный большевик по сутиЮ с большими заблуждениями насчет национал-буржуев.
Имею кое в чем поправить...
Соглагольник написал 14.11.2012 11:26
Хочу признаться Вам, уважаемая Наталья Павловна, в одной собственной слабости: почти никогда не читаю всех этих буржуев, буржуйчиков и прочую их обслугу. Опровергать их - себе дороже. Уведут куда подальше, где и сами-то ни ухом, ни рылом, лишь бы отвлечь людей от действительности и запутать доверчивых всякими ну очень "умными" словами.
Так, что отдаю Вам в этом должное, хотя и предвижу наперед кучу нелепиц и чуши в ответ на эту Вашу статью.
.
Теперь по сути своих поправок.
Разделение на сырьевиков и промышленников сложилось в постсоветской России самым естественным путем: тот, кто принадлежал на тот момент к более высокой касте (партийной или государственной), тот и получил наиболее жирные куски с максимальной маржой. Думаю, примеров этому предостаточно и нет смысла дальше распространяться на этот счет.
А вот чувство патриотизма, как Вы это называете, у них одно и то же - это собственный карман. Что касается т.н. промышленников, то и здесь их недовольство режимом заключается в зависти к первым (сырьевикам), необходимостью больше, чем те, "трудиться" и меньше их "зарабатывать", испытывая определенные риски со сбытом своей продукции, и прочие издержки и риски.
.
Вы, надеюсь, как и почти любая женщина, хорошая домохозяйка. А потому можете легко сравнить по качеству наши советские продукты питания (да, их порой не хватало в магазинах, зато на колхозных рынках они всегда были в изобилии, только чуть дороже) и современные "продукты", что мы потребляем от таких патриотов, как Вы пишете. Молоко с антибиотиками, в любом мясе до 40% воды, "масло", которое мы едим едва ли можно назвать таковым. Генномодифицированные продукты - все остальное, ну и т.д. Вот и весь их "патриотизм".
.
Вы правы, из промтоваров мы покупаем буквально все, вплоть до чайников и каких-то там прокладок. А чтобы сделать что-то посерьезнее, хозяин, порой, возит автобусами на работу и с работы рабочих семидесяти-восьмидесяти лет. Ни в учебу, ни в образование эти "патриоты" никогда вкладываться не будут.
Чтобы произвести совсем уже серьезную продукцию необходимо следующее: фундаментальная наука, прикладная наука, НИИ, КБ, НИОКР-ы, отработка опытной серий и только после этого производство данной продукции. Это требует больших и очень больших вложений, но скажите мне: будут ли этим заниматься "патриоты"?
.
Всем им этим "патриотам" надо только одно: урвать, как можно больше и на чем угодно, сегодня и сейчас. А там: хоть трава не расти!
Давайте лучше думать, что нужно нам, и как всех этих !патриотов" убрать со своей дороги...
Re: Морозовой, которая все равно не поймет
Мнение* написал 14.11.2012 11:23
Если сейчас у Морозовой спросить, что такое "коммунизм" то она естественно НЕ ОТВЕТИТ, потому что ни Маркс, ни Ленин тем более, не дали экономических характеристик этому явлению.
Напомню что в "Коммунистическом манифесте" есть 10 пунктов , необходимых для перехода от капитализма к коммунизму . Так вот , товарисч Морозова - в СССР как раз ВСЕ ЭТИ 10 ПУНКТОВ БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ! А ты пишешь что СССР шел по 3 пути, переходному, КУДА ОН ПЕРЕХОДИЛ?
Ведь Маркс написал - "После ликвидации капиталистических отношений диктатура пролетариата исчерпает себя, и должна будет уступить место "ассоциации индивидов"... Сущность этой ассоциации, принципы ее организации и функционирования в Манифесте не определяются.
Все ! Приплыли. Получается СССР все стадии прошел, но так как НИГДЕ не написано что такое Коммунизм, его экономические параметры, то СССР УСПЕШНО РАЗВАЛИЛСЯ.
До Свидания Морозова. В 21 веке афера уже не пролезет, и никто и нигде не строит коммунизм, потому что это ХИМЕРА, и сделана Марксом для не грамотных и дураков.
Антону К. на №26
Н.Морозова написал 14.11.2012 11:22
Уважаемый Антон К! Вы пишете:
-"Ничто нас не спасет, только построение бесклассового, бескланового общества, не погрязжего в мерзоте частной собственности. Только где они, проводники этой идеи? Бьют верноподанническим челом "спасителю" России и крестят свои натруженные лбы в церквах, бросая народу правильные слова о былом счастье."
Отвечаю. Да, Вы правы, что надо строить бесклановое и бесклассовое общество. Где они, проводники этой идеи? Их много, но они разобщены. Задача в том, чтобы их собрать, как собирал Ленин марксистов в Х1Х веке и позже. Долго, терпеливо собирал, а не вопрошал, мол, где они? А тех, кто крестит свои лбы, можно лишь пожалеть: это несчастные люди, потерявшие опору в жизни. Всего хорошего. Н.М.
Торичелли на №19
Н.Морозова написал 14.11.2012 11:11
Уважаемый Торричелли! Вы пишете:
-"Похоже,что Морозова подзабыла,что контрреволюцию 1985 года сметет революция.А кто ее проведет в жизнь? Правильно-ПАРТИЯ РАБОЧЕГО КЛАССА!Ну а кто создаст рабочий класс.Его могут создать ТОЛЬКО ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ предприниматели и именно промышленники.Так что занимаясь с ними Калашников ОБЪЕКТИВНО делает именно ДЕЛО."
Отвечаю. Что революция сметет контрреволюцию, это точно. Я этого не только не забыла, но и во всех статьях это утверждаю. А вот насчет того, что ее сметет партия рабочего класса, - очень сомневаюсь. Если бы Россия была самостоятельной страной, то можно было бы и подождать, пока, наконец, отечественные производители создадут рабочий класс. Большой, сильный, а не те ошметки от рабочего класса, которые остались после ельцинско-гайдаровского погрома. Но ждать нельзя: страна гибнет. Пока несырьевики встанут на ноги (да и кто им позволит?), сырьевики выкачают из земли все невосполнимые ресурсы. Так что надо думать и о другой движущей силе революции. Более мобильной. Всего хорошего. Н.М.
О полемике
Сельский написал 14.11.2012 11:10
Данными полемистам (МК и НМ)необоходимо самим понять, что от их взаимных пикитрований абсолютно нет никакой реальной пользы.
Зацепило одного и он подумавши (а может и не подумав) начинает от скуки или для тренировки строчить гневную отповедь. Затем другой (или другая), узрев очевидную булыжность отповеди начинает тонко точить и кидать свои стрелы.
В ответ, совершенно естествено можно ожидать очередную порцию булыжников, которая если не разобьет эфемерный щит из тонкой словесной эквилибристики (типа я такая пушистая и беззащитная), то хорошенько по нему прогрохочет. Далее может быть без конца... .
А в итоге потирает руки и потешается небезызвестная публика, то бишь кодла, состоящая из выживших из ума старых антисоветчиков, либерал-жуликов, прислужников нынешнего воровского режима, проплаченных провокаторов и дезориентаторов, а также прочей швали, отирающейся на данонм левоориетированном форуме.
Так что, МК и НМ, остановитесь и старайтесь не заниматься подобной ерундой. Приберегите булыжники и стрелы для других целей (см. выше).
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss