Кто владеет информацией,
владеет миром

Индоевропейцы. Славяне. Русские

Опубликовано 10.10.2012 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 69

Индоевропейцы. Славяне. Русские

Арийцы

Получил в подарок из Казани от историка Е.Н. Кутузова книгу с приведенным выше названием. Таких книг не читал лет 30, пожалуй, последней была «Память» Чивилихина. Не очень и хотел начинать, но увлекся как отдыхом от других тем.

Написана книга, в принципе, хорошим языком, но она, ну очень, большая. В ней 600 страниц мелкого шрифта, а напечатай ее нормальным шрифтом, было бы страниц 900. Сейчас такие книги, да еще и на одну тему - кто будет читать? Издательством указано «Казань. Фрактал, 2009 – 600 стр.», но в Интернете ни текста книги, ни сведений об авторе не нашел.

Причина толщины книги определена замыслом автора – он взялся обобщить все, что известно по данному вопросу. Это можно было бы сделать и короче, но автор человек с юмором и не наивный, он понимает, как будет воспринята такая книга его высокопросвещенными коллегами, о которых он заметил, что у нас серьезные ученые потому и серьезные, что никогда не делают серьезных выводов. А автор делает множество серьезных выводов, причем, собственных. Поэтому основной текст книги это разбор чужих ошибок и доказательство своей правоты. Это, конечно, тоже интересно, но утомляет.

Кроме этого, для меня тяжело было то, что речь идет о том, что трудно представить, - о народах, которых уже давно нет, кроме того, боясь еще больше расширить объем книги, автор почти никогда не описывает, как эти народы выглядели. Фактически воспринимаешь сотни названий народов и языков только, как абстракцию, – как голые слова. Книга давит информацией. Кстати, автор работает на стыке собственно истории и филологии, поэтому обосновывая свои выводы, рассматривает, как мне кажется, происхождение до тысячи слов и названий, если не больше. Короче, если бы мне пришлось сдавать экзамен по этой части истории, я бы не сдал – слишком бы много пришлось заучивать наизусть.

Не смотря на это, в каждом отдельном случае предмет доказывания в книги достаточно прост – язык (слова) и обычные бытовые детали жизни людей. То есть, вещи, доступные пониманию каждого человека со здравым смыслом. Конечно, автор мог и подгонять свои выводы, скрывая от нас неудобные ему факты, думаю, что он и делал это автоматически, но в целом все, что он написал, достаточно логично, и его версии действительно выглядят наиболее достоверными. Сам он называет их гипотезами. Действительно, истиной назвать историю трудно, если учесть, какими крупицами фактов оперируют историки при описании дописьменных времен, и с каким количеством лжи им приходится сталкиваться при описании периодов, когда люди уже научились не устно лгать, а излагать ложь письменно. Я заметил в книге всего несколько моментов, которые я бы объяснил иначе, о нескольких из них напишу в конце.

Итак, кто же был нашей родней? Автор начинает, конечно, не от той лягушки, которая стала человеком, но, в общем-то, достаточно издалека – со времен, когда в подлунном мире бродили племена и роды людей каменного века. Начинает с периода 6 тысяч лет назад, то есть, с 4-го тысячелетия до нашей эры.

До этого, на востоке Малой Азии в районе Чатал-Гуюк – там, где сегодня Курдистан - сложилась крупная общность людей каменного века, освоивших земледелие. Они уже 8 тысяч лет назад умели сеять просо, ячмень и пшеницу, умели ткать одежду, обжигать горшки и красиво расписывать их, лепить себе идолов и богов, строили из сырцового кирпича дома (с входом сверху), имели очаги, могли построить плот и выдолбить лодку, и все это каменными орудиями труда. Поскольку население этого района первым освоило земледелие, то оно обеспечило себе преимущество по сравнению с особями, бродившими по земле и занимавшимися просто собирательством и охотой. И результатом этого стал демографический взрыв большой силы. Нашим тамошним предкам в Курдистане стало тесно.

Как я понимаю, историки не берутся сказать, каков был у этих людей словарный запас, но в любом случае, еще там, в Курдистане, они уже начали расселяться и образовывать диалекты своего общего языка, образовывать группы людей по языковому принципу. Расселение привело к превращению диалектов в самостоятельные языки: индоевропейский, семитохамитский, иберокавказский, уральский, тюркский, дравидийский, тунгусо-маньчжурский. Эти группы начали откалываться от общества и уходить на поиски лучшей доли.

«Семитохамиты заселили Ближний Восток и Северную Африку, дравиды - юг Ирана (Элам) и Индию, иберокавказцы заселили Малую Азию, Южную и, частично, Центральную Европу, часть Кавказа. Индоевропейцы продвинулись на Армянское нагорье, заняли западный берег Каспийского моря, вышли в низовья Волги. На Кавказе индоевропейцы чересполосно обитали с иберокавказцами. Уральцы заняли Среднюю Азию.

Степи на юге Восточной Европы были очень слабо заселены. Индоевропейцы первыми приручили лошадь и освоили верховую езду. Междуречье Волги и Яика стало районом активного коневодства древнейших индоевропейцев. Себя они называли арья, что значит, «говорящие»».

Что меня удивило, так это то, что достаточно суровый район в междуречье Волги и реки Яик (ныне река Урал), Каспийским морем и горами Южного Урала оказался колыбелью арийцев – именно здесь они набирались силы и мощь, и именно отсюда их потоки раз за разом, устремлялись во все концы света. А другой район, как ни удивительно, – Валдайская возвышенность – впоследствии оказался священным местом древних арийцев.

О культуре народов

Но я хочу начать с того, чего не нашел у Кутузова или на чем он не акцентирует внимания, а я считаю это важным.

Кутузов пишет о расселении народов, да и написать по-другому нельзя. Но фактически речь идет о расселении языка.

Это важно потому, что в быту мы под народом понимаем и людей определенного антропологического типа, скажем, белокурых блондинов или кучерявых брюнетов. Однако теперь у меня вопрос - о каком, по меньшей мере, исходном антропологическом типе наших предков-арийцев можно говорить, если шло перемешивание народов по мере их расселения? Ну вот, скажем, примерно за 2 тысячи лет до нашей эры вторую волну ариев (для краткости я буду так называть индоевропейцев), вытеснила третья волна, и они распространились по всей лесостепной части Сибири, дошли до Китая. Там стали известны, как хунны, в конце концов, на рубеже нашей эры были разбиты племенами, обитавшими на территории Китая. Остатки хуннов вернулись в тогда опустевшее междуречье Волги и Урала, за 200 лет окрепли, размножились и ударили по Европе и Азии, став известными, как гунны. Да, гуннов считают тюркоязычными, но Кутузов считает, что это не так или не совсем так, и доказывает это. Но как бы то ни было, как должен был выглядеть исконный ариец, который 2000 лет смешивался с исконным населением Азии? Но и остальные потоки арийцев непрерывно смешивались как с местными неведомыми нам племенами, так и с народами, вышедшими из Курдистана вместе с ними.

Ведь тут как. Каждое племя понимает даже сегодня, что чем оно больше, тем сильнее, устойчивее. При столкновении ариев с местными племенами, могло быть два окончания столкновения – мирное и военное. Если племена друг другу не мешали, то старались создать какой-то союз для совместных действий по самозащите, но для этого укрепляли связи, обмениваясь женщинами, – отдавая своих дочерей в жены мужчинам другого племени. Если между племенами была война, то мужчин могли убить, но женщин брали себе в жены, а детей воспитывали, как своих будущих мужчин и женщин. Это здравый смысл. И это смешение крови.

Я это пишу потому, что вспомнил, как нацисты, с помощью линейки и циркуля, высчитывали, кто у нас ариец. Если бы они еще высчитывали, кто пруссак или баварец, то это уже было бы смешно, но ариец??

Однако, не все так просто. Скажем, если два разноязычных племени смешались, то какой язык они выберут? В человеческом обществе что-либо утверждать со 100% вероятностью трудно, но логика требует, чтобы это был язык на основе языка самого культурного из этих двух народов. (Под культурой я, конечно, имею в виду не песни и пляски). Почему.

Дело в том, что люди того времени имели очень небольшой запас слов в силу того, что им больше и не требовалось. Ну, скажем, ты охотник собиратель, зачем тебе слова для того, чтобы обозначать подробно то, что ты сразу ешь, не готовя? Сорвал ягоду малины, дикую грушу, или выдернул из земли дикий лук и сразу в рот. Одного слова хватит для обозначения всего того, что сразу ешь, без готовки. Или, к примеру, слова с корнем «рос», «рус» в арийском означали комплекс светлых цветов, скорее даже, как нечто светлое вообще. Это могло быть и небо, и гладь воды, и поляна в густом лесу, и цвет кожи. Нам, знающим, как минимум с десяток цветов, это кажется непонятным, но зачем знать больше, если ты этим знанием не пользуешься? Другое дело, когда ты начал растения выращивать или научился приготовлять краски и красить, допустим, ткани. Тут уже надо выдумывать и слова для обозначения сельхозкультур и цветов красок вместе с сотнями и тысячами слов, описывающими технологию выращивания культур и крашения.

Соответственно, даже если культурный народ завоеван малокультурным, то перед завоевателями стоял выбор: или самим выдумывать слова в делах, которые еще плохо понимаешь (как, скажем, это сегодня делают «культурные укры» и прочие суверенитетчики), либо перейти на язык культурного народа. Конечно, проще было перейти на язык культурного народа, что нашими предками и делалось, вне зависимости от того, кто кого завоевал. Скажем, историки до сих пор гадают, кто были по крови кельты – арийцы или местные племена, принявшие арийский язык после того, как они разбили и подчинили себе арийцев? Однако язык кельтов – арийский (индоевропейский).

И то, что именно индоевропейский язык занял лидирующее положение в Европе, говорит, что наши арийские предки в культурном отношении держали себя на достаточно высоком уровне. И в каменном веке, и в бронзовом, и в железном.

Итак, так что же с нашими предками?

Наши арийские прадеды

В 4-м тысячелетии до нашей эры они начали неспешное переселение в малозаселенные степи Причерноморья и за 1 600 лет дошли до Днепра и Дуная. Археологи определяют это по способу захоронения и по наличию возле трупов предметов определенного типа, скажем, керамики с определенным рисунком. Наши предки хоронили умерших в ямах, отсюда и научное название этих народов «ямники». Однако, примерно в 24-м веке до нашей эры случилась какая-то катастрофа – они почти все и сразу исчезли. Почти, поскольку те, кто были нашими предками, все же уцелели даже там, в Причерноморских степях.

Уцелели арийцы и в своей колыбели - в междуречье Волги и Яика. Кроме них уцелели и арийцы, жившие на Кавказе. Когда степь от Волги до Дуная обезлюдела, эти арийцы с Верхнего Терека в Северной Осетии вышли в степь и сначала быстро заселили междуречье Волги и Дона. Себя они называли асы - «змеи», поскольку змеи и ящеры были их божествами. От них и вся территория получила название Асия (Азия). Поскольку они хоронили своих умерших в нишах, вырытых в стенке могильной ямы (в катакомбе), то историки называют их «катакомбники».

Из Асии волны катакомбников хлынули на запад, сначала на соседние степные территории, и были катакомбники исключительно энергичны. Через 200 лет после выхода из Дарьяльского ущелья, потомки кавказских выходцев появились уже в районе будущей Одессы. При этом они ассимилировали, изгоняли, истребляли наших уцелевших предков-ямников и, в результате, загнали их в лесную зону, где примерно на стыке границ современной России, Белоруссии, Украины, наши предки обрели относительную безопасность.

А катакомбники энергично продвигались на юг, став предками древних греков, на запад, на севере они заселили Скандинавию. Чертовски были энергичные, но не о них речь.

Наши предки тоже были не лыком шиты, поднакопив сил и увеличившись численно, и примерно в 15 веке до нашей эры они начали экспансию в трёх направлениях. На северном направлении наши предки заселили Белоруссию, часть Восточной Прибалтики, Псковскую область, достигли на севере реки Невы. На Западной Украине поглотили местное древнее население и продвигались далее на запад и создали мощную и яркую лужицкую культуру Экспансия на восток, была менее удачной. Тогда наши предки проникли в Подмосковье и на Среднее Поволжье, однако отношения с окружающим населением у них были враждебные и через несколько веков наших предков толи истребили, толи они слились с финским населением.

Это движение длилось тысячу лет и на западе поселения наших предков обнаруживаются в Германии, Франции, Испании. На юге они перешли реку Дунай, и здесь из народов лужицкой культуры выделился народ, который нам особенно интересен, – венеды.

Венеды поселились на территории нынешней Австрии, построили себе столицу – Вену, но Рим их завоевал и сделал своей провинцией с названием Норик. Не все венеды согласились с римским владычеством, и часть их ушла в Альпы, перевалила их в сторону нынешней Чехии и здесь полтысячелетия существовала вольница, которая собирала недовольных своими властями со всей Европы. Сюда стекались и бунтовщики с самого Норика, и иллирийцы, и дезертиры римской армии, и кельты. Это и была прародина славян.

Она имела очень небольшую площадь: Северная Австрия (земли севернее Дуная), горы южной Чехии (Шумава и Чешский Лес). Западная граница, - верхнее течение реки Влтавы, восточная граница - река Морава.

Венеды имели свою письменность. Впоследствии, этой письменностью праславяне и славяне пользовались много веков, называлась она глаголицей, а «словене» нужно перевести как «венеязычные» (как сегодня «русскоязычные»). Эта вольница подчёркивала свою многоэтничность даже в самоназвании.

Итак, в праславянский период - с первого по пятый века уже нашей эры - праславяне жили в своих горах, но отдельными племенами. Государственных структур не то, что царских, а даже типа союзов племён, они не знали. Поэтому современники называли их «споры» - «рассеянные». Тем не менее, даже при такой тяге к суверенитетчеству они как-то умели защитить себя пять веков, причем, шёл медленный, малозаметный процесс ассимиляции праславянами кельтского народа бойев на территории нынешней Чехии, и граница праславянских поселений медленно сдвигалась на север.

Тем не менее, скудные условия жизни не обеспечивали сохранения потомства, и рост населения был медленным. Однако терпение вознаградилось историей. На востоке была Венгрия (тогда Паннония), это был центр империи гуннов, а после смерти Атиллы в 455 г. его империя рухнула, гунны отошли в Причерноморье, и Паннония сильно запустела. Чуть позже рухнула и Римская империя. Праславяне не упустили свой шанс и ринулись на плодородные опустевшие земли Венгрии, возросшая производительность труда на тучных землях резко повысила жизненный уровень, а это вызвало резкий рост народонаселения. К концу пятого века славян уже заметили как народ, а не как «споры», хотя у них по-прежнему не было никаких государственных образований.

Рождение славян

Пятый век нашей эры - это и есть дата рождения славян, а до этого о них никто не слышал. (Кстати, об украх вообще никто никогда не слышал). Я понимаю, что многим будет обидно от того, что мы самые молодые в Европе, Михайло Ломоносов за такое вообще мог табуреткой по голове огреть. А мне нравится, особенно то, что мы образовались от всего европейского сброда сразу.

Видимо, это понравилось и истории.

В 531 году из Египта на мир обрушилось страшнейшее бедствие – чума. Длилось она почти 50 лет и закончилось только в 580 году. На многих территориях чума выкосила большую часть населения, остатки чумного населения бежали в другие земли. А вот славян эпидемия задела слабо, прирост населения у них продолжал быть высоким и, в результате, в шестом-седьмом веках славяне ринулись во все стороны и заселили огромные, опустошенные чумой территории.

На прародине славян остались те, кто потом стал чехами. На юг ушли те, кто стал хорватами и сербами. В Восточную Европу славяне проникали двумя потоками. Один поток двигался из Польши, через Белоруссию, севернее Полесья. Другой поток шёл из Паннонии, через Карпаты, южнее Полесья. Потоки переселенцев сомкнулись на Верхнем Днепре. Одновременно шёл стремительный процесс образования славянских союзов племён. Расселение славян шло, главным образом, из Паннонии, поэтому, в коллективной славянской памяти сохранилась Паннония, как место расселения – как колыбель славянства. Но сохранилась и память даже о прародине – о римской провинции Норик.

Период России с 6-го по 10 век языческий, и хотя письменность уже была, но владели ею, судя по всему, только жрецы и велась она глаголицей, а у меня нет сомнения, что после Крещения Руси церковь уничтожила все, что смогла найти на глаголице, как относящееся к язычеству. Поэтому этот период крайне темный, и что происходило, и как, - историкам приходится только гадать.

Названия «русский» и «Россия» Кутузов объясняет так.

После падения гуннской державы в пятом веке в Поднепровье стал заметен бандитский народ росов, имеющий скифское происхождение. Этот народ был известен и тюркским летописцам, и византийским, впоследствии стал известен как росомоны, а грабили росомоны с судов и пешим строем. Пользуясь слабой начальной организованностью переселявшихся славян, росомоны, разумеется, совершали и на них грабительские походы, а потом обложили данью союз славян-полян, заселивших земли вокруг Киева. В современной терминологии, росы полян начали «крышевать». Вот по этой «крыше», скорее всего, и сами русские, и иностранцы и дали нашим, уже прямым, прадедам название «русские». А сами бандюки, будучи народом, все же, примитивным, со временем быстро перешли на славянский язык, приняли верования славян и влились в состав уже окрепшей России, так как воины ей всегда были нужны для защиты, в первую очередь, от таких любителей поживиться, какими были сами росомоны.

Размышления после прочитанного

Что тут сказать?

Меня гипотеза Кутузова о происхождении славян и русских удовлетворяет уровнем своей логичности еще и потому, что детали его гипотезы легко подтверждаются личным опытом то тут, то там, даже без твоего желания. К примеру.

Собравшийся протославянский народ, хотя и брал за основу язык венедов, но, в конечном итоге, обязан был создавать свой собственный славянский язык, причем, сначала этот язык обязан был быть примитивным. В нем должны были быть только слова для очень общих понятий, а разговаривающие при затруднениях должны были помогать себе пальцами. А уж потом количество слов увеличивалось, а начальное слово начинало обозначать что-то одно. Скажем, в арийском слово «рос» означало «светлый», теперь же у нас даже в быту есть слова чуть ли не для сотни цветов и оттенков, хотя и «рос» сохранилось в слове «розовый».

Выше я приводил гипотетический пример, что в примитивном языке фрукты и овощи могли обозначаться одним словом – как то, что можно есть сразу. И вот читаю в Интернете автора, описывающего Польшу, который удивляется, что в польском языке owoce это фрукты, а urodliwy это красивый.

Как-то в Италии мы с сербами заблудились потому, что они превратно поняли слово «направо». Выяснилось, что по-сербски это прямо, а направо по-сербски «десно». Между прочим, и у нас в выражении «Наше дело правое…», «правое» - это прямое, и у нас ныне забытое нами название правой руки – «десница». Возможно, в протославянском языке «прямо» это было просто направление, а конкретно направление в те времена показывали пальцем или ориентировали по солнцу, а уж потом каждый из славянских народов по-своему усовершенствовал все, связанное с понятиями направления. И получилось, что у нас название руки от направления, а у сербов направление от названия руки.

Можно далеко не ходить. Когда-то у славян понятие «место», как ограниченная площадь, включало в себя и такое место, как город, и такое, как поляна. Теперь же: в великороссийском наречии русского языка это слово осталось для общего понятия, а место, занятое домами и строениями, описывает слово «город». А в малороссийском наречии русского же языка, словом «мiсто» описывается город (в старой грамматике написание этого слова было одинаковым – «мѣсто», но в русском наречии ѣ читалось, как «е», а в малороссийском, как i, т.е., как «и»). А «место», на малороссийском наречии это «мiсце». Кстати, и в польском «город» - «място».

Кутузов, при разборе слов и понятий, пользуется термином «смысловое поле» слова. Наверное, так более научно. Но для обычного человека, полагаю, яснее будет звучать термин «общее понятие», предающееся этим словом, а не «смысловое поле» слова. Как-то больше чувствуется, что в общее понятие входят «суженные понятия» слова. И я не увидел у Кутузова рассуждений о том, что при развитии языка, слово, означающее общее понятие, часто начинает означать только одно из суженных понятий. Это очень важно для понимания того, что хотели сказать наши предки, употреблявшие общие понятия. Они говорят «овощ», и мы имеем в виду только овощи - лук или, скажем, капусту, хотя они, на самом деле, могли иметь в виду яблоко или малину.

О словах все.

Я бы добавил к версиям Кутузова и версию о том, что, скорее всего, росомоны дали России не только имя, но и первого князя, а, возможно, и династию князей. Исхожу из традиций, сохранявшихся на Руси и спустя полтысячи лет, скажем, из истории княжения Александра Невского в Новгороде, когда его с дружиной новгородцы то приглашали при военной опасности, то выгоняли.

Однако это моя версия имеет кардинальное расхождение с норманнской теорией, по которой княжеская, а потом и царская династия на Руси произошла от скандинавских варягов. Мне, собственно, безразлично, от кого мы произошли, хоть от папуасов, тем более безразлично, от кого произошли первые русские князья. Но в свете фактов и идей, полученных от Кутузова, стало любопытно разобраться в этом вопросе.

Но об этом в продолжении.

(продолжение следует)



Рейтинг:   4.00,  Голосов: 22
Поделиться
Всего комментариев к статье: 69
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Забаненный Крестьянин написал 10.10.2012 14:37
Надписи на камнях египетских пирамид удалось расшифровать с помощью старославянского языка.Получается,что египетские пирамиды строили славяне. И как же это укладывается в теорию Е.Н. Кутузова?
Очень интересная тема
семь написал 10.10.2012 14:29
Африка,Америка,Азия,Австралия,Антарктида.Все на А.А вот Европа почему то как то на Е.Кто знает ответ?Какие идеи?
(без названия)
York 41380 написал 10.10.2012 14:26
>Кашалот
.
Тамбовский волк из псковского леса тебе "батенька", чудила хохлятская.
Что касается тебя, то прежде чем сунуть свою инородную тупенькую морду на чужую русскую территорию - будь готов что там тебя спросят "зачем ты это сделал и что тебе на чужой территории понадобилось".
И кроме того научись не стесняться своей страны и нации (даже несмотря на то что ты украинский беспород и чурка) и отвечать за базар. Успехов, укроп, развивайся.
о ДНК и финно-уграх
chvv написал 10.10.2012 14:21
Вообще-то по данным генетиков r1a (восточные славяне) более 50%. Причем заметьте еще несколько лет назад было где-то 49%. Почему так? На мой взгляд просто происходит расширение лиц участвующих в тестировании. Булгары (татары) в 60% случаев r1a. Даже у евреев левиты в 60% r1a (правда ресрса где видел эту цифру уже нет). Т.е. левиты просто бывшее славянское жречество, ассимилированное евреями. О том что славяне жили вплоть до Египта есть и в Велесовой книге. Правда поостерегся бы говорить уверенно, да и там (в Велесовой) не так все просто. Даже по одной мумии получили - r1b (западные славяне). Разрешения же нашим генетикам провести необходимые исследования не дают, как понял из некоторых насмешек при их внутренних обсуждениях.
По Велесовой книге, была война в Европе когда славян очень много убили и они тогда и отступили на Север. Видимо тогда и появились финны - отец (ненец или якут), а мать русская видимо. Хотя может и не так. Потом набрав силы руссичи вновь вернулись и лишь после этого и был создан Киев. Недавно встретил у генетиков такую инфу. Что мол в среднем европейские r1a имеют возраст всего 2500 лет (в среднем по России около 4500 лет), даже вроде и на Западе нашли упоминания об этой войне. Так что Велесова книга похоже работает.
Родственниками финнов являются венгры (по языку), а вот по ДНК уже не уверен, возможно произошло замещение одного народа другим. Как понял аналогичное происходит ныне с болгарами.
Так что говоря о народах нужно уже смотреть и на ДНК.
Re: Да вы, батенька, Наполеон!!!
Кашалот написал 10.10.2012 14:17
Скорее Наполеончик мелкого разлива. Прям злой следователь. "Молчать! Бояться!" Попейте брома прежде чем присваивать себе права прокурора.
Re: Очень интересная тема.Особенно для Иванов не помнящих корней
Прометей написал 10.10.2012 14:04
Практически все истории и любители истории строят свои гипотезы на предположении, что климат и география на территории Восточной Европы, и вообще всей Европы были примерно такие, как сейчас, если не считать небольших колебаний типа засухи, временного похолодания и т.д.
*
Между тем, несколько тысяч лет назад Черное, Азовское, Каспийское и Аральское море были единым морем-океаном, на дне которого был весь Северный Кавказ, Ростовкая область, пустыни Средней Азии вплоть до озера Балхаш. На сереве водные лиманы поднимались по Днепру до Киева, по Дону до Воронежа, по Волге до Нижнего Новгорода и Ярославля и по Уралу до Нижнего Урала. На юге вода доходила до Ашхабада. Глубина моря была выше на 89-90 метром нынешнего уровня Черного моря. Между прочим в Крыму в горах есть остатки морских причалов с кольцами для крепления кораблей на ысоте 100 метров над уровнем Черного Моря.
*
Это море сливало свои воды в Северный ледовитый океан через пролив между Уралом и Обью. Босфора не было.
*
Но несколько тысячелетий назад, видимо после сильного землетрясения или извержения вулкана, перемычка в районе современного Босфора была проравана и вся вода из Великого русского Моря, что было выше ста метров над нынешним уровнем в Черном море вылились в Средиземное море, потопив при этом Средиземноморскую цивилизацию. В результате погибло много народу, погибла, возможно, Атлантида, а заодно и древняя русская держава, основу могущества которой составлял морской флот.
*
Очень жаль, что Кутузов это период древней русской (арийской) истории не отразил в своей книге.
Re: Правы ли Веды, например? - chvv (10.10.2012 10:41)
chvv написал 10.10.2012 13:56
а насчет русских - что народы прислонились к русским и церковь прислонилась к богу но это сухостой а живое дерево жизни - русские и их бог давали жизнь и могут дать жизнь и указать путь человечеству.
=================================================
Я сам пишу не ахти как хорошо, то выделенная фраза достаточно противоречивая по своему содержанию.
В начале ставите как бы под сомнение, а следом вроде бы отвергаете сомнения. Зачем? Как я иногда желая сказать много и торопясь упускаю вплоть до целых фраз, так у меня именно от спешки и лени перечитать собственный текст, правда есть еще эффект когда читаешь и видишь не написанное а текст в голове. Впервые у себя это заметил когда преподавал. Язык обычно отстает от мысли и если мысль слишком далеко то и текст может наложится а в результате абракадабра.
Или все таки хотелось поспорить и для этого было создано искусственное противоречие? К сожалению не подписались своим ником. Поэтому далее и понять будет сложно.
Ник не обязательно должен быть осмысленным, по типу ФИО как у меня (пользуюсь где-то 1998г, тогда был всего один человек с таким человеком на ДВ и мы с ним нигде не пересекались), некоторые же и просто используют случайные сочетания. Поэтому, лучше подписываться тогда появится узнаваемость а мысли станут служить не только кратковременным задачам.
(без названия)
York 41786 написал 10.10.2012 13:42
>Кашалот
>Испражняясь демонстрировать себя во всей красе. Как говорится, сойдут и такие "аргументы".
.
Ты плохо понял что-ли. Какие "аргументы"? С тобой пока что дискуссию НЕ ведут. И прежде чем начать думать заслуживаешь ли ты того чтобы ее с тобой вести (несмотря на твою очевидную тупость, безграмотность и зомбированность) - тебе придется внятно и при всех ответить на 3 вопроса, на которые ты ответить не смог.
.
1. Кто ты по нации
2. Кто по гражданству
3. И что делаешь на чужом тебе русском ресурсе, на кой хрен ты сюда приперся.
.
Вот когда ты на эти вопросы ответишь - только тогда будешь иметь основание что-то вякать об "аргументах"
Re: Re: Да вы оглянитесь на себя. - Каша в рот (10.10.2012 13:17)
Кашалот написал 10.10.2012 13:41
Вы в своем уме? Или совсем уже впали в прострацию. Это именно "кремляди" всех времен искажали и фальсифицировали историю России в угоду своим имперским интересам. Так что меня причислять к лакеям "кремляди" не надо. А вот на себя вы обязательно посмотрите. В зеркало.
Хорошая книга досталась Мухину.Берегите!
шесть написал 10.10.2012 13:37
Автор:Е.Н.Кутузов.
Казань,Фрактал
600стр.а то и все 900.
И в тырнете ничего про нее нет!
Редкая монография!
Фрактали-известная работа по физике академика Гапонова-Грехова(СССР)в начале 80х о порядке и хаосе.Я Вам Юра ее очень рекомендовал как то(но вы человек очень занятой,и в комментах могли не заметить)Делаю ЭТО повторно.
Re: Продолжайте, продолжайте.
Кашалот написал 10.10.2012 13:36
Испражняясь демонстрировать себя во всей красе. Как говорится, сойдут и такие "аргументы". За неимением других. Что быть квасным патриотом, будучи непроходимым невеждой, много ума не надо. Вы попробуйте узнать и полюбить настоящую, неизвращенную историю русского народа и остаться при этом патриотом. Это будет совсем другое качество для вас как человека зрелого и мыслящего.
Re: Да вы оглянитесь на себя. - Каша в рот (10.10.2012 13:17)
достоверный историк написал 10.10.2012 13:32
лакей кашалот ничего слушать не хочет и думать не хочет а сразу кланяется кремлядам и плюет на историю человечества. и прикиды кашалота лакейские - вспоминается один такой лакей в погонах пытался сдать на права - и взятку дал и кланялся а все равно не смог сдать на права - тупой.
вот и погоняло кашалот - тупой и лакей кремлядей - его дело не обсуждать что хорошо что плохо а прислуживать кремлядам и врать в пользу кремлядей. Кремляди просрали телик и лакеи кремлядей - тупые засранцы.
Кремляди настолько тупы что у них нет даже нормальных лакеев и кашалот не кашалот а так бройлер раскормленный на русских хлебах. Правды в словах бройлера нет а есть только лакейские прикиды, которые лакеи кремлядей кидают налево и направо чтобы кремляди кинули им кашки.
(без названия)
York 99747 написал 10.10.2012 13:32
p.s.
А про генетическую идентичность коренного населения псковской и новгородской областей (кривичей, ильменцев) и эстонцев (угрофинов) может рассуждать только термоядерный идиот. Который никогда в жизни не сталкивался ни с эстонцами, ни с кривичами. И вообще не понимает о чем говорит.
Но повторяю: меня не волнует безграмотность и тупость инородца. Это как бы не наши проблемы а твои. Поэтому решай их самостоятельно, и желательно подальше от нас, русских.
(без названия)
York 57837 написал 10.10.2012 13:26
>Кашалот
.
Сынок, "сказки народов хохлостана" про мордовскую Русь у меня давно уже ничего кроме смеха не вызывают. Нам здесь ни нужен ни ты (инородец), ни твой безграмотный бред. Мы не обязаны с тобой возиться и устраивать тебе ликбез. У вас, хохложопых чурок, есть свои ресурсы, свои сайты. Вот там подобного рода херью и испражняйся, а не здесь. Нам все это неинтересно.
(без названия)
York 83985 написал 10.10.2012 13:23
>Кашалот
>Прежде чем навешивать глупые ярлыки. На таком уровне, господин, товарищ, барин, не имеет смысла с вами дискутировать.
.
Если ты стесняешься своей страны и нации - то и не разговаривай. Тебя ясно спросили:
1. Кто ты по нации
2. Кто по гражданству
3. И что делаешь на чужом тебе русском ресурсе, на кой хрен ты сюда приперся.
.
Если ты на эти вопросы ответить не можешь по какой-то причине, то убирайся отсюда вон. Только и всего.
- Школьник в угаре (10.10.2012 12:42)
законченный школьник написал 10.10.2012 13:21
Школьник как статью прочел так сразу улетел. Это обычно. Как чуреки разбавлябт водку и наркоту мусором то употребляющие быстро входят в угар. а нынешние школьники вообще не изучают науки а знакомятся с учеными словами и приучаются верить и болтать все что угодно ради денег.
вот и разбери тут - то ли это кланяющийся болванчик школьник то ли ради денег болтун с погонялом школьник.
Re: Да вы оглянитесь на себя.
Кашалот написал 10.10.2012 13:17
Прежде чем навешивать глупые ярлыки. На таком уровне, господин, товарищ, барин, не имеет смысла с вами дискутировать. С какого века существовал ваш Новгород? И что с ним сделала в конце концов мордовская Русь? Фактически вырезала физически, буквально. И как только вы там уцелели? От "своих же" московских предков? Чудь же раньше была распространена гораздо шире нынешней Эстонии. И именно этим объясняется генетическое сходство эстов с обрусевшими псковичами и новгородцами. Повторяю, учите матчасть. Прежде чем начинать серьезную дискуссию. И потом, даже если допустить, что все что вы говорите правда, на каком собственно основании уроженцы крохотных Пскова и Новгорода берут на себя право представлять единственно весь многомиллионный русский народ? Который сложился на громадной территории из большого количества преимущественно неславянских этносов. Гораздо более сильных и количественно и качественно, чем небольшое племя кривичей. Чье происхождение, кстати, до сих пор окончательно не прояснено.
Очень интересная тема.Особенно для Иванов не помнящих корней
Школьник написал 10.10.2012 12:42
Вот кто из нас знает свои 7 колен?Очень мало таких.Ну почему именно 7,-мы знаем.7-это число Бога.Если вы увлечетесь данным вопросом то узнаете что и у иудеев,и у христиан,и у мусульман 7-число Бога.А почему именно 7?А потому что начало существования мира по первым древним текстам осуществлялось именно 6 дней.А 7ой день Бог благословил,т.е.создав некую первоначальную структуру он создал ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ПОРЯДОК развития мира,и прежде всего человека.В начале было Слово-это у Иоанна апостола.Т.е. Слово есть то,что принципиально ОТЛИЧАЕТ нас от животных и дано Богом.Когда многие сегодняшние ученые говорят о древних мудрецах как о проходимцах и сказочниках,то по меньшей мере это слова невежд.Юра,они были в начале.Слов было очень мало.Потенциально,они были ближе к истине.Намного ближе.Статья лично для меня очень интересная.И книга вам досталась интересная.И анонсировали вы ее интересно.С наилучшими пожеланиями.
(без названия)
York 30408 написал 10.10.2012 12:41
>Кашалот, который либо хохол либо идиот
>Что угрюмый и набыченный "мухинец"? Правда неприятна? Глаза колет? И кто это мы? Что вы лично о себе знаете? Учите матчасть прежде чем наливаться спермой панславизма. Кстати, ваш нынешний русский, которым вы плохо владеете, как раз и пришел в Мордовию из, как вы говорите, "хохлостана".
.
1. Я - не "мухинец", но и не "антимухинец"
2. О себе как русском, будучи псково-новгородцем по происхождению я знаю вполне достаточно.
3. перестань нести голимый бред про якобы "исчезнувшую чудь (эстонцев), и про то что эстонцы (угро-фины) генетически идентичны русским псковской области (славянам-кривичам).
.
>Не будь на Моксве "хохлостанцев" вы до сих пор говорили бы по-мордовски.
.
Ошибаешься дружок. Мы (Псков и Новгород) говорили вовсе не по "мордовски" (кстати тебе, как беграмотной украиснкой чурки будет полезно знать что "мордовского" языка в природе не существует). А на псково-новгородском диалекте древнерусского языка.
.
p.s.
Кто ты по нации и по гражданству? Зомбированный хохол-инородец, я не ошибся? Зачем сюда приперся, на русский сайт?
Правы ли Веды, например? - chvv (10.10.2012 10:41)
очиститель истины и создатель знаний написал 10.10.2012 12:37
правда ли что дерево - это дерево а трава - это трава и что у человека два уха и два глаза а на голове растут волосы. В первом приближении веды - правда. Во втором приближении надо смотреть искажения при переводе.
Вы будете смеяться но кино сортируется по признаку достоверности.
Сраный телик от кремлядей недоcтоверен и даже документальные кино поставленное обезьянами идет на выброс как обосраные вещи валяющиеся в сортире.
а веды слишком достоверны и разные веды от разных народов на разных языках говорят об одном и том же.
а насчет русских - что народы прислонились к русским и церковь прислонилась к богу но это сухостой а живое дерево жизни - русские и их бог давали жизнь и могут дать жизнь и указать путь человечеству.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss