Кто владеет информацией,
владеет миром

Сила креста животворящего

Опубликовано 29.09.2012 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 178

Сила креста животворящего

Век живи, век учись…

До сих пор считал, что быть верующим хотя и неправильно, но, все же, как-то полезно для человека в смысле формирования его Души. По моему мнению, стремление верующего следовать божьим заповедям, увеличивает напряженность его Души путем ее усиления в тренировках по преодолению инстинктивных желаний. Но при обсуждении статьи «Бог не фраер…» меня заставил задуматься сначала комментатор с ником «Анархист».

«Если рассуждать логически, то доказать отсутствие бога труднее, чем его существование. Но данный тезис имеет прямое отношение к проблеме свободной воли и эффективности администрирования вселенной. Если бог есть, то он, по крайней мере, не дурак и руководить умеет. Иначе как быть директором бесконечной вселенной? Есть классическое заблуждение от Достоевского – «если бога нет, то все позволено!» На самом деле все обстоит НАОБОРОТ - если бог ЕСТЬ, КАК НАГЛЯДНЫЙ НАЧАЛЬНИК, то позволено все то, чему он впрямую не препятствует. Ведь если вы мыслите самостоятельно, то в ответе за свои действия перед собой и окружающими. Если же за все в ответе бог, то ваш разум и опыт не играет роли. Говоря проще - пришествие бога демотивирует человека. Зачем что-то хотеть и стремиться к чему-либо?»

А ведь действительно – если начальник видит то, что делает подчиненный, но не препятствует это делать, то начальник это одобряет или считает приемлемым для себя. Мало ли что этот начальник на собрании говорит – что и пить нельзя, и брак делать нельзя! Но если он видит, что ты бухаешь у станка, если он приказывает ОТК принять от тебя брак и засчитать этот брак, как годную продукцию, если он не выгоняет тебя с работы (и это при том, что за воротами стоят тысячи желающих занять твое место), то, значит, ты тот, кто ему и надо. А как это иначе понять?

Причем, если бы Бог прощал все и всех, тогда бы оставались неясности на счет того, что дальше будет, была бы интрига. Скажем, начальник строго посмотрел на твои безобразия, промолчал, ушел в кабинет и там что-то начал писать. Страшно! Но Бог наказывает еще и на земле: то засуху пошлет, то неудачу в делах, то ребенок родится уродом, - и все это «за грехи наши». Так, значит, остальное, что ты делаешь, а земного наказания нет, Богу не вопреки? Евангелие – это теория, а есть еще и практика. А практика такова: за сумму каких-то непонятных грехов Бог сурово наказывает засухой, а за убийство с ограблением даже насморка не пошлет! Так, что тут главное – грехи или что-то другое?

Я как-то не обращал внимания на такой момент веры, как просьбы к Богу и покаяние. На это навел меня комментатор «Снова Гость», объяснявший свой смысл выражения «нищие духом»: «Иисус же буквально сообщил: царство небесное - оно для тех, кто просит (нищих духом), а не для тех, кто считает, что «духом богат и сам с усам». Во всех своих проповедях он «проталкивал» одно и то же: «просите, - и дано будет вам». Но ведь нельзя просить у того, в чьё существование ты не веришь».

И мне вспомнились когда-то давно читанные рассказы о еще дореволюционном времени. В одном рассказе героем был то ли чукча, то ли представитель еще какого-то северного народа, проводник русских по незнакомым местам. Этот проводник отличился тем, что с риском для жизни и ценой неимоверных усилий спас русского чиновника. Его в благодарность сделали верующим и окрестили. После чего он, в несложной обстановке, бросает умирать того, кого водил по тундре (или тайге - не помню). Его спросили: «Как же так, ведь это грех! А он спокойно ответил: «Ну и что, что грех? Я покаюсь, попрошу Бога, и Бог простит, он же добрый».

Еще вспоминаю рассказ (Гиляровского?) о купце, который регулярно входил в запой и разврат, а потом заказывал пудовую свечку, шел в церковь, каялся, молился и уходил, просветленный, «изгнав из себя дьявола». Эдакая «русская душа».

А почему не грешить? Вон ведь в Евангелии разбойник попросил Христа и тот сразу выписал ему ордер на проживание в раю. Действительно, стоит задуматься о причинах такой тяги воров в законе к татуировкам на православные темы. Ведь, что и им стоит покаяться перед смертью, даже если они всю жизнь были не разбойники, как в Евангелие, а даже «клюквенники», то есть, специализировались на обворовывании церквей? А ведь перед угрозой смерти искренность кающегося, желание его спастись - несомненны. Богу должно понравиться.

Причем, из Нового завета следует, что чем больше грех, тем больше страх, и тем искреннее раскаяние и просьбы. В Евангелие Мытарь, обиравший всех и вся, в страхе за содеянное каялся искренне, и его молитва была угодна Богу. А фарисей, не грешивший, молился спустя рукава – не искренне. Бог был фарисеем недоволен. Я-то думал, что поговорка: «Не согрешишь – не покаешься, не покаешься – прощения не добьешься», - чисто народное творчество, а она ведь из Евангелия проистекает!

Вспоминаю какую-то давно виденную пьесу или кино. В одном из эпизодов из церкви возвращается старый купец, который перед уходом положил у калитки дощечку, чтобы переходить лужу. К его возвращению дощечку уже украли. И старик сетовал: «В старину все больше убивцы были да разбойники – боялись по мелочам грех на душу брать!». И я думал, что это была просто стариковская ностальгия по прошлому, а теперь смысл этой фразы «про старину» смотрится совсем иначе.

Года 3 назад рассказывал читателям о книге с воспоминаниями четырех поколений священников, жизнь которых захватывала период с 1814 по 1937 год. Книга называется «Страницы истории России в летописи одного рода», в ней четыре священника описывают свою жизнь. И я цитировал из этой книги вот такой момент: «А вот был во Владимире архиепископ Алексий! …Был он роста высокого, выше меня, стана полного, с большим животом; пухлый лицом, словно надутый; такие же пухлые руки, пальцы которых из-за этой пухлоты как будто между собой не сходились. Получалось впечатление, когда подходишь к нему под благословение и целуешь его руку, то словно как целуешь толстую надутую лягушку. Иные брезговали такой рукой и под благословение его не подходили. Ел он — говорили — очень много и жирно; мог съесть, будто бы, по тридцати мясных котлет. Чтобы после такого сытного обеда не хватил его апоплексический удар, отдыхать на постели после обеда ему врачами было воспрещено, а были предписаны какие-либо телесные движения и упражнения на свежем воздухе».

Ну, а когда набил живот мясом, то и мысли возникают, если не о боге, то о божественном.

«Страшно любил он женский пол. Он был женат на актрисе, и когда с ней развелся, то принял монашество и дошел до архиепископства. Все же она, говорили, во Владимире его навещала и жила по нескольку дней у него. В самом Владимире были у него две любимицы-попадьи, жены тамошних священников (Уварова и Благовещенская). За то и пользовались эти священники особым вниманием и расположением Алексия: он устроил их там же в лучшие приходы и награждал почетными должностями. Близость этих двух матушек была известна всему городу, и вот в одно время по городу, при бульварах и на стенах была развешана карикатура, изображающая Алексия, держащего попадью на коленях.

Большую близость Алексий имел и с городским женским монастырем, куда он часто ездил служить и просто пить чай.

О свободном обращении к монастырю Алексия был такой рассказ. К нему пришла раз монахиня, по делу ль какому иль с праздником поздравить, не знаю! Но только не утерпел отец... обнял... А она ему и говорит: «Владыко! Ведь Вы должны быть святым: Вы ангел — что вы делаете?» А он в ответ ей: «Да, я — ангел, но падший!»»

Этот святой отец в Бога не верил? Может, и не верил… А, может, грешил, чтобы покаяние было искренним. Ангел-то он падший потому, что учитывал - перед смертью искренне покается, и все будет на мази. Бог-то он добрый, Бог верующих любит. М-да… А потом попы жаловались, что большевики долгогривых не уважали. Да большевики своих за такие штучки из партии гнали, а в конце 30-х и расстреливали, за что им таких долгогривых уважать-то было? Их весь народ не уважал.

Становится видна и необоснованность претензий к Гундяеву за «роллексы» и «мерсы». Да он же просто грехов набирает побольше, чтобы было в чем раскаяться перед смертью поискренней! Если будет безгрешным, то в чем будет каяться? Что тут непонятного?

Вот и задумайся над этим. У атеиста нечем отмыть грязную совесть и если совесть есть, то спасения от совести нет. А у верующего в любой церквушке «мистер Мускул» к его услугам. Попу заплатил, свечку зажег, покаялся – и снова как огурчик! И вот этот факт удобства покаяния, опровергает мои прежние мысли о спасительности веры для Души человека. Если человек с совестью, то он и в вере человек. А без совести вера делает из человека еще большее животное, чем пребывание в атеизме.

Становятся понятными причины некоторых фактов, которые я раньше приводил просто как факты. Скажем, а Первую мировую войну, которая в России была названа «Отечественной», генералы, офицеры и солдаты перед богом клялись хранить верность России. И уже в первый год войны миллион этих верующих сбежала в тыл дезертирами, а в каждой битве эти верующие, вместо того, чтобы действовать оружием, сдавались в плен десятками тысяч. Ну да, есть грех нарушения присяги, но ведь можно в этом грехе покаяться, попросить прощения у своего главного начальника. У Бога. Так зачем же шкурой своей рисковать?

А ведь с первого дня Первой мировой войны Россия воевала, имея на континенте союзниками Англию, Францию, Италию, Бельгию, Голландию, Румынию, Грецию, не считая подключившихся позже Японию и США. И все равно, по сути, сдалась. Я не буду приводить расчет, который приводил уже неоднократно, если хотите, посмотрите его в «Убийство Сталина и Берия», а дам итоговые числа.

В войну 1914-1917 гг. немцам для того, чтобы взять в плен 1 русского верующего офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения 1 верующего солдата – около двух солдат.

В войну 1941-1945 гг. неизмеримо более сильным немцам и всей вшивой Европе для того, чтобы взять в плен 1 советского офицера-атеиста, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения 1 солдата-атеиста – около 34 солдат.

Вот она, «сила креста животворящего»!



Рейтинг:   3.85,  Голосов: 48
Поделиться
Всего комментариев к статье: 178
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Для chvv
ValeryB написал 01.10.2012 15:41
Уважаемый chvv, то, о чем вы писали, мне близко, т.к. я всю жизнь проработал в экспериментальной физике, которая в том числе, как вы понимаете, и призвана проверять гипотезы. Через мои руки прошли проверку десятки гипотез и теорий. При этом я имел возможность наблюдать за людьми, заинтересованными в исходе эксперимента. Действительно для одних эксперимент нужен, чтобы подтвердить гипотезу, а для других -проверить. Согласен, что и психологически люди настроены почти всегда на определенный результат. При этом недобросовестные теоретики предрасположены не рассматривать явление со всех сторон, а ограничиваются только тем, что их устраивает. Более того, люди часто психологически зашорены в тех представлениях, которые господствуют. Можно провести простой эксперимент: дать группе людей поочередно нюхать стаканы с водой, подкрашенной соком различной ягоды, имеющих соответствующий запах. Но один стакан с водой подкрасить красителем без запаха в желтый лимонный цвет. В 90% случаях люди уловят запах лимона в стакане без запаха. Это правда.
Правда и то, что люди, исследователи проблемы, идут в русле тех подходов, которые уже имеются, модифицируя их для решения своей задачи. Вы говорите "иногда нужно сменить точку взгляда". И здесь вы правы, но только само по себе такая смена не происходит. Она происходит под влиянием того, что в рамках существующего решить проблему не удается, а новый взгляд позволяет это сделать. Но совершенно неправильно думать, что этот новый взгляд должен противоречить тому, что сделано до него. Чаще всего он является продолжением того, что имеется, на другом более высоком уровне.
Резанули по глазам ваши слова: "Душа взаимодействует с мозгом". Как же так? Вы же понятие "души" не определили, а говорите о ней, как о некой материальной реальности. Определите понятие точно, а потом им пользуйтесь. Возможно, с вами материалисты и согласятся, но вы же никогда этого не делаете.
Вы пишете: "Сейчас вот генетики усиленно проталкивают идею происхождения человека от обезьяны, хотя и признают, что те же неандертальцы генетически весьма сильно отличаются от людей". Ну, зачем же лгать, уважаемый chvv? В 2006 году были опубликованы в журналах Nature и Scince первые результаты по прочтению полного генома неандертальца. Было объявлено, что геном H. sapiens и H. neanderthalensis идентичны на 99,5% (по последним данным – на 99,84%). Приблизительное время расхождение эволюционных линий двух видов было оценено как 500 +/- 200 тыс. лет назад. Полностью геном неандертальца был прочтен в 2009 году. Геном неандертальца и современных людей отличается на 0,16%. Это только на порядок меньше, чем различия между геномами шимпанзе и человека (1,6%). Это хорошо соответствует эволюционному дереву: время, прошедшее с момента разделения предков сапиенсов и неандертальцев, примерно на порядок меньше времени, прошедшего после разделения предков людей и шимпанзе. Должен вам сказать, что никто ничто не проталкивает: смотрите на результаты работы генетиков и делайте выводы сами. Вывод-то однозначен: предок людей и современных обезьян один и тот же.
В конце вы пишете: "Идея о Боге лежит ныне за пределами наших представлений и выживании о человеке поэтому и идея и не востребована". А вот здесь я с вами не согласен принципиально. Эта идея ложна, о чем вы сами сказали ("лежит ныне за пределами наших представлений"), поэтому придерживаться ей вредно – из лжи ничего привлекательного получиться не может.
Я уже писал, что насмотрелся на различные теории, которые по роду своей работы должен был экспериментально проверять. Могу по чисто формальным признакам судить о том, ложна гипотеза или нет. Одним из таких признаков является примитивизм и абсолютизм (теория годна на все случаи жизни) описания сложных систем. Религия вполне этому признаку удовлетворяет: примитивна настолько, что может быть понята самым дремучим человеком, так абсолютна, что может объяснить любое явление природы. Побойтесь своего Бога, о чем вы говорите?
Примеры
chvv написал 01.10.2012 13:51
В начале 90-х годов, если память уже не подводит, в академическом журнале УФН была статья о том что непознанное в массе своей ерунда. Для примера рассмотрела два случая попыток исследования непознанного.
Первый случай. Некий англичанин (Смит вроде - не гарантирую) взялся доказать что телепатии не существует, еще до начала первой мировой войны. Для это он пригласил неких операторов, которые должны угадывать карты. Так к его ужасу, чисто статистически количеств угадываний оказалось на порядки больше. Человек набрал огромную статистику за многие годы. Как его данные отбросили. Оказалось, что количество угадываний операторов когда эксперимент вел он оказались существенно выше чем когда оператора. Следовательно он якобы подтасовывал данные. Но что любопытно, нет информации о статистике его людей кто проводил эксперименты. Т.е. есть ли там превышение статистических данных по сравнению с его данными. История умалчивает. Но есть ведь еще и другая проблема - а кто сказал что эффективность телепатии не зависит чьи данные пытаются считать.
Второй пример, не столь яркий правда. Еще Исаак Ньютон увлекался эффектом столоверчения. Точно всю постановку повторить уже не могу, важно лишь то что у группы людей в определенном состоянии стол может начать вертеться в ту или иную сторону. Доказали, что причиной столоверчения являются микродвижения рук людей. Замечательно-одну проблему решили, но почему люди начинают двигать стол в одну сторону, что синхронизирует их работу мозга.
Это яркий пример того, как если нужно доказать чего-то то начинаются умолчания и немыслия у тех кто с эти спорит.
Теперь посмотрим на логику современной молодежи. В мозгу есть центры активности и соответственно душа материальна. Даже не то что ее нет, а то что материальная!!! Мда)) А кто нибудь спорит, что у человека есть мозг и этот мозг выполняет некие функции которые должны давать активность. В чем новизна подхода? Что доказали? А доказали что интерпретатор эксперимента не способен адекватно воспринимать данные и начинает опираться на то что ничего не доказывает. Что может быть и должно быть? Душа взаимодействует с мозгом, кстати элетромагнитное излучение весьма любопытно по своей природе и думаю еще откроет много интересного,хотя бы то как за счет математики статистичекие поля превращаются в переменные и это при наложении о корпускулярном представлении о фотонах. Ну хорошо признали взаимодействие, а Бог здесь при чем?
Т.е. мало того что люди подчас бывают не корректны при работе с данными. Так еще и не хотят понимать то как работает собственно наука и почему в реальности действуют те или иные подходы. Проблема в том что иногда нужно сминить точку взгляда. Опять пример о Лобачевском, например. Была Эвклидова геометрия, поняли что это недостаточно и стали смотреть на все через кривизну. Но опять не факт, что кривизна существует, особенно если принять что и не имеющие массу инерции частицы могут в той же гравитации изменять свою траекторию полета.
Сейчас вот генетики усиленно проталкивают идею происхождения человека от обезьяны, хотя и признают что те же неандертальцы гинетически весьма сильно отличаются от людей. Пытаются что люди вышли из Африки на основании вымученных сроков мутаций. О том что мутации могут идти как в одну сторону так и в другую, учитывать не хотят. О том что мутации приписываемые например к r1b в действительности могут быть и r1a и т.д. Но при этом почему так мало генетических заболеваний в рамках существующих представлениях о генетических мутациях - опять говорить не хотят. Ну вот есть положение в рамках которого все работают. Правильно - не правильно вопрос второй.
Поэтому и повторюсь, что подчас требуется сместить точку взгляда. Идея о Боге лежит ныне за пределами наших представлений и выживании о человеке поэтому и идея и невостребована. И даже если станет востребованной атеизм никуда не денется, просто представления о божественном будут у них выдавливать во все новые сферы непознаваемого, пораллельно с открытием того что когда-то казалось божественным. Споры бессмысленны
Для Клоподава
ValeryB написал 01.10.2012 13:05
Уважаемый Клоподав пишет: “Нет, эти вещи (память, эмоции, мораль и даже душа) не могут быть перенесены в сферу материального. Вы ошибочно отождествляете субстанцию идеальных вещей с самими этими вещами, впадая в "вульгарный материализм". В мозге нет сознания, любви, ума - но мозг служит их основой ”.
“Вульгарными материалистами” Энгельс назвал тех, которые упрощали происхождение сознания, приписывая его мозгу, аналогично тому, как печень выделяет желчь. Но это было в середине 19 века. Как оказалось, с точки зрения современной биологической науки, те “вульгарные материалисты” были не так уж и не правы. Только слово “вульгарный” в настоящее время явно не подходит. Ведь слово “вульгарный” – это значит упрощенный, примитивный взгляд на вещи. А вы посмотрите, каких успехов достигла биологическая наука, какие сложности там открылись. Говорить о вульгарности можно по отношению к философам, но только не по отношению к современным биологам и генетикам. Именно о том, что в материальных особенностях строения мозга и кроется то, что мы называем сознанием, любовью и умом, они сейчас по всему миру в один голос и заговорили. Такой качественный скачек произошел буквально в последнее время (5 лет). Уважаемый Клоподав, я только пересказываю тех, кто сейчас серьезно занимаются проблемами генетики и эволюционной психологии, сам ничего не придумываю. Возможно, я это делаю плохо, но я не могу ошибаться, как вы говорите, или не ошибаться. Ваш взгляд на эти вещи, я думаю, отстал от современности лет на двадцать. Вы почитайте книжки ученого-популяризатора Александра Маркова, книжки которого можно скачать в сети, который рассказал о достижениях в биологии как раз за эти пять лет. Я думаю, что вы измените свой взгляд на эти вещи и никогда не будете использовать слово “вульгарный” при рассмотрении данной проблемы.
Чтобы вас как-то заинтересовать его книгами, приведу буквально несколько строк: “Дофами – производное аминокислоты дигидроксифениланина (ДОФА) – важнейший нейромедиатор, участвующий в работе “системе награды”. Когда мы делаем что-то приятное (например, вкусно едим или занимаемся любовью), в мозге выделяется дофамин, что и создает ощущение удовольствия. Блокирование рецепторов D2 в прилежащем ядре у полевок приводит к тому, что после спаривания не возникает взаимной привязанности и супружеская пара не формируется. Если же наоборот, искусственно стимулировать D2, то у самца возникает “любовь до гроба” к первой встречной самке, даже без предварительного спаривания. На людях таких опытов не ставили (хотя все знают, как возрастает любвеобильность после пары рюмок крепкого стимулятора рецепторов D2) . Искусственная стимуляция рецепторов D1, наоборот, препятствует развитию привязанности. Полевки спариваются столь же охотно, как и контрольные, но остаются после этого равнодушны друг к другу. Рецепторы D1, как выяснилось, нужны не для любви, а для ненависти (агрессии), которая тоже важна для прочности семейных отношений. Конечно, речь идет по отношению к чужакам, а не к партнеру. Детальные исследования показали, что формирование прочной пары у полевок происходит в два этапа. Сначала (после первого спаривания) быстро развивается нежная привязанность, опосредуемая рецепторами D2. Затем в течение первых двух недель совместной жизни у самца происходят серьезные изменения в прилежащем ядре: там становится гораздо больше рецепторов D1. Благодаря этому самец не может влюбиться в другую и остается верен своей первой и единственной ”. Если почитаете дальше, то узнаете, как по геному этих мышей еще в добрачном возрасте можно заранее определить, “серьезной” будет мышь или “гуляка”.
Сергей
chvv написал 01.10.2012 10:59
Спорить с человеком заучившего некие положения за аксиому и неспособного подняться над заученным - бессмыслено, а если еще и юлит так и тем более
Сергей
chvv написал 01.10.2012 10:39
Главное отличие восприятия божественного от научного состоит в том, что научное восприятие считает, что в первую очередь надо искать естественные объяснения и лишь потом если не получается, можно говорить о чем-то ином. Играть с философскими первичными понятиями задача неблагодарная, поскольку тогда разговор валится в тавтологии и становится бессмысленным. Строго говоря проблема и в том, что первичные понятия и нельзя объяснить никакими словами иначе тавтология, но то что словами не объяснимо то и не передаваемо, т.е. знание и не может быть передано. Слова всего лишь акустическое или каллиграфическое (в зависимости от использования) отображение образа. Т.е. чисто философски существование Бога не доказать, как и не опровергнуть. С точки же зрения науки это и невозможно, поскольку научный подход подразумевает, как написал выше, отказ от объяснения явлений с точки зрения метафизических объяснений неспособных подтвердится практическим экспериментом. Но отказ науки от метафизики и делает и невозможным отвергнуть идею Бога. Поэтому и спор в реальности обычно не имеет перспективы быть законченным.
Re: Для chvv
chvv написал 01.10.2012 10:15
Опять юлим?! ПОВТОРЯЮ! Вы просили доказать существование Бога, а я Вам говорю, что для этого необходимо научится искать его в себе и объяснил и показал методику поиска. Почему не через объяснение? Так опять проблема в том что люди обычно отрицая Бога в приводимых примерах начинают ссылаться на гипноз и самовнушение (есть подобная проблема спору нет, но и большинство ссылающихся на гипноз и самовнушение ничего в реальности в этих вопросах не смыслят). Ну так освойте эти методики, чтобы не заниматься пустобрехством, походите по храмам, попробуйте помолится, т.е. пропустите веру через себя. А далее через знание гипноза и самовнушения и разберитесь в себе, что есть в реальности, а что нет. Нет мне в ответ куча весвязанных по поднятому вопросу тем, о мироздании. Хватит пустобреховствовать и научись отвечать за собственную неосознганную болтовню.
Теперь о лжи, опять. Наличие ложности утверждения нужно вначале доказать прежде чем говорить что утверждение ложно. Мда, чем дальше читаю, чем больше удивляюсь. Зачем в откровенную ложь валится? Батенька, хотя бы сравнить время своего поста и моего. В состоянии? О каком Гобоме говорите? О какой логике говорите? Кому? Перед зеркалом час речь толкали? Еще и мелкий врунишка, ладно буду дальше опускать ввиду неперспективности восприятия оппонента.
О покаянии.
Сергей написал 01.10.2012 09:25
Мнение уважаемого мною Юрия Игнатьевича в данном случае ошибочно и является типичным примером мнения слабо разбирающегося в религиозных вопросах атеиста. Например, вопрос о покаянии в православной вере один из основных. А тезис "не согрешишь - не покаешься" далеко не нов и принадлежит одной из первых в христианстве ересей. Согласно учению святых отцов покаяние должно быть искренним, то есть иметь твердое намерение не грешить далее. Если же кающийся грешник думает "согрешу, покаюсь, потом опять согрешу, потом опять покаюсь", то такое "покаяние" Бог не принимает, пусть даже формально его примет сам патриарх, и совершенных грехов Бог не отпускает, пусть даже эти грехи формально отпустит сам патриарх. Напротив, к ранее совершенным грехам такому "кающемуся" прибавляется весьма тяжкий грех ложного покаяния, т.е. попытки обмануть Бога. Грешникам же, надеющимся покаяться перед смертью и спасти свою душу Господь посылает смерть без покаяния, внезапную. Читал как-то высказывание святого отца Иоанна Кронштадтского, который в начале ХХ века проезжая Область Войска Донского побывал на службе в один из великих церковных праздников в соборе одной из крупных казачьих станиц. В этот день на службе было много сотен человек, большинство из которых по обычаю подходили к причастию (а перед причастием необходимо исповедаться и получить благословение священника на принятие "тела и крови Христовой"). Выходя со службы о. Иоанн горько вздохнул и сказал, что видел сотни причащающихся, а Господь на небе причастил всего восьмерых (точно число не помню, помню, что оно было однозначным). Поэтому, не в вере дело, не в том, что православие такое-сякое, нехорошее. Дело в отношении к вере тех, кто называет себя верующими, и тех кто учит верующих самой вере, т.е. священников - а они в наше время, увы, увы, увы... В Еванигелии же сказано "вера без дел мертва есть", т.е. истино верует тот, кто творит дела Божии (значит дела добрые, благие). Покаяние евангельского мытаря Матфея Иисус Христос принял не потому, что то покаялся, а потом снова пошел грешить, дабы затем снова покаяться. Покаяние Матфея было принято потому, что оно было искренним и подтвердилось его делами и всей дальнейшей жизнью. Матфей, стяжавший немалое богатство неправедным путем, половину имущества своего раздал нищим и ранее обиженным им людям воздал вчетверо. Много еще можно писать обо всем этом, но подробно и доходчиво затронутые Ю.И.Мухиным вопросы давно уже описаны в трудах святых отцов Игнатия Брянчанинова, Серафима Роуза, Иоанна Лествичика, Ефрема Сирина и многих других.
Re: Атеизм это симптом шизофрении и нейросифилиса
Александр написал 01.10.2012 08:19
а вы знаете, что делали с молодыми крестьянками верующие. благочестивые помещики ?
Атеизм это симптом шизофрении и нейросифилиса
Медсестра Мила написал 01.10.2012 04:33
Прочитала этот бред и еще раз убедилась в том что учебники по психиатрии пишут правду - атеизм это симптом шизофрении и нейросифилиса. Работала во многих крупных областных психоневрологических больницах и везде нет ни одного религиозного - все больные только атеисты, циники и нигелисты, не верят вообще ничему и никому, даже в НЛО не верят и даже родителям своим не верят. В каждой религии есть что то хорошее и полезное, а взять все это хорошее, привить к православию и создать одну общую для всех лучшую религию (хотя бы на основе православия) - просто нет Мичурина. Вообще атеизм это ошибочная антинаучная и антиматериалистическая теория отрицающая существование материальной жизни на других планетах. Подобно неверному другу атеизм губит всех кто имеет с ним дело. Так атеизм уничтожил СССР, КГБ, КПСС и т.д.. В обществе все взаимосвязано, уничтожив религии атеизм уничтожил мораль и нравственность, страну и экономику. Как в песне: И девочек наших ведут в кабинет, парторги-приватизаторы. Вы знаете что делали в кабинетах комсоргов и парторгов с молодыми комсомолками?
Re: Совесть
Клоподав написал 01.10.2012 01:37
Да для христиан совесть всегда была сильно растяжимой!
Язычники Древнего Рима х-ели, гдядя на моральный облик этих святош и их грызню между собой!
Совесть
Анатолий написал 01.10.2012 01:31
Для теперешних "верующих", совесть , понятие растяжимое. Уничтожение православных храмов в Сербии, норма, пляски в ХСС, оскорбление.
Re: Для Клоподава
Клоподав написал 30.09.2012 22:41
"Но тенденция налицо: один за другим важнейшие аспекты человеческой личности, до самого последнего времени считавшиеся недосягаемыми для естественных наук (например, память, эмоции, мораль и даже душа), уверенно переносятся в сферу материального, раскрывают свою физиологическую, клеточную, биохимическую природу и эволюционные корни"
Нет, эти вещи не могут быть перенесены в сферу материального.
Вы ошибочно отождествляете субстанцию идеальных вещей с самими этими вещами, впадая в "вульгарный материализм". В мозге нет сознания, любви, ума - но мозг служит их основой. а сама "личность" существует лишь поскольку, поскольку существует общество, с которой эта личность может взаимодействовать.
Эту основу можно, в принципе, моделировать на каком угодно "субстрате". В кремнии, например, или в цифровом виде с любым субстратом.
Можно же на огромном поле расставить стаканы и перекладывать - вверх дном - "да", вниз - "нет".
Такая машина тоже будет работать, только очень медленно. И в ней САМОЙ уж точно никаких "операционных систем" не будет!
О бытие нашем, грешном:
/олег написал 30.09.2012 22:30
=.. Там хотя-бы приводится механизм, с помощью которого образовалась жизнь на Земле, который подтверждается в той или иной степени экспериментальными исследованиями...=
Кем - приводится?..
(Объясняю:за всеми этими пертурбациями -
личико моего корефана Ротшильда.
Которое он явил из под подола старушки королевы...
Re: для Сергея
Клоподав написал 30.09.2012 22:26
"Конечно же операционная система Windows при реализации в компьютере материальна. Система же не висит в воздухе, сама по себе."
Она отражает взаимодействие материальных транзисторов,ламп, релюх, но сама материальной не является!
Деньги тоже могут воплощаться в чем угодно, но сами по себе - идеальны и сводятся к общественным отношениям.
Re:
Клоподав написал 30.09.2012 22:21
" Их давно нужно отправить на обучение к католикам или к протестантам (лучше). "
Лучше - к хунвейбинам, на перевоспитание в деревню!
(без названия)
131313 написал 30.09.2012 20:44
Старый фарисей по кличке Кирил крышует свою шоблу ибо именно их мерсы и разгульная жизнь и прочия мерзости уводят паству от "креста Господня". Рано или поздно появится навый Бокаччо и в своем новом Декамероне опишет всю низость падения московских попов. Их давно нужно отправить на обучение к католикам или к протестантам (лучше). Своими пасторами католики гордятся и доверяют. Сегодня бизнесменов в рясах вряд ли кто то сможет назвать батюшкой.
Сергей
ValeryB написал 30.09.2012 20:31
Я,по-видимому, сначала не понял, что вы имели в виду, когда говорили о компьютере, программах и их реализации. Сейчас стало ясно: вы говорите, что первичен создатель программ, который в конечном итоге обуславливает в целом состояние компьютера. Я то говорил о другом. Теперь стала понятна ваша аналогия компьютерной истории с вашими представлениями о мироустройстве. Но здесь есть одно но: аналогии никогда не являлись доказательством, они только помогают понять другому человеку смысл, который вкладывает автор аналогии, и не более того. А вы из аналогии делаете выводы, что недопустимо, т.к. то, что вы сравниваете, имеют различные законы. Например так: задуманную компьютерную программу все-таки я делаю ручками, а не "по щучьему велению". А в вашем представлении, если сравнивать с компьютером, кто это все ручками делал, и хватало ли у него на это ума и сил? Того и другого должно быть не просто много. А если у него нет рук, то как вы себе это представляете? А если руки большие и мощные, то почему их никто не заметил? А если "по щучьему велению", то где вы вообще с подобным в жизни встречались? Вопросов же куча. И ни на один нет ответа. Из всего можно только сделать вывод, что вы просто говорите достаточно абстрактно без понимания, как все произошло, об абсолютной идее, которая все построила, опираясь на какие-то свои представления. Хотелось бы знать, что это за представления (кроме вульгарного сравнения с компьютером), которые побудили вас сделать столь кардинальный вывод.
Гораздо более правдоподобно звучит мысль не об абстрактной абсолютной идее, о которой никто по-существу ничего не может сказать и которую толком никто не изучал, не считая словоблудия философов, а о эволюционном развитии жизни на нашей планете. Там хотя-бы приводится механизм, с помощью которого образовалась жизнь на Земле, который подтверждается в той или иной степени экспериментальными исследованиями. И чем дальше мы познаем жизнь на клеточном, физико-химическом уровне, тем больше доказательств мы получаем. Тем более, открытия в эволюционной биологии за последние пять-десять лет, обратите внимание, носят революционный прорывной характер. Сила идеи эволюционного развития в том, что с ней согласуются множество (тысячи) научных, подчеркиваю, научных фактов. В книгах Александра Маркова, например, излагаются в популярной форме достижения в биологии за последние пять лет. В них дана огромная библиография работ по биологии со всего мира. А как с наукой быть? Заменить ее на абстрактную идею, о которой, кроме того, что она есть, вы ничего толком не смогли сказать?
(без названия)
Сергей написал 30.09.2012 17:12
Думаю, Валерий, вы на правильном пути. Продвигаясь в процессе познания мира дальше, вскоре вы осознаете что не "...операционная система является отражением состояний многих материальных электронных элементов компьютера, а физическое состояние (электрические потенциалы входов/выходов) электронных компонентов отображают работу системы (замысел программиста). И в этом есть огромная разница и глубокий смысл. Потому что замысел творца первичен, а способов осуществления замысла может быть множество. Так, например, жизнь в обозримой людьми вселенной существует не только в углеводородной биоформе.
Для Сергея
ValeryB написал 30.09.2012 15:15
Сергей: ". Но бог - это высший разум, создавший этот обозримый людьми порядок и глобально контролирующий его."
Такой подход, видеть во всем, что тебя окружает, как результат чей-то целенаправленной деятельности, называется "неупорядоченной телеологией. Он абсолютно всегда проявляется в психике детей. Удивляться не приходится. Самые насущные задачи для высших приматов, и людей в том числе, всегда были связаны с общественными отношениями - борьбой за положение в общественной иерархии, когда необходимо понимать мотивы поступков твоих соплеменников, способность, которая изначально строилась на рефлексии, на суждении о других "по себе". Что же удивительного, что это понимание распространяется на весь окружающий мир. Например, специальными исследованиями было показана убежденность четырехлетних детей в том, что все на свете существует ради чего-то (львы - чтобы смотреть на них в зоопарке, тучи - чтобы шел дождь). Исследования подтвердили склонность детей к креационистскому объяснению происхождения объектов (все вокруг кем-то сделано с какой-то целью). Эти интуитивные представления, к сожалению, с возрастом не пропадают без образованности человека и без знаний. Изучайте естествознание, науку, которая противоречит интуитивному детскому сознанию.
для Сергея
VaaleryB написал 30.09.2012 14:30
Ваши рассуждения удивляют. Конечно же операционная система Windows при реализации в компьютере материальна. Система же не висит в воздухе, сама по себе. Она является отражением состояний многих материальных электронных элементов. Грубо говоря,состояние материального триггера отражается в нолик или единичку в логической схеме. Управление этими материальными элементами (программа) тоже материальна, т.к. она физически записана в другие элементы, которые привели свое состояние в соответствии с записью. Да и сам процесс записи материален, т.к. происходит по определенным схемам, которые сконструированы в электронике.
Вы, видимо, молодой человек. Если бы были постарше, то. возможно, строили бы синклеры своими руками и настраивали их электронику с помощью обычного осциллографа, а программы операционной системы записывали в ПЗУ, понимая, что она там содержится материально и приводит в определенные состояния ячейки памяти. И тогда бы железо и логическая программа вами бы воспринимались не как нечто существующее сами по себе, а как разные уровни физический и логический одного и того же.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss