Кто владеет информацией,
владеет миром

Коммунисты и марксисты: самое бесхитростное правительство в мире

Опубликовано 12.09.2012 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 63

Коммунисты и марксисты: самое бесхитростное правительство в мире

Ну, большевики, ну, молодцы!

Напомню, что в России изначально марксистской была Российская социалистическая рабочая партия (РСДРП), однако в 1903 году марксисты раскололись на большевиков (лидер – И.В. Ленин) и меньшевиков (лидер Ю.О. Мартов).

Что, вообще-то, лично меня удивляет, так это решимость вождей большевиков. Они ведь были мелкой партией среди десятков других, гораздо более крупных и авторитетных даже революционных, а не только буржуазных партий России. Вожди большевиков не имели никакого, даже думского, опыта управления страной – того, что имели вожди крупных партий.

Такой вот пример. Даже марксистские конкуренты большевиков, хотя и назывались меньшевиками, имели и в среде рабочих, и в обществе России гораздо больший вес и авторитет. Что касается их лидеров, то сам Ленин, уже находясь у власти, в интервью Горькому говорил о лидере меньшевиков Мартове: «Какая умница! Эх…», - сожалея о том, что они стали с Мартовым противниками.

Но и военное, и экономическое положение России уже на лето 1917 года было настолько ужасным, что вожди крупных партий боялись власти, устрашившись той ответственности за результаты своего правления Россией, которая на них падет в этих ужасных условиях. На первом Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов, который проходил в июне 1917 года, большевики, естественно, не были в большинстве, и по количеству делегатов (105 делегатов) сильно уступали как левым и правым эсэрам (285), так и меньшевикам (248). Соответственно, вожди эсэров и меньшевиков сочли благоразумным забыть о коммунизме и передать власть Временному правительству. Убеждая делегатов в необходимости этого, представитель меньшевиков Церетели заявил: «В настоящий момент в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займём ваше место». В ответ на это Ленин с места заявил: «Есть. Есть такая партия!»

Думаю, что такая решимость, помимо фанатичного желания учредить общество справедливости, объясняется, с одной стороны, государственной неопытностью Ленина и непониманием того, что именно вождям большевиков предстоит во главе России. С другой стороны, большевиков грела вера в то, что Марксов закон смены формаций это действительно объективная реальность, и социалистические революции вот-вот пройдут в Англии, США, Германии и Франции – наиболее развитых индустриальных странах, а это снимет с большевиков множество проблем. И в этой, пусть и не вполне обдуманной решимости, и есть их величие, словами Горького, «безумству храбрых поем мы песню!».

Марксисты тем, что большевики осмелились взять власть вопреки учению Маркса, были предельно возмущены. Один из наиболее авторитетных меньшевиков Аксельрод, даже в 1920 году злобно писал Мартову об изменивших марксизму большевиках:

«… И все это проделывалось под флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену и предприняли преступную геростратовскую авантюру, с которой их террористический режим и все другие преступления неразрывно связаны, как следствие с причиной.

Большевизм зачат в преступлении, и весь его рост отмечен преступлениями против социал-демократии. Не из полемического задора, а из глубокого убеждения я характеризовал 10 лет тому назад ленинскую компанию прямо, как шайку черносотенцев и уголовных преступников внутри социал-демократии… А мы противники большевиков именно потому, что всецело преданы интересам пролетариата, отстаиваем его и честь его международного знамени против азиатчины, прикрывающейся этим знаменем… В борьбе с этой властью мы имеем право прибегать к таким же средствам, какие мы считали целесообразными в борьбе с царским режимом…

Тот факт, что законность или необходимость этого крепостнического режима мотивируется, хотя бы и искренно, соображениями революционно-социалистическими или коммунистическими, не ослабляет, а усугубляет необходимость войны против него не на жизнь, а на смерть, — ради жизненных интересов не только русского народа, но международного социализма и международного пролетариата, а быть может, даже всемирной цивилизации…

Где же выход из тупика? Ответом на этот вопрос и явилась мысль об организации интернациональной социалистической интервенции против большевистской политики… и в пользу восстановления политических завоеваний февральско-мартовской революции».

Как видите, по мнению ортодоксального марксиста, большевиков надо было раздавить военной силой за измену учению Маркса.

Так, что же произошло?

Практика марксизма

Воодушевленные учением Маркса, коммунисты России - большевики – в 1917 году осмелились заявить единственному имевшемуся на тот момент законодателю России – Съезду рабочих и солдатских депутатов, - что они готовы стать правительством России. А законодатель, действительно, взял и назначил их правительством. Ну, а далее большевики начали подавлять мятежи против себя незаконных объединений, начиная от Временного правительства, кончая Врангелем. Вот такая была революция. Долгое время сами большевики не решались ее так назвать и называли революцией захват власти Временным правительством в феврале 1917 года, кстати, этот день был и официальным праздником у большевиков. А свой приход к власти большевики революцией называть стеснялись и называли проще - переворотом.

Пролетариат в этом перевороте не засветился не только в качестве движущей силы революции, но даже в качестве массовки.

Надо же понимать рабочего. На мало-мальски крупном предприятии рабочий находится в цепочке технологического процесса, причем, чем более развиты производительные силы, тем глубже он в этой цепочке. Он не только не продает готовый продукт своего предприятия, он, часто, его и не видит, и уж в любом случае не способен вычислить свою долю в прибавочной стоимости, получаемой после реализации готового изделия, и решить, ворует ли ее у него владелец средств производства или нет. Рабочему глубоко наплевать, кому принадлежит его станок, кому принадлежит все предприятие – права торговать ими он все равно не имеет, да и не стремится к этому. Но он понимает, что получив в собственность тот же станок, он обязан будет думать о его текущем и капитальном ремонтах, а после полного износа и о замене этого станка на современный. Оно рабочему надо? Не стремится рабочий и к руководству предприятием, понимая, что это ему не по уму. Рабочему важна зарплата, ее уровень. А от кого он будет зарплату получать – от чиновника или хозяина, - какая ему разница??

Массовкой «пролетарской революции» в России, как позже и в Китае, были крестьяне. А ведь по Марксу крестьяне - это мелкая буржуазия, владеющая таким средством производства, как земля. И мелкая буржуазия, по Марксу, обязана сопротивляться пролетарской революции, уничтожающей собственность на средства производства, в том числе и на землю самих крестьян.

Настолько вопрос об объединении пролетариата с мелкобуржуазным крестьянством противоречил марксовым догмам, свидетельствует то, что меньшевики, храня верность марксизму, не то, что на объединение с крестьянами не шли, но и вопрос о простом союзе с ними начали обсуждать только в 1921 году, уже иммигрировав из коммунистической России.

Но именно эта, «мелкобуржуазная», крестьянская массовка, воодушевленная мыслью о земле себе и своим детям, была массовкой большевиков, а затем выиграла и гражданскую войну в России. Причем, эти «мелкие буржуа», вместо того, чтобы требовать землю (средство производства) в свою собственность, требовали и свою землю сделать общественной собственностью.

А рабочие?

А пролетарская Пермь дала Колчаку дивизию из рабочих, а единственный мятеж в тылу Красной Армии во время Великой Отечественной войны затеяли не голодные крестьяне СССР, его затеял рабочий класс. Бунтовал пролетариат в 1941 году против эвакуации оборудования в тыл, ввиду наступающих фашистов. Бунтовал потому, что собирался работать на немцев, а без оборудования работа на фашистов не получится. И бунтовала гордость рабочего класса России - иваново-вознесенские ткачи. Пришлось вернуть оборудование в цеха, произвести аресты заводил, кое-кого шлепнуть, чтобы пролетариат вспомнил, что он «передовой».

Сами большевики, получив власть, были ошарашены. Герберт Уэллс фиксировал:

«…Большевистское правительство - самое смелое и в то же время самое неопытное из всех правительств мира. В некоторых отношениях оно поразительно неумело и во многих вопросах совершенно несведуще. Оно исполнено нелепых подозрений насчет дьявольских хитростей «капитализма» и незримых интриг реакции; временами оно начинает испытывать страх и совершает жестокости. Но по существу своему оно честно. В наше время это самое бесхитростное правительство в мире.

О его простодушии свидетельствует вопрос, который мне постоянно задавали в России: «Когда произойдет социальная революция в Англии?». Меня спрашивали об этом Ленин, руководитель Северной коммуны Зиновьев, Зорин и многие другие. Дело в том, что, согласно учению Маркса, социальная революция должна была в первую очередь произойти не в России, и это смущает всех большевиков, знакомых с теорией. По Марксу, социальная революция должна была сначала произойти в странах с наиболее старой и развитой промышленностью, где сложился многочисленный, в основном лишенный собственности и работающий по найму рабочий класс (пролетариат). Революция должна была начаться в Англии, охватить Францию и Германию, затем пришел бы черед Америки и т.д. Вместо этого коммунизм оказался у власти в России, где на фабриках и заводах работают крестьяне, тесно связанные с деревней, и где по существу вообще нет особого рабочего класса – «пролетариата», который мог бы «соединиться с пролетариями всего мира». Я ясно видел, что многие большевики, с которыми я беседовал, начинают с ужасом понимать: то, что в действительности произошло на самом деле, - вовсе не обещанная Марксом социальная революция, и речь идет не столько о том, что они захватили государственную власть, сколько о том, что они оказались на борту брошенного корабля. … Они отчаянно цепляются за свою веру в то, что в Англии сотни тысяч убежденных коммунистов, целиком принимающих марксистское евангелие, - сплоченный пролетариат - не сегодня-завтра захватят государственную власть и провозгласят Английскую Советскую Республику. После трех лет ожидания они все еще упрямо верят в это, но эта вера начинает ослабевать. Одно из самых забавных проявлений этого своеобразного образа мыслей - частые нагоняи, которые получает из Москвы по радио рабочее движение Запада за то, что оно ведет себя не так, как предсказал Маркс. Ему следует быть красным, а оно - только желтое».

Потом, славя Маркса и плюнув на его теорию, победили марксисты Китая, Кореи, Вьетнама, наконец, Кубы.

Единственный случай в истории, когда все произошло точно в соответствии с марксизмом, это революция нацистов Гитлера в Германии. И заявили нацисты так, как и хотел Маркс, что большевизм – это коммунизм для всех, а нацизм – это коммунизм для немцев (арийцев). И произошла революция в Германии - стране с развитой промышленностью, в которой сложился многочисленный, лишенный собственности и работающий по найму пролетариат, как это и вычислил Маркс по своей теории. И этот пролетариат был массовкой нацистской революции Гитлера, как на него и надеялся Маркс. И окончательно победить нацисты не смогли из-за враждебного капиталистического окружения, как и боялся Маркс. И славянский СССР был во главе душителей марксово-гитлеровского детища, как и предупреждал Маркс.

Но и гитлеровскую революцию Маркс в свою копилку не внесет, поскольку нацисты оказались расистами, почище Маркса, и признавать его отцом-теоретиком своей революции, категорически отказались.

Марксов коммунизм в СССР

С.Г. Кара-Мурза в своей книге «Маркс против русской революции» обратил внимание на то, кому Маркс собрался передать отобранные у капиталистов предприятия.

«Как же видел Маркс преодоление капиталистического способа производства, - спрашивает С.Г. Кара-Мурза, - если, по выражению Энгельса, не может быть «такого случая, чтобы из первоначального частного владения развивалась в качестве вторичного явления общность»?

На этот вопрос Маркс отвечает в «Капитале» таким образом: «Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.

Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а следовательно, и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной частной собственности, основанной на собственном труде. Но капиталистическое производство порождает с необходимостью естественного процесса свое собственное отрицание. Это — отрицание отрицания. Оно восстанавливает не частную собственность, а индивидуальную собственность   на основе достижений капиталистической эры: на основе кооперации и общего владения землей и произведенными самим трудом средствами производства… Там дело заключалось в экспроприации народной массы немногими узурпаторами, здесь народной массе предстоит экспроприировать немногих узурпаторов» [100, с. 772-773] (выделено мной — С. К-М )».

Прерву Сергея Георгиевича. Обратите внимание, что по здравому смыслу отобранное у капиталистов полагалось бы передать обществу, поскольку управлять предприятием можно только нанятыми обществом управляющими. Но Маркс и Энгельс от этого отказываются и требуют предать индивидуально каждому его долю, то есть, поделить отобранное между всеми. Почему? А отдать обществу им не дает их метод – «исторический материализм» и философия Гегеля. Иначе не получается у них отрицание отрицания. Это пример применения философской зауми болтунами.

С.Г. Кара-Мурза информирует дальше:

«В тот момент это положение «Капитала» наверняка вызвало недоумение. Почему надо восстанавливать «индивидуальную собственность на основе достижений капиталистической эры»? Почему не строить сразу общенародную собственность на основе общинной культуры и достижений некапиталистической индустриализации? Разве это значит «повернуть назад колесо истории»? Это настолько не вязалось со здравым смыслом и культурой русских рабочих и крестьян, что в комментариях к приведенному положению Маркса в канонической книге советской политэкономии цитата Маркса прерывается, а далее своими словами говорится: «На смену капиталистической собственности идет общественная   собственность» [165, с. 285]. Советскому официальному обществоведению пришлось радикально подправить Маркса, сказав вместо слов «индивидуальная собственность» слова «общественная собственность».

Но так можно было обмануть лишь советских людей, которые жили себе, не вчитываясь в Маркса. А элита, советская и западная, которая считала своей миссией «делать жизнь по Марксу», вчитывалась в его труды. Философ Г. Маркузе, который сильно повлиял на мировоззрение «новых левых», подчеркивал как одно из важнейших положений Маркса: «Крайне важно отметить, что отмену частной собственности Маркс рассматривал только как средство для упразднения отчуждения труда, а не как самоцель… Если они [обобществленные средства] не будут использованы для развития и удовлетворения потребностей свободного индивида, они просто перерастут в новую форму подчинения индивидов гипостазированному всеобщему. Отмена частной собственности только в том случае знаменует формирование новой социальной системы, когда хозяевами обобществленных средств становятся свободные индивиды, а не общество».

И С.Г. Кара-Мурза делает неожиданный вывод: «Итак, не национализация и не восстановление общины, а индивидуальная собственность — что-то вроде «ваучерной приватизации» по Чубайсу».

Действительно, давайте присмотримся – а что, собственно, сделал Чубайс «со товарищи»? Он отнял собственность на средства производства у общества и передал их в виде ваучеров индивидуальным собственникам – сделал строго то, что и требовали сделать еще в 1917 году Маркс и Энгельс, сделал то, о чем большевики даже объявить стеснялись. Получается, что А. Чубайс у нас лучший марксист всех времен и народов.

Маркс ведь принципиально не давал проекта своего коммунизма, а проекты коммунизмов разных там сен-симонов, фурье, оуэнов, с их стремлением к справедливости, объявил не просто антинаучными, а и идущими против вычисленного Марксом исторического процесса. Напомню «Манифест»: «Значение критически-утопического социализма и коммунизма стоит в обратном отношении к историческому развитию». И «грамотные марксисты», по примеру своего гуру, проект коммунизма за 70 лет не удосужились разработать – ждали, когда коммунизм к ним сам придет. Вот он и пришел, встречайте!

По Марксу главное для наступления коммунизма - чтобы производительные силы развивались, а собственность была в индивидуальных руках марксистов. С 1917 года собственность на средства производства в руках марксистов, да и сейчас она у них или их деток. Чубайс просто выполнил требования марксизма. Производительность труда с 1917 года развивалась стремительными темпами, классы капиталистов и пролетариата, как учил Маркс, исчезли. Правда, появились бесклассовые воры и госарбайтеры, ну так Маркс вам насчет их отсутствия ничего не обещал.

Сегодня все работают по способностям, кто хочет, вообще не работает. Получают по потребности. Правда по-разному получают, ну, так Маркс вам и уравниловку тоже не обещал.

Государства, как средства насилия над людьми, нет, поскольку назвать государством то, что есть, даже у капиталистов язык не поворачивается, и капиталисты из этого «государства» бегут, как могут. Да, конечно, насилие есть и его много, но ведь это насилие осуществляют уголовники и судьи, назначенные судьями не народом, а теми же марксистами и уголовниками. Ну и что тут такого? Маркс вам отсутствие уголовников при коммунизме не обещал!

Денег, как эквивалента товаров, тоже нет. Есть некие фантики, не обеспечиваемые реальными ценностями, эти фантики печатают на местах в строгом соответствии с теми фантиками, которые печатает в США группа частных лиц, не несущих за эти фантики никакой ответственности. С помощью этих фантиков идет продуктообмен – все по гениальному экономисту Марксу. Ведь его схема «товар-деньги-товар» предусматривает деньги, а если их нет, то это «простой продуктообмен» - «продукт-фантик-продукт».

Сексуальная свобода полная - даже от пидарасов уже житья нет.

Вы что, «грамотные марксисты», своих не узнаете?? Это же и есть ваш марксов коммунизм в реальности.

Вам с Марксом разработать проект коммунизма было некогда, ну, так получите коммунизм без проекта – такой, как гениальный Маркс и предсказал на основе своей гениальной науки.

Короче, жизнь (практика, по Марксу) поиздевалась над марксизмом не по-детски!

Пора начать разговор и о коммунизме, но отложим его до следующей части.

(продолжение следует)



Рейтинг:   3.47,  Голосов: 32
Поделиться
Всего комментариев к статье: 63
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Ю. Мухин
Ю. Мухин написал 12.09.2012 21:18
"Не вопрос. Давайте приплюсуем к СССРу население Англии и Штатов, а к Германии Японию и посчитаем, а? ))"
Не вопрос, а вопрос - с какого года они воевали на континенте? И почему 7 из 8 дивизий немцев и фашистской Европы уничтожены на Восточном фронте?
"2,6 млн немецких военнослужащих,а безвозвратные потери Красной Армии превосходят безвозвратные потери германских вооруженных сил примерно в 10,3 раза"
А почему не в 10000,3 раза? 10000,3 выглядит значительно красивее, чем 10,3.
Взялись считать - считайте.
Начните с того, что умнжьте 2,6 на 2, иначе у немцев не получается соотношение убитых и раненных 1:3, а вылазит за 1:7. Кроме этого, не получается 7 млн. демографических потерь. Псоле этого прибавьте итатльянцев, французов, испанцев, хорватов, словенцев, словаков, чехов, румын, венгров, поляков, голландцев, датчан, новежцев, шведов, финнов, бандервцев, прибалтов, казаков, татар, чеченцев, ингушей, калмыков и таких, как вы. После этого, вычтите из 8,6 миллионов безвозвратных потерь Красной Армии бандервцев, прибалтов, казаков, татар, чеченцев, ингушей, калмыков и таких, как вы, поскольку их потери числяться в безвозвратных потерях Красной Армии в графе "без вести пропавшие".
Понимаете, Святослав, немцев уже тошнит от таких холуев. У вас же не хватает ума понять, что вы доказываете? А вы доказываете, что немцы были таким трусливым говном, которое сдалось русским, понеся потери аж в 10,3 раза меньшие, чем русские. Вы зачем из них папуасов делаете?
Re:Светослав
2 написал 12.09.2012 21:17
Вы разве не знаете, что население СССР на неоккупированной территории, едва превышало сотню лямов? И с чего Вы взяли что военные потери были в 10 раз больше? даже Википедия и та дает сопоставимые цифры. Вы бы обсуждали соответствующие вещи с учеными, специализирующимися на тематике, а не занимались троллингом, ведь не по статье.
Ю. Мухин
Светослав написал 12.09.2012 20:51
\\\О какой биомассе речь? Население СССР на июнь 1941-го - 190 млн. Население фашистской части Европы - 400 млн. \\\
.
Не вопрос. Давайте приплюсуем к СССРу население Англии и Штатов, а к Германии Японию и посчитаем, а? )))
Re: Re: Re: Очередная глупость от Sergo Святославу-Ю.Мухин
lavr написал 12.09.2012 20:44
К лету 1942 остаток "биомассы" в СССР - 120 млн. Фашистская Европа пополнилась прибалтами, бадеровцами, казаками и такими, как вы. Где преимущество в численности? -------------------------------------------------------------------------------------------Ю.Мухин как обычно передергивает.Он прекрасно знает,что на Востоке погибло около 2,6 млн немецких военнослужащих,а безвозвратные потери Красной Армии превосходят безвозвратные потери германских вооруженных сил примерно в 10,3 раза.С учетом потерь германских союзников на Восточном фронте соотношение составляет 8:1.А статья правильная.
Re: Re: Очередная глупость от Sergo Святославу
Ю. Мухин написал 12.09.2012 19:39
"Поэтому и победили -- за счет объема биомассы".
О какой биомассе речь? Население СССР на июнь 1941-го - 190 млн. Население фашистской части Европы - 400 млн. К лету 1942 остаток "биомассы" в СССР - 120 млн. Фашистская Европа пополнилась прибалтами, бадеровцами, казаками и такими, как вы. Где преимущество в численности?
К слову об "азиатчине".
Якубович написал 12.09.2012 19:19
Для Маркса с Энгельсом "азиатчина" была чуть ли не синонимом России и славянского мира. По их мнению, германцы несли в эти земли цивилизацию; ассимиляция славянских народов расматривалась как прогрессивный шаг, как средство к предотвращению экспансии "варварской" России. Энгельс, хоть и авторитет для некоторых интернационалистов, но немецкого шовенизма в его отзывах о России и славянах не мало.
Мухин все о том же
Пожилой написал 12.09.2012 19:09
Мухин так и не понял известное выражение "Учение Маркса не догма, а руководство к действию". И надоедливо повторяет "Ленин вопреки марксизму"... "Сталин вопреки марксизму"... Не вопреки, а в соответствии!!! Маркс и Энгельс многократно утверждали, что не занимаются писанием утопий и учили анализировать обстановку и думать своей головой что делать. Большевики так и поступали. А Герберт Уэлс, он что за судья? У него какой опыт управления государством? Мнение Ленина о Марксе существеннее мнения Мухина - см. "Три источника и три составные части марксизма".
(без названия)
leon написал 12.09.2012 18:26
А вот другой пример - апрельская революция 1978 года в Афганистане, совершенная некими "партриотчески настроенными офицерами", вряд ли принесла чего хорошего афганскуому народу. Был убит Дауд, свергнувший монарха за 5 лет до этого. Не раз с ним происходили дружесвенные переговоры и вдруго объявлено о какой-то "клике Дауда". После этого началось коммунистическое правление в Афганитане, главой стал Мухамед Тараки, начал насильно загонять в коммуны, запрещать религию но и вввел бесплатное образование для бедных слоев, был убит захватившем власть Амином, котрый сразу не понравился советскому руководству, правил только 4 с половиной месяца, дальше был штурм дворца Амина , его убийсво и ввод советских войск. Такая череда убийств друго за другом говорит что вообще не следовало в Афганистане свергать короля, это сделали отнюдь не комунисты .
Re: Коммунистические революции произошли в крестьянских странах
leon написал 12.09.2012 18:16
В Кампучии революция красных кхмеров вообще произошла при участии свернутого проамериканскими ставленниками монарха Сианука, когда красные кхмеры шли на Пномпень все мировое сообщество и радостные жители Пном Пеня ждали что это возвращение Сианука будет, никакой революции не ждали . Но вошедшие мрачные полудикари с автоматами через несколько часов начали насильно выгонять жителей из квартир, расстреливать всех кого заподозрили в принадлежности к эксплуататорскому классу, и вообще было объявлено об отмене городов как расаднике эксплуатации. Но Сианук формально целый год был главой государсва. В революциях дейсвительно есть свои особенности. "Вторая коммунистическая революция" в Кампучии произошла 3 года и 8 месяцев спустя когда вошедшие вьетнамские воска свергли режим красных кхмеров, с ужасами пол потовского режима , котрый поддерживался Китаем было покончено, в Кампучии начали строить более человечный по сравнению с пол потовским советско-вьетнамский вариант коммунизма.
История лженаука
Вадим, К Р Е П О С Т Н О Й из сельца Рашка Па написал 12.09.2012 17:36
лидер – И.В. Ленин Илья Вадимович Ленин ?????
Так и в истории - один описался и пошло поехало, что там было, сам черт ногу сломит.
А вот почему так много бундовцев перешло в большевики, Ваше особое мнение интересно?
Надо ли ждать дозревания капитализма?
Спец написал 12.09.2012 15:48
Sergo: "А в космос мы первыми "по науке" "прыгнули"? А гитлеровские полчища разгромили ненаучно? Надо было ждать "дозревания" капитализма?"
=====
Маркс, как считают марксисты, открыл объективные законы исторического развития. Якобы когда производственные капиталистические отношения вступают в противоречие с развитыми производительными силами, происходит пролетарская революция и наступает Коммунизм. По Марксу Коммунизм возможен лишь тогда, когда капитализм достигает зрелости. Коммунизм наступит неизбежно, хотят ли этого люди или не хотят. Sergo же утверждает, что можно не ждать, когда уровень производительных сил достигнет высокого уровня, а можно начинать строить Коммунизм прямо из феодализма. Но это же противоречит марксизму. Тогда правильно тут поднимает вопрос Юрий Мухин: а отражает ли объективную реальность марксизм? В марксизме получается: когда хочу, тогда и ворочу, и плевать на уровень производительных сил, лишь бы немецкий Генеральный штаб прислал побольше денег. Кстати, приведенная в статье Мухина цитата Аксельрода посвящена тому же самому вопросу: ждать ли высокого уровня производительных сил или начинать сегодня же. Вообще-то, тогда марксизм - это не наука. Научные законы не могут меняться в зависимости от желаний людей. Наука всегда объективна и не зависит от желаний субъекта.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Очередная глупость от Sergo
Sergo написал 12.09.2012 13:48
И ты до сих пор веришь в идеи социализма и коммунизма???
----
Верят в бога. Верят в приметы. Я ни во что не верю. Я ЗНАЮ.
Re: Re: Re: Re: Re: Очередная глупость от Sergo
Светослав написал 12.09.2012 13:39
\\\Главная крамола была в том, что в августе 1968 г. я "учинил" лозунги "клеветнического содержания" на стенах родного города - "Руки прочь от Чехословакии!". \\\
.
И ты до сих пор веришь в идеи социализма и коммунизма???
Ну тогда звиняйте дядьку, медицина тут безсильна...
Re: Re: Re: Re: Очередная глупость от Sergo
Sergo написал 12.09.2012 13:36
Тогда получается, что в тогдашней КПСС сидели идейные борцы с коммунизмом, враги народа )))
---
Сидели, как и сейчас, "ед..россы". Только назывались по другому. Главная крамола была в том, что в августе 1968 г. я "учинил" лозунги "клеветнического содержания" на стенах родного города - "Руки прочь от Чехословакии!". "Компетентные органы" вычислили меня только к 1970 г. Однако в процессе дознания выявилось столько о себе подробностей, что я даже не подозревал)) Мало ли где и что я говорил на студенческих вечеринках. Но нет, ни одного слова не пропало даром...
Re: Re: Re: Очередная глупость от Sergo
Светослав написал 12.09.2012 13:22
\\\А насчет возраста можешь судить по тому, что в 1970 году со мной десять дней беседовали в госбезопасности, на предмет моих "клеветнических измышлений" относительно мудрого партийного руководства.\\\
.
Так о чем беседовать-то, в чем была крамола? В том, что ты озвучиваешь всем лозунг коммунизма?
Тогда получается, что в тогдашней КПСС сидели идейные борцы с коммунизмом, враги народа )))
Re: Re: Очередная глупость от Sergo
Sergo написал 12.09.2012 13:19
З.Ы. сколько тебе лет? А то складывается неоднозначное впечатление...
----
Вот уж на что мне глубоко ПЛЕВАТЬ, так это на твое "впечатление". Таких зомбированых сопляков в инете - тьма. А насчет возраста можешь судить по тому, что в 1970 году со мной десять дней беседовали в госбезопасности, на предмет моих "клеветнических измышлений" относительно мудрого партийного руководства. После чего был исключен из комсомола, изгнан с четвертого курса института и отправлен на перевоспитание на два года в Армию...
Re: Очередная глупость от Sergo
Светослав написал 12.09.2012 13:08
\\\ А в космос мы первыми "по науке" "прыгнули"? А гитлеровские полчища разгромили ненаучно? Надо было ждать "дозревания" капитализма?\\\
.
Не по порядку:
Да будет тебе известно, "гитлеровские полчища" были в разы менее объемными, чем сталинские.
Поэтому и победили -- за счет объема биомассы.
В 41-м году Совок потерял людей 10:1, танков 19:1, самолетов 17:1 и т.п.
И это при том, что наступающий, т.е. Гитлер, должен понести потери втрое большие, чем обороняющийся Сталин.
А ты говоришь "полчища" )))
.
В космос "прыгнули" исключительно благодаря тому, что удалось захватить несколько немецких ракет ФАУ и полную документацию к ним.
Сам конструктор ракет Вернер фон Браун целиком достался Штатам.
.
З.Ы. сколько тебе лет? А то складывается неоднозначное впечатление...
Re: Очередная глупость от Sergo
Светослав написал 12.09.2012 12:56
\\\Социализм это РАВЕНСТВО. Равная плата ВСЕМ от наркома до уборщицы. \\\
.
Какой ты смешной, ну прям как дите малое. Когда это нарком получал такую же з/п, как и уборщица?
.
У наркома и уборщицы них совершенно разный уровень задач ответственности.
Если будет уравниловка, то никто не захочет брать на себя ответственность.
Проще будет пойти часок помахать веником -- и голова ни о чем болеть не будет.
.
\\\Рабочего не устраивает НЕРАВЕНСТВО зарплат, материальных и культурных условий бытия. Предположим, у рабочего зарплата 1000 руб., а хозяин завода, не работая, имеет 100000 руб. \\\
.
Так пусть рабочий придумает идею, возьмет кредит, наймет проектировщиков и строителей, построит завод, купит и установит оборудование, наймет адекватных задачам производства людей, закупит сырье, произведет продукцию, продаст, получит деньги, заплатит своим людям з/п, государству налоги, а потом уже пусть говорит о разнице в доходах.
.
А рабочему надо всего лишь прийти на готовое рабочее место, взять готовый инструмент, вложить свой труд, пообедать, взять деньги и с чувством выполненного долга уйти домой пить водку.
.
\\\По мере развития производительных сил идет сдвиг от "похабного", физического равенства к равенству в степени удовлетворения потребностей. К реализации принципа единственно РАЗУМНОГО общественного устройства - от каждого по способностям, каждому по потребностям.\\\
.
Вот я к примеру скажу типа ребяты, нет у меня ни к какой работе способностей, хоть убей. Руки у меня кривые, голова квадратная и грибок на ногах. Не могу я работать, мне лом дай, так я его сломаю.
Но. Я имею потребность хорошо поесть 4 раза на день. Имею потребность каждый день съедать полкило черной икры. Имею потребность раз в месяц менять машину. Имею потребность жить во дворце с росписями и десятиметровыми потолками и т.д.
.
И вообще, какое может быть "равенство в степени удовлетворения потребностей" у нормального человека и инвалида без ноги?
У мужчины и женщины?
У ребенка и старика?
У спортсмена и у ботаника?
.
В общем твое "разумное" общество возможно только там, где у людей НЕТ потребностей -- на кладбище к примеру, или в концлагере.
Re: Коммунистические революции произошли в крестьянских странах
Sergo написал 12.09.2012 12:41
Наука ли тогда - марксизм?!
----
А в космос мы первыми "по науке" "прыгнули"? А гитлеровские полчища разгромили ненаучно? Надо было ждать "дозревания" капитализма?
В самых слабых звеньях капитализма и происходили революции. Где капитализм обрекал людей на нищету и голод.
Коммунистические революции произошли в крестьянских странах
Спец написал 12.09.2012 12:16
Коммунистические революции произошли в крестьянских странах, таких как Россия, Китай, Вьетнам, Кампучия. Как-то это все не по-научному, вопреки учению Маркса. В марксизме нельзя прыгать из феодализма в коммунизм, но если очень хочется, то можно. Вопреки объективной реальности. Наука ли тогда - марксизм?!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss