Кто владеет информацией,
владеет миром

Что такое «друзья белогвардейцев» и как они воюют против Истории?

Опубликовано 28.03.2006 в разделе комментариев 214

Что такое «друзья белогвардейцев» и как они воюют против Истории?

   Любопытное явление можно сегодня наблюдать в среде так называемых демократов. Кое-кто из них кинулся отмывать… нет-нет, не деньги, а свою совесть. Про деньги-то мы давно знаем. Крупные мошенники отмывают наворованные миллиарды на Западе. Мошенники помельче отмывают наворованные миллионы тут, в России.  И вот теперь началось отмывание совести.

   Мода на отмывание совести проникла и на Форум. Я не ставлю перед собой задачу проанализировать явление во всех его аспектах  на обсуждениях разных статей разных авторов.  Рассмотрю лишь один аспект, обозначившийся на сайте «Верность Ленину».

   Сначала  о том, что я имею в виду, говоря об отмывании совести. Начну немного издалека. В конце 80-х и начале 90-х годов в стране была совершена контрреволюция. Совершена сверху, поэтому и прошла мирно: народ ведь привык доверять руководству страны и подвоха не заметил. Никому и в голову не могло прийти, что  руководство намеревается совершить государственный переворот. 

   Но это был именно госпереворот: часть советской и партийной номенклатуры захотела к своей власти присовокупить еще и собственность. Они ею управляли, а хотели владеть. Однако, они понимали, что народ может быстро раскусить  их авантюрный замысел, и что тогда? Воевать с собственным народом они явно не хотели, а потому решили действовать «по-хорошему»: надо убедить  общество в том, что они делают все исключительно в интересах страны и народа.

   Для  осуществления этой задумки новые хозяева жизни обзавелись целым сонмом идеологической обслуги . И пошла такая массированная промывка мозгов, что надо еще удивляться, что у кого-то после этой пытки вообще остались в голове мозги, а в мозгах хоть какие-то собственные мысли.

   Но идеологическая обслуга была неоднородной. Одна часть работала исключительно за деньги, мало заботясь о том, что и для чего они проповедуют. Но были и люди, поверившие в благие намерения реформаторов и, главное, поверившие в то, что сами они тоже служат благородному делу демократии и свободы.

   И вот сегодня, видя, к чему реформаторы привели страну, они осознали, что хоть и неумышленно, но стали соучастниками невиданного в мире преступления – разгрома собственной страны. И начались рыдания. Ах, мы не предвидели, к чему все это приведет! Ах, до какой же нищеты доведен наш народ! Ах, до чего же ужасна пропасть между богатыми и бедными!

   Все эти  запоздалые прозрения и стенания  производят жалкое впечатление, но, похоже, они все же искренни. Что поделать, осталась в этих людях какая-то капелька совести и, как оказалось, даже такая капелька способна тревожить душу. Вот почему я и называю их поведение отмыванием совести.

   Ну, а теперь посмотрим, как отмывают свою совесть некоторые участники Форума. Что это за люди? Вряд ли они из тех, кто активно разрушал страну, - те нынче или во власти, или в списке самых богатых людей. Такие в диспутах не участвуют. Вряд они и из  ведущих идеологов реформ, - такие предпочитают выступать публично.

   Но есть еще одна, причем, очень многочисленная часть населенияэто люди, обманутые демократами. Как такое случилось? Почему так много людей поддались обману?  Попробуем разобраться. Когда началась перестройка, подавляющая часть народа восприняла ее с энтузиазмом. Ведь в СССР и вправду накопилось много недостатков, от которых надо было избавляться.

   Но постепенно мы стали замечать, что перестройщики ведут нас не туда, куда обещали, не в улучшенный социализм, а куда-то назад, в допотопный капитализм. Почему так получилось? Почему колесо Истории повернулось в противоположную сторону? Сегодня мы уже можем ответить на этот вопрос.

   Дело в том, что у руля государства оказался человек слабовольный, который взялся за решение грандиозной задачи, но не справился, выпустил руль из рук. Страна покатилась под откос. Этим сразу же и воспользовалась та часть советско-партийной номенклатуры, о которой я уже говорила. Пока утомившийся от перестройки генсек загорал под южным солнышком, наши нью-капиталисты захватили власть.

   Но перемена власти не остановила сползания страны к пропасти, а, наоборот, убыстрила этот процесс. Вот тогда и заработала на полную мощь пропагандистская кампания по охаиванию всей советской эпохи, по дискредитации социализма. Понятное дело, раз социализм улучшить не удалось, значит и ну его вообще. Ничего хорошего в социализме нет, одна утопия, причем, вредная утопия. В общем,  старая-престарая басня: виноград-то зелен.

   Теперь зададимся вопросом: а Ленин-то причем?  Ну ладно, СССР развалили якобы за его ужасный тоталитаризм. А чем провинился перед демократами Ленин, которого они на заре перестройки наперебой цитировали, призывали перечитывать его заново, учиться у него, советоваться с ним?

   Да, поначалу так оно и было. Когда же стало окончательно ясно, что усовершенствование социализма не состоялось, Ленин из помощника демократов превратился в их врага. Захватив власть, демократы сразу же выбросили все перестроечные одежки, все свои заверения, что-де они не против социализма, только нужен другой, не тот, что был раньше.

   Теперь они уже открыто выступали за капитализм, за частную собственность. Мол, хватит петь «все вокруг колхозное, все вокруг мое». На самом деле, вещали они, не мое, а ничье. Вот придет эффективный частный собственник, тогда и заживем. Ах, как мешал этим хапугам Ленин: он-то ведь был против частной собственности!

   И началась бешеная травля Ленина. В ход пошло всё: ложь и клевета, глупые выдумки, пошлые анекдоты… Одновременно с этим началась и кампания по героизации белогвардейцев. Уж какими они были благородными, уж как они были одержимы идеей единой и неделимой России! И – вывод: вот если бы тогда победили не ужасные большевики, а белые,  сегодня Россия была бы самой цивилизованной из всех цивилизованных стран.

   Вот вам и весь секрет совершенного в 90-е годы тотального перекрашивания Истории.  Но почему, спрашивается,  большинство советских людей не воспротивилось такому перекрашиванию? А потому, что в пропаганду лжи были вложены колоссальные деньги. Кампания велась с размахом. Демократы захватили почти все газеты и журналы и всё телевидение. И наняли целую ораву известных артистов, певцов, юмористов.

    Артисты с гневом обличали советский тоталитаризм, певцы услаждали слушателей трогательными романсами о благородных поручиках и корнетах, юмористы травили анекдоты и сочиняли скабрезные шуточки  про большевиков и Ленина… Легко ли было устоять от такого напора? А те, что устояли, были лишены трибуны. Они писали разоблачительные статьи, но их  публиковали лишь малотиражные левые газеты.

   И ведь эта демократическая свистопляска продолжается и по сей день. Правда, значительная часть общества начинает понемногу отходить от дурмана, начинает понимать, что была обманута. Однако, есть еще немало и таких, которые продолжают жить в дурмане, не очень-то и стараясь из него вырваться. Что-то им мешает признаться самим себе, что так по-глупому оказались  обманутыми.

   Вот из таких, обманутых, и сформировалось у нас на Форуме  некое общество почитателей Колчака, Деникина и прочих изуверов.Но почему же, спросите вы, я полагаю, что они занимаются отмыванием своей совести? Знаете, я уже и сама засомневалась в правильности такого определения их поведения. Чем больше размышляю об этом, тем явственнее вижу: они не столько отмывают свою совесть, сколько заглушают ее.

   Мне представился такой вот диалог некоего колчаковца со своей совестью.

-  Совесть. Что же ты, как последний лопух, поверил такой махровой туфте?

-  Колчаковец. Нет! Это не туфта, это подлинная правда, которую скрывали от  нас зловредные большевики.

-   С. Но тебе же предоставили факты, убедительно доказывающие, что Колчак и  колчаковцы зверствовали в Сибири. 

-  К. Нет! Нет!! Это не факты, а выдумки зловредной  Морозовой!

-  С. Но ведь и другие участники Форума приводят массу подобных фактов.

-  К. Нет! Нет!! Нет!!! Не верю никаким фактам!

Разумеется, дальше Совесть уже и словечка вставить не могла. Колчаковец топал ногами, кричал, как тот упрямый Фома из детской книжки: «Не пра… я не ве…!». Ну разве такое упрямство не свидетельствует о том, что сей колчаковец воюет уже не с оппонентами, а со своей совестью?  Что ему давно уже не нужна никакая правда, а нужно лишь успокоение своих оставшихся капель совести?

   Разумеется, и я это подчеркиваю, такими я считаю не всех участников Форума. Совсем наоборот. Большинство спорщиков – это люди думающие, желающие докопаться до истины.  А тех, упертых поклонников Колчака, воплями заглушающих голос своей совести, совсем, совсем немного. Но сегодняшний разговор именно об этих немногих.

   Я их назвала обществом «друзей белогвардейцев». Это, конечно, ирония. Вы наверняка заметили, что название своей статьи я собезьянничала с названия ленинской работы «Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов?». Однако, «друзья белогвардейцев» воюют не против какой-то одной партии, как те «друзья народа», - они  воюют  против российской Истории. Так что шутки шутками, а дело-то серьезное.

   Итак, - общество «друзей белогвардейцев». Это еще не партия, но уже вполне активная группа людей, даже с явственно обозначившимися лидерами. Кстати, на прошлой неделе произошло событие – смена лидеров колчаковского общества. В те же дни сменился лидер у партии «Родина», и это все заметили. А вот похожее событие на Форуме осталось незамеченным.  А жаль.  Тут есть много любопытного.

   Бывший лидер колчаковцев под псевдонимом 03 сошел с дистанции. То ли заболел расстройством нервной системы, то ли просто исписался, устал, но сразу как-то сник. Его место тотчас занял другой лидер, тоже под очень экзотичным псевдонимом – Ыртшзук.

    То ли скрип ржавых шестеренок, то ли крик раненного зверя, то ли какое-то иностранное  ругательство. А может быть, так звался какой-то воинственный вождь племени Мумба-Юмба? Впрочем, не будем гадать. В конце концов, выбор псевдонима – законное право каждого гражданина.

Ыртшзук так Ыртшзук. Произносить трудно, но написать можно.

   Однако, прежде чем ответить Ыртшзуку, я хотела бы попрощаться с прежним предводителем колчаковцев – с 03. Хотя и не без сожаления. Еще недавно 03 был вполне интеллигентным оппонентом, с которым можно было обсуждать серьезные вопросы. Он, как и многие другие, упрекали меня в однобоком освещении Истории, в недостатке фактов и документов.

   Когда же я стала приводить факты и документы, большинство спорщиков стали обсуждать именно эти, приведенные факты. Хотя и требовали, чтобы их было больше.  Но как повел себя 03? Он вмиг растерял всю свою респектабельность, стал городить одну нелепицу за другой, сам себе противоречить. Опустился и до прямых оскорблений своих оппонентов. Короче, 03 впал в истерику. Чтобы не показаться голословной, приведу два из его последних опусов.

   Заголовок: Дятлу Вы просите песен - их нету у них!

     Не получим мы с Вами никаких комментариев, потому что ЗДЕСЬ всё своё, домашнее. И факты тоже. Здесь моют и перекрашивают вождей, выбрасывают на помойку добросовестных, но нелюбимых исследователей, и, как малограмотные кухаркины внуки, которым опять не дают управлять государством, рассуждают о "всяких колчаках", зная о них лишь то, что они были белыми, но, по невежеству своему не ведая, что даже после своей смерти Адмирал Российского Флота Александр Васильевич Колчак спас сотни наших кораблей и тысячи жизней от вражеских мин. Или им кажется, что этого НИКТО не знает?

   У них ДРУГАЯ ЗАДАЧА - написать СВОЮ ИСТОРИЮ с ангелочками-большевиками и их богоподобными лидерами,(у которых недостатки, конечно, были, но это были великолепные недостатки!), с сытыми крестьянами в двадцатые годы, с полным отсутствием политических репрессий, братством высланных по воле Вождя народов, с идиотским лозунгом "Сталин выиграл войну!",с фантастическим "Советское- значит отличное!" и т.д. Вот почему я не хочу уподобляться ЦК этой замечательной партии и ставить перед её адвокатами нереальные задачи. Разве Вы еще не получали ИХ комментарии с аргументами, достойными всей историипартии и свободно укладывающимися в одну фразу:

«Заткни пасть, падаль!». А Вы всё о комментариях…   

   Выступление 03 подлинное, я только исправила массу ошибок и опечаток, которые  допущены  03 в нервном возбуждении.

 Вообще-то он человек грамотный. Как видите, здесь ни одной свежей мысли, так что спорить не о чем, отвечать не на что. Но, поскольку  я говорю с 03 в последний раз, постараюсь ответить. По пунктам.

1.     Дятлу: Вы просите песен. Это неправда. Дятел просит не песен, а фактов, документов. Он хочет доступа к архивам. Его позиция заслуживает уважения, в отличие от Вас, 03, боящегося фактов, как огня.

2.     Выбрасывают на помойку добросовестных исследователей… Об этом чуть позже.

3.        Малограмотные кухаркины внуки. Здесь проглядывает дворянское происхождение 03, что само по себе и неплохо: и среди дворян были люди нравственные, относящиеся к простому люду без барского презрения. 03 по душе другие дворяне, те, которые народ считали быдлом, называли чернью.

4.     Большевиков никто, в том числе и я, ангелочками не называл. Как никто не называл Ленина богоподобным. Правда, гималайские Махатмы назвали Ленина Махатмой. Но это слово означает – великая душа, а не богоподобный.

   Ну вот, пожалуй и всё, на что хоть с трудом, но можно ответить. Все остальное – ругательства, оскорбления, истеричные выкрики. Так что, прощайте, 03. Интересно было познакомиться, но  такой, как  сейчас, вы мне уже неинтересны.  Ах, да, я обещала привести еще один опус 03. Приведу, так как в нем содержится саморазоблачение 03.  Итак.

       Дятлу- Об архивах, о знаниях и прочем

Уважаемый Дятел! У меня была поистине уникальная возможность знакомиться с архивами Российской Империи и СССР. При этом меня интересовал, в основном, один вопрос- почему советская контрпропаганда, как правило, проигрывала западной. Один из главных выводов - лапша не может бытьежедневным блюдом! Я читал многие документы и письма людей, о которых еще долго будут говорить в веке нынешнем. Именно поэтому Александр Васильевич Колчак никогда не станет для меня неправым, и уж,тем более, никогда Ленин не станет для меня "душкой". Хорошо в этом смысле Киме - знает на две копейки, а пыжится на 100 рублей, да еще советы направо-налево раздаёт. Поистине, «минуй нас пуще всех печалей»!

     И ежу понятно, что, обращаясь к Дятлу, 03  направляет свои стрелы в меня и в Киму.  Ах, как нервничает 03!  Он уже забыл, что только что назвал нас с Кимой кухаркиными внуками, а тут вдруг в господа зачислил. Ведь  приведенная им строка - это из комедии Грибоедова «Горе от ума», где горничная Лиза говорит по адресу помещика Фамусова:  «Минуй нас пуще всех печалей  и барский гнев, и барская любовь».

   Вроде бы ни я, ни Кима помещицами не являемся и, само собой, 03 себе в слуги не нанимали. 03 ужасно злится, что мы с Кимой, имея знаний на две копейки, приводим много точных фактов, а он, имея знаний аж на сто рублей, ни одного факта опровергнуть  так и не смог. Но злость к добру не приводит: 03 и сам не заметил, как, ослепленный собственной  злостью, выдал себя с головой.

   Так о чем же невзначай проговорился 03? Он, видите ли, имел уникальную возможность знакомиться с архивами. Отлично. Значит, он видел там и документы, свидетельствующие о зверствах колчаковцев в Сибири. И, несмотря на это, считает Колчака правым? А может быть, не несмотря на это, а благодаря этому? Но тогда пришлось бы признать 03 психически больным человеком, а попросту – садистом.

   Нет, эту версию я отбрасываю. Во всех предыдущих своих выступлениях 03 выглядел человеком уравновешенным, здравомыслящим. Далее. Работая в архивах, он должен был бы  обратить внимание на то, что некоторые посетители архивов слишком уж вольно обращаются с документами. Например, Волкогонов. 03 этого не заметил? Допускаю.

   Но в своей статье о Волкогонове я привела несколько примеров мошенничества генерала-писателя. Многих на Форуме эти примеры вполне убедили, но только не 03. И вот он, не моргнув глазом, объявляет Волкогонова  «добросовестным исследователем». Если это не помрачение ума, то что? Остается только одно объяснение:

   03 работал в одной связке с Волкогоновым!  Вместе с ним выполнял задание Ельцина – наковырять в архивах побольше компромата на Ленина, а на остальное не обращать внимания. Я  показала, как небрежно и бестолково использовал 03 цитату из Грибоедова. Это, конечно, пустяк. Но пустяк характерный: видно, еще жива в нем волкогоновская школа передергивания цитат. Так что говорю еще раз: прощайте, 03. Вы для меня больше не существуете.

   Ну, а теперь поговорим о преемнике 03. Кто же он, новый предводитель? Псевдоним у него, как я уже говорила, воинственный, суровый – Ыртшзук. Характер  соответственный – энергичный, напористый. Посмотрите, как он со мной в один миг разделался. Вернее, это ему так показалось, что разделался. Читаем:

-         Морозовой. Какой конфуз – бита на собственном поле, собственным оружием. Ну вот вы и довыступались, на своем же «оппозиционном» ресурсе получили стихийный, но сплоченный отпор.

-         О нет, уважаемый Ыртшзук, никакого сплоченного отпора и близко не видно. Разве что считать сплоченной группой два человека – Вы и 03. На обсуждении моих статей есть большой спектр мнений. Люди спорят, что-то опровергают, что-то подтверждают, высказывают свои мысли, - в общем, идет нормальная дискуссия. Есть, конечно,  и исключения – несколько матерщинников и просто бузотеров. Я с такими  в разговор не вступаю. Надеюсь, и Вы с ними сплачиваться не намерены.

            Говорите, что я «довыступалась»? Нет, Ыртшзук, все еще только начинается. Тому подтверждение – Ваш текст, начинающийся со слова «Хватит!». В отличие от 03, который уже иссяк, у Вас – интересные мысли, значит, будут интересные диспуты. Пока отвечу лишь на некоторые из затронутых Вами тем. Вы говорите:

 -   Может, в основу будущей статьи Морозова положит такой аспект, что Колчак до ГВ был блистательным офицером, любимцем России. Что Колчак, Деникин,  Врангель и все другие также любили Россию, были ее сынами, ее героями.

   Скажу сразу: нет. С какой это стати я должна заниматься подробно личностью и биографией Колчака? Я что, колчаковед? Нет, я – лениновед. Сайт мой называется «Верность Ленину». А Колчак меня интересует только лишь в аспекте его роли в гражданской войне. Ну, а если Вам хочется знать побольше о «любимце России», то могу Вас обрадовать: на телевидении снимается 12-серийный фильм о Колчаке.

   Главный претендент на роль Колчака артист Александр Домогаров недавно на ТВ признался, что ему хочется сделать этот образ не слишком уж розовым, ведь все-таки были и виселицы. Видите: в основном-то, Колчак будет изображен розовым, но хотелось бы, чтобы не слишком. Что ж, и на этом спасибо.

   Так что Вы, Ыртшзук, из этого фильма узнаете, как нежно любил Колчак свою жену и  еще нежнее – свою любовницу. Как храбро воевал Колчак в Русско-Японской войне. Правда, войну продули, но это уж детали. В общем, много чего интересного узнаете, так что будут у Вас новые козыри против Морозовой. Цитирую Вас дальше:

-         Давайте скажем, что они пошли на ВСЕ, чтобы сохранить свою ЛЮБИМУЮ Россию. Никто ведь тогда не знал, кто такой Ленин, кто такие большевики. Может, в их сознании большевики были хуже, чем для нас террористы из Беслана или Норд-Оста?!

   Вот за эту мысль я должна искренне поблагодарить Вас, Ыртшзук!  Ведь и в самом деле, изучая Историю, мы часто судим о ней по фактам, по поступкам людей, а про умонастроения этих людей забываем. Хочу только обратить Ваше внимание вот на что. Белые офицеры – это ведь выходцы из дворянского – образованного! – сословия. И они должны были бы знать, что все бунты и революции в России совершались не бандитами, а людьми, движимыми идеалом справедливости.

   Хотя известно и то, что многие офицеры проводили жизнь в кутежах, просаживали деньги в азартных играх. Где уж тут было интересоваться Историей. И Вы, конечно, правы,  что  при изучении событий тех лет настроения   этой части офицерства тоже надо учитывать.  Ну, и еще одно Ваше высказывание:

-         Устроенный ими террор, прежде всего, был у них в сердце.  Ведь не могли они из чувства махрового садизма все это устраивать! Они отдавали этой войне себя без остатка, ничего не беря взамен. Это была война не за деньги или влияние, а за мечту, за Родину.

Ну, Ыртшзук, здесь Вы превзошли самого себя! В одном абзаце столько всего, что на каждое слово можно написать ответ длиною в целую статью. Особенно меня  восхитило слово «мечта». Хотела сразу же вступить в спор, но, немного поостыв, решила отложить до следующего раза. Эта статья и так уж слишком затянулась.

Наталья Морозова

Рейтинг:   5.00,  Голосов: 1
Поделиться
Всего комментариев к статье: 214
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
СТРАНА ДУРАКОВ
Пиар написал 05.04.2006 19:31
Когда первый русский вылез из родных болот на Припяти и вытер грязь с валенок, остальной мир уже на многие столетия ушел вперед. Русский протер глаза и пролопотал свое первое слово: \'Водка\'. Впав в глубокую скорбь по поводу своего запоздалого появления, он напился до бессознательного состояния и упал обратно в болото.
Спустя два столетия мы можем наблюдать его уже лежащим на печи, в то время как жена его работает в поле и горбатит у плиты. После неутешительной попытки использования топора русский прекратил бриться. С печи он слезает, только чтобы побить жену и детей. Прекрасная жизнь! Да, но как русскому не мечтается: не создать ли атомную бомбу или полететь в космос, или вообще выпить еще одну бутылку водки? Он орет жене, чтобы та принесла ему еще что-нибудь выпить. Женщина радостно сбрасывает с себя бремя полевых работ, возвращается в бедную избенку и протягивает мужу бутылку на печку. Ему приходится тянуться за нею вниз. Ох, уж эти ленивые бабы!
Но тут пришли викинги. Вооруженные острыми мечами, на быстроходных лодках, они врываются на бескрайние просторы страны, надеясь доблестно сразиться. Вдоль рек они возвели свои крепости. Но никто не захотел с ними сражаться, никто даже внимания не обратил на их величественные постройки. Тогда викинги основывают первое русское государство - Киевскую Русь, создают эффективную административную систему, взимают сборы и налоги. Русские отправляют им пару бутылок водки. Привыкшие только к медовухе, викинги впадают в кому, слепнут и переворачиваются на дорогах в своих Мерседесах А-класса. Еще через пару лет они отстают от всего мира и уже годятся только для разведения оленей.
Затем пришли греческие проповедники. Кирилл и Мефодий (по прозвищу Ица) изобрели кирилл-ицу и ввели первый запрет на алкоголь. Впервые в истории русские стали казаться трезвыми. Что за чудо! Одна за другой стали возводиться церкви, толпами в Россию повалили паломники-миссионеры, чтобы читать проповеди. С остекленевшим от восторга взором преображенные русские внимали священным глаголам. Тут и там стали появляться богато украшенные церкви со множеством куполов. Но, увы и ах, это оказались дистилляционные башни! В катакомбах под ними бродил картофель, который на этих высокотехнологичных установках превращался в шнапс. Разочарованные греки убрались восвояси и занялись разведением овец. А русские основали свою собственную церковь - русскую православную.
Затем объявились татары. С острыми стрелами и на быстрых конях они обрушились на бескрайние просторы этой страны, рассчитывая на доблестную схватку. К сожалению, татары как все мусульмане были непьющие. Зато они ввели свободу религий. Целое столетие татары не оставляли попыток приобщить русских к таким важным вещам, как почта и верховая езда. Но русский, напившись, все время падал с лошади или забывал наклеивать марки. В итоге, раздраженные татары махнули на все рукой и занялись во Внутренней Монголии оленеводством.
Так шло столетие за столетием. Предпринимались бесчисленные попытки с помощью иностранной помощи умственно развить русских. Но будь то царь Петр с голландской техникой, Екатерина Великая с ее немецкой рассудительностью или Наполеон с французским коньяком - ничего не помогало. Вместо этого русская идея все больше завоевывала земной шар. В 19-ом веке уже половина Азии и половина Европы валялись на печах. Борьба с русскими приобрела героические черты. Достаточно вспомнить хотя бы поляков! Когда-то самый развитый народ Европы во время Великого польского восстания окончательно уступил превосходящим силам русских. Поражение было таким ошеломляющим, что вскоре после этого в Польше стали гнать собственные сорта водки.
В 20-м веке тоже были попытки научить русских приличиям. Швейцарец Ленин и грузин Сталин попытались ввести в России коммунизм. Благодаря лживым обещаниям, поначалу удалось добиться потрясающих результатов: \'Пьяные всех стран, объединяйтесь!\', \'Равная водка для всех!\'. Однако уже вскоре пришлось обратиться к более жестким мерам. Достаточно вспомнить массовые вытрезвительные лагеря (русское сокращение - ГУЛАГ) в Сибири. Между тем, один австрийский поборник трезвости совместно с неким Барбароссой попытался осушить российские просторы, то бишь ввести запрет на водку. Но с треском провалился и в итоге упился до смерти в своем владении Водкашанце.
Конец коммунизму наступил, когда Михаил Горбачев ввел второй в русской истории запрет на алкоголь. Через год первые тела мертвецки пьяных можно было обнаружить на западноевропейских вокзалах, поскольку Водочный пакт, последнее средство борьбы с обрусением, открыл шлюзы железного занавеса. Из-за дефицита голландских печей, сбыт электрически обогреваемых матрацев взмыл до невиданных высот.
Сегодня перед ЕС стоит большая проблема: как отразить российскую угрозу. Высокие налоги на шнапс и ограничение импорта водки могут обеспечить успех лишь на время. Достаточно вспомнить скандал, когда в резолюциях ЕС был обнаружен следующий пассаж: \'Первоочередные цели ЕС:
- (. . .)
- резкое снижение налога на такие сорта водки, как \'Московская\', \'Столичная\' и \'Русская\'
- (. . .)
- свободная торговля живым товаром
- (. . .)
До сих пор не разоблачен тот шпион, который внедрил этот текст в европейскую резолюцию. Это еще одно доказательство эффективности работы русской мафии. Медлительность европейских инстанций, их склонность тратить невероятные суммы на безумные проекты типа кладки в офисах голландских печей, должны нас всех заставить задуматься. Европейские образовательные учреждения сообщают настораживающие вещи. После того как стала привычной отмена 20% уроков из-за пьяных учителей, по причине алкоголизма стали отправляться домой нулевые классы, причем в полном составе.
Повсюду в городах под вывеской садомазохистских клубов возникли общества драчунов, где до смерти избивают женщин. На улицах, на каждом углу, можно увидеть в свободной продаже русских женщин. СМИ тоже давно уже в руках русских: предтеча пьянства Харальд Юнков в свое время, нетвердо стоя на ногах, шатался из одного ток-шоу в другое, Дитр Боленский, идеолог мордобоя, выпускает один шлягер за другим. Так жить нельзя. Необходимо начать бороться и, прежде всего, бороться с самими собой. Кстати, \'ты что, не видишь, что в бутылке ничего нет, Наташа? Нужно обязательно обо всем тебе напоминать, дрянь? Сейчас получишь\'. Трам-тарарам. \'Ну вот, можешь ведь, когда захочешь!\'.
Итак, начать с самих себя, пока нас полностью не развратит русская идея. Жестко и остро мы должны начать честный бой против наших длинных языков, пока мы еще не начали govorit po-russki. . . Oj, tshto slutchilos? - Sam sebja bolsche ne ponimaju. Uzhas!
Re:Киме
Русский написал 05.04.2006 22:13
Да и за кольцевой идут те же процессы.В Костроме врачи в поликлиниках начали получать по 14 тыс. руб.Не много, но лучше чем было.Медленно, но жизнь улучшается.И не пойдет народ на ваши так называемые выборы.Не надейтесь.А вот обманывать всех, что очереди начались с перестройкой не хорошо.Еще при Хрущеве за мукой (1 кг в руки на человека) люди стояли длинные очереди.А муку ту в АГИТПУНКТАХ продавали.В магазинах ее не было.И это в Москве-отец рассказывал.На машины (ВАЗ) очереди были всегда.Ее без очереди не купишь.Хорошая импортная обувь-наша дрянная была, одежда,мебель,холодильники ,видео даже дерьмовый ВМ-12 без очереди не купишь.Очевидно что вы ребенок ответственного работника партии.Вот вам все было без очереди.Ведь у вас и кремлевские пайки были.Что же касается мяса,правда ваша, очереди за мясом (70-80 годы) были только в Москве.Например в Воронеже, в черноземном крае (для сведения этолоном плодородия земли считается воронежский чернозем, его в войну немцы эшелонами в Германию увозили) очередей за мясом в магазинах не было,потому что мясные отделы были закрыты и не работали.Да и в других городах было не лучше.
Атланту
Кима написал 05.04.2006 16:16
Да, это действительно выход, но дело это непростое и для успешного его осуществления необходимо как минимум обьединение лево-патриотической оппозиции, а не так, чтобы каждый сам за себя.
Киме
Атлант написал 05.04.2006 14:09
К Вашему: "Это выборы, на которых результат гарантирован и изменению почти не поддается."
- Значит надо ГОТОВИТЬ и проводить СВОИ выборы, при явке на которые более 50% избирателей от общего списка есть возможность создать СВОИ властные структуры и, тем самым, отстранить этот режим от власти. Просто неявка, как раз то режиму и будет выгодна.
Русскому
Кима написал 04.04.2006 17:13
Вот-вот, предприниматель.
Об улучшении уровня жизни в Москве - если вы об олигархах, то конечно. Но насчет рядовых граждан очень сомневаюсь.
Сегодня в магазинах полки ломятся от изобилия, а народу не на что его покупать. И какая разница?
И огромные очереди в магазинах начались при перестойке.
Напомню, после войны СССР первым отменил карточную систему.
"Русскому", Всем
Атлант написал 04.04.2006 18:58
Сегодня в России у власти находится полуфашисткий криминальный буржуазный режим с сионистской окраской, контролируемый глобальным имперским капиталом. В этой связи вынужден еще раз отметить, что ваше предложение не участвовать в выборах, и тем самым якобы заставить власть действовать в интересах народа, на самом деле на руку этому режиму, ибо у него в этом случае будет, как минимум, 4 выхода: 1.Фальсифицировать выборы, благо "свободных" бюллютеней будет с избытком. 2. Создать партию-обманку из "порядочных" людей, за которых Вы еще
какое-то время будете голосовать. 3. Наплевать на Ваше мнение и установить свою прямую диктатуру. 4. Ничего не делать, наблюдать и корректировать развал государства по указкам имперского глобального капитала. Предоставляя режиму свободу действий, вы фактически выступаете в его поддержку. Вымирающий по
миллиону в год РУССКИЙ народ далее не может себе этого позволять. Поэтому вам и был задан вопрос: "А русский ли вы?" Неучаствовать в ЭТИХ выборах следует только при том условии, если одновременно САМИМ организовать и провести
ДРУГИЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ выборы, на которые пойдет большинство народа, где и создаст СВОИ властные структуры и, тем самым, отстранит этот режим от власти.
И еще. Я действительно с большим уважением отношусь к памяти еврея К.Маркса, заложившего основы коммунистической идеологии, но у меня нет и сотой доли того же к Паниковскому, который препираясь с Шурой Балагановым восклицал: "Ты кто такой? Ну, кто ты такой?". ЯЗЫК выдает вас, господин хороший.
Атланту
Кима написал 04.04.2006 20:21
Конечно, участие в выборах при нормальных выборах это долг каждого настоящего гражданина, но какие наши выборы? Это выборы, на которых результат гарантирован и изменению почти не поддается.
Re: Киме
Русский написал 04.04.2006 22:29
"Конечно, участие в выборах при нормальных выборах это долг каждого настоящего гражданина..."
Вообще то участие или неучастие в выборах это право гражданина.Как настоящего так и не настоящего.Это в семье-супружеский долг, а в выборах право.
Re: Киме
Русский написал 04.04.2006 23:28
"Об улучшении уровня жизни в Москве - если вы об олигархах, то конечно. Но насчет рядовых граждан очень сомневаюсь.
Сегодня в магазинах полки ломятся от изобилия, а народу не на что его покупать."
Не только магазины, но в квартиры москвичей стали ломиться от хороших импортных:телевизоров,холодильников,стиральных и швейных машин (моя жена после вечно ломающегося "Подольска" ну просто в восторге от Janome),газовых и электрических плит,домашних кинотеатров, аудиотехники,компьютеров.И мобильные телефоны имеют уже даже школьники.Огромное количество москвичей бросило свои Вазы (правильнее наверное Тазы-вечно ломающиеся и устаревшие) и пересаживается на иномарки, а некоторые и собраны в России.У многих уже и хорошие дачи, а не только, как в советское время, цленов ЦК КПСС.Странно получается покупать не на что, но в квартирах (и не только) всего полно.И отдыхать стали не только в Крыму...Отдыхом в Турции и Египте уже трудно кого удивить.
Re:Атланту
Русский написал 04.04.2006 22:17
", но у меня нет и сотой доли того же к Паниковскому, который препираясь с Шурой Балагановым восклицал: "Ты кто такой? Ну, кто ты такой?". ЯЗЫК выдает вас, господин хороший."
Бредовая логика.Если Паниковский, или другой подобный вымышленнй персонал скажет что-ли о России, Родине, да мало ли о чем.То все эти выражения русскому человеку использовать нелязя.Еврея Маркса можно, других нельзя.И евреи у тебя получается 2 сортов, выражения одних цитировать можно, других нельзя.Привычки советского чиновника определять что можно цитировать, а что нелязя все покоя не дают.Только мне все равно кто по национальности фразу, которая мне понравилась сказал:русский, немец , китаец, еврей, американец...Кто ты такой? Ну, кто ты такой товарищ нехороший, чтобы определять, какие выражения мне можно использовать, а какие нельзя.
Кто такие последователи большевиков и какую услугу они большевизму оказывают..
Ыртшзук написал 03.04.2006 17:21
НП я ведь не спрашивал у вас откуда взялась эта фраза. Я спрашивал:" какую цель вы преследуете раз за разом публикуя статьи про белогвардейцев?" Что конструктивного вы предлагаете? Но нет, вы или отмалчиваетесь или выбираете наиболее адаптированные для себя вопросы. Конечно, вместо своих рассуждений, куда проще приводить слова статистов, находившихся в обозе белой армии. Ну откуда в тылу у белых появятся жертвы красного террора?!
Бобров С Признаюсь мне не удалось прочитать материал по вашей ссылке. При попытке зайти на сайт под ссылкой произошел сбой, проверьте все же ссылку. Я не проявил упорства и не прочитал все труды Самуэльсона. Но ведь и вы особенным рвением к пониманию моей позиции не отличились. Да и с какой стати я должен лазить по www, искать ваши доводы, разбираться в контекстах, чьих-то дискуссиях? Я то здесь на этом форуме, здесь же и другие люди, пришедшие и следящие за разговором. То, что там написано может быть в сжатом виде, тезисами быть сказано и здесь.
Когда я говорю, что в фундаменте гос-ва были заложены системные ошибки, указываю на них, утверждаю что эти ошибки никак не исправлялись, а только скрывались. И что вы мне на это ответили? Привели в пример алкаша с газом. При чем тут алкаш? Это что, пародия на наше руководство, которое дешевыми ценами на газ душит свободу в беларуссии?!
А что вы мне заявили, на утверждаемые мной причины развала промышленности? Оказывается, что отчасти, по вашему мнению, во всем виноваты ювелирные предприятия "произошел переток ресурсов в сферу производства предметов роскоши". Что же получается, что оборот драг металлов, пушнины для физических лиц стал сопоставим с оборотом обанкротившихся предприятий?!!! Такой редакции мне отродясь не приходилось слышать! По большому счету, те предприятия которые объективно нужны экономике они и выжили, все остальные для экономики оказались не нужны!! Либо рынок перенасыщен товарами, либо нет рынка для этих товаров! Что из продаваемого сейчас, могло производиться в СССР, того же качества, ассортимента, потребительских свойств и необходимого количества? Могу себе представить сотовый телефон, который для унификации и снижения стоимости снабжен дисковым номеронабирателем.
Я говорю в союзе был настоящий экономический кризис уже начиная с конца 60-х - вы отвечаете, нет- это застой! Он в головах застой! А в кармане голяк, деньги брать было неоткуда. Не было отраслей промышленности которые давали бы деньги. Система могла жить только отгородившись от жестокой (для нее) реальности и на положении околовоенного коммунизма.
Хотите порассуждать о чьей то злой воле? Тогда говорите о вымывании оборотных средств, о бартерных взаимозачетных схемах, даже о старении основных фондов и модельного ряда можете говорить.
Вообще же я заметил: те из необольшевиков кто хочет придать весомость своим словам, обычно приводят свидетельства "буржуйских" (именно так буржуйских) экспертов. Видимо у них это считается особым шиком. Ни мало не заботясь, потрудиться над тем, чтобы понять при каких условиях, что предшествовало этим заявлением, т.е. задать то, что я называю границами применимости. Сначала Морозова "фактики" из жизни белых привела, а потом и Самуэльсона вспомнили, и что нам видно из приведенных цитат? А то, что производитель стремиться продавать товар там где его покупают и ориентироваться на спрос, меняя ассортимент! Великолепный вывод, если бы его знали в Академии народного хозяйства, то, безусловно, экономического коллапса бы не случилось! Бобров, а вы там не заметили для каких рынков это справедливо? Открытых (западных) или закрытых (типа режима красных кхмеров, и военного коммунизма)??, и как этот вывод справедлив для переходного периода? Что вы хотели этим ученым мужем доказать? Ничего, только воспользоваться случаем чтобы, без всякой надобности, раскритиковать и обозвать людей, уже давно не находящихся у власти! В этом с Морозовой у вас очень много общего, не предлагая своего взгляда, хамить и сеять вражду.
То же с идеализмом, который у вас ассоциируется с теологией. Когда я попытался объяснить, что мир может быть не только сборищем вещей, развивающихся по собственной воле, а идеальной картиной мира созданной в нашей голове. И попросил вас хоть бы намекнуть, в какой стране вы собираетесь жить. Вы завопили :"Ааа он отвергает материализм..". Не потрудившись заглянуть даже в словарь.
Хорошо я пойду дальше и приведу несколько примеров и соображений. Каждый создает в своей голове идеальную картину окружающего мира, действует в этом мире по собственным лекалам, шаблонам. Этот мир меняется каждый день и в течении дня, наша реакция и действия на него тоже меняются. Я сижу дома думаю о своем, картина мира меняется, следовательно и окружающий меня мир тоже, дальше я беру винтовку и начинаю стрелять в прохожих. Где здесь причинно-следственная связь?! Далее, кроме идеальной картины реального окружающего мира и нас еще есть идеальная картина идеального мира. Тут и город солнца и светлое будущее или просто для дома, для семьи. И достижение этой (у каждого своя) картины в реальности и есть смысл жизни. Идея -ТВОРЕЦ ВСЕГО сущего. Откуда они (картины) берутся ? результат взаимодействия ваших шаблонов (моделей поведения) с действительностью окружающей средой, общества, вас лично, вашего ближайшего окружения и истории, после чего их частичная корректировка. Сможете ли вы в этом выявить однозначную причину? Или ограничитесь всеобщей цепной побудкой типа Герцена и Чернышевского?? Одни люди так увлекаются в собственные игры разума, что вовлекают в свои идею посторонних людей и чем фанатичнее они их придерживаются- тем внимательнее к ним присматриваются из службы экстренной психиатрической помощи. Как бы вы посмотрели на человека или группу лиц призывающих к массовым убийствам для достижения всеобщего просветвления?
Что касается колосков НП. Интересно, что Наталья Павловна привела пример с колосками для иллюстрации детерминизма, а Энгельс, иллюстрируя закон отрицания отрицания, приводит пример с ячменем, как говориться, рыбак рыбака .. .
Моя предвзятость к ней может быть объяснена недопониманием наших с ней позиций. А может и тем, что я раз за разом не получаю от нее ответов, кроме как рассуждений о моем интеллекте или его отсутствии. А может быть мне хотелось, чтобы она почувствовала себя на месте оппонента ВИЛ? Или может мне не нравится ее крайне однобокая позиция, как человека публикующего статьи, и заявляющая, что ее идеалы самые крутые?! Во всяком случае она держится намеренно чопорно, подчеркнуто вежливо, с чувством собственного превосходства, совсем не по-ленински. Как будто бы она выпускница института благородных девиц, где ее и застукал Ленин. Я не стал заострять внимание на такой крайней ее глупости, что детерминизм это и есть причинно-следственная связь, а только лишь указал, что в такой редакции детерминизм смахивает на пропахший нафталином Лапласовский разум. Но и в более общем марксистском изложении, как я для себя недавно открыл, он также вызывает массу споров. Возвращаясь снова к причинно-следственной связи, НП в законе о колосках оказалась на высоте, но только на половину, введя условия прорастания колоса. Причины в философии различают разные (объективные, субъективные, первостепенные и пр.), к ним присовокупляюция условия, поводы, разница между которыми относительная. Кроме этого причинности бывают внутренние и внешние. К каким следствиям могут привести явно не выраженные причины, носящие вероятностные соотношения, сложные структурные и системные взаимосвязи? Для иллюстрации опыт из физики: т.н. демон Максвелла, не противоречащий термодинамике. Суть умозрительного опыта состоит в том, что благодаря вероятности (или демону Максвелла) в одной части сосуда собираются молекулы воды с низкой скоростью, а в другой части - с высокой. Таким образом без затраты энергии у нас часть воды охладилась и замерзла, а часть закипает. Где здесь причина?! В явном виде вы ее не обнаружите. Поэтому я и утверждаю, что причинно-следственные связи мало пригодны в общественных явлениях, применение марксизма в социальных науках необходимо с большой осторожностью, и оглядкой. Он (марксизм) объясняет далеко не все процессы, а пытаться натянуть его силком на все общество с его многообразием - значит делать его догматическим учением. (Оно истинно потому что верно!). Конечно если мнения таких людей как Гегель, Кант, Поппер, Виндельбанд и др, для вас ничего не значит - то как тут можно общаться??.
Где же взять посылы принимаемые истинными с обоих сторон?? Тем более, что сторон больше! Мы даже об этом не можем договариваться! Все сразу упирается в идеологию.
Теперь то, что вы просили. Различают несколько способов познания кроме дедукции- как логический переход от общего к частному, индукцию от частного- к общему, синтез, анализ.
Наиболее общими вопросами процессами познания занимается гносеология. Ознакомитесь, вы узнаете, что процессы познания гораздо богаче, чем просто причинно-следственная связь.
Ваши ответы я повешу на стену как образчик ведения дискуссии необольшевиками. Вы уже не призываете к революционному свержению власти, и уже не знаете, что с ней (властью) делать, но все также птичьими лапками цепко держитесь за тоненькую веточку идеологии, ибо в этом и есть весь ваш смысл.
Теперь я точно знаю, и могу быть спокоен КП: страшна не более чем чукотский сепаратизм.
Ыртшзуку
Лев Цирульник написал 03.04.2006 20:25
>Для иллюстрации опыт из физики: т.н. демон Максвелла, не >противоречащий термодинамике.
Демон Максвелла противоречит 2-му закону термодинамики, именно поэтому он и не может быть реализован на практике. Советую еще раз прочесть учебники.
Исправить
Русский написал 03.04.2006 22:54
Конечно Абрамович а не Абрамомич
Атланту
Русский написал 03.04.2006 21:48
Вы кто такой чтобы я доказывал вам что я русский?Ну кто вы такой? Вы поклоняетесь идеологии которую придумали евреи, которая довела русских до гражанской войны, вы ненавистник русских по духу и вы собираетесь проверять русских, а русские ли они? Верх наглости.
Еще раз для непонятливых повторяю.Не надо за меня домысливать.По поводу пенсионеров я констатирую факты и все-здесь нет никакого удовлетворения.Удовлетворение я испытываю от других дел.Если бы большинство избирателей Жириновского были бы пенсионеры я и ему бы это написал.
Я например знаю кто владел снабжением в СССР-коммунисты.Во главе всех этих контор стояли начальники-коммунисты, в этих конторах были партийные ячейки вашей партии, которые стояли на страже законов,основы которых вырабатывались на сьездах вашей партии.Вы были у власти, МВД (ОБХСС), КГБ и еще много всякого контроля в подчинении- почти 100% в этих организациях члены партии.Так что получается что одни ваши товарищи спланировали недостаток товаров, а другие ваши товарищи-контроллеры то ли по недостатку ума, то ли по указиве свыше,то ли за определенню плату оставили это без внимания.Так что как ни крути а ответственность за недостаток товаров лежит на вас-коммунистах.
А пользуюсь я тем чем сам заработал руками и головой, а вот про вас недаром написали хорошие строчки: "мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем."
Re: Киме- к вопросу о выборах.
Русский написал 03.04.2006 22:50
На последних выборах в Московскую городскую думу из 6.954.834 всех избирателей не пришло на выборы 4.538.029 или 65,25% москвичей в числе котрых и я. За КПРФ проголосовало 401.405 человек или 5,77% от ОБЩЕГО ЧИСЛА ИЗБИРАТЕЛЕЙ.То есть нас 4.538.029 человек+130.378 человек испортили бюллетени, не хотят чтобы за них проголосовали.То есть нас на порядок больше.И это нас власть больше боится и порог явки понижает и запрещает голосование против всех.А вас ей что бояться.Вы встроены во власть, пользуетесь всеми ее привелегиями, многие неплохо устроились.Наример Зюганов.По данным различных СМИ, семья Зюгановых владеет: Россия-несколько квартир в столице и провинции, Сирия-яхта, приписанная к порту Латтакия,Ливан-цементный завод,Ливия-яхта приписанная к порту Триполи, Катар вилла ориентировачно стоимостью 1 млн.долларов США. Не Абрамомич, но тоже не плохо.Если не так-опровергайте так же в прессе.
Поправка
Русский написал 03.04.2006 21:53
"Я например знаю кто владел снабжением в СССР"-исправлено на
Я например знаю кто руководил снабжением в СССР
Re: Re: Киме- к вопросу о выборах.
Русский написал 03.04.2006 22:53
Исправить"Наример Зюганов", на "Например Зюганов".
Re: Re: Атланту-вдогонку.
Русский написал 02.04.2006 16:32
"поднимайтесь вместе с другими СОЗИДАТЕЛЯМИ на борьбу против РАЗРУШИТЕЛЕЙ."
Уж если подниматся на борьбу, то только для того, чтобы красных вместе с белыми отправить на СВАЛКУ ИСТОРИИ.
Вам нужна ссылка?
Н.Морозова написал 02.04.2006 15:31
Видите ли, Ытршзук, в человеческой речи часто используются крылатые выражения, которые, в силу своей известности, в ссылках не нуждаются. Если я скажу "Молчалины блаженствуют на свете", или "Ай, Моська, знать, она сильна", или "Утром деньги - вечером стулья" - Вы и тогда потребуете от меня ссылок? Впрочем, если Вам так хочется, могу привести и ссылку. Слова "Они хочут свою образованность показать" принадлежат Дашеньке, персонажу пьесы Чехова "Свадьба". В одноименном конофильме эти слова произносит артистка Зоя Федорова. Этим выражением обычно характеризуют людей, которые своей образованностью пользуются не для серьезного осмысления той или иной проблемы, а для того, чтобы покрасоваться перед слушателями (читателями) своими знаниями. С Вами тоже нередко (не всегда!) такое происходит. Полностью фраза звучит так: "Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном". (А.П.Чехов.Собрание сочинений в двенадцати томах. Том 9, стр.129. Государственное издательство художественной литературы. Москва 1956). Всего хорошего. Н.М.
Re: Атланту
Русский написал 02.04.2006 16:27
"- Ваше неверие, с одной стороны в людей и даже в самого себя, а с другой - Ваша наивность, поражают."
Не надо за меня домысливать.Я верю в себя.Меня например поражает ваша наивность в коммунистические идеи.Идеи и партия приведшие страну к братоубийственной гражланской войне не может быть порядочной по определению.Геноцид части своего народа по имущественным критериям, лежит в основе всей вашей идеологии.О какой порядочности коммунистов можно говорить для примера после ограбления Тифлиского банка.А кодекс строителя коммунизма это лапша на уши для народа.Сами члены партии ему не следуют.Вы ,как США в политике, руководствуетесь двойными стандартами.А ваше сообщение я читал внимательно.Просто я хорошо знаю как готовили в советское время выборы вы.Так что вас к подготовке выборов уж точно подпускать нельзя.Те кто жил в СССР знают как вы умеете использовать и административный ресурс, и приписки когда голосовали при вас.Заметьте голосовали, а не выбирали.Поэтому повторяю еще раз БЕЛЫХ И КРАСНЫХ НА СВАЛКУ ИСТОРИИ.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss