Кто владеет информацией,
владеет миром

Что такое «друзья белогвардейцев» и как они воюют против Истории?

Опубликовано 28.03.2006 в разделе комментариев 214

Что такое «друзья белогвардейцев» и как они воюют против Истории?

   Любопытное явление можно сегодня наблюдать в среде так называемых демократов. Кое-кто из них кинулся отмывать… нет-нет, не деньги, а свою совесть. Про деньги-то мы давно знаем. Крупные мошенники отмывают наворованные миллиарды на Западе. Мошенники помельче отмывают наворованные миллионы тут, в России.  И вот теперь началось отмывание совести.

   Мода на отмывание совести проникла и на Форум. Я не ставлю перед собой задачу проанализировать явление во всех его аспектах  на обсуждениях разных статей разных авторов.  Рассмотрю лишь один аспект, обозначившийся на сайте «Верность Ленину».

   Сначала  о том, что я имею в виду, говоря об отмывании совести. Начну немного издалека. В конце 80-х и начале 90-х годов в стране была совершена контрреволюция. Совершена сверху, поэтому и прошла мирно: народ ведь привык доверять руководству страны и подвоха не заметил. Никому и в голову не могло прийти, что  руководство намеревается совершить государственный переворот. 

   Но это был именно госпереворот: часть советской и партийной номенклатуры захотела к своей власти присовокупить еще и собственность. Они ею управляли, а хотели владеть. Однако, они понимали, что народ может быстро раскусить  их авантюрный замысел, и что тогда? Воевать с собственным народом они явно не хотели, а потому решили действовать «по-хорошему»: надо убедить  общество в том, что они делают все исключительно в интересах страны и народа.

   Для  осуществления этой задумки новые хозяева жизни обзавелись целым сонмом идеологической обслуги . И пошла такая массированная промывка мозгов, что надо еще удивляться, что у кого-то после этой пытки вообще остались в голове мозги, а в мозгах хоть какие-то собственные мысли.

   Но идеологическая обслуга была неоднородной. Одна часть работала исключительно за деньги, мало заботясь о том, что и для чего они проповедуют. Но были и люди, поверившие в благие намерения реформаторов и, главное, поверившие в то, что сами они тоже служат благородному делу демократии и свободы.

   И вот сегодня, видя, к чему реформаторы привели страну, они осознали, что хоть и неумышленно, но стали соучастниками невиданного в мире преступления – разгрома собственной страны. И начались рыдания. Ах, мы не предвидели, к чему все это приведет! Ах, до какой же нищеты доведен наш народ! Ах, до чего же ужасна пропасть между богатыми и бедными!

   Все эти  запоздалые прозрения и стенания  производят жалкое впечатление, но, похоже, они все же искренни. Что поделать, осталась в этих людях какая-то капелька совести и, как оказалось, даже такая капелька способна тревожить душу. Вот почему я и называю их поведение отмыванием совести.

   Ну, а теперь посмотрим, как отмывают свою совесть некоторые участники Форума. Что это за люди? Вряд ли они из тех, кто активно разрушал страну, - те нынче или во власти, или в списке самых богатых людей. Такие в диспутах не участвуют. Вряд они и из  ведущих идеологов реформ, - такие предпочитают выступать публично.

   Но есть еще одна, причем, очень многочисленная часть населенияэто люди, обманутые демократами. Как такое случилось? Почему так много людей поддались обману?  Попробуем разобраться. Когда началась перестройка, подавляющая часть народа восприняла ее с энтузиазмом. Ведь в СССР и вправду накопилось много недостатков, от которых надо было избавляться.

   Но постепенно мы стали замечать, что перестройщики ведут нас не туда, куда обещали, не в улучшенный социализм, а куда-то назад, в допотопный капитализм. Почему так получилось? Почему колесо Истории повернулось в противоположную сторону? Сегодня мы уже можем ответить на этот вопрос.

   Дело в том, что у руля государства оказался человек слабовольный, который взялся за решение грандиозной задачи, но не справился, выпустил руль из рук. Страна покатилась под откос. Этим сразу же и воспользовалась та часть советско-партийной номенклатуры, о которой я уже говорила. Пока утомившийся от перестройки генсек загорал под южным солнышком, наши нью-капиталисты захватили власть.

   Но перемена власти не остановила сползания страны к пропасти, а, наоборот, убыстрила этот процесс. Вот тогда и заработала на полную мощь пропагандистская кампания по охаиванию всей советской эпохи, по дискредитации социализма. Понятное дело, раз социализм улучшить не удалось, значит и ну его вообще. Ничего хорошего в социализме нет, одна утопия, причем, вредная утопия. В общем,  старая-престарая басня: виноград-то зелен.

   Теперь зададимся вопросом: а Ленин-то причем?  Ну ладно, СССР развалили якобы за его ужасный тоталитаризм. А чем провинился перед демократами Ленин, которого они на заре перестройки наперебой цитировали, призывали перечитывать его заново, учиться у него, советоваться с ним?

   Да, поначалу так оно и было. Когда же стало окончательно ясно, что усовершенствование социализма не состоялось, Ленин из помощника демократов превратился в их врага. Захватив власть, демократы сразу же выбросили все перестроечные одежки, все свои заверения, что-де они не против социализма, только нужен другой, не тот, что был раньше.

   Теперь они уже открыто выступали за капитализм, за частную собственность. Мол, хватит петь «все вокруг колхозное, все вокруг мое». На самом деле, вещали они, не мое, а ничье. Вот придет эффективный частный собственник, тогда и заживем. Ах, как мешал этим хапугам Ленин: он-то ведь был против частной собственности!

   И началась бешеная травля Ленина. В ход пошло всё: ложь и клевета, глупые выдумки, пошлые анекдоты… Одновременно с этим началась и кампания по героизации белогвардейцев. Уж какими они были благородными, уж как они были одержимы идеей единой и неделимой России! И – вывод: вот если бы тогда победили не ужасные большевики, а белые,  сегодня Россия была бы самой цивилизованной из всех цивилизованных стран.

   Вот вам и весь секрет совершенного в 90-е годы тотального перекрашивания Истории.  Но почему, спрашивается,  большинство советских людей не воспротивилось такому перекрашиванию? А потому, что в пропаганду лжи были вложены колоссальные деньги. Кампания велась с размахом. Демократы захватили почти все газеты и журналы и всё телевидение. И наняли целую ораву известных артистов, певцов, юмористов.

    Артисты с гневом обличали советский тоталитаризм, певцы услаждали слушателей трогательными романсами о благородных поручиках и корнетах, юмористы травили анекдоты и сочиняли скабрезные шуточки  про большевиков и Ленина… Легко ли было устоять от такого напора? А те, что устояли, были лишены трибуны. Они писали разоблачительные статьи, но их  публиковали лишь малотиражные левые газеты.

   И ведь эта демократическая свистопляска продолжается и по сей день. Правда, значительная часть общества начинает понемногу отходить от дурмана, начинает понимать, что была обманута. Однако, есть еще немало и таких, которые продолжают жить в дурмане, не очень-то и стараясь из него вырваться. Что-то им мешает признаться самим себе, что так по-глупому оказались  обманутыми.

   Вот из таких, обманутых, и сформировалось у нас на Форуме  некое общество почитателей Колчака, Деникина и прочих изуверов.Но почему же, спросите вы, я полагаю, что они занимаются отмыванием своей совести? Знаете, я уже и сама засомневалась в правильности такого определения их поведения. Чем больше размышляю об этом, тем явственнее вижу: они не столько отмывают свою совесть, сколько заглушают ее.

   Мне представился такой вот диалог некоего колчаковца со своей совестью.

-  Совесть. Что же ты, как последний лопух, поверил такой махровой туфте?

-  Колчаковец. Нет! Это не туфта, это подлинная правда, которую скрывали от  нас зловредные большевики.

-   С. Но тебе же предоставили факты, убедительно доказывающие, что Колчак и  колчаковцы зверствовали в Сибири. 

-  К. Нет! Нет!! Это не факты, а выдумки зловредной  Морозовой!

-  С. Но ведь и другие участники Форума приводят массу подобных фактов.

-  К. Нет! Нет!! Нет!!! Не верю никаким фактам!

Разумеется, дальше Совесть уже и словечка вставить не могла. Колчаковец топал ногами, кричал, как тот упрямый Фома из детской книжки: «Не пра… я не ве…!». Ну разве такое упрямство не свидетельствует о том, что сей колчаковец воюет уже не с оппонентами, а со своей совестью?  Что ему давно уже не нужна никакая правда, а нужно лишь успокоение своих оставшихся капель совести?

   Разумеется, и я это подчеркиваю, такими я считаю не всех участников Форума. Совсем наоборот. Большинство спорщиков – это люди думающие, желающие докопаться до истины.  А тех, упертых поклонников Колчака, воплями заглушающих голос своей совести, совсем, совсем немного. Но сегодняшний разговор именно об этих немногих.

   Я их назвала обществом «друзей белогвардейцев». Это, конечно, ирония. Вы наверняка заметили, что название своей статьи я собезьянничала с названия ленинской работы «Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов?». Однако, «друзья белогвардейцев» воюют не против какой-то одной партии, как те «друзья народа», - они  воюют  против российской Истории. Так что шутки шутками, а дело-то серьезное.

   Итак, - общество «друзей белогвардейцев». Это еще не партия, но уже вполне активная группа людей, даже с явственно обозначившимися лидерами. Кстати, на прошлой неделе произошло событие – смена лидеров колчаковского общества. В те же дни сменился лидер у партии «Родина», и это все заметили. А вот похожее событие на Форуме осталось незамеченным.  А жаль.  Тут есть много любопытного.

   Бывший лидер колчаковцев под псевдонимом 03 сошел с дистанции. То ли заболел расстройством нервной системы, то ли просто исписался, устал, но сразу как-то сник. Его место тотчас занял другой лидер, тоже под очень экзотичным псевдонимом – Ыртшзук.

    То ли скрип ржавых шестеренок, то ли крик раненного зверя, то ли какое-то иностранное  ругательство. А может быть, так звался какой-то воинственный вождь племени Мумба-Юмба? Впрочем, не будем гадать. В конце концов, выбор псевдонима – законное право каждого гражданина.

Ыртшзук так Ыртшзук. Произносить трудно, но написать можно.

   Однако, прежде чем ответить Ыртшзуку, я хотела бы попрощаться с прежним предводителем колчаковцев – с 03. Хотя и не без сожаления. Еще недавно 03 был вполне интеллигентным оппонентом, с которым можно было обсуждать серьезные вопросы. Он, как и многие другие, упрекали меня в однобоком освещении Истории, в недостатке фактов и документов.

   Когда же я стала приводить факты и документы, большинство спорщиков стали обсуждать именно эти, приведенные факты. Хотя и требовали, чтобы их было больше.  Но как повел себя 03? Он вмиг растерял всю свою респектабельность, стал городить одну нелепицу за другой, сам себе противоречить. Опустился и до прямых оскорблений своих оппонентов. Короче, 03 впал в истерику. Чтобы не показаться голословной, приведу два из его последних опусов.

   Заголовок: Дятлу Вы просите песен - их нету у них!

     Не получим мы с Вами никаких комментариев, потому что ЗДЕСЬ всё своё, домашнее. И факты тоже. Здесь моют и перекрашивают вождей, выбрасывают на помойку добросовестных, но нелюбимых исследователей, и, как малограмотные кухаркины внуки, которым опять не дают управлять государством, рассуждают о "всяких колчаках", зная о них лишь то, что они были белыми, но, по невежеству своему не ведая, что даже после своей смерти Адмирал Российского Флота Александр Васильевич Колчак спас сотни наших кораблей и тысячи жизней от вражеских мин. Или им кажется, что этого НИКТО не знает?

   У них ДРУГАЯ ЗАДАЧА - написать СВОЮ ИСТОРИЮ с ангелочками-большевиками и их богоподобными лидерами,(у которых недостатки, конечно, были, но это были великолепные недостатки!), с сытыми крестьянами в двадцатые годы, с полным отсутствием политических репрессий, братством высланных по воле Вождя народов, с идиотским лозунгом "Сталин выиграл войну!",с фантастическим "Советское- значит отличное!" и т.д. Вот почему я не хочу уподобляться ЦК этой замечательной партии и ставить перед её адвокатами нереальные задачи. Разве Вы еще не получали ИХ комментарии с аргументами, достойными всей историипартии и свободно укладывающимися в одну фразу:

«Заткни пасть, падаль!». А Вы всё о комментариях…   

   Выступление 03 подлинное, я только исправила массу ошибок и опечаток, которые  допущены  03 в нервном возбуждении.

 Вообще-то он человек грамотный. Как видите, здесь ни одной свежей мысли, так что спорить не о чем, отвечать не на что. Но, поскольку  я говорю с 03 в последний раз, постараюсь ответить. По пунктам.

1.     Дятлу: Вы просите песен. Это неправда. Дятел просит не песен, а фактов, документов. Он хочет доступа к архивам. Его позиция заслуживает уважения, в отличие от Вас, 03, боящегося фактов, как огня.

2.     Выбрасывают на помойку добросовестных исследователей… Об этом чуть позже.

3.        Малограмотные кухаркины внуки. Здесь проглядывает дворянское происхождение 03, что само по себе и неплохо: и среди дворян были люди нравственные, относящиеся к простому люду без барского презрения. 03 по душе другие дворяне, те, которые народ считали быдлом, называли чернью.

4.     Большевиков никто, в том числе и я, ангелочками не называл. Как никто не называл Ленина богоподобным. Правда, гималайские Махатмы назвали Ленина Махатмой. Но это слово означает – великая душа, а не богоподобный.

   Ну вот, пожалуй и всё, на что хоть с трудом, но можно ответить. Все остальное – ругательства, оскорбления, истеричные выкрики. Так что, прощайте, 03. Интересно было познакомиться, но  такой, как  сейчас, вы мне уже неинтересны.  Ах, да, я обещала привести еще один опус 03. Приведу, так как в нем содержится саморазоблачение 03.  Итак.

       Дятлу- Об архивах, о знаниях и прочем

Уважаемый Дятел! У меня была поистине уникальная возможность знакомиться с архивами Российской Империи и СССР. При этом меня интересовал, в основном, один вопрос- почему советская контрпропаганда, как правило, проигрывала западной. Один из главных выводов - лапша не может бытьежедневным блюдом! Я читал многие документы и письма людей, о которых еще долго будут говорить в веке нынешнем. Именно поэтому Александр Васильевич Колчак никогда не станет для меня неправым, и уж,тем более, никогда Ленин не станет для меня "душкой". Хорошо в этом смысле Киме - знает на две копейки, а пыжится на 100 рублей, да еще советы направо-налево раздаёт. Поистине, «минуй нас пуще всех печалей»!

     И ежу понятно, что, обращаясь к Дятлу, 03  направляет свои стрелы в меня и в Киму.  Ах, как нервничает 03!  Он уже забыл, что только что назвал нас с Кимой кухаркиными внуками, а тут вдруг в господа зачислил. Ведь  приведенная им строка - это из комедии Грибоедова «Горе от ума», где горничная Лиза говорит по адресу помещика Фамусова:  «Минуй нас пуще всех печалей  и барский гнев, и барская любовь».

   Вроде бы ни я, ни Кима помещицами не являемся и, само собой, 03 себе в слуги не нанимали. 03 ужасно злится, что мы с Кимой, имея знаний на две копейки, приводим много точных фактов, а он, имея знаний аж на сто рублей, ни одного факта опровергнуть  так и не смог. Но злость к добру не приводит: 03 и сам не заметил, как, ослепленный собственной  злостью, выдал себя с головой.

   Так о чем же невзначай проговорился 03? Он, видите ли, имел уникальную возможность знакомиться с архивами. Отлично. Значит, он видел там и документы, свидетельствующие о зверствах колчаковцев в Сибири. И, несмотря на это, считает Колчака правым? А может быть, не несмотря на это, а благодаря этому? Но тогда пришлось бы признать 03 психически больным человеком, а попросту – садистом.

   Нет, эту версию я отбрасываю. Во всех предыдущих своих выступлениях 03 выглядел человеком уравновешенным, здравомыслящим. Далее. Работая в архивах, он должен был бы  обратить внимание на то, что некоторые посетители архивов слишком уж вольно обращаются с документами. Например, Волкогонов. 03 этого не заметил? Допускаю.

   Но в своей статье о Волкогонове я привела несколько примеров мошенничества генерала-писателя. Многих на Форуме эти примеры вполне убедили, но только не 03. И вот он, не моргнув глазом, объявляет Волкогонова  «добросовестным исследователем». Если это не помрачение ума, то что? Остается только одно объяснение:

   03 работал в одной связке с Волкогоновым!  Вместе с ним выполнял задание Ельцина – наковырять в архивах побольше компромата на Ленина, а на остальное не обращать внимания. Я  показала, как небрежно и бестолково использовал 03 цитату из Грибоедова. Это, конечно, пустяк. Но пустяк характерный: видно, еще жива в нем волкогоновская школа передергивания цитат. Так что говорю еще раз: прощайте, 03. Вы для меня больше не существуете.

   Ну, а теперь поговорим о преемнике 03. Кто же он, новый предводитель? Псевдоним у него, как я уже говорила, воинственный, суровый – Ыртшзук. Характер  соответственный – энергичный, напористый. Посмотрите, как он со мной в один миг разделался. Вернее, это ему так показалось, что разделался. Читаем:

-         Морозовой. Какой конфуз – бита на собственном поле, собственным оружием. Ну вот вы и довыступались, на своем же «оппозиционном» ресурсе получили стихийный, но сплоченный отпор.

-         О нет, уважаемый Ыртшзук, никакого сплоченного отпора и близко не видно. Разве что считать сплоченной группой два человека – Вы и 03. На обсуждении моих статей есть большой спектр мнений. Люди спорят, что-то опровергают, что-то подтверждают, высказывают свои мысли, - в общем, идет нормальная дискуссия. Есть, конечно,  и исключения – несколько матерщинников и просто бузотеров. Я с такими  в разговор не вступаю. Надеюсь, и Вы с ними сплачиваться не намерены.

            Говорите, что я «довыступалась»? Нет, Ыртшзук, все еще только начинается. Тому подтверждение – Ваш текст, начинающийся со слова «Хватит!». В отличие от 03, который уже иссяк, у Вас – интересные мысли, значит, будут интересные диспуты. Пока отвечу лишь на некоторые из затронутых Вами тем. Вы говорите:

 -   Может, в основу будущей статьи Морозова положит такой аспект, что Колчак до ГВ был блистательным офицером, любимцем России. Что Колчак, Деникин,  Врангель и все другие также любили Россию, были ее сынами, ее героями.

   Скажу сразу: нет. С какой это стати я должна заниматься подробно личностью и биографией Колчака? Я что, колчаковед? Нет, я – лениновед. Сайт мой называется «Верность Ленину». А Колчак меня интересует только лишь в аспекте его роли в гражданской войне. Ну, а если Вам хочется знать побольше о «любимце России», то могу Вас обрадовать: на телевидении снимается 12-серийный фильм о Колчаке.

   Главный претендент на роль Колчака артист Александр Домогаров недавно на ТВ признался, что ему хочется сделать этот образ не слишком уж розовым, ведь все-таки были и виселицы. Видите: в основном-то, Колчак будет изображен розовым, но хотелось бы, чтобы не слишком. Что ж, и на этом спасибо.

   Так что Вы, Ыртшзук, из этого фильма узнаете, как нежно любил Колчак свою жену и  еще нежнее – свою любовницу. Как храбро воевал Колчак в Русско-Японской войне. Правда, войну продули, но это уж детали. В общем, много чего интересного узнаете, так что будут у Вас новые козыри против Морозовой. Цитирую Вас дальше:

-         Давайте скажем, что они пошли на ВСЕ, чтобы сохранить свою ЛЮБИМУЮ Россию. Никто ведь тогда не знал, кто такой Ленин, кто такие большевики. Может, в их сознании большевики были хуже, чем для нас террористы из Беслана или Норд-Оста?!

   Вот за эту мысль я должна искренне поблагодарить Вас, Ыртшзук!  Ведь и в самом деле, изучая Историю, мы часто судим о ней по фактам, по поступкам людей, а про умонастроения этих людей забываем. Хочу только обратить Ваше внимание вот на что. Белые офицеры – это ведь выходцы из дворянского – образованного! – сословия. И они должны были бы знать, что все бунты и революции в России совершались не бандитами, а людьми, движимыми идеалом справедливости.

   Хотя известно и то, что многие офицеры проводили жизнь в кутежах, просаживали деньги в азартных играх. Где уж тут было интересоваться Историей. И Вы, конечно, правы,  что  при изучении событий тех лет настроения   этой части офицерства тоже надо учитывать.  Ну, и еще одно Ваше высказывание:

-         Устроенный ими террор, прежде всего, был у них в сердце.  Ведь не могли они из чувства махрового садизма все это устраивать! Они отдавали этой войне себя без остатка, ничего не беря взамен. Это была война не за деньги или влияние, а за мечту, за Родину.

Ну, Ыртшзук, здесь Вы превзошли самого себя! В одном абзаце столько всего, что на каждое слово можно написать ответ длиною в целую статью. Особенно меня  восхитило слово «мечта». Хотела сразу же вступить в спор, но, немного поостыв, решила отложить до следующего раза. Эта статья и так уж слишком затянулась.

Наталья Морозова

Рейтинг:   5.00,  Голосов: 1
Поделиться
Всего комментариев к статье: 214
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Атланту
Кима написал 08.04.2006 14:49
Вы очень правильно говорите. Создание альтернативных органов власти, котрорым народ будет верить и за которыми пойдет, а также проведение народных, своих выборов - это путь к тому, чтобы бескровно или почти бескровно прийти к власти коммунистам и их сторонникам. Ведь в начале ХХ века именно с помощью альтернативной системы власти, которой являлись Советы, большевики пришли к власти.
Но остается одна загвоздка. Если предположить, что такие выборы состоялись, и что результаты их известны, подсчитаны, что дальше? Нынешняя власть вряд ли так легко согласится освободить столь доходное для них место. После таких выборов, которые вы предложили, необходимо найти способ как-то прогнать нынешних хозяев Кремля. Думаю, в этом и будет основная проблема.
А насчет Ыртшзука вы абсолютно правы.
Атланту и НП
Ыртшзук написал 08.04.2006 06:34
Атлант , я что-то не заметил в этой ветке, за последнее 15 постов, обращенных к вам и тем не менее вам неприменно, уж очень надо было написсать Киме.
А ее тут нету.. и ен будет доя самого понедельника. Разве вам не известно, что она в интернет ходит с рабочего компутера. Потихоньку уваровывая хозяйские ресурсы. Это то вам должно быть известно, ведь вы коммунист со стажем. А кому вы собрались возвращать предприятия? Ведь тех кто их создавал давно уж нет..
А что вы собрались производить? Каким товаром будете конкуриовать?
Наталья Павловна, что-то вы пропали, заскучал я без вас. Наверное новый труд к публикации готовите. Пишите -пишите, отвлекаться не надо. А как напишете, так мы его и прочтем. Только вы уж не обессудьте. Мне как то немного стало жаль вас. Действительно официальная пропагада не на вашей стороне и вот уже 20 лет утюжит ваши позиции фактами и где-то выдумками. Общественное мнение не на вашей стороне. А что вам остается делать если вы краями своей души зацепились за что-то, чему поверили и бросить это не можете. Вот и вынуждены защищать.
Атланту и НП
Ыртшзук написал 08.04.2006 06:33
Атлант , я что-то не заметил в этой ветке, за последнее 15 постов, обращенных к вам и тем не менее вам неприменно, уж очень надо было написсать Киме.
А ее тут нету.. и ен будет доя самого понедельника. Разве вам не известно, что она в интернет ходит с рабочего компутера. Потихоньку уваровывая хозяйские ресурсы. Это то вам должно быть известно, ведь вы коммунист со стажем. А кому вы собрались возвращать предприятия? Ведь тех кто их создавал давно уж нет..
А что вы собрались производить? Каким товаром будете конкуриовать?
Наталья Павловна, что-то вы пропали, заскучал я без вас. Наверное новый труд к публикации готовите. Пишите -пишите, отвлекаться не надо. А как напишете, так мы его и прочтем. Только вы уж не обессудьте. Мне как то немного стало жаль вас. Действительно официальная пропагада не на вашей стороне и вот уже 20 лет утюжит ваши позиции фактами и где-то выдумками. Общественное мнение не на вашей стороне. А что вам остается делать если вы краями своей души зацепились за что-то, чему поверили и бросить это не можете. Вот и вынуждены защищать.
Ыртшзуку
Кима написал 08.04.2006 10:56
Да вы что? А я не знала, представляете, вы мне глаза открыли на себя саму. Вы что, за мной следите, и точно знаете, где я и что? Загляните на соседний сайт, "Пушкин - тайный агент большевиков" и разочаруетесь в вашем гениальном предположении.
Для Ыртшзук
Николай ОСА написал 07.04.2006 15:33
Дискуссия не прекращается. Так что объясню непонятливому что такое сдельно-премиальная система на конкретном примере. на доярке. В советское время государсво покупало молоко у колхозов по 17 коп. за литр. При сдельно-премиальной системе доярка получала 3 коп. за литр. Плюс премия за повышенную жирность, перевыполнение плата и т.д. В общем как на любой капиталистической фирме.
При этом корма ей выдавались в соответствии с нормами. Правда не учитывалось, что дома у доярки своя корова стоит. И что, она покупать корма будет? Черта с два. Чуть-чуть не додаст колхозным (совхозным), а своей бесплатный полный рацион. А еще она отелиться может. А теленка надо молоком поить. Разумеется не своим, а с колхозной фермы. Свое то она на рынок понесет и получит значительно больше, чем 3 копейки.
Не надо забывать, что скатник тоже не будет особо с кормами церемониться и примерно 10% смешает с навозом. Такова сдельно-премиальная система.
А наше предложение простое - платить ей все 17 коп. Правда половина поступает в централизованный фонд - своего рода налог. Из оставшейся половины она оплачивает корма, амортизацию оборудования, электроэнергию, услуги зоотехника и ветврача, подсобных работников и пастухов. Что осталось - ее.
А из централизованного фонда оплачивается услуги администрации, дивиденды на вложенный капитал, страходые и резервные фонды, а также фонд развития производства, причем эти средства учитываются как ее вклад капитала, на который она будет получать дивиденды.
В этом случае кормов ей выдадут столько, сколько попросит - ведь все из ее кармана. А личную корону предложат держать на ферме - зачем себе вторую смену устраивать. Воровать у себя никто не будет. Да и смешивать с навозом свои деньги накладно. Доярка лучше навоз тоже продаст и деньги в карман положит.
То же на заводах. Токаря, стеклодувы и др. специалисты за счет предприятия изготавливают налево ножички, фляжки, рюмки. и это не только в СССР было. Почитай роман Хэйли "Колеса". Все тоже самое.
Так что сдельно-премиальная система одно, а работа как частный предприниматель на своем рабочем месте - совсем другое. Теперь понял?
Боброву
Ыртшзук написал 07.04.2006 18:58
До свидания, спасибо за беседу.
Вы мне подсказали хорошее слово, которое я никак не мог подобрать. Действительно россияне делятся (условно) на две категории, те кто за власть, и охваченных протестными настроениями. К идеологии ни у тех ни у других отношения никакого нет.
для ОСА
Ыртшзук написал 07.04.2006 18:56
Я что то не помню, что бы вас, молодой человек, я приглашал перейти на ты.
Из вашего ответа я понял, что вы не разбираетесь ни в существующих системах оплаты труда, принятых на производстве, ни в собственных представлениях о том каковые они должны быть.
В вашем примере с дояркой (кстати это не сдельная оплата труда, потрудитесь выяснить прежде чем приводить примеры), если вы потрудитесь посчитать (хотя я в этом сомневаюсь), то получите что после всех ваших ухищрений ей останется только 3 коп за литр. Ну а поскольку кормов вы дадите ей сколько нужно, то часть их она унесет домой, кормить скотину. Ведь та ей дает молоко за реальные 17 коп. Мда, те же яйца только в профиль.
Что собственно вы хотите изменить, введением своей системы оплаты труда? Увеличить мотивацию работника больше работать? Что у нас в стране с этим проблема? Родина нуждается в деталях, любые деньги платит, а работяга ну никак не хочет больше деталей делать?! Вы бы за окно хоть посмотрели.. нет больше пятилетних планов. Каждый крутиться как может, ножечки, фляжечки делает, в общем ЧП на рабочее месте.
Кстати а почему пример такой старый? Запал в душу фитиль из передовицы 25-летней давности, а с тех пор ничего и не читали?!
Киме
Атлант написал 07.04.2006 22:53
Кима. Как-то я упоминал Вам, что Ыртшзук - это враг, верный прислужник криминально-олигархического режима. Его сущность стала ясна с первого же поста, который мне встретился на форуме, хотя тот был довольно невинный. И вот сейчас он появился с полным ведром дерьма и помоев, которыми намеренно, по собственной инициативе, а может выполняя задание своих хозяев, обливает участников дискуссии, что говорит лишь о том, что он засветился окончательно. Не будем обращать внимания, обсудим лучше как найти путь самостоятельной организации народом своей жизни. "Мир не удовлетворяет человека, и человек своим действием решает изменить его", так, кажется, говорил К.Маркс. Добавим сюда, что при этом изменяется и сам человек. И крайне важно КАК, в какую сторону он изменится. Ведь у нас что получилось. Так много было хороших людей и, вдруг, СТОЛЬКО вылезло, мягко говоря,... нехороших. Ладно, пусть часть прятались, одевали личину. Но ведь не все. Как, почему все произошло. Мне кажется, я уверен, корень зла в преступной приватизации ОБЩЕНАРОДНОЙ собственности. РАЗБУДИЛИ ЗВЕРЯ В ЧЕЛОВЕКЕ. Рви и хватай! Допустить приватизацию можно было только того, что индивид создал САМ или того, что было создано трудом небольшого коллектива (до 10 чел.), в котором все друг друга знают и работают опираясь на безусловное доверие друг к другу. Хотя и здесь, учитывая, что ЛЮБОЕ производство носит ОБЩЕСТВЕННЫЙ характер, идти на приватизацию тоже было натяжкой. Но пусть, если людей устраивает и работают они прозрачно, по-честному отдают, что положено, обществу - это еще допустимо. С остальным, все видят, что получилось. И по-другому быть и НЕ МОГЛО. Инстинкт трудящихся подсказывал им, что этого не следовало делать. Но ведь ученые, экономисты... все эти Абалкины, Поповы, Чередниченко... ОБМАН, чистой воды ОБМАН. Без всякого зазрения совести. Какое чувство можно испытывать к обманщикам? Презрение и еще раз презрение. Даже ненависти они недостойны. Но выход то искать надо. Следует ВСЮ общенародную собственность возвратить владельцу, то есть ВСЕМУ НАРОДУ. И не делить ее более, а САМИМ трудящимся так заново, с учетом всех современных технологий, организовать производство, чтобы в кратчайшие сроки выйти из прорыва на всех направлениях общественной жизни. Делать это некому, кроме самого народа. А для этого он должен иметь соответствующие инструменты, каковыми могут быть только СВОИ СОБСТВЕННЫЕ государственные органы, учредить которые может, опять-таки, ТОЛЬКО своя собственная ВЛАСТЬ. Мирным путем власть возможно добыть только в ходе выборов, или когда нынешняя власть разложится настолько, что упадет сама и будет валяться на мостовой. Но этот вариант, с учетом всевидящего ока всегда готового вмешаться глобального имперского капитала, грозит, как минимум, распадом страны или ее насильственным расчленением. Значит пока остаются только выборы. Характеризуя нынешнюю избирательную систему Вы пишите: "Это выборы, на которых результат гарантирован и изменению почти не поддается". Отсюда следует, что надо ГОТОВИТЬ и проводить СВОИ выборы, при явке на которые более 50% избирателей от общего списка есть возможность создать СВОИ властные структуры и, тем самым, отстранить этот режим от власти. На это Вы, вполне резонно, замечаете: "дело это непростое и для успешного его осуществления необходимо, как минимум, объединение лево-патриотической оппозиции". Верно. Меня тоже удивляет тот факт, что силы крайне раздроблены. Здесь, конечно, многое объяснимо. Опытнейший противник работает. Все эти Селезневы, Семигины, Рогозины, Тихоновы и... несть им числа, как ржавчина разъедают партийное и народное единство, дискредитируют движение сопротивления. Характерная их особеность та, что они навязываются или приходят СВЕРХУ или СБОКУ. Отсюда вывод - лидеры должны выдвигаться СНИЗУ, и не просто снизу, а из проверенных на практической организаторской работе товарищей. Но более всего настораживает неспособность к объединению остатка КПСС, КПРФ и РКРП. Чего делить лидерам этих организаций, какие портфели? Так и подумаешь, нет ли здесь старого, еще горбачевского задела. Зачем в стране несколько коммунистических партий? Почему до сих пор нет единой прочной платформы с "беспартийными" левыми патриотами, среди которых много людей с подлинно коммунистическими убеждениями? Если все эти силы объединить сразу же будет дан ответ на вопрос: "Кто и как конкретно будет это делать?".
Как мыслится проводить СВОИ выборы. Агитация, разумеется, на совести всех левых сил. ЦИК и ее опорные пункты в регионах - задача КПРФ и РКРП. Самое сложное - участки для голосования. Здесь работают все патриоты, коммунисты и беспартийные. Режим силен в столице и областных центрах. В районных центрах и на селе он поддержкой не пользуется. Поэтому там вполне возможно создание самой местной властью НАШИХ избирательных участков, которые итоги голосования, проведенного с использованием ИХ бюллетеней, предоставят не по линии вешняковского лохотрона, а прямо в нашу ЦИК через ее опорные пункты в регионах. В больших городах, на участках, где мы будем уверены в том, что к нам придет большинство избирателей, можно создать СВОИ, альтернативные пункты голосования, для которых использовать помещения школ и других учебных заведений либо предприятий, коллективы которых нас поддерживают. Разумеется избирательные комиссии этих участков должны быть составлены из надежных товарищей, которых ни купить, ни запугать властям не удастся. Для обеспечения их спокойной работы в дни выборов и подсчета голосов, предусмотреть МАССОВУЮ охрану этих участков силами самих НАШИХ избирателей от возможных провокаций со стороны режима . Еще одно сложное дело - отдельное изготовление защищенных от подделки избирательных бюллетеней для тайного голосования на этих НАШИХ участках. Хотя, с учетом того, что вопрос стоит БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ России, как государству, всем нашим сторонникам можно предложить и ОТКРЫТОЕ ГОЛОСОВАНИЕ с подписью избирателя, заверенной печатью комиссиии НАШЕГО участка, что можно произвести на обычном незащищенном бланке. Думаю, те избиратели которые придут голосовать на эти НАШИ участки, пойдут на это.
На тех участках, где мы не уверены в голосовании за наших кандидатов большинства избирателей, а значит и в том, что они прибудут на НАШИ участки, нет смысла таковые и организовывать. Здесь голосование придется провести на ИХ участках, по схеме, указанной в следующем абзаце.
Если проведение таких ДРУГИХ, ПОДГОТОВЛЕННЫХ выборов организовать не удастся, на ИХ выборы следует все-таки идти, голосовать за перечисленные выше подлинно левые силы и сделать все необходимое для снижения возможных фальсификаций на ВСЕХ уровнях избирательной пирамиды.
Для Ыртшзук
Бобров С. написал 07.04.2006 10:51
"Возможно я что то недопонял".
Да нет, все нормально. Просто у специалистов в области экономики во всем мире свои взгляды на эти вопросы, а у Вас свои. На этом до свиданья.
Для Ыртшзук
Бобров С. написал 07.04.2006 10:51
"Возможно я что то недопонял".
Да нет, все нормально. Просто у специалистов в области экономики во всем мире свои взгляды на эти вопросы, а у Вас свои. На этом до свиданья.
"Русскому"
Атлант написал 06.04.2006 13:00
В истории человечества имеются десятки, если не сотни случаев выкорчевывания с корнем монархических династий в ходе борьбы феодальных, а позже и буржуазных кланов за власть над нещадно эксплуатируемыми и втравливаемыми в междуусобные и межнациональные войны народами. Вы их предпочли не заметить. Или вы не знаете об этом? Тогда вы, очевидно, не знаете и о том, что в ходе этих схваток на ОДНОГО убитого короля (царя, хана, шаха...) приходилось ОГРОМНОЕ ЧИСЛО, тысячи и миллионы убитых и казненных простых людей с обеих сторон. Погибших в сражениях, посаженных на кол, четвертованных, подвешенных за ребра, колесованных, сожженных на кострах, умерших под плетьми и шпицрутенами, расстрелянных и повешенных. Еще до революции такую жизнь и народа, и самой феодально-буржуазной элиты Ленин назвал "ужасом без конца". Естественно ей, ТАКОЙ ЖИЗНИ, ею самою же и был уготован "конец с ужасом". Выхватывая расстрел царской семьи как факт, который большевики, насколько мне известно, и не скрывали (расстрел произведен по постановлению Уральского обл. Совета в связи с приближением белогвардейских войск), выхватывая его из общей обстановки ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, когда ЛЮБОЙ Романов становился, хотел он этого или нет, ЗНАМЕНЕМ контрреволюции, что предопределяло дальнейшие более жестокие и длительные столкновения с гибелью миллионов людей, выхватывая этот, сам по себе безусловно дикий факт жизни ТОГО времени и подавая его СЕГОДНЯ под соусом душещипательного давления на психику нынешнего человека, вы, вольно или невольно, становитесь сторонником возвращения в наши дни ТОЙ, еще тогда народом отвергнутой жизни, со всеми ее ужасами. И отдельными своими сторонами она вернулась к нам благодаря деятельности русских и нерусских "реформаторов". Примеры? Сколько угодно. Национальные столкновения с гибелью сотен тысяч людей и зверствами - есть. На 1-2% богатых и сверхбогатых - 70% бедных, - имеется. Миллионы брошенных и беспризорных детей, многих из которых отлавливают, продают и разделывают на "запчасти". Заказные убийства и работорговля. Людоедство, в наши то дни с полными, как вы пишите, прилавками. Молодежь без перспективы на будущее и потому впадающая в пьянство, наркоманию и разврат, что, кстати, прямо подогревается СМИ, на которые вы любите ссылаться. Суицид и проституция.... Надо ли продолжать? Сегодня, сейчас надо бороться с этим ужасом в НАШЕЙ жизни. Конечно, то о чем вы пишите: стиральные машины, видео, авто, холодильники и пр. вещи, которые можно купить за деньги, если они есть, дело хорошее и нужное. Неудовлетворенность людей в этом также была использована перекройщиками в своих целях. Но народ то хотел ДРУГОЙ перестройки - выбросить все то, что ему мешало жить по законам нравственности и справедливости и заниматься СОЗИДАТЕЛЬНЫМ трудом, совершенствуя не только свой быт, но и отношения людей, приближая их к идеалу. То что любой идеал недостижим, надеюсь вам известно, так как за ним сразу же вырисовывается другой, еще более привлекательный. И это нормально. А вот отбрасывание назад, в дикость и уничтожение, явление ненормальное. Вымирающий по миллиону в год РУССКИЙ народ далее не может себе этого позволять. Поэтому вам и был задан вопрос: "А русский ли вы?". Ведь вы пишите о "медленном, но улучшении жизни" при этом режиме. Да, для некоторых. Для тех 50-ти миллионов, которые должны будут, по оценкам неофициальных (и даже уже официальных) лиц США, обслуживать каналы и маршруты выкачивания из России ее сырьевых и энергетических рессурсов. Что уготовано остальным 100 миллионам жителей России, вас, очевидно, не волнует. Вот эта подленькая мысль - в числе 50-ти миллионов русских примкнуть к "золотому миллиарду", сегодня, сейчас и является ОСНОВНЫМ врагом русского народа.
Русскому
Кима написал 06.04.2006 16:57
Да нет, вы просто не были в глубинке, где идет вымирание населения, опустение целых сел и деревень, разрушение ранее мощных совхозов, обнищание населения.
И потом, вы что, считаете, что зарплаты костромских врачей в 14 тыс. рублей достаточно для хорошего уровня жизни во всей стране?
В советское вемя большая часть население(если не все) жило скромно, но нормально. Не было безработных и так называемых бомжей.
Русскому
НП написал 06.04.2006 13:46
Вы жалуетесь, что у Вашей семьи при социализме были трудности с мукой, мясом, обувью, одеждой, холодильником, стир.машиной.
Отсюда либо - либо:
1. В то время Вы постоянно голодали (как при блокаде?) и одевались в обноски? У Вас был изможденный вид (или, наоборот, опухший, как у нынешних бездомных людей) вид и подорванное здоровье, а также ободранное жилье? А, может, вы даже копались в мусорках? Правда, в те времена людей с таким обликом не было видно ни в Москве, ни в провинциях и деревнях. Где Вы жили?
2. Вам лично приятно сравнивать нынешнее свое благосостояние с картинами бедности и ужасающей нищеты подавляющего большинства. Вы, конечно же, удовлетворенно связываете свой относительный успех с превосходством себя над большинством (и в частности, над врачами, которым, по-Вашему, приемлема зарплата в 14 тыс.руб, хотя такая зарплата в два раза ниже обоснованного душевого прожиточного минимума). Ну а раз данное Ваше превосходство смогло проявиться лишь при нынешнем строе, следовательно, этот строй хорош, а его предыдущая противоположность дурна. Просматривается такая логика.
И лично для Вас не важно ни то, что при прежнем строе продолжительность жизни в нашей стране сравнивалась с продолжительностью жизни в самых богатых странах "золотого миллиарда" (а сейчас катастрофически снизилась), ни то, что тогда люди не боялись заводить детей, ни то, что при социализме не было детей, живущих в канализационных коллекторах, и т.д. и т.д..
Вам не "сделали красиво", следовательно, на солнце одни лишь пятна.
Из жизни беспозвоночных
Ыртшзук написал 06.04.2006 18:17
Я болдю от этих комуняк. С каждым разор все сильнЕе и сильньнЕе. За ними интересно наблюдать как за бациллами. Они вошкаются, перебирают лапками, если кому -то прищемили лапку ? начинают выть. Воют долго, жалостливо, всхлипывают, друг с другом делятся болячками, рассказывают. Всякий раз о ней вспоминают. Иногда даже радуются, что смогли найти еще одну болячечку- сразу новая тема для разговора. За это они себя и уважают.
А еще мне иногда кажется, что у них, у бацилл, что-то не в порядке с психикой (хотя, может в их желтом доме, это-то как раз и норма?!). Они любят друг-дружке страшилки рассказывать. И тот круче и кого страшилка позабористее. И безусловно в TOP 10 в эту неделю попал Атланчик. Старый, трусливый неудачник (об этом позже) смог опередить НП с ее раздробленным черепом!
Итааак: "..посаженных на кол, четвертованных, подвешенных за ребра, колесованных, сожженных на кострах, умерших под плетьми и шпицрутенами, расстрелянных и повешенных...". Это он про режим царя- батюшки Николая 2-го. Проняло, до печенок проняло. Фантазия буйствует, неудержимому потоку ничто не мешает изливаться и брызгать. Так и дальше весь свой пост он брызжет, в 33 струи. Кстати, я узнал вчера, что Россия в 13-году (или 14) стала второй державой в Европе, после Швейцарии по трезвости! Вот вам НП и Юрьев день, а вы про офицеров алкоголиков, завираете.
Мне понравилась его доводы о расстреле царской семьи. По суду его, оказывается расстреляли (вполне легитимному)! Не гаагский трибунал, конечно, но все же уралсовет. Все люди образованные, юридически грамотные -комиссары в общем. Романовы ? не Милошевич конечно, дело ясное, оптом всех в колодец! К тому же в духе революционной необходимости. А вдруг секретарь Джонсон или монахиня Варвара Яковлева стали бы знаменем контрреволюции?! Поделом! Шутка ли с 13 века над будущими гражданами СССР измывались, атланчиков на кол сажали?! Всех не пересадишь! Но вот деспотизм свергли, атланчики встрепенулись, вылезли на поверхность. Новая власть им в протянутую ручонку медный грошик бросила. Воодушевленные такой неслыханной щедротой атланчики бросились услуживать новым хозяевам. Чтобы снискать расположение господ и их опричников с синими околышами, в надежде получить еще грошик они стали писать доносы.
Но ничего не вечно и этому режиму пришел пипец. Атланчики загрустили, никто им не подает, не гарантирует, надо самим шевелиться, а сами оне не могут, не привыкшие оне. Вот и хнычут, вспоминают, дайте нам бесплатное то, бесплатное се.
Еще мне нравиться многократно повторенное, как эхо, о всеамериканском (всекапилистическом) заговоре против них атланчиков. Боится не попасть в те счастливые 50 миллионов, обслуживающих трубу. Спешу успокоить: нефти осталось лет на 10-20, за это время атланчиков умрет (по вашим же оценкам) миллионов 10-20, таким образом население страны составит около 120 млн, что в 2.5 раза оптимистичнее ваших самых ужасных страхов и подозрений.
В одном из постов Атлантик говорил, что ему пришлось приватизировать квартиру, иначе он боялся оказаться на улице. А учувствовать в приватизации заводов не стал, по принципиальным соображениям. Это все равно что решалась судьба и он мог принять участие в судьбе родного завода, спасти его, он предал его ради принципов. Не участвовать! Ведь это же ответственность, нужно трудиться приобретать новые знания, работать наконец и бы за ВСЕ в ответе. Но нет этот трусливый подонок сбежал в кусты, чтобы оттуда критиковать! А ведь мог продать квартиру, объединится акциями с товарищами ?пролетариями, взять власть на заводе в свои руки и таким образом реализовать декрет Ленина!
Почему он так не поступил? Да потому, что приватизация коморки ?это гарантированное сохранение своих грошиков, а приватизация завода? Хм, тут и свои кровные можно потерять! А вдруг развалиться ? тогда товарищи ворюгой назовут! Нет это не для них. Они лучше в своей норке, как моллюск в раковине, спрячутся. Бедненько, тесненько, ссаным подъездом попахивает ? но зато свое, родное и перед товарищами нормально.
Поскольку такой моллюск трусоват, он непременно ищет себе компанию. Агитируют таких же отказаться от жизни, не участвовать, не голосовать. Вот и неосторожную молодую Киму вовлек. Та бедняжка поверила старому садисту ? мазохисту, слушает во все глаза. Думает: -" Вот она где правда, от всех глаз спрятана, в раковине! А раковина в унитазе, а унитаз толстым слоем "правды" завален!!".
Однажды, когда океан выбросит на берег эту раковину, ее поднимет ребенок, повертит, покрутит, стукнет камнем, и не найдет ничего кроме капли слизи.
для боброва и немого для НП
Ыртшзук написал 06.04.2006 18:56
У меня было время ознакомиться с вашей мыслю. Я все же с ней не соглашусь.
Не буду говорить о том, что с 1847 года в мире случались всякие разные кризисы и можно было бы для сравнения что ?то по новее выбрать, как и более подходящее по ситуации, хотя у всех свои, индивидуальные кризисы.
О развитых странах. Я не знаю какими индексами вы оперируете, но падение доллара, по моему, говорит о трудностях в американской экономике. В этой ситуации самый главный американский финансист (не помню, как звать и точно как его должность называется, помню, что он старый, а понять то что он говорит может только его жена) поднимает на четверть процента ставки по государственным долговым обязательствам. Такая мера ведет к оттоку свободных долларов, ведет к его укрупнению и способствует удорожанию американских товаров, но и успокаивает держателей долларов (т.е. кредиторов).
Свободные доллары, это короткие спекулятивные деньги, не участвующие в инвестиционных процессах.
Хотел бы заметить, что произошедшее в 80-90-х годах нельзя назвать просто кризисом, это нечто большее, гораздо большее. Это перестройка всей системы, как если бы сердцу приказали гнать кровь в обратном направлении. Те кризисы про которые вы писали скорее легкая простуда. В нашем случае заменили сердце почки и весь организм полностью по частям, и только остался образ мышления прежним.
Нехватку денег я не считаю причиной падения производства. Скорее наоборот денег было в избытке, тогда же началась гиперинфляция. А вот при Черномырдине инфляция снизилась до 20-30%, может тогда уменьшили денежную массу, тогда наблюдалось сильное падение производства? Покупательская способность конечно резко упала, но люди не перестали покупать одежду, технику, тогда особенное развитие получил челночный бизнес, импорт подержанных авто. Почему предприятия не смогли оперативно отреагировать в новой ситуации, увеличить количество продукции, ассортимент, занять новую нишу? Ведь у них было оборудование, торговая сеть и главное СВОЙ покупатель!
Во время великой депрессии в США рабочие часто работали за еду, но это не привело к краху экономики и развалу страны
Возможно я что то недопонял. Если считаете нужным можете не отвечать
ЗЫ обратите внимание, НП никак не отреагировала (в который раз) на возможную необъективность американских статистов в тылу белой армии. Она не прокомментировала, то, что в тылу у белых жертв красного террора не могло быть в принципе! Возможно ей нечего ответить, или она изучает этот вопрос. Вот вам и факты. Я никогда не высказывался против всестороннего непредвзятого изучения тех событий.
Я только против принятия скоропалительных решений на основе таких фактиков. И попытке на их основе строить линию поведения сейчас.
НП
Русский написал 06.04.2006 20:53
Я уже неоднократно писал и просил всех коммунистов и напоминаю очередной раз.НЕ НАДО ЗА МЕНЯ ЧТО-ТО ДОМЫСЛИВАТЬ.Не надо передергивать и приписывать то, что я не говорил.Речь шла об очередях.А опустившиеся,спившиеся люди были и при вас, есть и сейчас, будут и в будущем.Мне действительно не сделали красиво, но я и не просил об этом НИКОГО, у меня есть руки и голова я сам заработаю, не прошу и сегодня.Не верь, не бойся, не проси-принципы жизни. Я и раньше, теряя очень много времени в очередях, имел и одежду, обувь, мебель...но очень низкого качества.А при этой власти сменил все ваше дерьмовое, на товары хорошего качества.В Москве так сделало большинство москвичей, но за всю страну говорить не буду, не знаю.И кстате на 14 тыс сегодня купишь больше чем на 140 ваших, особенно в провинции, а если имеешь еще и участок земли-при вас даже 6 соток роскошь, то вы тем более проиграете в сравнении.Кима ну надо врать.Если вы молоды не привыкайте.Было полно бичей, по все стране.И если милиция их гоняла и сажала в тюрьму за тунеядство это не значит, что этого не было.Если для них это принцип жизни никакая власть с ними ничего не сделает.Как проституция-для многих это смысл жизни и другой не хотят.Была до вас, при вас, и после вас будет.
"Ну а раз данное Ваше превосходство смогло проявиться лишь при нынешнем строе, следовательно, этот строй хорош, а его предыдущая противоположность дурна. Просматривается такая логика."
Глупость.Просто за эквивалент свого труда-дензнаки можно свободно приобрести больше товаров хорошего качества.А при вас и работать много не давали, вот бесплатно пожалуйста, и за товарами даже дерьмового качества длинные очереди.Все лучшее шло руководству партии.
И очень интересная логика сравнения у вас.Вы берете все лучшее из той жизни москвичей да еще коммунистов-руководителей не говоря об этом или привирая что это имели чуть ли не все, и сравниваете с жизнью сегодняшней провинции.Поэтому все ваши сравнения не корректны.
Атланту
Русский написал 06.04.2006 21:23
Защитнику бандитов и детоубийц я приведу только один факт.Большевики, понимая что убийство царской семьи, в особенности детей, зловещее преступление от которого надо как-то отмыться в сентябре 1919 года осудили и расстреляли 28 человек, якобы виновных в убийстве царя и семьи.Не евреев Свердлова и Янкеля Юровского с командой, а совершенно невинных русских людей.
Может быть и в КГБ, зная правду из своих архивов, о еврейской коммунистической идеологии, о евреях революционерах, втянуших страну в омут братоубийственной граждаской войны, в 70-годы и далее перестали брать к себе лиц еврейской национальности.
Всем
Русский написал 06.04.2006 21:30
С этим вопросом для меня все ясно-идет разговор глухих.Никто не кому ничего не докажет.
Русскому
Кима написал 05.04.2006 16:15
А если попробывать отъехать от центра куда-нибудь за московскую кольцевую, такую же картину увидите?
Даже если принимать во внимание ваши доводы - в Москве, может, и так, а что толку, если так ТОЛЬКО в Москве, а в других местах Росии идет совершенно обратный процесс.
Атланту-добавлено.
Русский написал 05.04.2006 20:38
Вы сомневаетесь что я русский, я же не сомневаюсь что вы не русский.Я уже писал что не может нормальный русский человек поклоняться еврейской идеологии.Да и так называемую революцию возглавили евреи-коммунисты.Большинство ленинских наркомов были коммунисты-евреи.Это ведь еврей Свердлов отдал приказ об уничтожении царской семьи, а еврей революционер Янкель Юровский выполнил преступный приказ.Из СМИ известно, что в ночь с 16 на 17 июля 1918 года царская семья была расстрелена в упор, долго стонал в муках несчастный царевич Алексей.Дико закричала княжна Анастасия когда притронулись к ней.Ее докололи штыками.Трупы вывезли в шахту, и долго уничтожали бензином и кислотой, а дом их был разграблен.Так вот хотел бы спросить вас детей то за что?Вся их вина, по вашей коммуно-фашисткой логике, только в том что родились они в царской семье.Ведь это же ритуальные убийства.И что стоят после этого все ваши ранние рассуждения про детские слезы.Защитника все этой мерзости русским назвать нельзя.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss