Кто владеет информацией,
владеет миром

Учим не так и воспитываем - никак

Опубликовано 24.04.2012 автором Сергеев Олег в разделе комментариев 64

Учим не так и воспитываем - никак

Ставший уже традиционным откат лучших вузов России за сотые позиции мировых рейтингов вызвал бурную реакцию чиновников Минобрнауки, отвечающих за качество образования и депутатов Государственной Думы. Чтобы доказать свою способность управлять данной стратегической отраслью они дружно высказывают сомнения в объективности зарубежных оценок лидерства англо-американских университетов и составляющих им конкуренцию вузов Тихоокеанского региона.

Член комитета Госдумы по образованию, единоросс Григорий Балыхин, считает, что составление рейтингов вузов можно назвать пиаром по раскрутке собственной системы образования. И что тот факт, что в список престижных учебных заведений, составленный Times Higher Education, не вошел ни один российский вуз, не является показателем качества отечественного образования:

Просветление разума

Чем кумушек считать трудиться в отечественном рейтинге вузов агентства РейтОР, по совету великого баснописца, не лучше ли сравнить контингент студентов и содержание образования лидирующих иностранных и российских университетов

Сегодня Международный институт обучения США (аналог ушедшего в небытие отечественного НИИВО) фиксирует небывалый рост числа молодых людей со всего мира, желающих получить высшее образование именно в Америке.

Лидирующее положение среди студентов из Европы и стран третьего мира занимает китайская молодежь. В настоящее время их около 160 тысяч. Напротив, российские подростки учиться в США не рвутся. В 2010 году в Штатах обучалось не более 6 тысяч студентов из России. По этому показателю мы позади Нигерии.

Двери для иностранцев открыты в 186 вузах США. Максимальное число приезжает в Калифорнийский университет – почти 8 тысяч молодых людей.

Всего же в вузах Калифорнии, находящихся в зоне интеллектуального влияния Силиконовой долины, обучается 96,5 тысяч студентов из-за рубежа.

С учетом невысокого уровня общего образования зарубежных абитуриентов вузы США решают комплексную задачу и просвещения, и подготовки специалистов.

По Далю, “просвещение одною наукою одного только ума односторонне и не ведет к добру”. Свет науки и разума должен согреваться чистой нравственностью.

“Просветления разума” при усвоении научных знаний происходит на эмоциональном фоне удивления новому, когда активируется подсознание человека, его интуиция, фантазия и воображение, потребность исследовать и познавать.

Лучшим показателем рейтинга может служить духовное единение выпускников одного из ведущих университетов РФ – РУДН имени Патриса Лулумбы. Известная журналистка Елена Ханга повествует о радостной и трогательной встрече в африканских джунглях ставших навсегда “нашими” выпускников этого вуза.

Новое знание, как змеиный яд, приносит пользу в микро дозах.

Избыточный поток новых сведений, не закрепленных трудом их усвоения, заражен информационным ядом, отравляющим потребности человека к познанию.

Симптомы такого отравления: лень, апатия, всезнайство и цинизм. Сегодня эта болезнь заразила российскую молодежь, скучающую в университетах США.

При содействии Минобрнауки законодательство РФ лишает энергетики процесс обучения и воспитания, когда вместо активного усвоения знаний и опыта вводится утилитарная форма - освоение предмета, что означает научиться им пользоваться.

Ставший сегодня нарицательным термин пользователь – “юзер”, введенный Андреем Фурсенко, характеризует снижение требований к качеству образования, что служит причиной дальнейшего падения рейтинга лучших университетов России.

Показательно, что 12 марта с.г. на парламентских слушаниях комитета Госдумы по науке и наукоемким технологиям совместно с комитетом Госдумы по охране здоровья были приведены слова бывшего президента МВФ, основного грантодателя НИУ ВШЭ, Стенли Фишера: “Пока в России сохраняются образование и наука у нее будут сохраняться ядерные амбиции. А нам этого не надо”.

Создается впечатление, что эту точку зрения поддерживает Минобрнауки, - главный заказчик законопроекта “Об образовании в РФ” и его автор, - НИУ ВШЭ, отрабатывающий полученные гранты в бесчисленных версиях законопроекта, размещаемых на сайте Минобрнауки. Что служит вирусной инфекции в концепции, где не упоминается ни о воспитании, ни о содержании образования.

Системное просвещение

По мнению Михаила Швыдкого, в прошлом министра культуры РФ, “от того, как будут утверждены новые учебные программы, насколько они будут ориентированы не только на информированнось, но и на воспитание человека, в шести - семилетнем возрасте попадающего в школу, зависит то, какой станет наша жизнь через четверть века. Какой станет жизнь и как будет развиваться культура”.

Триумф ленинского плана ГОЭЛРО, проложившего путь индустриализации СССР на семь десятилетий вперед, был ознаменован ключевой идеей просвещения - ликвидации неграмотности и подъема специального образования.

На Третьем съезде РКСМ в 1921 году Ленин определил стратегию просвещения, цель и содержание непрерывного образования и воспитания. Лекарством от тщетных попыток превратить образование в услугу служат слова Ленина: “Настоящим коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество....Учиться, учиться и учиться”.

Пост индустриальный мир модернизировал ленинскую формулу просвещения.

Необходимость уплотнения растущих объемов информации и тонкой фильтрации знаний позволила американскому гуманисту и просветителю Рону Хаббарду определить новую задачу технологии обучения: “научиться учиться”.

Крах эвристических программ ЭВМ развеял иллюзии господства машины над человеком и заставил осознать всю его ответственность в обучении и воспитании, управлении большими человеко - машинными системами.

Волна техногенных катастроф конца эпохи индустриализации заставила направить вектор содержания образования на пересмотр возможностей человека.

Моментом истины стал сигнал из постиндустриальной эпохи - Чернобыль.

Образование, по мысли академика Валерия Легасова - участника тех событий, отражает уходящий «технический», а не наступивший «технологический» период истории: раньше думали «что сделать», а теперь «как сделать».

В отличие от РФ передовые страны отразили центральную роль опыта человека в больших системах в программах новых дисциплин: системотехники, инжиниринга, бизнеса и менеджмента, методов управления политикой и экономикой.

Системное просвещение американских университетов учит ребят из заграницы видеть широту проблем при решении узких задач практики конкретных объектов.

Ведущей формой обучения и элементом содержания образования теперь считаются деловые игры, которые занимают 30-40% учебного времени.

Мы же, за редким исключением, фокусируем подготовку наших специалистов на скучном изучении бесконечного числа свойств и задач конкретных объектов не первой свежести, оставляя в стороне системные потребности реального производства.

Индикатор авантюризма и невежества

Стратегия образования Минобрнауки и НИУ ВШЭ, построенная на мифологии “предугадывания” и “формирования запросов будущего” в условиях вакуума педагогического опыта, обладает громадной разрушительной силой невежества.

“Современная школа должна готовить к жизни в будущем. Она должна быть способна дать ребенку те знания и умения, которые будут востребованы через 5-10 лет”,- утверждал в ноябре 2010 года Министр образования Андрей Фурсенко.

Экспромты в самой сложной из наук - психологии познания, всегда были индикатором авантюризма и невежества. Памятником некомпетентности стала “новейшая” ракета “Булава”, состарившаяся за пятнадцать лет разработки “с нуля”.

Наличие опыта сокращает сроки модернизация таких изделий в 4-5 раз.

Инструментом отсечения опыта и традиций образования и воспитания послужили разрекламированные проекты “Наша новая школа” и “Новый облик армии” с задачей избавиться от “слабых” учителей и офицеров и заменить их меньшим числом “сильных”. Итогом экспериментов стал дефицит специалистов ключевых профессий с тяжелыми последствиями для безопасности России.

Вспомним слова Отто Бисмарка о победе в австро-прусской войне прусского школьного учителя. Победе, объединившей Германию. Уже в наше время директор Московского центра образования № 109 Евгений Ямбург пророчески отмечает: - “Педагог, это не просто физик или математик. Он специалист по ребенку”.

Наши проектанты считают, что при избыточности педвузов, профессия учителя не нужна. Его легко заменит специалист без базового педагогического образования.

Педвузы же будут преобразованы в крупные базовые центры подготовки учителей, либо в факультеты классических университетов. Средства на повышение квалификации учителей, включая малокомплектные школы, будут предоставляться на принципах подушевого финансирования (“деньги идут за учеником”).

В свою очередь Верховный Суд РФ в 2009 году оставил в силе два вида стандартов с лавиной учебников, рассыпавших единое содержание образования.

Финансово-административный вектор реформ, направленных на замену учителя системой тестов, отделение ученика от учителя и школы от государства предоставлением по 83ФЗ прав на деятельность, приносящую доход, означает смену приоритета качества образования на эффективность менеджмента платных услуг.

Коррупционным скандалам в учреждениях образования – от дошкольных до престижных университетов сопутствует падение качества подготовки специалистов, рост подростковой жестокости, насилия и суицидов, охвативших страну.

Оптимизм вызывает медицинский факт мирового признания таланта народа России, которому просто не везет с отсталостью государственного управления.


Сергеев Олег Леонидович, кандидат технических наук, полковник, эксперт Всероссийского фонда образования, ветеран РВСН и ГРУ ГШ.



Рейтинг:   2.93,  Голосов: 42
Поделиться
Всего комментариев к статье: 64
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
что этот КТН не знает школьного курса физики.- Иванов (24.04.2012 11:41)
святой ник написал 24.04.2012 11:52
На днях на форум зашел вася. Оказалось что Кремль в полном составе утверждает что в новосибирске поставили электронный микроскоп и это микроскоп позволит "изучить химический состав атома".
Относительно кремля этот ктн - умный а относительно учебника средних классов школы - весь кремль - дауны и кидалы но кремль же умнее всех слуг своих.
Может начнем по порядку - с больших кремлядей с большими награбленными деньгами. Из пушки по воробьям не бьют - панимаишь.
По кремлядам бить и клеить им наклейку дауны бандиты и икдалы - это верняк в смысле ума. А вот бить по мелочи типа ктн - это прибыльней в деньгах и верняк полный - эти фуфелы со званиями и степенями - популисты - им ты только языком трепать а до работы нельзя допускать.
Re: Кто же губит образование: "мы" или "они"?!
Иванов написал 24.04.2012 11:41
> - vg (24.04.2012 10:12)
"Автор статьи - типичный СОВОК, "насквозь" преданный партии и правительству. Он хотя и брюжжит по поводу "отдельных недостатков в работе министерств и ведомств", но боится видеть в этих сотрудниках этих институтов СОЗНАТЕЛЬНЫХ МОГИЛЬЩИКОВ РОССИИ и продолжает отождествлять себя с ними.
Сергеев пишет:"
=================================
Этот автор и не такое пишет. Пол года назад на этом сайте была его статья, кажется про энергетику. Так из его писанины стало ясно, что этот КТН не знает школьного курса физики.
гуманисту и просветителю Рону Хаббарду
ehnaton написал 24.04.2012 11:27
Я бы насчот Хаббарда так не горячился:=)
Re: оставляя в стороне системные потребности реального производства"./!!!/-- vg (24.04.2012 10:12) -
святой ник написал 24.04.2012 11:23
Надо только добавить что в платных вузах еще и на занятия ходить не надо.
А насчет оплаты - видел я одну приличную бабу - ну со всех сторон приличная - все таки и говорит - ну прилмчная и есть приличная. Ну она уже старая. Вышла она замуж за какого-то нерусского вояку то ли татарина то ли типа этого. Родила девку. Девка - тупая. Ее вырастили и отдали в гос мед институт на платное обучение. Я чего-то как показали мне эту бабу и сказали ее историю - чего реже стал посещать врачей.
Может опасаюсь за свое здоровье.
Ну а шастать по демагогам в вузах - ну это не так опасно для здоровья. Так что родители выпинавайте своих деток тусоваться в институт. Как тусовка - это ничего тусовка.
А вот в области ума - вузы не законодатели и ученые не законодатели.
Re: оставляя в стороне системные потребности реального производства"./!!!/-- vg (24.04.2012 10:12)
Иванов написал 24.04.2012 11:08
> - святой ник (24.04.2012 10:32)
Современные ВУЗы, особенно новоделы, готовящие стада юристов-экономистов это просто помещение для передержки повзрослевших социальных уродов. Родители платят большие деньги, но и сами родители и "талантливые" социальные уроды, думают, что они платят деньги не за знания, а за диплом. Представляете цену этой картонки. После получения картонки ее обладатели, на основе наличия высшего образования, требуют себе высокую зарплату, при этом ничего не знают и ничего не умеют. При поступлении на работу юристом претендент на рабочее место не может грамотно составить заявление о приеме на работу.
Многим это не нравится, но я полагаю, что так много людей с высшим образованием, особенно такого качества, просто обществу не нужно.
А теперешнее положение всех устраивает. Если бы не было этих самодельных ВУЗов выпускникам школ пришлось бы искать работу сразу после окончании школы, а работы в стране нет, значит бунт. А вот если после института (вернее академии или университета) выпускник не может найти работу, ему можно сказать, что он неправильно выбрал где учиться. Родители вбухивая деньги в картонку уверены, что она будет джипом, который их чадо привезет к богатой жизни. Я заплатил, ну и пусть его другие учат. И дурни рады, что в платном институте с них ничего не спрашивают. Причем чем тупей студент, тем для преподов лучше, ну что с отличника можно взять.
Дворник в провинциально-столичном городе...
wolodja написал 24.04.2012 11:03
летом получает чистыми на руки 8 т.р. зимой, когда надо кидать снег, 12 т.р. - на ставку... уровня доцента вуза, в общем...
оставляя в стороне системные потребности реального производства"./!!!/-- vg (24.04.2012 10:12)
святой ник написал 24.04.2012 10:32
Как-то мне надо было сделать релиз одной хорошей идеи. Зашел в вуз - оказалось их там интересует трудоустройство своих студентов, темы их курсовых и дипломных работ они сами признались что не знают что давать но мне студентов не дадут - только если я типа трудоустрою их потом. Вот таких ушлепокв в мешке мне пытались задвинуть профессора. И при этом это фуфло еще на меня орало.
Обратился в другой вуз - там то же самое - бери раб сиду студентов - оплачивай им и забирай.
Посмотрел я на эту тухлось и надувательство - потерял год но сделал работу просто как шедевр.
А фуфло -вузы и содержанты студенты которых надо еще годами отучать быть демагогами и планктоном - пошли лесом - пеньки тупые.
Кстати граждане студенты - жаргон вузов - у ученых и препов есть халтура - принимать приемные вступительные экзамены в вузы.
На их языке это называется что-то вроде принимать экзамены у пеньков.
Кто же губит образование: "мы" или "они"?!
vg написал 24.04.2012 10:12
Автор статьи - типичный СОВОК, "насквозь" преданный партии и правительству. Он хотя и брюжжит по поводу "отдельных недостатков в работе министерств и ведомств", но боится видеть в этих сотрудниках этих институтов СОЗНАТЕЛЬНЫХ МОГИЛЬЩИКОВ РОССИИ и продолжает отождествлять себя с ними.
Сергеев пишет:
"Системное просвещение американских университетов учит ребят из заграницы видеть широту проблем при решении узких задач практики конкретных объектов.
Ведущей формой обучения и элементом содержания образования теперь считаются деловые игры, которые занимают 30-40% учебного времени.
МЫ же, за редким исключением, фокусируем подготовку наших специалистов на скучном изучении бесконечного числа свойств и задач конкретных объектов не первой свежести, оставляя в стороне системные потребности реального производства"./!!!/
Хочется спросить автора, а нах...я ВЫ так делаете?!
Это немного изуродованное изречение академика Арцимовича:- Иванов (24.04.2012 09:36)
святой ник написал 24.04.2012 10:02
Ваня - лаборант не в теме.
Я рассказываю про современные взгляды.
Гнать рекламу про то как окучивать богатых - про это должна быть другая статья.
Re: Re: Талантом возьмем
Иванов написал 24.04.2012 09:51
> - Факт (24.04.2012 09:08)
Факт ты не просто дурак, ты хуже, ты дурак с дурацкой идеологией.
Больно у вас, туповатых. все просто. Папа с мамой при зачатии все сделали, сделали "россиянином" и можно больше ничего не делать.
Настоящие знания кроме талана требуют большого труда. Я что был враг своим детям когда заставлял их учиться?
Что касается "великого" педагога-писателя Макаренко, то с его бредом я всегда был не согласен. На это были причины.
А в народ я поверю, когда увижу, что народ идет в правильном направлении.
А при помощи таланта (без труда) наша наука и промышленность опкстятся на один уровень с нигерийской.
Re: - святой ник (24.04.2012 08:48)
Иванов написал 24.04.2012 09:36
/
"Тут совсем давние знакомые мне постоянно говорят - "Наука есть способ развлечения за счет государства"."
===========================
Это немного изуродованное изречение академика Арцимовича: "Наука это способ удовлетворения собственного любопытства за государственный счет". Любопытства, а не развлечения. Без любопытства науки быть не может.
.
Re: Талантом возьмем
Факт написал 24.04.2012 09:08
"Иванов", сам-то кто будешь? Учился в школе хорошо,в том числе и русскому языку,а что впитал в голову? Ненависть? И нажил больную печень.Лечишься у психоневролога,как минимум.
Потому что живешь обманом,думал что лучше всех? Но у лжи короткие ноги,поэтому все лженосцы,они же извращенцы,видны всем и издалека в их голубой мечте(как и всякого раба),сделать всех окружающих рабами.
Сегодня они главная проказа для всего настоящего
народонаселения.
Читай Макаренко А.С.,тогда поверишь в свой народ.
А где результаты работы российских ученых
Роман написал 24.04.2012 08:57
Кто-нибудь что-нибудь слышал об открытиях мирового уровня, сделанных российскими учеными (работающими непосредственно в России) за последние 25 лет (четверть века!)? Ну хоть что-то из области фундаментальных или прикладных наук, техники или технологии? Я лично нет. А это и есть главный показатель развития науки в стране.
А зарплата - не главный стимул индивидуального интеллектуального труда.
Наука - основа производительных сил современного общества. В России уже нет Науки, есть остатки советского наследия (материального, интеллектуального и кадрового).
Поэтому для России в ее современной форме нет места в будущем мире, кроме как в роли поставщика сырья всех видов и свалки для отходов.
они дружно высказывают сомнения в объективности зарубежных оценок
святой ник написал 24.04.2012 08:48
Возможно я узнал принцип хвастовства кремлевской шоблы - "копать от ворот и до обеда". Надо осваивать-отмывать деньги и что памятники строить что пеньков учить - все занятия хороши для осваивания денег.
только все эти препы и вся система вузов - сплошь карьеристы и гнилые лакеи. Там такое болото по выпуску моральных лакеев что тот кто будет серьезно повторять то что говорят препы - сам козленочком станет.
Меня просто русские гены вытащили из этого болотного чада и протащили на дорогу знания. А вам придется кланяться властям, орать на всех кто не видит что вы такие крутые лакеи и вечерами в своем кругу рассказывать фокусы про крысиные схватки за место. Тут совсем давние знакомые мне постоянно говорят - "Наука есть способ развлечения за счет государства".
Проверьте сами но я-то знаю лично это фуфло и спекулянтов что окучивают студентов потому я даже не считаю этих фуфелов-демагогов со званиями и степенями за ученых и препов а так спекулянты-манагеры.
А какой выход из этой ситуации - это тема другая но вы не найдете ее и спекулянты-воровайки со звнаиями не найдут и не помогут вам даже идти в нужном направлении.
Это преступное лживое государство во главе с паханом путькой и его шоблой отбросов не даст вам поставить правильный диагноз. А уж лечить науку - эта кремлевская шобла не способна - это дебилы и проженные бандиты.
Талантом возьмем
Иванов написал 24.04.2012 07:35
> Из статьи:
"Оптимизм вызывает медицинский факт мирового признания таланта народа России, которому просто не везет с отсталостью государственного управления."
==================================
Ну и зачем нам учиться, мы все талантом возьмем. Вот эффективные манагеры исправят нам государственное управление и наше постидустриальное общество и попрет вперди планеты всей.
Каким научным методом определен этот"медицинский факт"?
P.S.
Случайный Прохожий написал 24.04.2012 07:21
Говоря о рейтинге, я имел в виду не рейтинг ВУЗов, разумеется, а свой личный рейтинг, поскольку у нас зарплата частично зависит от рейтинга.
Средняя зарплата СО РАН
Случайный Прохожий написал 24.04.2012 07:18
Тут некий Rentgen2 утверждает, что "По итогам 2011 года средняя зарплата научных сотрудников Сибирского отделения РАН составила 45,8 тыс. рублей". Надо будет порадовать знакомых кандидатов и докторов Красноярского филиала СО РАН. А то они и не знают, что у них такая зарплата. :D
=============
На самом деле эта "средняя зарплата" - из той же области, что и "средние доходы россиян", когда в общую кучу сваливают доходы абрамовичей и доходы простых работяг. В СО РАН у научных сотрудников зарплаты различаются в разы, если не на порядки. При этом уровень зарплаты зависит не только (а сплошь и рядом - не столько) от реального научного уровня и научного вклада сотрудника. Кстати, информацию о якобы высоких зарплатах в СО РАН (тогда это было порядка 43 тыс. руб.) власти озвучивали и в 2010-м. И местный народ на форуме Новосибирского академгородка ту новость активно комментировал, вот только одна цитата.
===========
"Озвученная цифра средней зарплаты говорит только о том, что кто-то получает гораздо больше этой цифры, а кто-то гораздо меньше.
Приведу информацию по средней зарплате в самом крупном на сегодняшний день институте не только в СО РАН, но и во всей Академии наук, - Институте ядерной физики. Так вот средняя начисляемая зарплата по институту - 18 тыс. руб., средняя по научным сотрудникам и завлабам 26.4 тыс.руб., административно-управленческий персонал - 22.1 тыс.руб., ИТР - 16.2 тыс.руб., рабочие - 15.5 тыс.руб., аспиранты 1-го года - 6 тыс.руб." Это, повторюсь, 2010-й, когда средняя зарплата в СО РАН была объявлена равной 43 тыс. руб. А в реале, оказывается, у зав.лабов и сотрудников не 43 тыс., а 26.4 тыс. Почувствуйте разницу.
===========
Да, на тот случай, если вскоре появятся аналогичные запредельные цифры по ВУЗам. Я - профессор, доктор биологических наук. Преподаю в двух ВУЗах, по рейтингу - примерно в верхней десятке, благодаря зарубежным публикациям, участию в международных научных проектах, регулярным защитам аспирантов, патентованию штаммов и так далее. Так вот, в одном ВУЗе на ставку со всеми надбавками я получаю на руки 28 тыс. руб. Во втором, на 0,5 ставки получаю 14 тыс. руб. Доценты, кандидаты наук, получают 14-17 тыс., старшие преподаватели со степенью кандидата - 11 тыс.
Размышления не у парадного подъезда
Клерк написал 24.04.2012 06:04
Прекрасная обнадеживающая статья,что в ближайшее время негативы воспитания и образования в РФ,начиная с зомбоящика, будут ликвидированы.
Увязывание качества воспитания и образования РФ с наличием ядерного потенциала это просто хитрая уловка наших "доброжелателей" в т.ч. по международным договорам.
По такой логике тогда и минобрнауки боится собственных детей-будущих инженеров и ученых,всячески препятствуя нормальному воспитанию и образованию,превратившись тогда по существу в свою противоположность с приставкой анти,для которого последние две строки статьи-удар колуном по башке.
Но ларчик-то открывается,как всегда,просто.
Все взаимосвязано и взаимообусловлено.
Доказательства и прямые,и косвенные говорят о нежелании освещать и делать,что нужно детям,а делать то,что нужно
Стенли Фишеру,сказавшему: “Пока в России сохраняются образование и наука у нее будут сохраняться ядерные амбиции. А нам этого не надо”.
Вот и весь секрет полишинеля.
(без названия)
Козло-б написал 24.04.2012 02:10
"Сергеев Олег Леонидович, кандидат технических наук, полковник, эксперт Всероссийского фонда образования, ветеран РВСН и ГРУ ГШ."
- По моему - у него в голове такая каша...
Re: Скиф
Rentgen2 написал 24.04.2012 02:03
Скиф как всегда врет. Скиф , напиши честно, ты не россиянин? У тебя всегда лживые ссылки.По итогам 2011 года средняя зарплата научных сотрудников Сибирского отделения РАН составила 45,8 тыс. рублей, что соответствует доходам программистов, Средняя заработная плата исследователей и ученых в ОАО «ВНИИНМ» (входит в Топливную компанию Росатома «ТВЭЛ») на конец 2011 г. составила 82 600 руб и так далее.Вот такие зарплаты получают отнюдь не в самых богатых научных учреждениях. И в России начали ученым платить очень не плохие зарплаты. И это все видят, только не Скиф...
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss