Кто владеет информацией,
владеет миром

И ты, жена, тоже права

Опубликовано 17.04.2012 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 29

И ты, жена, тоже права

Жили-были старик со старухой. Старик работал мировым судьей, а старуха, как ей и положено, пряла свою пряжу, не забывая при этом кошмарить старого мирового судью. Старик был добр, а старуха, как ей и положено, была зловредна. И вот приходят к судье два гражданина, не поделившие какую-то собственность, возможно, козу. Выслушав аргументы первого претендента судья заявил, что тот абсолютно прав. А после выступления второго предполагаемого козовладельца судья сказал, что прав и он. Тогда вмешалась старуха и опозорила старика, заявив, что так не бывает. И ты, жена, тоже права сказал добрый судья.

Двадцатый век начался с этого анекдота, только предметом спора была не коза, а судьба целой империи. К мировому судье пришли два теоретика: Плеханов и Ленин и стали спорить о сроках построения социализма в царской России.

«Мельница истории еще не смолола муки, из которой будет испечен пшеничный пирог социализма. Должно пройти время, прежде чем страна будет готова к буржуазно-демократичекой революции, а после того как капитализм в России завершит свою цивилизаторскую работу, - и к социалистической».

Ты абсолютно прав, Георгий Валентинович, сказал старый судья (в этом историческом анекдоте его роль исполняет сама история), куда вашей Дуньке в светлое будущее – ее и в Европу-то не пускают.

Прочтите мой труд «Развитие капитализма в России» и вы убедитесь, что капитализма у нас вполне достаточно и что он даже в таком недоделанном виде успел осточертеть народу - заявил Ленин. «Долой временное правительство – вся власть советам!»

Ты тоже прав, Владимир Ильич,- сказал старый судья. Хватит лаптем щи хлебать. Поднять Россию на дыбы – ваша обязанность.

Тут жена судьи вставила свое женское слово: не бывает так, чтобы оппоненты были оба правы. Еще как бывает – отвечала история. И социализм построили, и империю сохранили благодаря ему - прав оказался Владимир Ильич. Но не очень вкусным оказался пирог, первый блин какой-то. Не мог он догнать по пышности капиталистические пироги испеченные западным золотым миллиардом. Правоту Плеханова тоже признать пришлось.

А вот Энгельс оказался плохим экспертом: «...упразднение классов предполагает такую высокую ступень развития производства, на которой присвоение особым общественным классом средств производства и продуктов, - а с ними и политического господства, монополии образования и духовного руководства, не только становится излишним, но и является препятствием для экономического, политического и интеллектуального развития. Эта ступень теперь достигнута. Политическое и интеллектуальное банкротство буржуазии едва ли составляет тайну даже для нее самой, а ее экономическое банкротство повторяется регулярно каждые десять лет».

Этот приговор капиталистам и капитализму Энгельс вынес в 1873 году. Тогда, когда капитализм не достиг еще и половой зрелости. Ленин, конечно, знал эту оценку Энгельса и не мог не учитывать ее при разработке своих проектов. В работе Ленина «Государство и революция» явно прослеживаются идеи Энгельса, изложенные им в работе «Анти-Дюринг», которая была настольной книгой марксистов позапрошлого века.

Но еще большее значение для проектировщиков революции имело другое суждение теоретика Энгельса: «При современном развитии производительных сил достаточно уже того увеличения производства, которое будет вызвано самим фактом обобществления производительных сил, достаточно одного устранения проистекающих из капиталистического способа производства затруднений и помех, расточения продуктов и средств производства, чтобы, при всеобщем участии в труде, рабочее время каждого было доведено до незначительных, по нынешним представлениям, размеров».

Ну что оставалось делать революционеру Ленину, доверявшему Энгельсу безгранично. Ему оставалось только призвать народ к экспроприации производительных сил в надежде на то, что этого будет достаточно для решения всех проблем. Да и Плеханов доверял Энгельсу ничуть не меньше, просто считал он что Россия (в отличие от западных стран) не достигла нужного уровня и рано ей (в отличие от западных стран) строить социализм.

Но только через много лет после длинной череды славных побед и позорнейших поражений стало понятно, что Энгельс ошибся: факта обобществления производительных сил оказалось совершенно недостаточно для создания полноценного эффективного социалистического способа производства. Это относилось и к отсталой России и к самым развитым западным странам, которые Плеханов считал вполне созревшими для социалистической революции, где, по его мнению, цивилизаторская миссия капитализма была выполнена и перевыполнена.

Ничего этого не могли знать ни Плеханов ни Ленин и спор их можно признать беспредметным.

Спор - спором, но и через семьдесят лет после победы Великой октябрьской социалистической революции социалистический способ производства так и не появился. В чем же причина? А причина в том, что он и не мог появиться раньше появления ЭВМ и спутников связи, то есть до появления современной информационной инфраструктуры.

Капитализм перешел на интенсивный путь развития только после после создания этой самой информационной инфраструктуры и социализм, претендующий на победу в соревновании с капитализмом должен иметь в своем арсенале, как минимум, такое же вооружение. Можно уверенно утверждать, что появление современных информационных технологий и современных средств связи является необходимым и достаточным условием для создания полноценного социалистического способа производства.

Это в том случае, когда власть сосредоточена в руках сторонников социалистического пути развития, что и было в Советском Союзе до его распада. Теперь же сторонникам социализма придется ждать, пока капитализм обанкротится в мировом масштабе или хотя бы в такой стране как Китай. Китайцы большие прагматики и они не станут кормить капиталистическую корову, как только она перестанет доиться. И они не захотят испытывать на себе старческие болезни капитализма, как только они станут хроническими.

Человеческая цивилизация – результат разделения труда. Без разделения труда человечество не вышло бы даже за рамки первобытно-общинного строя. Но разделение труда предполагает обмен продуктами разделенного производства. И если разделение труда достигло сегодня почти предельной степени, то обмен производится тем же способом, что и в каменном веке – рыночным. Все врожденные неизлечимые болезни капитализма имеют в своей основе врожденные неизлечимые пороки этого несовершенного (естественного, по словам буржуазных экономистов) способа обмена.

Социализм в проекте должен был освободиться от рыночных отношений. Формально так оно и случилось: невидимую руку рынка отстранили от процесса ценообразования в социалистическом общественном производстве - там применялись так называемые расчетные цены, но очень скоро выяснилось, что расчеты, произведенные на арифмометрах, не дают истинной картины трудозатрат (которые и определяют цену). Объем информации, который нужно переработать для более - менее точного определения цен столь велик, что эту задачу не могут решить многие миллиарды счетоводов, вооруженных вычислительной техникой начала двадцатого века.

Именно поэтому обмен в социалистическом общественном производстве происходил по ценам сомнительной достоверности, сомнительны были и результаты оценки работы трудовых коллективов. А проще – отсутствовала материальная заинтересованность трудящихся в результатах своего труда.

Экономическая наука прекрасно понимала, что она ничем не может помочь общественному производству, но не хотела информировать общественность о своей импотенции: ну кто же добровольно откажется от научных, материальных и прочих благ положенных корифеям (пусть и фальшивым). Подавляющее большинство «ученых» (и не только экономистов) с радостным визгом покинуло социализм и предложило свои услуги новоявленному капитализму. (Пусть даже и уголовному).

В течение всей своей сравнительно долгой истории социалистическая экономическая наука пыталась найти замену невидимой руке рынка на разного рода эрзац – заменители в виде разных способов хозрасчета и всяких бюрократических изобретений в отчетности. И не было ни одного случая, чтобы эта бюрократическая реформаторская активность принесла хоть какой – нибудь положительный результат.

Справедливости ради нужно сказать, что в конце перестройки, перед самым развалом СССР группой ученых был предложен способ оценки работы сельскохозяйственных предприятий с учетом ресурсного потенциала. Это был очень дорогой и трудоемкий способ, но он был единственной реальной мерой способной поднять эффективность сельского хозяйства и полностью решить продовольственную проблему. И, самое главное, этот способ мог быть реализован только с помощью самой современной вычислительной техники и самых современных средств связи. По своему масштабу этот проект был сравним лишь с «атомным проектом», но время умных и решительных вождей прошло, а наше тогдашнее «болтливое недоразумение» оказалось способным только на капитуляцию.

Совсем по-другому поступили рыночные капиталисты. Продолжая воспевать рыночную технологию управления то есть капитализм они вывели из под влияния рынка важнейшие решающие секторы производства. Прежде всего сельское хозяйство. Капиталисты - политики здраво решили: или молиться рынку и подвергать избирателей угрозе голода, или ограничить рыночные отношения в сельском хозяйстве. Закупки по твердым (не рыночным) ценам сельхозпродукции, дотации убыточным сельхозпредприятиям, жесткое административное регламентирование сельхозпроизводства, квотирование и пр. и пр. дали отличный не рыночный результат: избиратели в США и Европе достаточно сыты, чего не скажешь о современной России, пошедшей к рынку в наложницы. (Практически безоговорочно).

Еще решительней поступили с невидимой рукой рынка западные инженеры, тоже считающие себя капиталистами. Они убедились в том, что нельзя производить технически сложную продукцию, если сотни и тысячи предприятий, участвующих в производстве будут продавать свои полуфабрикаты сборочному производству по рыночным (прыгающим) ценам. И они смело ампутировали пресловутую невидимую руку и продают друг другу продукцию по расчетным ценам. (Цены в данном случае служат целям учета). То есть капиталисты сделали то, что должны были сделать коммунисты. Но не успели. Сначала из-за незрелости производительных сил, а потом, когда производительные силы почти созрели, из-за незрелости научных мозгов.

А результат мы с вами наблюдаем сегодня в продовольственных магазинах и на производстве допотопной техники. Российскому Социалистическому государству оказалось не по зубам создание социалистического способа производства – сейчас эту работу выполняют цивилизованные капиталистические страны, поэтому можно было бы признать правоту Плеханова и сегодня, если бы не поправки на дремучесть науки и убогость номенклатурных вождей. Один такой энергичный болван начал перестраивать социализм по рецептам века девятнадцатого. А его нужно было просто достраивать по рецептам двадцать первого века.

Сказал как-то старый судья, а может и другой кто – то: «Нет ничего страшнее на свете чем деятельное невежество». Жертвой которого стала Россия – СССР. И народ ее, привыкший было к относительной справедливости. На стыке веков и тысячелетий мы увидели издевательскую ухмылку истории, которая, оказывается, всегда права. Как и старуха.



Рейтинг:   3.89,  Голосов: 18
Поделиться
Всего комментариев к статье: 29
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
+100
jujuk написал 21.04.2012 16:44
+100
Re: Re: Re: Re: Никто не оказался прав...
рабочий написал 18.04.2012 12:04
Рабочий никогда не говорил, что в СССР не было обоществления основных средств производства. Наоборот, рабочий прямо говорит, что социалистический способ производства тем и отличается от капиталистического способа производства, что осуществляется на основе безраздельного господства общественной собсбтвенности, тогда как капиталистический способ производства осуществляется на основе безраздельного господства частной собственности.
Короче, Большой брат, выгони своих бездарных провокаторов.
Re: Re: Re: Никто не оказался прав...
Дмитрий трофимов написал 18.04.2012 10:22
Т.н. рабочему. Ваше заявление о том, что в СССР не было обобществления производительных сил и есть бред сивой кобылы. После такого заявления с сивой кобылой говорить не о чем.
Re: Re: Никто не оказался прав...
рабочий написал 18.04.2012 09:29
Автор, ты либо дешевый провокатор, либо безнадежно слабоумен. Социализм отличается от капитализма не тем, что директор мог начислить зарплату рабочим выше своей (при социализме вообще существовал партмаксимум: были времена, когда у партийного директора зарплата была меньше, чем у беспартийного главного инженера), а тем, что директор не мог продать завод, не мог передать его по наследству или завещать своей собаке, как это происходит при капитализме.
homo idioticus
vg написал 18.04.2012 07:18
После столь замечательных фраз автора:
" Социалистическое общественное производство это то, что было в социалистическом государстве, а социалистический способ производства - совсем другое..."
"А Баранов правильно делает, что вас не печатает - зачем ему бред сивой кобылы".
остается лишь повторить слова Бендера:"Вопросов больше не имею!"
Re: Евли бы у Глушкова были нынешние ЭВМ...
Волобуев написал 18.04.2012 00:01
В том и дело, что ЭВМ у Глушкова были, но реально подходящий для использования алгоритм для них так и не был выработан. Потому что в алгоритмах академика Глушкова и его команды не было выпускаемых денег.
Глушков и его команда как раз и пыталась разработать алгоритм для безденежной экономике, следуя, как они считали, к безденежному коммунизму. А денег уже тогда выпускалось ежегодно порядка 70 процентов от оценки ВВП. И уже тогда выпускаемые деньги росли неудержимо.
Re: Для чего нужна революция и социалистическая, в частности?
Дмитрий трофимов написал 17.04.2012 23:13
О том, что производительные силы можно развивать и без частного присвоения прибавочной стоимости я уже написал в статье "Коммунисты. Подвиг и преступления". Она опубликована на форуме мск, на центральном форуме коммунистов и на сайте ПРОЗА старик31. И они успешно развивались в процессе индустриализации, но процесс прекратился и крах стал неизбежным.
Re: Никто не оказался прав...
д трофимов написал 17.04.2012 22:54
Действительно, никто не оказался прав. я допустил неточности в определении, но и рецензент туда же. Социалистическое общественное производство это то, что было в социалистическом государстве, а социалистический способ производства - совсем другое и о нем я напишу в другой статье. С другой стороны рецензент повторяет бред либеральной сивой кобылы о том, что производительные силы принадлежали номенклатуре. Я работал директором завода и там рабртало несколько уникальных слесарей-инструментальщиков, которым я начислял зарплату выше своей. И нисколько по этому поводу не расстраивался. Вот сегодня все принадлежит бюрократии, которая доит и народ и предпринимателей. А Баранов правильно делает, что вас не печатает - зачем ему бред сивой кобылы. Слово социалистический не очень подходит к СССР, но другого-то нет. Вот и приходится пользоваться тем, что есть.
Никто не оказался прав...
vg написал 17.04.2012 22:01
Слушаем автора:
"Но только через много лет после длинной череды славных побед и позорнейших поражений стало понятно, что Энгельс ошибся: факта обобществления производительных сил оказалось совершенно недостаточно для создания полноценного эффективного социалистического способа производства"
"Факта обобществления производительных сил" в СССР не было. Национализация производительных сил, то есть передача средств производства вместе с "советским народом" в собственность партийно-государственной и хозяйственной бюрократии НЕ является ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕМ!
Далее, автор констатирует:
"...Но и через семьдесят лет после победы Великой октябрьской социалистической революции социалистический способ производства так и не появился".
А затем пишет:
"Социализм в проекте должен был освободиться от рыночных отношений. Формально так оно и случилось: невидимую руку рынка отстранили от процесса ценообразования в социалистическом общественном производстве - там применялись так называемые расчетные цены..."
Или еще:
"...Обмен в социалистическом общественном производстве происходил по ценам сомнительной достоверности..."
Здесь автор утверждает обратное, а именно, что "появился", все-таки, после Октября "социалистический способ производства"!
Но вслед за этим новый зигзаг:
"Российскому Социалистическому государству оказалось не по зубам создание социалистического способа производства..." /!!!/
Такая свистопляска может свидетельствовать о том, что у автора, да и большинства прочих смертных, нет ясного представления о том, что такое "социалистический способ производства" и существует ли вообще подобный зверь. Поэтому, рано еще заниматься поиском средств для его "создания"...
Я бы поделился своими соображениями на этот счет, но владельцы форума - эти записные приверженцы свободы слова и оголтелой демократии, не пропускают мои статьи. Излагать же в комментариях - да разве их кто читает, кроме собственных, разумеется...
Поэтому сделаю лишь одно замечание.
Для наших людей, больных "революционным поносом", считается безусловно разумным такое, например, действо, как волевое "изменение общественных отношений". С их точки зрения "способы производства", тот или иной "характер отношений между людьми" можно свободно менять, как вечерние платья. При этом никому из них и в голову не придет задаться, например, целью изменить характер взаимоотношений между Волком и Зайцем! Все понимают, что здесь характер отношений "однозначно" задан ПРИРОДОЙ действующих лиц. Но как только речь заходит о людях, об этом абсолютно забывают.
Нельзя телегу ставить впереди лошади - отношения между людьми впереди самих людей.
"Каковы люди, таковы и их общественные отношения" - эта простая и естественная формула просто вопиет против "р-р-революционного мраксизма" с его печально знаменитым определением:
"Сущность человека...есть совокупность... общественных отношений" /!!!/
Евли бы у Глушкова были нынешние ЭВМ...
Семен Сладков написал 17.04.2012 21:35
Полностью согласен с утверждением:
"появление современных информационных технологий и современных средств связи является необходимым и достаточным условием для создания полноценного социалистического способа производства.
Это в том случае, когда власть сосредоточена в руках сторонников социалистического пути развития"!
Если бы у академика В.М.Глушкова в 1964 году была нынешняя вычислительная техника, мы бы жили сегодня в СССР!
И народ бы не допустил предательства вождей, потому что знал бы, что "завтра будет лучше, чем вчера".
Для чего нужна революция и социалистическая, в частности?
V.N. написал 17.04.2012 19:34
Я думая, что автор поста вряд ли бы смог ответить на вопрос, вынесенный в заголовок.Поэтому отвечаю: Революция нужна для того, чтобы в результате смены политико-социального режима РАЗРЕШИТЬ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫЕ проблемы общества. И оба персонажа поста (Плеханов и Ленин) знали для чего нужна революция в России, только Плеханов вслед за Марксом и Энгельсом считал что ВСЕ проблемы через развитие производительных сил должен разрешить КАПИТАЛИЗМ, кроме одной - общественного распределения общественного продукта. И эту проблему по МиЭ должна разрешить социалистическая революция. Молодой В.Ульянов уже в своей первой работе (неопубликованной) "К вопросу о рынках" уже почувствовал, что производительные силы можно развивать и без ЧАСТНОГО присвоения прибавочной стоимости. Что и было реализовано на ПРАКТИКЕ в СССР, в т.ч. и по разрешению общенациональных проблем и задач начала 20 века. Перечислять их не буду.
сельцо Рашка Па
Вадим, К Р Е П О С Т Н О Й написал 17.04.2012 16:27
Ветер ли старое имя развеял?
Hет мне дороги в мой брошенный край.
Если увидеть пытаешься издали,
Hе разглядишь меня,
Hе разглядишь меня,
Друг мой, прощай!
Я уплываю, и время несет меня
С края на край,
С берега к берегу, с отмели к отмели...
Друг мой, прощай!
Знаю, когда-нибудь с дальнего берега
Давнего прошлого
Ветер весенний ночной принесет тебе
Вздох от меня.
Ты погляди, ты погляди,
Ты погляди -
Hе осталось ли что-нибудь после меня?
В полночь забвенья, на поздней окраине
Жизни твоей
Ты погляди без отчаянья,
Ты погляди без отчаянья:
Вспыхнет ли, примет ли облик безвестного образа,
Будто случайного?
Примет ли облик безвестного образа,
Будто случайного?..
Это не сон, это не сон,
Это - вся правда моя, это истина,
Смерть побеждающий вечный закон -
Это любовь моя,
Это любовь моя..
(без названия)
Валерий Иванов написал 17.04.2012 13:57
Приглашаю на русский форум «перетерка», адрес: http://pereterka.ru/index.php
(без названия)
пан Вотруба написал 17.04.2012 13:00
"там применялись так называемые расчетные цены, но очень скоро выяснилось, что расчеты, произведенные на арифмометрах, не дают истинной картины трудозатрат (которые и определяют цену)."
-
Зато сейчас, биржевые спекулянты нам дают истинную картину "трудозатрат" и озвучивают такие "реальные" цены, что товарищи с арифмометром просто бледная пародия на них.
А у деятельного честного человека, сразу отпадает любое желание начать производство чего либо.
Поскольку без арифмометра, в голове, можно все быстро просчитать.
Какая сумма СЕГОДНЯ необходима + жидовский процент + откаты (земля, различные согласования и т.д.) + крыша + биржевые "оценки" (производство это вам не торговля, завтра оно не заработает на полную мощность) + .., + ....
Когда все приплюсовано, в результате вырисовывается огромный жирный МИНУС.
Ну, если только одновременно наркотой не приторговывать, то и затевать не стоит.
Что ж, перейдем на цитаты
Соглагольник написал 17.04.2012 12:52
Совсем не собирался комментировать это растекание мыслей по древу, но тут вспомнил, что подобного рода авторы с постоянной периодичностью, словно черт из табакерки, появляются здесь и не только здесь...
.
Всем им вместе взятым для начала рекомендую (нет, не советую, упаси бог!) хорошенько изучить и обдумать, после чего подвергнуть критическому анализу (хотя бы в силу собственного интеллекта), а затем опровергнуть следующие высказывания:
.
"Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей."
.
"Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники."
.
Так пишет И. В. Сталин в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952 г.
.
P. S. И, как говорит один из здешних комментаторов: моих комментариев сегодня больше не будет. С меня хватит и того, что я заставил себя дочитать до конца эту...
А ведь давал себе зарок!
Re: Весь социализм в нескольких словах...
рабочий написал 17.04.2012 10:58
Sergo, каждый, кто захочет ответить тебе так, как я ответил Трофимову, может это сделать, заглянув в источник, приводимой тобой цитаты Ленина. Весь расчет таких, как ты и трофимов, записных писак капитала, расчитан на невежество, на не знание многими трудов классиков. Короче, всем - читайте классиков, и мы победим!
Re: Весь социализм в нескольких словах...
Волобуев написал 17.04.2012 10:49
Пора бы Вам, Метик, обзавестись своей головой и понять, что никто не захочет пользоваться общей зубной щеткой с Вами. Даже, чтобы войти таким образом в коммунизм.
Сказано ведь - "от каждого по способностям, каждому по труду". Какое может быть равенство в труде и в зарплате?
На труд человека выпускались и выпускаются деньги, но никогда не доставались и не достаются человеку, как его заработок.
Вот где зарыта собака!
Капитализма уже нет и больше не будет! Пора перестать бороться с мифическим уже капитализмом.
Волобуев написал 17.04.2012 10:42
Отмена золотого паритета денег, официально происшедшая в СССР и по всему миру в 1976 году, отменила капитализм, отменила тот продуктообменный способ производства, который пытались наладить в СССР, ввела новые общие (коммунистические!) выпускаемые деньги, выпускаемые на общий (коммунистический!) труд населения страны, ввела новый могущественнейший способ производства, основной характеристикой которого является неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующе возрастающим потоком выпускаемых денег. То есть у нас появилась возможность осуществление той коммунистической мечты о неограниченной потоке товаров.
Выполнен и наказ Маркса об отмене денег. Те золотопаритетные деньги, существовавшие во времена Маркса, отменены.
Капитализм отменен, потому что отменено капиталистическое присвоение прибавочной стоимости на производствах и в ходе товарно-денежных отношений. Прибавочная стоимость всегда присваивалась и присваивается выпускаемыми деньгами, в которые, по Марксу, превращается прибавочная стоимость. А теперь выпуск денег стал производиться не на золото, а на общий труд населения страны, стал производиться в отрыве от производства и товарно-денежных отношений (рынка), стал производиться в банковской тиши. Причем, в России этот процесс выпуска денег, незаконен, преступен. В России нет закона о выпуске безналичных денег. В частных банках, тыкая пальцем в компьютер, частник может нарисовать себе любые деньги, если будет, естественно, делиться. И т. д. и т. п.
Весь социализм в нескольких словах...
Sergo написал 17.04.2012 10:38
Исчерпывающе определил социалистический способ производства В. И. Ленин, как "одну контору и одну фабрику с равенством труда и равенством платы". А внутри "одной фабрики" никаких товарно-денежных отношений между "цехами" быть не может. "Деньги" только именные в виде пластиковых карт. Начисления зарплат и пенсий производятся единым центром ("конторой") всем поровну. Основные жизненные блага бесплатны.
"Материальный интерес" сведен к - будет хорошо всем, будет хорошо и каждому.
Re: читаем классиков.
Ледоруб написал 17.04.2012 10:30
Мне тоже интересно почему на этом сайте АБ дает слово всяким политическим ананистам.
Не ужели нельзя хотябы раз в неделю давать слово вменяемым.
Такое впечатление что тут культивируют определенную категорию электората.
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss