Кто владеет информацией,
владеет миром

Кутузов и Жуков

Опубликовано 18.03.2012 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 60

Кутузов и Жуков

В качестве воскресного чтения и в дополнение к незаконченной серии статей «Цари и генералы».

При обсуждении Аустерлицкой битвы, получил вопрос, был ли Кутузов реальным главнокомандующим в момент битвы или он самоустранился? В двух словах это не объяснишь.

Я понимаю, что это вопрос читатели понимают плохо, поскольку или не имеют опыта работы с начальственными бюрократами, либо не пытаются понять, что ими движет - не пытаются понять мотивы их действий. Пусть меня простят за занудность, но я повторю еще раз и приведу в качестве разъясняющего примера аналогию

Итак, работа любого человека состоит из трех составляющих: оценка обстановки, принятие решения и собственно действие (для командира – приказ войскам). Так поступают абсолютно все и всегда. Скажем, вы пришли в магазин, смотрите на витрину – это оценка обстановки, при которой вы прикидываете нужность вам выставленных товаров, их цену, наличие денег и прочее, что может подвигнуть вас на покупку. За оценку обстановки вы не несете ответственности – смотрите себе на товары сколько вам угодно. Ответственность наступает, только за ваше решение: купить-не купить. Откажетесь – возможно, накажете себя тем, что упустите возможность купить нужную вещь или продукт по приемлемой цене. Примете решение купить – возможно, накажете себя ненужной вещью и бессмысленной тратой своего труда, выраженного в деньгах. Следующее действие – собственно покупка – уже не наказывается, это действие является следствием решения.

Итак, ответственность (наказание) это следствие неправильного решения, а неправильность решения зависит от вашей способности оценить обстановку и вашей способности искать правильные решения – от вашего ума и опыта.

Вернемся к начальственным бюрократам.

Раз наказание наступает за неправильное решение, то глупый или малоопытный бюрократ всеми силами старается это решение сам не принимать! И чем он глупее, тем больше страшит его наказание за его решение – он понимает, что умное решение он не примет. Но он же обязан принимать решения и давать команды, раз залез в начальственное кресло!

И по мере укрепления бюрократической системы управления, бюрократы инстинктивно и смотря друг на друга, нашли выход из положения – научились сидеть в кресле начальника, но никаких ответственных решений не принимать. Способ довольно простой – надо, чтобы решение за тебя принял начальник. Идеально – прямой начальник, но сойдут суррогаты начальника – «закон», «инструкция», «приказ», «совет специалистов», «наука», «народный глас». И бюрократ будет до конца вертеться и крутиться, пока не вынудит начальника или его суррогат принять решение за себя.

Но этого маловато, поскольку бюрократ, ведь, обязан советовать начальнику, а начальник, даже приняв решение за бюрократа, потом может сказать: «Да ведь ты же был согласен и не предупредил меня, что это может так закончиться!». Поэтому, мало того, что бюрократ не будет принимать свое решение, но он еще и будет критиковать и критиковать любое принятое решение, добиваясь вида, как будто его вынудили принять и исполнять это решение помимо его воли и вопреки его советам.

Начальникам это может и надоесть, и начальники потребуют от бюрократа его собственное решение –ведь бюрократ в своей должности обязан принимать решения. Вот тогда-то бюрократ выдаст свое настолько же заведомо «хорошее» и «правильное» решение, насколько и заведомо не приемлемое или заведомо не исполнимое.

Если взять пример сегодняшнего дня и «борьбу умных патриотов» за «народное счастье», то они отвергают любое реальное решение, скажем, участвовать в митингах за честные выборы, но, не краснея, предлагают нелепости, скажем, бесконечно «поднимать самосознание народа», срочно организовать «пролетарскую революцию» или силой «захватить власть». Разве плохо силой захватить власть? Очень хорошо! А можно? Спрятавшись под юбкой у жены – можно. Советовать.

Но вернемся к военным бюрократам. Итак, получив от начальника или его суррогата решение, бюрократы тупо, без добавления своего интеллекта к решению начальника, перебрасывают это решение войскам в виде своего приказа. И тогда, если решение окончится победой, то бюрократы герои – это они победили. Если решение закончится поражением, то дурак – начальник! Это ведь «он приказал», а я, мудрый бюрократ, «советовал не делать».

Вот аналог Кутузова из Великой Отечественной войны – Г.К. Жуков. Хорош тем, что и в старости не понимал, кем он был и что он делал, поэтому в мемуарах дает уйму примеров своего тупого бюрократизма.

К примеру, эпизод из периода битвы за Москву.

«В начале ноября у меня состоялся не совсем приятный разговор по телефону с Верховным.

Как ведет себя противник? — спросил И. В. Сталин.

Заканчивает сосредоточение своих ударных группировок и, видимо, в скором времени перейдет в наступление.

Где вы ожидаете главный удар?

Из района Волоколамска. Танковая группа Гудериана, видимо, ударит в обход Тулы на Каширу.

Мы с Шапошниковым считаем, что нужно сорвать готовящиеся удары противника своими упреждающими контрударами. Один контрудар надо нанести в районе Волоколамска, другой — из района Серпухова во фланг 4-й армии немцев. Видимо, там собираются крупные силы, чтобы ударить на Москву».

То есть, Сталин предлагал проявить инициативу, а именно - на отдельных участках фронта сосредоточить силы, превосходящие там силы немцев, и ударить по немцам, а не подставлять свои участки фронта для немецкой инициативы - под удары превосходящих на этих участках фронта сил немцев. Это аксиома войны. Настоящий полководец на месте Жукова тут же занялся бы поиском такого слабого участка фронта у немцев и разработкой плана нанесения удара.

Скажем, в это же время маршал Тимошенко сам, ведя ожесточенные оборонительные бои, соскребая резервы со второстепенных участков своих фронтов, без приказа Ставки и без ее помощи готовил операцию по разгрому 1-й танковой армии немцев ударом по ее флангу. Но Тимошенко был полководец, а Жуков вместо подготовки операции начинает «критиковать» решение Сталина.

«— Какими же силами, товарищ Верховный Главнокомандующий, мы будем наносить эти контрудары? Западный фронт свободных сил не имеет. У нас есть силы только для обороны».

Иными словами, Жуков предлагает Сталину не мешать инициативе немцев, скапливающим на отдельных участках фронта превосходящие силы, уничтожать обороняющиеся советские войска по очереди. И не трогать у Жукова резервы, чтобы Жуков, после очередного уничтожения части советских войск немцами и прорыва ими фронта, мог бросать навстречу немцам эти резервы – войска с марша, не успевшие провести разведку, подтянуть артиллерию, подготовить позиции. Чтобы немцы уничтожали и уничтожали эти советские войска, пока не захлебнутся в их крови.

Сталин с таким полководческим решением не согласился:

«— В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокоссовского, танковую дивизию и кавкорпус Доватора. В районе Серпухова используйте кавкорпус Белова, танковую дивизию Гетмана и часть сил 49-й армии».

Жуков, как видите, уже вынудил Сталина принять решение за Жукова – ведь это была обязанность Жукова найти у себя на фронте нужные силы, найти место контрудара и организовать войска для него. (Кстати, корпус Белова Сталин забрал у Тимошенко, которому тоже катастрофически не хватало сил для контрудара под Ростовом). И вместо своей полководческой работы, Жуков продолжает критиковать «глупое» решение Сталина.

«— Считаю, что этого делать сейчас нельзя. Мы не можем бросать на контрудары, успех которых сомнителен, последние резервы фронта. Нам нечем будет тогда подкрепить оборону войск армий, когда противник перейдет в наступление своими ударными группировками.

Ваш фронт имеет шесть армий. Разве этого мало?

Но ведь линия обороны войск Западного фронта сильно растянулась; с изгибами она достигла в настоящее время более 600 километров. У нас очень мало резервов в глубине, особенно в центре фронта».

Как видите, Жуков упорно критикует и критикует все решения, которые бы ему не предложили, хотя уже привел немцев к Москве и собирается немцам Москву сдать своим трусливым отказом от инициативных решений по их разгрому. Сталину надоедает изворачивающийся Жуков.

«— Вопрос о контрударах считайте решенным. План сообщите сегодня вечером, — недовольно отрезал И. В. Сталин.

Я вновь попытался доказать И. В. Сталину нецелесообразность контрударов, на которые пришлось бы израсходовать последние резервы. Но в телефонной трубке послышался отбой, и разговор был окончен».

Как видите, Жуков получил то, что и хотел, – решение на инициативный контрудар принял не он, а Сталин, а Жуков это решение «мудро раскритиковал». А далее, чтобы понять, что делал Кутузов под Аустерлицем, обратите внимание, что делал Жуков под Москвой. Но сначала его сентенция, которая показывает, что даже к глубокой старости он так и не стал полководцем.

«Тяжелое впечатление осталось у меня от этого разговора с Верховным. Конечно, не потому, что он не посчитался с моим мнением, а потому, что Москва, которую бойцы поклялись защищать до последней капли крови, находилась в смертельной опасности, а нам безоговорочно приказывалось бросить на контрудары последние резервы. Израсходовав их, мы не смогли бы в дальнейшем укреплять слабые участки нашей обороны».

Как видите, Жуков и на пенсии плачет, что не смог войска, направленные на удар по немцам, не смог подставить под удары немцев позже – когда немцы прорвутся. Не смог «израсходовать» их.

Ну, а вот собственно интеллектуальная работа Жукова, как полководца.

«Часа через два штаб фронта дал приказ командующим 16-й и 49-й армиями и командирам соединений о проведении контрударов, о чем мы и доложили в Ставку».

То есть, Жуков не поехал на места ударов, не оценил обстановку, не принял ни малейшего собственного решения – Жуков приказал штабу, и штаб тупо перебросил приказ Сталина войскам.

А, может, так и надо? Может это и есть умственная работа настоящего полководца?

Нет! Решение на бой, требует от командира не в штабе в носу ковыряться, а тысячи новых решений того, как организовать этот бой, и тысячи решений по ходу боя.

И пока Жуков перебрасывал приказ Сталина в войска, под Ростовом заболевший ангиной Тимошенко в постели неустанно готовил операцию – изучал разведданные и данные о силе собственных войск, и занимался теми вопросами, которые командующие армиями сами не могли решить. Скажем, в полосе намеченного удара было много речушек, могли быть минные поля немцев, поэтому Тимошенко собрал с других армий необходимое количество инженерных и саперных батальонов для разминирования и строительства мостов. Были морозы, раненные не могли в таких условиях долго оставаться без помощи, и Тимошенко со всех городов в тылах фронта собрал санитарные машины и дополнил их армейскими автомашинами, в результате наступление ждали автоколонны, готовые принять и вывезти раненных. Командующие его армиями для подобных решения не имели власти, это мог сделать только Тимошенко.

Еще момент, для чего отвлекусь. Летом 1941 года Жукову была поставлена задача окружить и уничтожить немцев в Ельнинском выступе, и для этого Жукову дали более чем достаточное количество войск. Жуков задачу выполнить не смог, мало этого, он и не вытеснил немцев из выступа – немцы сами вывели свои дивизии из Ельнинского выступа, поскольку им нужны были эти войска для наступления на Киев. Сначала немцы вывели танковые дивизии, заменив их пехотными, а потом и пехотные. Но, характерный момент, который начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер отметил в своем дневнике: «…наши части сдали противнику дугу фронта у Ельни. Противник еще долгое время, после того как наши части уже были выведены, вел огонь по этим оставленным нами позициям и только тогда осторожно занял их пехотой. Скрытый отвод войск с этой дуги является неплохим достижением командования». То есть, немцы уже вывели войска, а Жуков все еще молотил артиллерией по пустому месту.

А маршал Тимошенко воевал не так. В ночь перед атакой Тимошенко послал разведотряды посмотреть: не почувствовали ли чего немцы, не отвели ли за ночь свои войска, чтобы мы снаряды артподготовки выпустили по пустому месту? Точно! Немцы отошли на 8 км. Их догнали и уже тут накрыли артогнем. Мало этого, бои по уничтожению 1-й танковой армии немцев еще шли, а Тимошенко заметил, что на северном крыле его направления 34-й немецкий пехотный корпус неосторожно отделился от основной группировки немецких войск. Тимошенко тут же ищет на задействованные силы, создает группировку, окружает и уничтожает и этот корпус.

А вот результат полководца Жукова.

«Однако эти контрудары, где главным образом действовала конница, не дали тех положительных результатов, которых ожидал Верховный. Враг был достаточно силен, а его наступательный пыл еще не охладел. Только в районе Алексина нам удалось добиться значительных результатов: части 4-й армии противника здесь понесли большие потери и не смогли принять участия в общем наступлении на Москву».

И вот результат – Жукову дали огромные силы, забрали у Тимошенко и дали корпус Белова – немецкое проклятье 1941-42 годов, а что толку? А кто виноват? Как, кто? Конечно Сталин – это же он принял решение нанести не готовым к бою немцам удар, а мудрый полководец Жуков предупреждал его этого не делать!

Вот и ответьте на вопрос – был ли Жуков реальным командующим или самоустранился от этой работы?

Вот так вел себя и «полководец» Кутузов под Аустерлицем, да и практически во всех битвах и кампаниях, в которых ему доверяли единолично командовать.



Рейтинг:   3.32,  Голосов: 68
Поделиться
Всего комментариев к статье: 60
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
колхознику
алекс написал 18.03.2012 22:42
В том и дело что речь о нетипичном случае(особые условия,штабной идиотизм,в конце концов больше некого послать)-это и сейчас сплошь и рядом.Но речь в статье о Жукове и Кутузове как якобы героях-полководцах созданных официальной пропагандой,а это не так.О сабельной атаке на отдельном участке фронта Жуков мог просто не знать-это не его уровень,и уж тем более явно не отдавал приказ именно так воевать.Что до "научились в 1942" то вся армия от командующего до сержантов и воевать не числом а умением научилась к 43 даже а не к 42 году,тогда и война повернулась в другую сторону.И заметьте-с немцами союзники наши воевать так и не научились до конца войны,только при подавляющем численном преимуществе,при полном превосходстве в воздухе,другое дело что они могли это себе позволить,им не приходилось бросать в бой последнее что было защищая столицу
Re: Re: сельцо Рашка Па
колхозник написал 18.03.2012 22:19
жывот парвал пака это четал!!!!!! ваще песдетс!!!!! аффтар приражденный клоун!!!! смищнее истории нивидил!!!!!! +100500!!!!!!
Re: алексу
колхозник написал 18.03.2012 22:16
Эта ,,Сабельная атака" случилась когда в октябре после дождей,которые лили неделю,а потом ударил мороз и выпал снег.Последние числа октября,первые числа ноября примерно,посмотрите,когда сдали Волоколамск.Случай этот нетипичный(после Польши 1939,где кавалерия атаковала танки Гудериана,наши генералы смеялись на действия поляков),значит и ,,условия",чтобы сотворить ,,такое",тем более Рокосовскому должны быть ,,особые". Сам Маршал пишет только,что силы кавкорпуса за два контрудара сильно ослабли и ни слова почему ослабли так быстро.Каждый кавкорпус насчитывал от 8 до 12 тысяч...У немцев была Одна кавдивизия СС.Румыны,венгры,словаки не в счет.У тех кроме лошадей и не было ничего...По штату нашим кавдивизиям артиллерия полагалась,но применять артиллерийскую атаку научатся только в 1942-ом,да и рыть окопы тоже.
Re: сельцо Рашка Па
алекс написал 18.03.2012 22:14
Спорно,очень спорно.Любимая тема?
сельцо Рашка Па
Вадим, К Р Е П О С Т Н О Й написал 18.03.2012 22:08
Прибегаю в парaшу, а там... СРAТЬ, ССАТЬ И ЧЛЕН СТОИТ! С ЧЕГО НАЧАТЬ????
*лицоладонь*
В первую очередь надо СРAТЬ.
сельцо Рашка Па
Вадим, К Р Е П О С Т Н О Й написал 18.03.2012 21:51
СЛУЧАЙ
Флаг возле храма развевался на ветру, а рядом стояли два монаха и спорили. Один говорил, что движется флаг, другой говорил, что движется ветер, и они долго не могли прийти к согласию, продолжая спор. Патриарх сказал:
- Движется не ветер, движется не флаг, движется ваш благородный ум.
Монахов объял благоговейный ужас.
колхознику
алекс написал 18.03.2012 21:30
А вы действительно верите что кавалерия той войны ходила в атаку по сугробам верхом?Уже драгуны в 17 веке передвигались верхом а воевали по обстоятельствам-в пешем строю в основном.Или большевики были вовсе идиоты?Как тогда войну выиграли?Она бы в 41-м и кончилась.В кавдивизиях и уж тем более в корпусах была и своя артиллерия кстати.И если уж про кавалерию то у немцев тоже были конные части до 45 года включительно-и дивизии и кстати в СС.
О примерах
колхозник написал 18.03.2012 21:17
Если говорить о бюрократии на войне,то для примера(чистой военной бюрократии по другому не назовешь) лучше подойдут эпизоды формирования ЛЫЖНЫХ бригад из узбеков,киргизов,которые и лыжи увидели в первый раз на войне,а заодно и поезд ну и винтовку(Возмможно кавалеристы из басмачей были бы лучше ,,лыжников"). Моряки в степях Сталинграда тоже пример бюрократии.Морской десант Феодосии в январе 1942-ого горнострелковой дивизии,не удивительно что половина горных стрелков просто утонула не добравшись до берега.Моряки наверное были куда сподручней для морских десантов,по моему глупому разумению.Да и пограничники в горах Кавказа,тоже чья-то экзотика...Пример Мухина ,,про контрудары" не очень хорош,поскольку взят ,,со слов Жукова". И к примеру больше подойдет термин ,,отмазался" или ,,перевел стрелки" Георгий Константинович. Ситуация под Волоколамском была(конце окт.-начало ноября)не простая.Город Волоколамск сдали почти без боя.Сталин хотела кого-то за такие дела расстрелять(как за г.Рузу) может комдива-316 Панфилова,может командарма-16 Рокоссовского.Торопились все.В спешке контрудара за пару дней ,,сгорела" 58 танковая дивизия(то ли только приехала с Забайкалья,то ли с Д.В.),тупо и бездарно.От дивизии остался номер да несколько танков.А Сталин требует ,,мол когда...".И на оборону танковой дивизии по моему 57 т.к.(окопавшийся,немцы умели быстро окапываться) пошли кавдивизии по-моему 4-ого или 11-ого кавкорпуса(уже не помню).Поговорка про ,,С шашками на танки"-этот как раз тот случай.В детстве думал что это просто такое выражение,ничего больше,но...За один Контрудара день Люфтвафе и артиллерия покосили половину кавкорпуса.Но на следующий день атаку отцы-командиры почему-то повторили снова(значит не попьяни ,а по Стратегии) и ,,докосили" корпус.Кавалеристы ,,не зарубили" ни один танк,ни одного фрица...За ,,такие дела" кто-то должен был ответить перед потомками,чтобы не думали как ,,о глупом".Жуков говорит,что это Сталин,написал главу.Мне думается,что Система.Жуков испугался,Рокоссовский испугался.За несколько дней ,,покрошили" мобильные части до номеров,а Волоколамск в тех же руках.На выходе такой стратегии ноль.
Это уже идиотизм
алекс написал 18.03.2012 21:12
Ни один полководец так же как и руководитель не принимает решений полностью самостоятельно,или кто то не знает об этом?Исключение-полководец-император в одном лице(Македонский,Петр 1,Фридрих великий).Любой на месте Жукова или Кутузова был бы вынужден выполнять приказы реального правителя страны,в эпизоде с контрударом под Москвой у жукова очевидно не было времени на разработку конкретного плана контрудара-это как раз типичный пример когда он был связан по рукам верховным руководством страны,кстати те же немецкие генералы точно так же были ограничены в принятии решений Гитлером,большинство из них вообще были против Московской операции,их буквально погнали палкой.Кстати про Кутузова-та же история,перед Аустерлицем он разгромил турок у Рущука,заманив их в ловушку ложным отступлением,война 1812 года тоже велась совсем иначе.А причина одна-ему была предоставлена полная самостоятельность,средства связи тогда были паршивые и у Кутузова были развязаны руки.Вообще странно читать такие статьи-ощущение что автор вместо серьезной литературы учился по публикациям в газетах,причем исключительно типа"МК"
Диме-мальчику
Восточник написал 18.03.2012 18:07
А девушка,которая рядом со мной шла,конечно,была моей любимой внучкой.А ты все
с Дунькой не расстаешься?Безотказная деваха!
(без названия)
Ю.Мухин написал 18.03.2012 17:57
Вот у меня просьба: все, кого задерживали в свое время, все, кто имеет факты о незаконности задержания и кому совали в жoпу бутылку, сообщите о себе и пошлите эти фотографии на сайт http://igpr.ru/ или выслав на емейл igpr.mos@gmail.com. Мы постараемся их собрать, чтобы любой, кому это потребуется для личного порнoжурнала, мог быстро их предъявить для жены.
Ю.И. МУХИН
(без названия)
Коммунист написал 18.03.2012 17:35
Сейчас я вам расскажу, что случилось со мной в прошлую пятницу.
Хотите верьте, хотите нет, но дело было так.
В нашей группе учится девушка Мухина. Но мы все зовем ее Шурочкой.
Хотя ей бы больше пошло имя Мальвина - большие голубые глаза, натуральная блондинка, красивая правильная фигура.
Приударяют за ней все. Но пока она неприступна.
И вот в прошлую пятницу дернуло меня написать ей смс. Неожиданно она ответила. Слово за слово, договорились встретиться в кафешке через час.
Кафешка у ее дома, а мне ехать через весь город. Я срочно готовиться, навожу марафет. И тут я чувствую, что хочется срать.
Не сильно так, самую малость... Но как-то хочется. А времени на посрать нет. Ну, думаю, *****, вернусь домой, посру.
Ловлю тачку еду в кафешку, заказываю кофе, еще кофе, еще кофе, о Шурка пришла, ей мартини, мне пиво, еще мартини, еще пиво.
Чувствую, что хочу уже и ссать. То есть и ссать и срать. Но не так сильно. И тут Шурка говорит: "А поехали ко мне, у меня бабушка дома вкуснятины наготовила.
Вот тут бы мне ее в жопу послать, но я еще не знал, чем это закончится. Ну говорю, погнали! А ссать хочется... И срaть... Но неудобно сказать, типа погодь, я в туалет.
Приезжаем к ней. Бабуля такой божий одуванчик Вера Яковлевна. Накладывает мне котлеток, салатиков, компотика.... БИЛЯТЬ, Я СРAТЬ ХОЧУ... ПРОСТО НЕ МОГУ!!!
А ССАТЬ ЕЩЕ БОЛЬШЕ. И вот билят картина маслом. Сижу я с кривой мордой и жру, рядом сидит Шура и гладит своей ручкой мне под столом ногу, бабуля сидит и байки травит.
А я не могу встать и в туалет пойти, что мне сказать? Простите, биля, ваш бред, бабуля, заипал? Нет. И Шура ногу гладит.
С чувством так. Гладит. Чувствую - эрекция. Бляя, тебя родная не хватало.
Теперь я хочу ссать, срaть, а еще и хрен стоит. Бабуля тут опомнилась и говорит, что ей сериал смотреть надо, а вы типа детки сидите. Уходит.
Не выдерживаю, натягиваю на перекошенное лицо улыбку и говорю Шуре, что надо в туалет. Да-да, конечно.
Прибегаю в пaрашу, а там... СРАТЬ, ССАТЬ И ЧЛЕН СТОИТ! С ЧЕГО НАЧАТЬ????
Ну я нагибаюсь и пытаюсь засунуть свой стояк в унитаз, чтобы поссать. Расслабляю мышцы и чувствую, что гавно начинает лезть из жoпы.
СТОП! Лучше сяду, просрyсь, пытаясь не обоссаться. Сел, зажал член, пытаюсь срaть и одновременно начинаю ссать.
СТОП! Чуть не теряю сознания от дилемы СРAТЬ-ССАТЬ-СТОЯК.
Сидя на унитазе попытался опустить член между ног в унитаз, но стояк... Чуть не сломал его.
В это время на полу уже была небольшая лужа.
Я нагнулся, чтобы член был над унитазом, а жoпа перпендикулярно, думал, что попаду. Хрен там, слегка обосрaл унитаз.
У меня паника, все болит. Хочется срaть, ссать, стоит член, из глаз слезы, в туалете уже воняет.
Тупому
Восточник написал 18.03.2012 17:17
Есть девушка которую я очень любил, но она меня не замечала. Я год добивался ее внимания. И вот она стала проявлять симпатию. Решили с ней погулять. Вот идем по лесу (ну свежий воздух), рассказываю ей истории разные. Так увлекся что только смотрел на нее и говорил. И я за это поплатился. Я споткнулся о камень и упал в кучу конского гoвна. В самую большую кучу гoвна которую я когда либо видел.
Девушка увидев это рассмеялась и убежала.
(без названия)
БИЧ(Крестьянин) написал 18.03.2012 17:05
Если вспомнить Козьму Пруткова:"Зри в корень"и подумать,а для чего вообще была нужна война? С точки зрения сегодняшних дней-просто для уничтожения населения. Бездарно ли командовали военачальники-судить не нам.В конечном итоге выигранная нами война усилиями Горбачева превратилась в поражение.Ну,и кто в выигрыше?Лучше бы порассуждали о девочке,пропавшей в Брянске,и связали этот факт с делом Бейлиса.До сих пор неясно куда делась кровь Андрюши Ющинского:пустили ее на мацу,опресноки или выпили стаканами?
Re: А Жуков что??Деревня!
а то! написал 18.03.2012 16:17
Деревня - сила! Деревня - наше усе!
Мифология войны
UZY написал 18.03.2012 15:52
Стремление противопоставить "мяснику" Жукову "гуманиста" Рокоссовского выглядит попыткой сотворения очередного "мифа" о войне. Почти все смотрели фильм "Командарм" о генерале Горбатове. Там есть эпизод, где командующий фронтом требует от командарма брать город "к празднику" "в лоб". Фильм построен на основе реальных событий. Так этим командующим фронтом был К.К. Рокоссовский. Это, как-то, не вяжется с образом маршала-"гуманиста"...
(без названия)
Тупой-Фантомасу написал 18.03.2012 15:12
Вы,вероятно ортодокс-демократ кухонный. Скажите есть ли в мире армия строящаяся на основе митинговой демократии? Очень часто во время войн полководцы применяли маневры, когда для отвлечения противника иммитировали ложное наступление,обрекая пердовые отряды на верную гибель. И Сталин, вынужден был под давлением массового бегства красной армии в начальный период войны издать приказ о расстреле трусов и дизертиров. А что у фашистов их награждали? А что власовцев не приковывали цепями к пулеметам для прикрытия отступающих гитлеровцев? Нет и не может быть в армии возможности не исполнить приказ без суровой ответственности за последствия, а тем более в военное время. Помню расказ одного из командиров дивизии о воинской дисциплине для нас курсантов. Немцы крепко прижали одну из воинских частей. Пришлось зимой уходить в лес. Оторвались. Затихли. Крепкий мороз. Командир запретил разводить костры, немцы могли определить местоположение части по запаху дыма. Один из солдат ослушался. Зажег. Немцы накрыли. Часть понесла потери. Среди уцелевших был и виновник,храбрый солдат. Командир приказал расстрелять его перед строем. Рассказывал,что самому ему было его жаль. И он удовлетворил его последнюю просьбу сообщить матери, что погиб в бою.
А как бы поступил в таком случае Фантомас?
Диме
Восточник написал 18.03.2012 15:07
Конечно,историческую Победу выиграл несомненно ты.В ""Морской бой",сидя на скуч-
ной лекции.А Жуков что??Деревня!
А не замахнуться ли нам...
М*В написал 18.03.2012 15:04
А не замахнуться ли нам на Александра,
понимаете ли, нашего Суворова?
Жуков был наихудшим командующим в ВОВ. Точка.
Дмитрий написал 18.03.2012 14:56
Жуков был наихудшим командующим в ВОВ, Рокоссовский среднего уровня.
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss