Кто владеет информацией,
владеет миром

Тест на наличие школьного образования у людей, имеющих не только дипломы, но и ученые звания

Опубликовано 09.02.2012 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 193

Тест на наличие школьного образования у людей, имеющих не только дипломы, но и ученые звания

Уже чуть ли не неделю подряд я пишу и пишу на темы политики и, надо полагать, достаточно надоел читателям. Давайте передохнем, не дожидаясь воскресного чтения. У меня на сайте есть сторонник «хренологии Фоменко», в принципе, это безобидно, даже по сравнению со вступлению в секту «Свидетелей Кургиняна», но все же! Вот я бы хотел немного об этом.

В данной статье основной частью будет глава моей книги, написанной уже достаточно давно. А начну с некоего аналога Фоменко.

Был в Новосибирске кооператор и частный предприниматель Владимир Мегре. Из анализа нескольких его произведений следует, что он разорился, и осталась у него только торговля кедровым маслом и амулетами из кедровой древесины. И вот он пишет книжку-рекламу своим товарам, но рекламу делает по-умному: о выдающихся свойствах своего товара говорит вскользь. А сама книга посвящена Анастасии - некой молодой женщине со сверхъестественными способностями и удивительной (для почитателей Мегре) мудростью, которая всю жизнь и круглый год голой живёт на полянке в дремучей тайге и ото всех прячется. От Мегре она не спряталась, так как ей потребовался ребёнок, и она использовала Володю как производителя. А поскольку она очень красивая женщина, то Мегре, как он уверяет, не оплошал.

Если образно представлять себе, о чём Мегре написал, то книжка получилась забавная и даже смешная. Сам Мегре, без сомнений, как только получил аттестат зрелости, так сразу же стёр из памяти всё, чему его учили в школе, поэтому описываемые им ситуации «читать невозможно без слёз». Когда я написал, что Анастасия живёт круглый год голой на полянке в тайге, то понимать это нужно дословно - у неё нет ни дома, ни шалаша, она не сеет хлеб, не сажает огород, не охотится на зверей, с которыми живёт в гармонии. Кормят её белки, которые сушат для Анастасии на зиму грибы и заготавливают орехи (кедровые, естественно). Они орехи лущат, а зёрнышки суют Анастасии в рот. Кроме того, Анастасия ест ягоды и всякие травки, которые зимой, надо думать, голой пяткой из-под снега выковыривает. И сыта бывает.

А если уж очень холодно, то Анастасия ночует у медведицы в берлоге, которая в представлении Мегре является не кучей веток, которую медведь наваливает на себя, уходя в спячку, а чем-то вроде избушки. Надо сказать, что Анастасия, однако, не без дела ошивается - она, оказывается, мысленно помогает всем дачникам России растить овощи и плоды. (Крестьян она почему-то презирает.) Так что если у вас проблемы с завозом навоза на дачу - молитесь Анастасии, она доставит. Анастасия знает все языки мира сама по себе, Мегре её проверял на знание немецкого и убедился, что она действительно знает не только «хенде хох».

Наше общество глупее наших предков в несколько раз. Те не имели школьного образования, т.е. не могли сформулировать законы природы на экзамене, но, живя в природе, они прекрасно понимали её и умели её законами пользоваться. У нынешних людей начисто отсутствует чувство законов природы, и начисто отсутствует умение этими законами пользоваться. Наши предки этот бред об Анастасии не только бы читать не стали, но не стали бы и слушать даже в виде сказки. Русалка у нас - да, голая, но не то, что Снегурочка, у нас в сказках даже дед Мороз в шубе.

А для большой части нынешнего населения этот бред Мегре стал чем-то вроде религиозного учения. Первая книга его ушла «на ура», он, не будь дураком, ещё в шесть книг всунул всё, что в его голове нашлось, и они тоже ушли «на ура». Все книжки (мне их всучили 7) переиздаются непрерывно и большими тиражами, во Владимире организован фонд культуры «Анастасия», в честь Анастасии слагают стихи. Мегре предупредил, что в тексте его книг «заложены сочетания букв и комбинации слов, благотворно влияющие на человека» И точно! 5000 человек уже подтвердили, что выздоровели!

Ну, вы видите, что получается?! Человек хотел улучшить сбыт кедрового масла, а стал кем-то вроде Матфея, Марка и Иоанна в одном флаконе при им же выдуманном Иисусе Христе. А чего теряться, если люди в своей безграмотности беспомощны?

Нечто подобное случилось и с А.Т. Фоменко.

У меня по отношению к А.Т. Фоменко после беглого просмотра некоторых его писаний мнение сначала не сложилось: либо это психически ненормальный тип, либо хитрый сукин сын, который проводит эксперимент над российской интеллигенцией с целью подтвердить её дефективность. Однако, при подробном просмотре его «методик», вопрос прояснился. Поэтому займемся «научными результатами» Фоменко на историческом поприще. Но сначала - пару слов о том, что всем должно быть понятно.

Научным результатом считается результат, который не зависит от желания того, кто его ищет. Получается такой результат при применении научных методик, которые называются так потому, что с их помощью можно получить только научный результат (объективную реальность), а не тот результат, который хочется получить самому ученому. Поясню.

Вот, к примеру, я, применив научную методику, подсчитываю и получаю результат, который мне надо заплатить за коммунальные услуги и телефон. Положим, это 2000 рублей и лично мне, ученому, этот результат страшно не нравится. Мне очень хочется получить результат 50 руб., но применяемая мною научная методика к нему не приводит. Остается одно из двух: либо признать этот результат и платить, либо применить шарлатанскую методику и получить то, что хочешь. Так тоже можно, но это уже будет не научный результат, а шарлатанство.

Если вам стала ясна разница между научной методикой и шарлатанской, то тогда можно заняться и «научными» методиками А.Т. Фоменко.

Первая использованная им методика действительно научна. Ее смысл.

В середине I тысячелетия до н.э. сложилось геоцентрическое представление о мире. Считалось, что Земля неподвижна, а планеты (включая Луну и Солнце) вращаются вокруг нее, вокруг нее же вращается и хрустальный небесный свод со звездами. Все эти представления о мироздании свел в законченном виде в своем труде александрийский математик, географ и астроном Клавдий Птолемей, живший во II веке н.э., и эти представления просуществовали до Коперника, до XVI века н.э. Подлинное название труда Птолемея не сохранилось, арабские астрономы дали ему имя «Альмагест». Помимо описания мира в «Альмагесте» были даны методы расчета движения светил, звезд и планет, трактат по геометрии и таблица хорд, заменявшая в то время тригонометрические таблицы. В «Альмагесте» был дан и каталог более 1000 звезд, а если вы не понимаете смысла слова «каталог», то поясню: были даны названия звезд и углы, под которыми эти звезды можно было увидеть.

Но звезды тоже движутся, и со временем углы, под которыми они занесены в каталог, изменяются. Фоменко, зная сегодняшние координаты звезд и скорость их движения, рассчитал положение их в средние и древние века. И оказалось, что их положение в «Альмагесте» соответствует не II в. н.э., когда жил и работал Птолемей, а периоду с «600 по 1300 гг.», т.е., в среднем, к IX веку.

Эта методика, безусловно, научная, поскольку по ней можно получить только научный результат, а не тот, который хочешь. (Ошибки в расчетах сотрудников механико-математического факультета МГУ я исключаю.)

Но уже это исследование Фоменко привело меня к мысли, что он все же не идиот, а сукин сын, который издевается над читателем. Оказывается, он в своей книге дает все, чтобы читатель любой его блеф, даже действительно научный, разоблачил. Нужно только, чтобы читатель попытался понять, о чем Фоменко пишет, т.е. чтобы читатель не был тупым запоминателем слов, не понимающим их смысла.

В данном случае читатель должен просто понять, зачем нужен каталог звезд и кому он нужен. Поясню: он нужен только астрономам и только для того, чтобы, наводя угломерный прибор с установленным по каталогу углами в небо, через визир этого прибора увидеть нужную звезду. Но звезды движутся, проходит 100, 200, 300 лет, и астрономы по старому каталогу уже не могут под заданными каталогом углами увидеть нужную звезду. Они что - выбросят каталог? С его расчетами, тригонометрическими таблицами, названиями звезд?! Нет! Они будут все время уточнять координаты звезд, т.е. все время исправлять углы в каталоге, а при переписке «Альмагеста» вписывать новые, правильные значения, а не те, что были у Клавдия Птолемея.

Итак. Фоменко рассчитал, что «Альмагест» описывает звездное небо IX века, а вы догадайтесь с трех раз, каким веком датируется самый древний из найденных экземпляров «Альмагеста» Птолемея? Для непонятливых сам Фоменко на стр. 33 пишет: «Самые ранние (известные сегодня) рукописи «Альмагеста» датируются приблизительно IX веком н.э. (арабский перевод)». (Здесь и далее я буду цитировать «А.Т. Фоменко. Критика традиционной хронологии античности и средневековья (Какой сейчас век?). Реферат. Механико-математический факультет МГУ, М., 1993».)

Т.е. все эти фоменковские сдвиги хронологии - это заведомый блеф, и он сам же его разоблачает даже в этом случае. А дальше всё начинает отдавать таким наглым шарлатанством, что и школьник должен рассвирепеть.

Он посвящает большое количество страниц «научному» подтверждению своей «хронологии» датировкой солнечных и лунных затмений в древности, заполняет текст огромным количеством наукообразных рассуждений.

Но ведь вы поймите, что в древности все летописи и хроники писались спустя десятки лет после событий. Скажем, Евангелие от Иоанна, описывающее жизнь Иисуса Христа в 30-х годах I века н.э., было надиктовано Иоанном лишь в 90-х годах того же века. Разве можно было вспомнить даты, а тем более фазы (насколько солнечный диск закрывала Луна) этих затмений?

И, написав десятки страниц наукообразной галиматьи, Фоменко черным по белому пишет: «Поскольку в каждой точке земной поверхности ежегодно наблюдается хотя бы одно затмение (а на самом деле даже несколько), то упоминание о затмении в том или ином году без указания фазы этого затмения не несет в себе никакой информации. Такое затмение при желании можно подобрать в любом, наперед заданном году» (стр. 45). Заметьте, даже не в любом веке, а в «любом наперед заданном году». Черным по белому Фоменко сообщает, что вся его «наука» - это шарлатанство, блеф! И Фоменко «года затмений» не рассчитывает, а просто подбирает, показывая всем, что это не научная методика, а шарлатанство и что массы российской интеллигенции не способны понять даже принципиальных вопросов - разницы между наукой и шарлатанством.

Интересно посмотреть, как именно он «подтверждает» свою «хронологию» по затмениям Луны, взятым из хроник Птолемея. Его фразы - это перлы, рассчитанные на идиотов. Надо цитировать.

«У т в е р ж д е н и е 2. Существует единственное астрономическое (математическое) решение поставленной задачи, с точностью до 3 лет удовлетворяющее временным расстояниям между следующими друг за другом затмениями «Альмагеста». Это следующий набор затмений (годы затмений даны по н.э., час - по Гринвичу)» (стр. 47).

Далее Фоменко приводит таблицу с 18 затмениями и указанием года, месяца, дня и часа. Я обращаюсь к почитателям хронологии т. Фоменко с вопросами: «Вы русский язык понимаете? Вы понимаете смысл слова «точность»?» Видимо, не совсем, поэтому я приведу образный пример. Представьте, что ваша девушка назначает вам свидание: «Я приду к тебе в 2003 году, 8 августа, в 16 часов по Гринвичу с точностью 3 года». Вы что - сразу начнете бриться? А ведь именно это и говорится в вышеприведенной цитате.

Но А.Т. Фоменко развлекается вовсю и далее он еще уточняет свою «точность»:

«У т в е р ж д е н и е 3. Если точность, требуемую в утверждении 2, ослабить до 30 лет в случаях, когда соседние затмения даны по различным эрам (в этих случаях они также оказываются разнесенными на значительные расстояния по времени), то указанное в утверждении 2 астрономическое решение все же останется единственным решением» (стр.48).

60 лет нужно не спать и пялиться на Луну в ожидании затмения, которое Фоменко предсказал с точностью до 1 часа! Но и это не все, поскольку все свои доказательства о том, что летосчисление надо перенести на 1000 лет вперед, он завершает таким вот пассажем, следующим непосредственно за вышеприведенным:

«Если точность соответствия временных промежутков ослабить до 4 лет во всех случаях, то появляется еще одно решение с первым затмением в 721 г. до н.э. Это решение близко (но не во всех случаях совпадает) традиционному решению, предлагаемому историками».

Итак, старая хронология подтверждена астрономией, и Фоменко этого не скрыл! Надо бы сказать и о графиках, которыми он «поясняет» этот текст, но в них воспроизведена такая вопиюще откровенная чушь, что она ни в одни ворота не лезет, поэтому я подберу у него графики получше.

Ай да Фоменко, ай да сукин сын! Ну, разве же можно так цинично издеваться над больными людьми с мозгами, ушибленными средней школой и институтом? И ведь всеми способами издевается над русской интеллигенцией, садист проклятый! И словом, и рисунком, и цифрой, и даже просто знаком у цифры. Половина «рассчитанных» им лунных затмений происходит днем!!! Нахал Фоменко цинично проставляет в таблицах «найденное» им время лунного затмения: 12-00, 14-00, 16-00. Русские интеллигенты, вы знаете, что 12-00 - это полдень, что в это время на небе Солнце, и Земля не может затмить Луну от Солнца?

Еще об издевательстве числами. Фоменко рассчитывает покрытие звезд планетами по Птолемею. После длинных рассусоливаний получает два варианта ответа: один - подтверждающий перенос хронологии на 1000 лет, а второй - подтверждающий старую хронологию. О первом - говорит, а о втором - молчит. Но сам читатель способен прочитать цифры? Способен понять, что значит: «В 329 году до н.э.»?

Впрочем, что это я задаю дурацкие вопросы?

А вот Фоменко привлекает зарубежный авторитет (надо думать, такого же сукиного сына, как и сам):

«В теории движения Луны известен параметр - вторая производная лунной элонгации, характеризующая ускорение. Проблема вычисления на большом интервале времени обсуждалась, в частности, в дискуссии, организованной в 1972 г. Лондонским Королевским Обществом и Британской Академией Наук. Зависимость от времени была вычислена Р. Ньютоном. При этом он опирался на традиционные датировки затмений, описанных в древних текстах; полученный Р. Ньютоном результат оказался шокирующим.

Р. Ньютон: «Наиболее поразительным событием... является стремительное падение от 700 года до приблизительно 1300 года... Это падение означает, что существует «квадратичная волна» в оскулирующем значении ... Такие изменения в поведении и на такие величины невозможно объяснить на основании современных геофизических теорий». Специальная работа Р. Ньютона «Астрономические доказательства, касающиеся негравитационных сил в системе Земля-Луна», посвящена попыткам объяснения этого разрыва (скачка на порядок) в поведении . Любопытно, что эти загадочные «негравитационные силы» никак себя не проявляют, кроме как в виде необъяснимого скачка на графике . Если бы этого скачка не было, не было бы и необходимости вводить эти силы. Важно отметить, что все попытки истолкования обнаруженного скачка на графике не ставили под сомнение традиционные датировки древних затмений, лежащие в фундаменте подсчета . Ниже мы увидим, что существует другое объяснение странного разрыва, не требующее введения таинственных сил» (стр. 53-55).

Не волнуйтесь, если вы ничего не поняли, это Фоменко специально так написал - наукообразно. Не будем обращать внимание на «умные» слова типа элонгации (угол между вращающимся объектом и центром, вокруг которого он вращается). Не будем выяснять, можно ли в принципе по дате затмения вычислить ускорение. Заметим пока, что - это ускорение какого-то движения Луны. На стр. 147 Фоменко снова пишет и о Р. Ньютоне, и об ускорении: «Являясь крупнейшим специалистом космической навигации и небесной механики, он обратился затем к нерешенным проблемам геофизики и использовал наблюдения за древними и средневековыми затмениями для вычисления ускорения Луны». Оставим в стороне вопрос, почему специалист в области космической навигации занялся изучением ускорения Луны, как геофизик (гео - земля). Это Фоменко веселится. Обратим внимание только на сногсшибательный факт - Луна имеет ускорение! Теперь очень важно разобраться - какое? (Фоменко ведь об этом в тексте молчит.)

Если это - ускорение центробежных и центростремительных сил, действующих на Луну, то изменение разницы ускорений должно менять знак за один цикл полного оборота Луны. Если же этот знак неизменен, то это значит, что Луна имеет постоянное и направленное в одну сторону движение с ускорением. А это значит, что она со временем разгонится и покинет орбиту Земли либо затормозится и упадет на Землю. Согласитесь, это немалая сенсация, которую Фоменко в тексте «почему-то» не обсуждает. И немудрено. Поскольку из приведенных на стр. 54 графиков (воспроизвожу их фотографически точно: именно так они в книге и намалеваны детской рукой) становится ясно, что, по меньшей мере с 500 г. до н.э. по 500 г. н.э. Луна «имела» положительное ускорение, равное в среднем 5. Чего 5 - неизвестно.

Но раньше речь шла об элонгации, а элонгация - это расстояние, измеряемое в угловых градусах. Самая малая угловая единица - секунда. Следовательно 5 - это, как минимум, 5 угловых секунд/сек2. По школьной формуле v = at подсчитаем, какой угловой скорости достигла Луна к V веку н.э., двигаясь 1000 лет с ускорением а = 5 уг. сек/сек2 = 1/259200 оборотов/сек2. Если до 500 г. до н.э. ускорения не было вообще, то за первый день Луна достигнет скорости 1/3 полного оборота в секунду, за один год достигнет скорости 121 оборот в секунду и за 1000 лет - 121746 оборотов в секунду. Мне дальше считать не хочется - нет желания исписывать лист цифрами. Если даже предположить, что диаметр орбиты, на которой Луна "имела ускорение ", всего 1 км, то тогда она к 500 г. н.э. двигалась по этой орбите со скоростью, на 30% превышающей скорость света, которую, как уверяют некоторые, превысить невозможно! Туфта вопиющая!

Если этот пресловутый Р. Ньютон действительно существовал и если он действительно автор этой туфты, которую обязан разоблачить даже школьник, то тогда это такой же хохмач, как и Фоменко, но в западном исполнении.

Правда, читая график Ньютона далее, мы видим, что он нас «успокоил» переменой знака. Оказывается, примерно с 1000 г. н.э. Луна начала тормозиться с ускорением - 10. Ну что же, поздравим себя с этим - далеко не улетит, родная.

Не менее интересен и график отечественного хохмача. Но надо полностью воспроизвести легенду Фоменко к его графическим издевательствам над поклонниками и противниками:

«7.5. Новый график. Поскольку, как было сказано выше, при формальном датировании все подробно описанные античные затмения получают новые средневековые даты (подъем дат вверх), то можно заново построить график , который теперь будет отличаться от прежнего. Это построение выполнено автором (рис. 7.2). Результат таков: новый график в интервале 900-1800 гг. н.э. совпадает с прежним. Как видно из рис. 7.2, в интервале от IХ до XX в. параметр фактически не меняется и его график изображается практически горизонтальной линией, колеблющейся около современного значения. Никакого резкого изменения параметр не претерпевал, постоянно сохраняя приблизительно современное значение, а потому никаких загадочных негравитационных сил привлекать не нужно. Разброс значений (незначительный от IX до XX в.) возрастает по мере движения влево от 1000 до 500 г. н. э. Затем, ранее 400 г. н. э ., наступает зона отсутствия наблюдательных данных, которые можно было бы использовать для расчета. Это отражает естественную картину распределения наблюдательных данных во времени. Их первоначальная точность (начиная с V - VI вв. н.э.) была невысока, затем нарастала по мере улучшения и совершенствования техники наблюдений, что и привело к уменьшению разброса значений и к сглаживанию кривой на участке от X до XX в.» (стр. 57-58).

Издевательство этого текста в том, что фоменковские описания графика совершенно не соответствуют тому, что вы видите на картинке. Фоменко ничего не «пересчитывал» - он просто убрал все точки левее первой слева пунктирной вертикали. Оставшиеся точки - те же, что и у Р. Ньютона. Его «горизонтальная линия» с точками на графике никак не связана - это наглая отсебятина (снизу у нее всего одна точка у самой линии, а сверху 7 и очень далеко). По этим точкам надо проводить вертикальную кривую.

Порадовавшись этой картинке, обратите внимание на честность А.Т. Фоменко - ко всем своим издевательствам над читателем он обязательно добавляет все необходимое для своего разоблачения даже школьником.

Читая Фоменко, не надо рыться ни в каких справочниках и в специальной литературе - все необходимое должно быть в голове со средней школы, а остальное Фоменко сам дает.

Вот пример этого из его «глобальных хронологических таблиц». Кстати, они тоже составлены откровенно издевательски - ведь любой трезвый человек обязан догадаться, что если можно период, скажем, I века наложить на XI век, то, значит, можно и XI век наложить на I-й и говорить не о том, что не существовал Иисус Христос, а вместо него был папа Григорий VII, а о том, что не существовал папа, а его биографию "невежественные" хроникеры списали с Иисуса Христа. А на вопрос: «Что же было между I и XI веком?» - отвечать, что, дескать, еще не все курганы разрыты и наука не в курсе дела. Я не знаю, кем надо быть, чтобы не понять, что «хронологические таблицы» - это не наука, а шарлатанство. Но даже здесь Фоменко честен.

Смотрите, Фоменко утверждает, что в связи с тем, что имя Иоанна Кресцентия, жившего в X веке в Риме, звучанием похоже на имя Иоанна Крестителя, жившего в I веке в Иудее, то это один и тот же человек. У нас может возникнуть вопрос: «Фамилия «Кресцентий» - латинская, а прозвище «Креститель» - русское. Созвучны ли эти фамилия и это прозвище в латинском звучании?" Не надо ничего искать ни в каких словарях - Фоменко все дает сам: «Имя «Креститель» мы знаем из православной версии, а в католической «крещение» - baptism».

Заканчивая обзор всех «научных» методик Н.А. Фоменко, подытожу. Его хронология - это даже не тест на умственное развитие. Это тест, в чем горько признаться, на наличие школьного образования у людей, имеющих не только аттестаты и дипломы, но и ученые звания. Звания есть - культуры нет! И у бескультурной российской интеллигенции, как видите, нет даже попыток пользоваться умом.

Конечно, «хронология Фоменко» - это злая, но заслуженная пощечина механико-математического факультета МГУ всей советской и россиянской «исторической науке» и интеллигенции. Если верить приложенной к книге библиографии, то Фоменко издевается над ними уже более 20 лет. И все жалкие попытки «русской интеллигенции» пресечь издевательство отметаются требованием Фоменко проверить его расчеты. Но вы же видите, что их и проверять не надо, он никаких расчетов вообще не делал - он заполнил свои страницы наукообразной туфтой, и к каждому блефу дал ключ к разгадке. Если бы у какого-то русского интеллигента случайно оказалось школьное образование (не аттестат, а образование!), то Фоменко уже давно был бы разоблачен. Но такового образования ни у кого не оказалось.

Все мои читатели ждут, когда же я почитателей Фоменко и его беспомощных противников назову козлами или баранами. Нет, не назову - не тот случай. Это уже не смешно, это наша трагедия. Как еще оценить положение, при котором люди, закончившие школу даже с золотой медалью, не способны воспользоваться и крупицей тех знаний, которые они в ней, якобы, получили?



Рейтинг:   3.50,  Голосов: 56
Поделиться
Всего комментариев к статье: 193
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
York
Не прхожий написал 10.02.2012 14:47
повторю для читателей
почему York дебил.
потому что он сам признался что книгу Носовского и Фоменко он не читал, читать не будет, но лезет настырно обсуждать или что вернее осуждать.
и требует ответы на вопросы по ТЕМЕ КНИГИ.
пока York хотя бы не ознакомится бегло с книгой, ему не следует даже пытаться принимать участие в обсуждении.
(без названия)
York 26225 написал 10.02.2012 14:45
10.02.2012 14:24 - клон
.
>Не прохожий
>Дебил York, оказыается валяются. опять повторю, читай сначала, а потом задавай свои дебильные вопросы
.
Сынок, ты плохо меня понял? Повторю еще раз: сначала ты отвечаешь на те самые вопросы, на которые ты не смог ответить 10 раз - и только после этого уже спрашиваешь что-то сам. Либо отвечаешь, либо при всех четко пишешь что ответа на вопросы у тебя нет. Это будет означать что твоя фраза что "найденные при строительстве ЗИЛа скелеты имеют отношения к Куликовской битве" - бездоказательный фоменсковский бред.
Вопросов всего 3. Ты читаешь вопрос номер 1, конкретно и внятно на него отвечаешь. Потом вопрос номер 2, потом вопрос номер 3.
Повторю еще раз что увильнуть, смухлевать и хоть как то отвертеться я тебе просто не дам.
.
Повтор номер 11 тех вопросов, на которые персонаж "не прохожий" (убогий фоменковский сектант) так ничего ответить и не смог:
.
1. Сколько скелетов нашли. Исследовали ли характер повреждений ставших причиной смерти (если да - ссылка на источник, это подтверждающий. Кто конкретно исследовал). Исследовали ли предположительно время смерти (если да - ссылку на источник, это подтверждающий. Кто конкретно исследовал)
2. К какому выводу пришли (ссылка, объясняющая кто проводил исследования и заключение о захоронении к которому пришла комиссия)
3. Что именно следует из этих выводов. Подробное и логически связное объяснение при чем тут вообще "Куликовская битва". Конкретные доказательства того что эти люди (чьи скелеты были найдены) имели отношение именно к Куликовской битве.
.
p.s.
Ты можешь ответить на эти вопросы? Если да - ну так отвечай, в чем проблемы тогда у тебя, дружок? И не пытайся схранить свою морду лица: ты со своей фоменковской брехней публично обгадился по полной программе.
Re:
Не прохожий написал 10.02.2012 14:38
Дебил York, оказыается валяются.
опять повторю, читай сначала, а потом задавай свои дебильные вопросы.
Которые уже задали до тебя и на которые авторы дали свои ответы.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/nosovskiy/17.shtml#4
археологи много лет пытаются найти следы битвы, нашли несколько стрел, поясные прядки и даже типа кольчугу
т.е. археологи не сомневаются в том что можно найти обломки оружия гиганского средневекового сражения, ищут много лет, и даже что то находят. А тут авторитетный дебил York утверждают что ничего найти нельзя. и по хрен ему что он не читал даже учебников в школе. Низзя и все тут - закон дебила York.
Самое смешное что авторы задали вопрос, который пришел в голову этого дебила и пытались найти на него ответ у скалигеровцев.
(без названия)
МИФ написал 10.02.2012 14:27
И еще Йорику нравится разврат
- при фашизме все таки веселее жить.
Кабаки, шлюхи и много пойла.
Не так ли "Бешеный Йоррик"?
(без названия)
York 84276 написал 10.02.2012 14:24
Вот скока раз говорил Мухину выпил? Ну не ходи, не ходи в пеонник с Бичом Надсмотырщика Барановым!
Посиди абанамат на веранде, полирни выпитое Хорошей, Годной Партагасиной Нумеро Дуо. У тебя же прекрасный морской вид с веранды, и ахyительно удобные ротанговые Шызлонги.
Упади в Шызлонг, полюбуйсо абанарот на южноатлантический ЗОГкат, подышы морским воздухом, проникнись кутынгасське Меровым Ровновесеем.
В оконцове, если уж билят тебе савсем неймется, ну покатайся ты по Руте, постреляй по прохожым деньги есть, и какбэ вполне можешь себе позволить чтоназываеццо.
Но хyй-то тамъ.
Хоть хyй кол на голове тешы опять напиздячился (да чем сцyко напиздячилcо, позорнег пролетарскими висками, фу, буэээ) и снова начал пороть в патио поднятых по тревоге пеонов.
Ну и как и следовало ожыдать, ничем хорошим это не кончилось.
Запорол наш Барен единственного Механика НАСРАЛЬНОГО, запорол к хyям собачьим, даже мышечную ткань со скелета местами сорвал ну да это сцyко, даже проще будет полиции обосновать, типа а это так свинки покуссале
Ну и чо, в результате ИЩЕМ НОВОГО МЕХАНИКА на смену Насральным.
На чо ищем есть короче такая хyйня типа беларуськиспереди типа отвала, сзади ковшык, сама такая жолтенькая? як у меня жoпа.
(без названия)
York 10438 написал 10.02.2012 14:24
>МИФ
.
И вообще если вы думаете что на месте сражений до сих пор (сотнями) валяются мечи, щиты и прочее - то вы очень наивный человек. Хотя любой другой (не наивный) на этот смехотворный фоменковский "довод" никогда и не купится.
Г-на Фоменко "удивило и насторожило" что через 600 лет после сражения в чистом не валяются ржавые мечи, щиты и кольчуги. Форменный идиотизм.
(без названия)
York 55376 написал 10.02.2012 14:20
>МИФ
>Дрались жестоко. Пока родители не растащили по домам. Останутся ли на месте "битвы" остатки сломанного, брошенного оружия? Наверное останутся. А что накопали за 70 лет на "Куликовом поле"? Ответ не скажу!
.
Через 600 лет? Нет, не останутся. А если оружие (и вообще металл) представляет собой какую-то ценность - то на следующий же день придут люди, обследуют местность и заберут оружие себе.
(без названия)
York 47571 написал 10.02.2012 14:15
>Любознательный
>А можно вопросик? Да? Вы назвали себя "York", начитавшись Вальтера Скотта? Вы и сейчас его еще читаете, прежде чем прийти на форум? Не спорю, увлекательно, до 15 лет. А дальше нужно головой думать, батенька.
Судя по эпистоляру, такие процессы Вам не доступны, еще.
.
Вопросик можно. Нет, мой ник не имеет отношения к Вальтеру Скоту, к которому я совершенно равнодушен. Головой советую думать именно вам, и писать несколько более содержательные постинги. Может быть вы (я так понимаю вы тоже сектант Фоменко) ответите на те вопросы, на которых по полной программе обгадился этот тупорылый баран "Непрохожий"? Если в состоянии ответить (в чем очень сильно сомневаюсь) - вперед, с большим интересом послушаю :)
- Серпов по Молотову (10.02.2012 12:27)
МИФ написал 10.02.2012 14:06
Цитата: "В конце 80 начале 90,и в период всеобщего развала и сейчас, историческую науку, как вши стали атаковать фольксы, все эти фоменки, буничи, бушковы, пушкаревы."
Чем эти, по вашему, "вши" отличаются от вас? Тем, что они находятся в поиске. А вам и так все понятно давно! Так сказала Марьиванна в 5 классе. А она ВСЁ знает!
К анализу вы тоже вряд ли расположены. Задам задачку. Собрался двор на двор. Вооружились чем могли: палками, камнями, щитами и т.п. Дрались жестоко. Пока родители не растащили по домам. Останутся ли на месте "битвы" остатки сломанного, брошенного оружия? Наверное останутся. А что накопали за 70 лет на "Куликовом поле"? Ответ не скажу!
- Непрохожий (10.02.2012 13:39)
МИФ написал 10.02.2012 13:55
Полностью поддерживаю Вашу точку зрения по данному вопросу.
Что уж говорить об "экспертах". они на пушечный выстрел не хотят подходить к этой проблеме (массовых захоронений). С одной стороны им придется признать свои докторские с кандидатскими, академические корочки просто туфтой.
Но меня очень удивило поведение церкви, которая не желает даже придать земле как положено те останки, которые выкопала на своей территории.
Это говорит о том, что установка, данная "академиками" при Романовых, выдержала испытание временем (советским периодом), и продолжает "держать оборону".
Re: Re: York
Любознательный написал 10.02.2012 13:45
А можно вопросик? Да? Вы назвали себя "York", начитавшись Вальтера Скотта? Вы и сейчас его еще читаете, прежде чем прийти на форум? Не спорю, увлекательно, до 15 лет. А дальше нужно головой думать, батенька.
Судя по эпистоляру, такие процессы Вам не доступны, еще.
Серпов по Молотову
Непрохожий написал 10.02.2012 13:39
книга Русь и Рим это не научная работа, а публицистика для широкого круга читателей, цель которой ознакомить людей с проблемами истории, методами исследований и выводам которые получили.
для желающих разбирать итоги работ группы Носовского и Фоменко авторы привели список своих НАУЧНЫХ работ. по ним можете научно доказывать что они не правы, в чем и где.
в приведенной статье даны обзорно сведения "за" гипотезы авторов.
Какие доводы скалигеровцы могут предствить "за" свою теорию? пару обломков стрел и ссылки на некие "авторитеты". группа Носовского и Фоменко предъявляют и географию местности описсаную в общепризнаном источнике, и строения эпохи куликовской битвы которые находятся в местах описаные там же, и массовое захоронение которое до сих пор фактически находится в пределах Москвы. С моей точки зрения у группы Носовского и Фоменко есть что предъявить и есть что можно исследовать,пощупать физически. У скалигеровцев есть только кусок карты с переименованным полеме
Касательно конкретно захоронений. книга группы Носовского и Фоменко была опубликована давно, еще раньше были опубликованы их работы. Из научных кругов НИКТО НЕ опровергает наличие массовых захоронений времен куликовской битвы, никто НЕ ОТРИЦАЕТ и связь похороненных с куликовской битвы. Строго говоря скалигеровцы просто молча признают что захоронения есть, а вот кто там лежит и почему молчат. Носовский и Фоменко нашли объяснение, которое логично и естественно.
Что больше вызывает доверие в то что победители 8 дней на поле боя,занимались похоронами в братских могилах убитых.(Носовский и Фоменко) или в то что в августе месяце 8 дней готовили обоз с метвецами (пусть их было всего 30 тыс.) а потом по жаре везли 300 верст в москву где и похоронили, и кладбище потеряли (версия скалигеровцев)
*** Письмо прислал нам И.И.Куринной, капитан Военнокосмических сил РФ, инженер лаборатории Военной Инженерной Академии им. Петра Великого, заслуженный мастер спорта, двукратный чемпион мира (1991, 1994 годы) и двукратный обладатель Кубка Мира (1994, 1996 годы) по самбо. Он пишет:
"В настоящее время изучаю вопрос о МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЯХ на Кулишках. Дело в том, что Академия им. Дзержинского (ныне Петра Великого), где я учился и сейчас работаю, просто стоит на костях. В прямом смысле слова. Еще будучи курсантом, году так в 1992-м или 1993-м, участвовал в работах по устранению течи в подвалах Академии. Когда мы пришли в подвалы, там солдаты лопатами грузили кости. Костей было очень много. Наш академический историк рассказал, что это просто мелочи по сравнению с тем, что выкапывали, когда строили спортплощадки. Спортплощадки Академии (два теннисных корта, несколько волейбольных, баскетбольных и футбольных полей) можно видеть со стороны Китайского проезда, от гостиницы Россия. Академия представляет собой огромное здание постройки XVIII века. Расположена одной стороной по берегу Москвы-реки, одной - вдоль Китайгородской стены, третьей стороной выходит на Кулишки (улица Солянка), четвертой - в сторону высотного здания на слиянии Яузы и Москвы-реки.***
Главное если бы существовало иное(не московское) куликово поле, с захоронениями той эпохи и если бы вместо того, что бы требовать от меня, не историка, фамилии экспертов, вы привели бы сслыки на (даже не научные работы) а на хотя бы публицистику где описывается куликово поле, кладбище павших бойцов и т.п. я бы с вами согласился. Но на сегодняшний день единственные ученые готорые могут указать хоть на какой то вещественный материал это Фоменко и Носовский. У скалигеровцев кроме их дипломов и заваний предъявлять нечего.
Re: Для Не прохожего. Зато для - Серпов по Молотову (10.02.2012 12:27)
МИФ написал 10.02.2012 13:36
А по-моему, вы хорошо усвоили циничный метод подхода к любой проблеме. Одним словом: "смотрю в книгу, а вижу фигу". Вам так нравится верить в древности, так и верьте в них. Еще в зеленых человечков и людей-птиц, например.
Если вы так хорошо все понимаете, дайте объяснение тем фактам, о которых говорит Фоменко. Назовите хоть один аргумент. Только не из школьного учебника. Может вы умнее, а мы посмотрим, хватит ли, и каких, аргументов (они же "О", а вы, наверное гений!) . Заранее предвижу будет жалкое зрелище. Кроме гонора и хамства, очевидно, мы ничего не услышим.
Скажите, а вы сможете выговорить тему, в которой Фоменко АКАДЕМИК? Не можете? Как же так! Ведь вы ТАК остроумно (как вам кажется) критикуете.
(без названия)
York 94979 написал 10.02.2012 12:51
10.02.2012 12:20 - клон
10.02.2012 12:35 - клон
.
.
>Серпов по Молотову
.
:) Дык в том то и дело что Непрохожий - сектант. Аб том та и речь. В том то и "и".
Его вера в справедливость фоменковских построений иррациональна по своей природе. Хочется ему верить к примеру в то что "скелеты, найденные при строительстве ЗИЛа якобы принадлежали участникам Куликовской битвы" - он и верит. Логика, доказательства, здравый смысл для него несущественны: все это ему замещает вера.
Подобных примеров (людишек, верящих в разного рода бредни) довольно много: как правило это малограмотные обыватели, которые не способны адекватно воспринимать сложную и непонятную окружающую нас реальность и потому нуждающиеся в некоем эрзаце. Т.е. искусственной крайне упрощенной модели реальности, справедливость которой они воспринимают как постулат.
.
Ну и конечно пока есть лохи и есть лапша - всегда найдутся "нехорошие" люди (вроде этого насмешника Фоменко к примеру) которые в своих интересах эту лапшу будут лохам вешать на уши.
Для Не прохожего.
Серпов по Молотову написал 10.02.2012 12:27
В посте от 10.02 -09.30, вы привели теже цитаты, что и я но в размере целой страницы. И, что вы доказали? Прочтите их еще раз и подумайте, может ли этот текст считаться аргументом в научном, подчеркиваю НАУЧНОМ споре.Ведь авторы однозначно и безаппеляционно переносят Куликовскую битву на територию современно Москвы. Если это правда-это выдающееся научное открытие, масштаб которого Фоменко не может не понимать. Но где его факты? Чем он аргументирует - ведь он ученый. Даже я наткнувшись на такое, вылез бы из кожи вон,чтоб набрать побольше материала, фото, фамилии,привязки по месту и т.п.и где все это? Он пишет о плитах, судя по описанию это ценнейший исторический памятник, где эти плиты их фотографии или хотя-бы зарисовки?? Он пишет об ученых- археологах бывших на месте и сходу(??!!), определивших возраст костей 14 веком,(это можно сделать только сложными анализами), где эти ученые? Почему он их не нашел, не опросил, не сделал фигурантами своей книги? У него времени небыло? надо было срочно свой "труд" издавать? Вы вот пишите, что есть, якобы и фото и результаты исследований оформленные, как положено. Где они? Почему их нет в книге? Вы их читали? Я нет. Возможно упустил, ну так укажите мне на них и спор закончен.
В конце 80 начале 90,и в период всеобщего развала и сейчас, историческую науку, как вши стали атаковать фольксы, все эти фоменки, буничи, бушковы, пушкаревы. Им вторят свидомиты-русофобы с Украины, Белоруссии из Казани - голденковы, белинские, деружинские, бычковы и т.п. В науке они НОЛЬ, но их печатают и издают,бо воняют хорошо и интерес у обыватели к "сенсациям" не угасает. И вот уже мы, русские, стали угро-финами не имеющими ничего общего с Киевской Русью, и говорили мы до Петра только по фински и мордовски, и Москвы у нас до 15 века не было, и Куликовска битва если и была, то не на Дону и только, как мелкая разборка внутри Орды. И ведь жрут у нас это дерьмо и верят ему сирые и убогие, коих в России, как и хреновых дорог, тьма. И что дальше? А дальше станем мы иванами -родства не помнящими, без истории, корней, Родины. А над такими любую портянку вешай -хоть звездно-полосатую, хоть голубую, им все равно.
(без названия)
York 23047 написал 10.02.2012 11:58
Повтор номер 10 тех вопросов, на которые персонаж "не прохожий" (убогий фоменковский сектант) так ничего ответить и не смог:
.
1. Сколько скелетов нашли. Исследовали ли характер повреждений ставших причиной смерти (если да - ссылка на источник, это подтверждающий. Кто конкретно исследовал). Исследовали ли предположительно время смерти (если да - ссылку на источник, это подтверждающий. Кто конкретно исследовал)
2. К какому выводу пришли (ссылка, объясняющая кто проводил исследования и заключение о захоронении к которому пришла комиссия)
3. Что именно следует из этих выводов. Подробное и логически связное объяснение при чем тут вообще "Куликовская битва". Конкретные доказательства того что эти люди (чьи скелеты были найдены) имели отношение именно к Куликовской битве.
(без названия)
York 62512 написал 10.02.2012 11:56
>Не прхожий
>К сожалению приходится констатировать что большинство коментов были посвящены не разбору статьи
.
Приходится констатировать другое, а именно: что ты так и не смог дать ответа на простейшие вопросы, которые тебе задали 9 раз по поводу своего голимого и бездоказательного бреда (о том что скелеты, найденные при строительстве ЗИЛа якобы принадлежали людям участвующим в Куликовской битве)
.
Иными словами ты, Непрохожий - не отвечающее за свои слова пустопорожнее брехло, и вконец деградировавший фоменковский сектант.
(без названия)
York 28145 написал 10.02.2012 11:51
10.02.2012 11:41 - клон
.
>Не прохожий
>York ты мне надоел. общение с дебилами утомляет
пока сумей ответишь на 3 простейших вопроса
.
:) Поясню схему: сначала ты отвечаешь на те самые вопросы, на которые ты не смог ответить 9 раз - и только после этого уже спрашиваешь что-то сам. Либо отвечаешь, либо при всех четко пишешь что ответа на вопросы у тебя нет. Это будет означать что твоя фраза что "найденные при строительстве ЗИЛа скелеты имеют отношения к Куликовской битве" - бездоказательный фоменсковский бред.
Вопросов всего 3. Ты читаешь вопрос номер 1, конкретно и внятно на него отвечаешь. Потом вопрос номер 2, потом вопрос номер 3.
Повторю еще раз что увильнуть, смухлевать и хоть как то отвертеться я тебе просто не дам.
Уважаемые форумчане
Не прхожий написал 10.02.2012 11:47
К сожалению приходится констатировать что большинство коментов были посвящены не разбору статьи, не разбору книги Носовского, а на банальное объяснение тупому дебилу что прежде чем высказываться по теме книги то ее хотя бы стоит полистать.
Я не требую "веры" в Фоменко, ибо вера это удел дибилов типа York, для них незнание сила.
Но всех кто интересуется историей книги Фоменко послужат источником знаний о проблемах существующих в "официальной" истории.
Почему я связался с York? Да такие дебилы просто надоели, я думал может хоть одного убедить прежде почитать о чем книга, а не сразу орать что все дураки и фантазеры.
но York безнадежен, он даже сообразить не в состоянии как он жалок и смешон со своим апломбом.
Re:
Не прохожий написал 10.02.2012 11:40
York ты мне надоел. общение с дебилами утомляет
пока сумей ответишь на 3 простейших вопроса
1. Докажи что ты прочитал мои ответы. (если да - ссылка на источник, это подтверждающий. Кто конкретно может подтвердить).предположительно дату прочтения (если да - ссылку на источник, это подтверждающий. Кто конкретно видел)
2. К какому выводу пришел после прочтения (ссылка, объясняющая кто проводил наблюдения за процессом чтения и заключение о степени вменяемости чтеца к которому пришла комиссия)
3. Что именно следует из этих выводов. Подробное и логически связное объяснение что ты не дебил. Конкретные доказательства того что тексты которые читал имели отношение к теме вышеописанной статьи.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss