Кто владеет информацией,
владеет миром

Ленина расстреливала целая шайка киллеров

Опубликовано 20.02.2006 автором Наталья Морозова в разделе комментариев 228

Ленина расстреливала целая шайка киллеров

   Ошибается тот, кто думает, что Ленина разгромили отдельные кустари-одиночки, вдруг в одночасье перебежавшие из стана его почитателей в стан его хулителей. Конечно, они стреляли не холостыми патронами, но их стрельба  была как бы артподготовкой в преддверии  контрреволюции, в преддверии массированной атаки на Ленина. Настоящее же убийство вождя было совершено уже в ходе самой  контрреволюции.   

    Обычно при расследовании заказных убийств  находят и наказывают исполнителя, а заказчик остается в тени. Я попробую пойти другим путем: не разыскивать рядовых участников банды, а определить главного заказчика, а заодно и главаря самой банды. Я пишу не детективный роман, а потому сразу же и назову главных «героев» моего рассказа.  Главарем банды киллеров был  Волкогонов, это однозначно. Заказчиком убийства Ленина я считаю Ельцина. Контрреволюция, совершенная Ельциным в 1991 году, была направлена против социализма, против Советов, против Ленина. Поэтому не был случайностью тот факт, что во время артподготовки  мишенью для пристрелки орудий был выбран Ленин.

   Контрреволюцию подготавливали и осуществили люди-дикари. Там, где у нормального человека должно быть сердце, у них вырос большой-пребольшой желудок. Из головы выветрились все человеческие понятия и высокие идеалы,  мозговые извилины стерлись, осталась лишь одна, в которой шевелились мыслишки: много денег, много жратвы, роскошные шмотки, квартиры и дачи, шикарные девки. Всё  это вместе они называли  либеральными ценностями или просто одним словом – «свобода».

   Но прорваться к эдакой вот свободе им мешали коммунистическая идеология и Ленин. С идеологией сражаться им было не под силу, - с одной-то извилиной в голове. А для погромных  подвигов и этого достаточно.  Ленин – гений? Да. Но человек, значит, можно накопать недостатков. Великий политик? Да. Но шла война, значит, можно накопать «жестоких»  документов. 

   Я хорошо помню первые раскаты артподготовки. Книжонки Солоухина и Ерофеева, статьи Селюнина, Ципко, Шмелева… Но это были мелкие укусы, не способные свалить вождя. И тут грянул  залп из пушки: выступил первый крупный погромщик – Солженицын. Но о нем разговор не сегодня. Это довольно знаковая фигура в современной России, что-то наподобие Распутина, с тем же умением скрыть свою мошенническую сущность  под мантией святости. Помните его памфлет «Жить не по лжи»? Такие вот заявления делал этот «праведник», хотя сам именно по лжи и жил.

   Сегодня мы поговорим о втором крупном погромщике – Волкогонове. Почему именно о нем? Как-то так получилось, что при обсуждении моей предыдущей статьи («Историю надо срочно спасать») разгорелся спор именно вокруг фигуры Волкогонова. Одни  считают, что мы должны быть благодарны Волкогонову за то, что он опубликовал не известные ранее документы о Ленине. Другие,  что Волкогонов – фальсификатор Истории. Я придерживаюсь второго мнения.

   Однако, Волкогонов был все же номером вторым, первым был Ельцин. С него и начнем.  Это был человек с одной, но пламенной страстью – это власть. Ради захвата власти он грубо и цинично спихнул с «трона» слабовольного Горбачева  и развалил СССР. Ради удержания власти он отдал нуворишам на разграбление Россию, а за рубежом шаг за шагом сдавал интересы своей страны.  

   Ему очень хотелось в глазах Запада выглядеть демократом. Но, сами понимаете: Ельцин и демократия – это как на корове седло. На Западе ему намекнули, что им, в общем-то, на демократию наплевать, главное – уничтожить Россию как великое государство. Задание было Ельциным понято и принято к исполнению. Но  с чего начать?

   Надо уничтожить компартию, - решил он. Ведь великое государство СССР во многом держалось на КПСС. Что бы кто ни говорил про советских коммунистов, но это же факт, что КПСС была не партией в общепринятом понимании этого слова, а  государствообразующей структурой.  Так сказать, каркасом всего здания СССР. Ну, запретил Ельцин КПСС, но коммунисты-то остались. Куда их всех денешь и куда сам от них денешься?

   И тогда Ельцин решил нанести удар по главной опоре всей советской конструкции – по Ленину. Надеюсь, вы не забыли еще, как буйствовал Ельцин против вождя, - будто варвар в завоеванной стране. А тем, кто забыл, напомню.

-         На территории Кремля была прекрасная бронзовая скульптура Ленина. Ночью, по-воровски, скульптуру демонтировали и вывезли.

-         В Кремле был маленький музей – кабинет Владимира Ильича. Музей был демонтирован и вывезен в Горки. Очень уж вся ленинская обстановка раздражала нового хозяина Кремля. Скромная мебель, никаких предметов роскоши и много-много книг. Ну, зачем Ельцину книги, если есть более сильное средство стимулировать умственную деятельность?   Стаканчик этого средства примет, и -  гениальные мысли как из рога изобилия:  «Думу разгоню! Рохлиных сметем!» Ну, а на месте ленинского музея Ельцин отгрохал себе такие хоромы, которые и царям не снились.

-            На площади Революции был великолепный Музей Ленина. Со всей страны и со всего мира  люди приезжали  на экскурсии. Ельцин разгромил Музей. Помню, в Москву приехал известный итальянский общественный деятель Роберто Наполеоне и, по привычке, отправился в Музей.  Охранники перегородили ему дорогу, но потом, убоявшись международных осложнений, пустили. Увиденное настолько потрясло Роберто, что его спутники вынуждены были отпаивать его сердечными каплями. А позже, выступая на одном из  политических диспутов, Роберто рассказывал: «То, что я увидел, напомнило мне страшные картины разрушений после гитлеровского нашествия».

-          Ельцин отменил  Пост №1. Он хотел этим насолить коммунистам, но насолил себе как главе государства. Ведь часовые у Мавзолея охраняли не только Ленина, они символично охраняли незыблемость страны.  Иностранные туристы  приходили на Красную площадь специально для того, чтобы посмотреть на торжественный ритуал смены караула. Без часовых у Мавзолея Красная площадь поблекла, потеряла статус центральной площади страны.

-         Война Ельцина против Ленина принимали порой анекдотичные формы. Помните, как, принимая парад на оскопленной площади, Ельцин взобрался на трибуну Мавзолея, предварительно занавесив слово ЛЕНИН гирляндами?

-         Вот только сам Мавзолей Ельцин тронуть так и не решился. Почему? Конечно, он ощущал глухое сопротивление народа, но через народ  Ельцин переступил бы. Главное,  он боялся международного скандала. Далеко не все лидеры стран готовы были вычеркнуть из Истории вождя социалистической революци.  Однажды случился такой курьёз. В Москву с официальным визитом приехал президент Южноафриканской республики Нельсон Мандела. Беседуя в Кремле с гостем, Ельцин, то ли спьяну, то ли от природной тупости, принял его за главу Югославии. Но все же сообразил, что перед ним не какой-то посторонний дядя, а президент. И этот президент, видите ли, настаивает, чтобы в список протокольных мероприятий было включено посещение Мавзолея. Пришлось включить.  

    В конце концов до Ельцина дошло, что одними погромами музеев и памятников  Ленина не одолеть. Надо взорвать творческое наследие. Вот тут и пригодился Волкогонов. По-видимому, Ельцин учуял в нем родственную предательскую душу. Я уверена, что подлая книга Волкогонова – это плод совместных усилий Волкогонова и Ельцина. Ну как же, - уважаемый генерал, дважды доктор наук, профессор, - ему должны поверить. Ельцин назначил Волкогонова своим советником, вручил ключи от архивов, наверняка дал и  бригаду подручных  -  рядовых «работников ножа и топора».

   Когда книга вышла, ученые-историки в один голос заявили: это – фальсификация Истории. Вы спросите: а почему же не разоблачали фальсификацию? Разоблачали.  О мошенничестве Волкогонова писали Совокин, Бушин, Логинов, Трофимов, Оников, Морозова и  другие. Но этого было  недостаточно: чтобы разоблачить все факты лжи и подтасовок, содержащиеся в одном только томе Волкогонова,  потребовалось бы написать десять томов опровержений. Лгать-то ведь легче, чем восстанавливать истину. К тому же,  для издания книг нужны огромные деньги, а откуда они у нас?

   Ну а теперь пора нам уже раскрыть и книгу Волкогонова. Прямо с предисловия и начнем. Имено в предисловии и содержится «чистосердечное» признание, которое поразило в самое сердце многих доверчивых читателей. Ах, как художественно рассказывает  автор о том, как перед ним открылась бронированная массивная дверь, и он оказался в хранилище  никогда не виденных им ленинских документов. Впрочем, послушаем самого Волкогонова:

   « Сразу возникает вопрос: почему Ленин, которого миллионы людей в России (автор этой книги принадлежал к их числу) десятилетиями считали земным Богом, - усечен, кастрирован, дозирован? Может быть, потому, что в тысячах неопубликованных документов много таких, которые поразительно быстро лишают облик вождя божественного нимба?»

   Скажите, у вас не возникло никаких сомнений? Значит, Волкогонов принадлежал к числу тех доверчивых миллионов, а кто же тогда «усекал, кастрировал, дозировал»? Ладно, читаем дальше:

   «На опыте собственной судьбы человека, прошедшего мучительную эволюцию взглядов от сталиниста, через долгую марксистскую ортодоксию к полному отрицанию большевистской тоталитарности, скажу, что бастионы ленинизма в моем сознании пали последними».

   Вы еще держитесь? Вас еще не довели  до слез страдания прозревшего Волкогонова? Ну, тогда – еще одно его высказывание:

   «Конечно, наши взгляды на Ленина меняются не только потому, что мы узнали НЕЧТО иное, нежели нам внушали долгие десятилетия».

   Простите, но кто кому внушал? Не он ли, Дмитрий Волкогонов и внушал, читая лекции офицерам, политрукам, слушателям Военно-политической академии?  Дважды доктор наук, исторических и философских, защищавший диссертации на тему непобедимого учения Маркса и Ленина, мог ли он не знать про это НЕЧТО? Я убеждена: не мог. Вот, например, я не доктор и даже не кандидат наук, но я знала все это давно, причем, знала не из архивов, а из вполне легальных источников.

   Между прочим, и архивы далеко не все были закрыты для Волкогонова, разве что архивы КГБ.  А в партийных архивах, да, строгости были большие.  Но в них пускали по предъявлению письменного направления из какой-то государственной организации. Уж Волкогонову ли трудно было заполучить такое направление!

   Ну, ладно, давайте примем волкогоновскую версию, будто ему до самых ельцинских времен никак не удавалось проникнуть в партийные архивы. Но тогда почему же он не заметил то самое НЕЧТО, читая легальные источники? А может быть, он и вообще ничего не читал, кроме популярной  литературы, издаваемой  отделом партпропаганды ЦК КПСС:  всяких блокнотов агитатора и журналов типа «Политического образования»? Но тогда придется признать, что он, генерал-полковник, профессор, дважды доктор наук, был банальным халтурщиком и невеждой! Но книга-то о Ленине говорит об обратном: невежда не справился бы с таким обилием «новых» материалов, даже при очень значительной помощи киллерской бригады.   

   Прошу прощения у  читателей за столь длинный рассказ об этом ничтожном человеке. Но иначе вы не поняли бы того, главного, о чем я вам сейчас сообщу. Пропустим пока весь текст книги и заглянем в конец, в библиографию. Признаюсь, я и сама всмотрелась в этот раздел только сейчас, под впечатлением дискуссии.  И то, что я там обнаружила, поразило даже меня, и раньше не сомневавшуюся в мошенничестве Волкогонова.

   А поразили меня… цифры. Я подсчитала количество ссылок на архивы всего лишь в одной главе книги, но зато какой главе: самой что ни есть «жестокой» - Глава 4 Жрецы террора.  Так вот. Библиография по этой главе содержит 222 ссылки. Из них ссылок на архивы 77.  Из остальных ссылок лишь с десяток на недоступные материалы, например, на заграничные издания. Остальное – это воспоминания о Ленине, издаваемые в СССР большими тиражами и другие книги, которые можно найти в любой библиотеке.

   Ну, а теперь внимание! Самое главное: в  цифру 222 входит и  48 ссылок на Полное Собрание Сочинений Ленина! А ведь к моменту написания Волкогоновым своей книги ленинские 55 томов уже три десятилетия стояли на полках библиотек, в кабинетах всяческих начальников, особенно партийных, и, конечно же, в домашней библиотеке каждого, кто хоть чуть-чуть занимался политпросвещением. А Волкогонов занимался им не чуть-чуть, а был одним из крупных руководителей  политпросвета.

   И после этого кто-то еще поверит в искренность  «прозрения» Волкогонова? Нет, этот прохвост давно и всё знал.  

    Мне понравилось  рассуждение одного из моих оппонентов под псевдонимом Алекс. Вот что он написал: «Абсолютно черного или белого в истории ничего нет. Есть только более белое или более черное. Но ведь есть люди и их, к сожалению, много, которые по неразумению или по злой воле стремятся выхватить из нее либо черный, либо белый кусочек и размазать его по всему полотну».

   Замечательный образ, спасибо, Алекс. Надеюсь, вы не станете возражать, если я  его использую в своих  статьях? Но у вас есть неточность мысли.  Да, какая-то доля субъективности при подходе к Истории неизбежна. Это зависит от позиции пишущего. Но ведь есть и сама История, существующая  не в нашей голове, а в реальной жизни. Есть объективное соотношение белого и черного в самой Истории! Слова «более» и «менее» – это все-таки слишком обтекаемо. Все-таки есть разница между белым  с несколькими черными вкраплениями и, наоборот, черным с несколькими белыми вкраплениями.

   Так вот, о  белом и черном в творчестве Волкогонова. Он, как я уже  сказала, давно обо всем знал. Готовясь к выступлениям, работая над статьями, брошюрами, книгами, диссертациями, он очень тщательно отбирал из Истории только белое, - таково было  требование советской партпропаганды. А куда же девал он те черные кусочки, которые  попадались ему в первоисточниках? А он их складывал в особую папочку, на всякий случай. А вдруг настанут такие времена, когда и черные кусочки будут в цене?  Такие времена настали - черные  времена ельцинизма. Волкогонов  дождался-таки  подходящего момента для выгодной продажи своей коллекции черных кусочков. Такой вот продажный генерал…

Наталья Морозова


   P.S.   Да, Алекс еще утверждает, что я напрасно обвиняю Волкогонова в передергивании ленинских цитат. К сожалению, вынуждена отложить доказательство своей правоты до следующего выпуска. Посетители сайта и так уже на меня сердятся за то, что длинно пишу. А я их мнением дорожу.

Н.М.                                                      



Рейтинг:   5.00,  Голосов: 1
Поделиться
Всего комментариев к статье: 228
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Алексею
Дятел написал 07.03.2006 11:47
"оппонет срывается на крик - значит аргументы кончаются :)" - Примеры крика в студию :)
Про экспорт:
1. Я нигде не говорил, что большевики начали с хорошего состояния. Хотя как раз в деревне это именно так - коллективизация началась тогда, когда сельское хозяйство было не в состоянии 17-го года, а в гораздо более хорошем. А вот как раз как началась коллективизация, в деревне голод и начался.
2. Другие потрепанные войнами страны сельское хозяйство до состояния эскпортного восстановили без коллективизации
3. Про развитость в военно-промышленном отношении согласен. Тут мы впереди планеты всей. А вот сравнение с царской россией в плане прогресса некорректно. Регресс можно демонстрировать на сравнении с прошлым (так как деградация это плохо), а достижения прогресса всегда сравнивают с другими странами. И тут по состоянию, скажем, на 80-й год, мы, извините, в ..пе. А промышленность гражданская у нас была полное говно. То, что она выпускала, продукцией назвать в большей части было нельзя.
Резюмируем - за счет рабовладельческого колхозного строя коммунисты построили ВПК и подготовились к войне. Которую выиграли не за счет построенного ВПК, а за счет кучи положенного населения. "И ЭТО НАШ КОРОЛЬ?"
При том что Германия, пострадавшая от ПМВ не сильно меньше и выплачивающая бабло направо и налево, сумела в условиях кризиса построить и военную промышленность, и убедить коммунистов помочь с обучением танкистов, летчиков и др. (Тоже кстати вопрос - зачем помогали. Послали нафиг и все :) - коммунисты же предвидели) Насчет подготовки к войне это вообще отдельная песня, так что это потом.
А про аргументы - расскажите мне про колхозы в Германии. Которые помогли Гитлеру подготовиться к ПМВ. И аргументируйте, почему мы с такой подготовкой просрали столько народу.
Насчет обучения - сорри, Вы опоздали. Я в том возрасте, когда сам выбираю, какие источники мне изучать. Так что аргументы - сюда, советы - при себе :)
Про образование:
Я: А вот то, что всеобщего образования нет нигде в мире - это, извините, лажа.
Вы: оч. хорошо. не единственное. ага. примеры подобных систем образования в студию ;)
Ну Вы хоть читайте что ли, а не выдумывайте за меня - я разве написал "подобных"? Опять передергиваем?
Про "чуть не забыл ... звучит как" - Вы читайте, что на писано, а не прислушивайтесь к отголоскам в своей голове.
Если Вам показалось, что я перешел на крик - уверяю Вас, это очередной глюк. Я не люблю коммунистов, как не люблю любое стадо, будь то религиозное или любое другое. Мне нравятся те, кто думает своим умом. Но чтобы я кричал - увольте. Мне здоровье дороже :)
А спорить или нет - дело Ваше. Только если спорить - без передергиваний, подтасовок и приписывания оппоненту слов, которых тот не говорил.
Про недоосвоенность Сибири - опять Вы врете - ну какой же это крик - это факт. Такой же как постепенное заселение Сибири китайцами при попустительстве властей. Мы не освоим - они освоят, и хрен ты их потом оттуда прогонишь. Так что пусть коммунисты соберутся и вместе с единороссами осваивают Сибирь. Ну а Вы поможете идейно близким :)
дятлу
Алексей написал 07.03.2006 07:31
чуть не забыл:
"Я написал, что была уничтожена цивилизация, и цивилизация эта составляла большую часть населения" звучит так, как будто всех крестьян физически уничтожили. а это не правда.
там в конце вы сорвались на крик. да еще так забавно: "Сибирь недоосвоена" :) я в общем-то из Сибири, из самое что есть Восточной, с диких берегов Байкала :) (чем бесконечно доволен, кстати). ну так вот. спорить с перешедшим на крик не будут. будте добры держать себя в руках.
дятлу
Алексей написал 07.03.2006 07:01
оппонет срывается на крик - значит аргументы кончаются :)
"Если Вы помните, я говорил про то, что ни разу потом России не удалось восстановить сельское хозяйство до такого состояния, чтобы в стране было жратвы достаточно и можно было экспортировать излишки".
Верно. Но вы привели аргумент некорректно - так? (1913 это не 1917) т.е. большивеки начали не с хорошего состояния (и все испортили), а с плохого. Кроме того, нигда при царском режиме страна не была столько развита в промышленном (и тем более - в военно-промышленном) отношении. Как показало ближайшее будущее (а его можно было предсказать уже тогда, и что делать - тогда уже было видно - та, крестьянская Россия проиграла уже 2 войны практически (1905 г. и была в полной жопе из-за ПМВ) - нужно было делать именно то, что было сделано.
"А вот про необходимость именно такого метода - извините. Я бы поспорил." - жду ваших аргументов и примеры подобных "других методов" из истории :)
про другие сайты - я не отсылаю вас туда за аргументами - я отсылаю вас туда за дополнительным образованием :)
про "наше образование". вот как. теперь "наше". оч. хорошо. не единственное. ага. примеры подобных систем образования в студию ;)
Киме
Алексей написал 07.03.2006 07:44
во-первых, сильная промышленность не означает слабое сельское хозяйство. экспорт каких-то видов продовольствия (да еще и в небольших от общего потребления количествах) не означает продовольственной зависимости страны. ну максимум - затягивание поясов. Утверждаю - СССР был способен выстоять в войне с фашисткой Германией в 1941 водиночку! Что практически и сделал - поставки союзников составили примерно 4% от того, что было произведено внутри страны. Была ли на это способна аграрная Россия? Утверждаю - НЕТ! и это было убедительно продемонстрировано в двух войнах начала века.
во-вторых, напомню, СССР оставался чуть ли не единственной страной в мире, которая была действительно НЕЗАВИСИМОЙ от США! (ну или от СССР ;) ) Напомню также, что США находились в заведомо более выгодных условиях по результатам ВМВ в силу географических причин. А после войны эксплуатировали в своих целях огромное кол-во народа стран третьего мира (идеология Золотого Миллиарда)
До свиданья
Кима написал 06.03.2006 14:07
Извините, я просто срывалась. Теперь постараюсь обещания выполнять. Не верите Шолохову - ваше дело.
Алексею
Дятел написал 06.03.2006 11:25
Про экспорт - нет, не отклоняется. Если Вы помните, я говорил про то, что ни разу потом России не удалось восстановить сельское хозяйство до такого состояния, чтобы в стране было жратвы достаточно и можно было экспортировать излишки. Подчеркиваю, излишки
Про неправду два раза: а где, извините, я написал, что была уничтожена большая часть населения? Я написал, что была уничтожена цивилизация, и цивилизация эта составляла большую часть населения. Так что врете Вы :) Как и второй раз - сначала говорите про всеобщее образование - отчасти согласен, мне отчасти нравится наша система образрования. А вот то, что всеобщего образования нет нигде в мире - это, извините, лажа. Дальше идут голословные заявления. В одном согласен - по производству вооружений мы, наверное, были на равне с америкой.
За аргументами на другой сайт отсылают те, кто не в состоянии сами их понять и объяснить.
Про перекачивание в промышленность - все именно так и было. Если Вы с этим согласны, вообщем спорить больше не о чем. А вот про необходимость именно такого метода - извините. Я бы поспорил. Ну и кроме того, в следующий раз, когда будете делать революцию, заранее объявите - делаем за счет вот этих (которых большинство). Иначе вы лжецы и насильники со всеми вытекающими. А если вы объявите, то власть вы получите только силовым методом, то есть тоже мочить вас надо не думая. Сухой остаток - по трупам тащим в пресловутый коммунизм полудохлый народ. И после этого орем - мы все для блага народа. Идите ка с таким благом подале :) Вое, Сибирь недоосвоена - вперед и с песнями
Алексею
Кима написал 06.03.2006 14:14
А у меня другое мнение по поводу причины невозможности индустриализации без коллективизации. Как может нормально существовать страна с сильной промышленностью и слабым сельским хозяйством? Да и может ли вообще такая страна существовать? Такое устройство означает покупать все зарубежом. А это уже практически потеря независимости(что прекрасно видно сегодня).
А жертвы были потому, что часть населения жила патриархально и консервативно, т.е. на основе сложившегося порядка и совершенно не принимая новшества.
Киме
Дятел написал 06.03.2006 17:14
"Как может нормально существовать страна с сильной промышленностью и слабым сельским хозяйством? Да и может ли вообще такая страна существовать? Такое устройство означает покупать все зарубежом. А это уже практически потеря независимости(что прекрасно видно сегодня)."
Возражаю, Ваша честь. Это домыслы. До 1913 года Россия вполне себя кормила, как и часть Европы. Таким образом, мы видим, что в пределах старой модели вполне можно было обеспечить продовольственную независимость. Сегодня практически видно то, что по факту существовало всегда после коллективизации.
Или речь идет не о прод. независимости?
Re: дятлу
Алексей написал 06.03.2006 05:59
"Про экспорт - я безусловно имел ввиду довоенные годы, сорри. Как то не принято военные годы рассматривать в качестве эталонных" - оч. хорошо. таким образом сей аргумент как бы отклоняется. ну и в ПМВ Россию кто затащил, ответте плз ;)
"Про уничтожение цивилизации. Цивилизация с условным названием "крестьянская Россия" была уничтожена. Вы пишете "может и так" - но, простите, это была большая часть населения дореволюционной России, не так ли? Новая цивилизация, построенная на обломках, была не очень то жизнеспособной, и, не смотря на все механизмы подавления, не смогла просуществовать сколько-нибудь долго в историческом смысле."
неправда два раза:
первый раз - уничтожение цивилизации не означает уничтожения населения - не смотря на многочисленнейшие жертвы, все-таки нельзя сказать, что большинство крестьян было фзически уничтожено. они перестали быть крестьянами (многие из них), но тем не менее они не были физически уничтожены (они стали рабочими, служищими и т.п.)
второй раз - достижения новой построненной цивилизации
1. всеобщее образование (не существует и не существовала такая система образования больше нигде в мире)
2. победа в ВМВ (утверждаю - крестьянской цивилизации эта победа была не под силу)
3. реальная конкуренция с США (которые находились в лучших условиях по результатам ВМВ)
неверно утрвеждать, что эта цивилизация перестала существовать в силу своих цивилизационных недостатков - но за аргументами по этому поводу см. сайт situation.ru (более эту тему здесь не поднимаю)
"Про обоснование коллективизации как базы индустриализации. Вы считаете что индустриализация без коллективизации невозможна. Почему? Видимо, потому, что в этом случае нет должного количества бесплатной (практически) рабочей силы. Или Вы видите другое объяснение?"
именно так :) прочем, не только рабочей силы. был использован ресурс, (людской и материальный), он был "перекачан" из сельского хозяйства в промышленность. да, с жертвами. а где вы видели подобные вещи без жертв? но это было необходимо! (будете с этим спорить?)
Re: Дятлу
Кима написал 05.03.2006 20:39
Прошу прощения, конечно, "Смертного врага". Поторопилась.
Дятлу
Кима написал 05.03.2006 20:38
Я вам уже говорила о скоте и неналичии документов у колхозников. И не только я. Об остальном... Почитайте, к примеру, "Поднятую целину" или "Сметного врага". Автора, надеюсь, знаете.
Киме
Дятел написал 05.03.2006 15:48
Я не видел ни одного факта, опровергающего следующие утверждения:
- коллективизация производилась принудительно, поголовно, под страхом различного рода репрессивных мер
- при коллективизации у крестьян отбирались скот, инвентарь для организации колхозной собственности
- работа в колхозе оплачивалась трудоднями (палками), которые отоваривались при сборке урожая. Размер отоваривания был мизерным (мы тут с кем то уже считали)
- колхозник был лишен документов и, как следствие, права миграции
- колхозник не обеспечивался пенсионным обеспечением
Фактически, это был замаскированный более-менее рабский труд. На самом деле, если более детально заняться анализом промышленного производства, там ситуация будет той же самой. Мы отстали ото всех не потому, что такие глупые, а потому, что управляли этим процессом бездарности, особенно на поздних этапах.
Киме
Дятел написал 05.03.2006 22:02
Вы не отрицали факт отбирания скота (Вы сузили его до лошадей и коров, на основе непонятных данных). Позицию по документам я не понял, но Вы это так же не отрицали, только чем-то залегендировали (забота о людях), а потом для пущей убедительности привели в пример какого-то строителя. Кстати, времени введения и отмены этой меры Вы так и не привели. Про палки и пенсии вообще проигнорировали
Кима, я ценю Вас и Ваше время, однако препираться не будем. Раз уж Вы не игнорируете меня как обещали, потрудитесь в качестве источников выбирать более документальные, чем "Поднятую целину".
НП
Дятел написал 05.03.2006 12:03
Про злого Сороса - "В одном из интервью Сорос скромно поделился, что у него сейчас хобби - переделывать мир по своим представлениям" - так этим занимаются все, включая Вас. Это не аргумент. Только у него денег больше. Вот если бы он не учителей финансировал, а, скажем, повстанцев Никарагуа. Или скажем американских фермеров в колхозы сгонял под угрозой ссылки на Аляску...
Про "отпускали-не отпускали" - я не исключаю, что Ваш отец был отпущен на учебу. Как и некоторые другие. Я говорю о том, что в общей массе крестьяне были лишены документов и в случае поимки без документов их ждали проблемы. И для получения документов нужно было постараться. Я сам знаком с несколькими людьми, которые свалили из деревни правдами и неправдами. Один из них для этого что-то сотворил незлобно, был приговорен к 2-м или 3-м годам и после освобождения со справочкой на руках свалил в Белорусию, где сейчас и живет. Факт лишения документов и ограничения на миграцию так же легко проверить документально, как факты принудительной сплошной коллективизации, отсутствия пенсионного обеспечения, зарплаты. Вы и Ваши сторонники (не смотря на все заверения) не привели ни одного факта в опровержение этого. Да и трудненько опровергнуть документально зафиксированные вещи.
Про экспорт - я безусловно имел ввиду довоенные годы, сорри. Как то не принято военные годы рассматривать в качестве эталонных (за исключением производства вооружения)
Про уничтожение цивилизации. Цивилизация с условным названием "крестьянская Россия" была уничтожена. Вы пишете "может и так" - но, простите, это была большая часть населения дореволюционной России, не так ли? Новая цивилизация, построенная на обломках, была не очень то жизнеспособной, и, не смотря на все механизмы подавления, не смогла просуществовать сколько-нибудь долго в историческом смысле.
Про обоснование коллективизации как базы индустриализации. Вы считаете что индустриализация без коллективизации невозможна. Почему? Видимо, потому, что в этом случае нет должного количества бесплатной (практически) рабочей силы. Или Вы видите другое объяснение?
Дятел, Вы пишете про колхозы:
НП написал 03.03.2006 16:32
"Про "неотпускали в никуда" - да, в армию отпускали"
Неправда, мой отец (сын кузнеца и домохозяйки) в 1951 году уехал из деревни в Москву поступать в институт и поступил.
Дятел, Вы пишете:
НП написал 03.03.2006 16:57
"Я видите ли, в злого дяду Сороса мало верю"
В одном из интервью Сорос скромно поделился, что у него сейчас хобби - переделывать мир по своим представлениям (не дословно)
Дятлу:
Алексей написал 03.03.2006 07:36
"До революции Россия вроде как продукты питания экспортировала" вы _малость_ передергиваете. потому что 1913 это не 1917 (и даже 1916), а ваша фраза относится к 1913 году. в ПМВ большивики Россию затащили???
"Но вообще речь не об этом, а об уничтожении цивилизации". Может и так. Но на ее месте была создана новая (о которой можно почитать на сайте situation.ru), и эта цивилизация выиграла ВМВ, запустила человека в космос и т.п.
Про коллективизацию: трудно сказать, насколько правильно то, что происходило, особенно с точки зрения "маленького" человека. Но давайте посмотрим, что получилось в результате: до 1913 (столь любимого вами) года (а уж после 1917 и подавно) отставание в _промышленном_ развитии от Германии было катастрофическим. Процессы в России (революция и т.п.) врятли могли оказать влияние на то, что случилось в Германии (ее полный разгром Антантой был довершен и без России), и на приход Гитлера к власти. И теперь вопрос: была ли возможна победа в ВМВ без индустриализации??? и еще вопрос: а была ли возможна индустриализация без коллективизации???
Алексею
Кима написал 03.03.2006 23:45
Прежде всего, прошу прощения за долгое отсутствие(это ко всем). Дятел, не думайте, что я вышла из дискуссии, хотя вас лично и пообещала игнорировать.
Теперь Алексею. Я приводила факты по поводу коллективизации, может, еще найдете. Но Дятел не видит, видители, их. Не думайте что я его так ненавижу, аж слюной брызгаю. Просто не понимаю.
Re: Re:ДЯТЛУ .
Наталья написал 02.03.2006 14:54
:) Я, если честно, приведенный фрагмент без контекста даже как осмысленный интерпретировать не могу.
Слава богу, наконец замечаете. Ведь это фрагмент из ст. Лопатина о коллективизации! И ЭТО СТАТЬЯ?!И ЭТО УЧЕНЫЙ-ИСТОРИК?!
Вы только вдумайтесь в смысл того, что он внушает читателям.
Оказывается в СССР была" катастрофа культуры, деградация нравственных ценностей, утрата гражданственности, формирование антигуманного мировоззрения". Без патетики скажу , что это наглая ложь. Зто и есть для меня расстрел нации, к которой причисляю и себя. Расстрел без суда и следствия.
" Историки не заметили разрушительного влияния социалистических преобразований на культурный слой нации". Здесь верно только то, что никто не заметил этого, причем во всем мире не заметили. Лопатин один заметил.( за что и получил премию от Сороса и пр. благодетелей).
А его мысль, о духе?! Цинизм.Оказывается нашему "государству надо было развивать не экономику и технику", а дух нации.
Силой русского духа восхищались даже фашисты, русские по определению духовная нация.
Могу ли я всерьез воспринимать его как ученого даже по этому фрагменту из его статьи? Не могу. А там вся статья такая.
Почему я привела Вам отрывок из дневника Пришвина.
Думала,Вы сами поймете почему мне это показалось важным. Объясню.
1. В ст. нашего радетеля о крестьянах утверждение о том, что дневников( а это для историка действительно источник) нет. А как же дневники Пришвина? Они же есть! Значит передо мной прямая ложь. Далее, автор Вам внушает. что нет дневников, потому что люди боялись.Дневники Пришвина доказывают, что дневники есть и что он не боялся. Причем он был в зоне риска, ведь он не был сторонником сов. власти, что и понятно. Помещик, либерал который, не смог принять бывшего холопа,чернь, крестьянина равными себе. Я ,кстати, это огульно не осуждаю, потому что понимаю, что это даже чисто психологически очень сложно. По личному опыту своей семьи в том числе.
Так же и собственность. Думаю, что даже моим отдать собст. предпрятие гос- ву было легче, чем крестьяну отдать свою корову или лошадь в общее стадо.Они-то ведь живые, и кормили в прямом смысле этого слова. Станки как теленочка не выхаживают, и имен собственых станкам не дают.
Это ведь живое от себя оторвать. Это очень больно.
2.Я соглашусь, что дневников крестьян того периода разыскать сложно. Причины любому разумногму человеку очевидны. Любому но не "ученого- историка"" из медицинского института Лопатина. Вы и сами сразу назвали одну - не все были грамотны. Я добавлю. Никогда такой традиции -писать дневник- не было у крестьян, даже грамотных, ни до революции ни после. Кое-что писали, но не не дневники, вели хоз. записи. Я давно читала ( интерес был к языку крестьян) Я-то тоже не историк.
3. Приведенный отрывок для меня важен и чрезвычайно интересен, так как опровергает многие мифы.В том числе и в этой статье.
Сам факт БЕСЕДЫ некого большевика с помещиком.Беседы, а не расстрела.
Важно. что некий человек имеет возможность открыто заявить свою позицию,в 1919г. Я против коммуны.
Его мотив. почему не согласен. " хочу жить на свободе"
Как он понимает свободу.Я сплю, а он мне .товарищ, вставай на работу.
Понимание свободы этого дремучего мужика, ворующего лес в казенном лесу, это то же самое, что написал нам american. Помните, он написал, что государство не имело право принимать ст. о тунеядстве, покушение на его свободы. american - это тот самый мужик из дневника Пришвина.
Что мне известно еще о человеке с таким мировоззрением. Что он ворует лес в казенном лесу. Были , есть и всегда будут люди, которые не хотят созидать ( работать), но пользуютваться тем, что создано и накоплено другими. И не надо прикрываться лозунгами о свободе.
Отмечу, что все бабушки у Лопатина горячие сторонники коммуны, но против колхоза. Из Пришвина видно, что у коммуны тоже были противники.
В любом деле будут за и против. Не бывает единогласно. У Лопатина все за коммуну и против колхоза. Я не верю ему. Я верю Пришвину.
Мелькнула в ст . замечание, что кто-то все-таки пытался защищать колхозы, но это потому, считает " историк" Лопатин, что эти несчастные жертвы сов. власти до сих пор боятся репрессий.Поэтому воспоминания этих стариков " исследователи- историки" решили не записывать. Это научный подход?
Бояться репрессий 1999.?! Считаю, наоборот. Надо иметь гражданское мужество, чтобы сейчас сказать о прошлом то, что было, а не то, что от тебя хотят услышать.
Возраст стариков надо посмотреть. Уточню.
Про ум яснее- 100% согласна.
Наталье
Дятел написал 02.03.2006 16:16
Наталья, Вы меня неправильно поняли. Я, во-первых, сказал про контекст, а во-вторых, на Лопатина мне наплевать :) То, что приведено в документах, является либо ЗАПИСЬЮ СО СЛОВ с указанием записавших, либо документами со ссылками на аривы.
Скажите пожалуйста, Вы считатаете опубликованные записи и документы подлогом? Да или нет?
Мелькнули там те, кто защищал колхозы. И не один раз. Читая по диагонали. А что там наплел Лопатин, мне начхать.
Но результат налицо. Хотели, не хотели - все в колхоз.
Ну а по моим сведениям (много было рассказов, но один в кач-ве примера), в селе из 200 домов бедняков было 2 или 3 дома - бухали они по черному, работать не хотели. Вот они были за колзоз. А остальных не спрашивали. Домов 10 как кулаков сослали, все отобрав. В детьми на одну телегу что погрузили, лошадь самую отстойную из отобранных и впуть в сопровождении (в селе не расстреливали, что правда то правда, а что там дальше было - мрак). А у остальных все отбирали и в колхоз. А про свое хозяйство, огород и налоги самообложения - все как написано.
Наталья, увы, это было. Документов не было. Ухать было нельзя. Зарплат и пенсий не платили. Деревня уничтожена. Задолго до распада СССР. Тут ничего не поделаешь, надо просто извлечь уроки. Или закрыть глаза и орать, что все это антикоммуничтическая пропаганда.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss