Кто владеет информацией,
владеет миром

Собственность на средства производства при социализме, какой ей быть?

Опубликовано 25.03.2009 автором Семен Сладков в разделе комментариев 54

Собственность на средства производства при социализме, какой ей быть?

Кому должны принадлежать при социализме заводы и фабрики – государству, трудовым коллективам или частным лицам? Этот вопрос в последние несколько лет активно обсуждается на различных левых форумах. И сложились уже сторонники каждого из перечисленных решений.

Приведем кратко аргументацию «за» и «против» по каждому из вариантов.

Первый и самый распространенный ответ – конечно заводы и фабрики при социализме должны принадлежать государству! За это говорит опыт Советского Союза, ставший в десятилетие 1930 – 1940 индустриальной державой мирового уровня. Как известно, созданная в те годы в СССР плановая система показала замечательные результаты, СССР стал одной из ведущих промышленных держав мира. Ни НЭП, ни то, что было до НЭПа, на это не способны. Это аргументы «за».

А теперь аргументы «против». Начиная с 50-60 годов существовавшая плановая система начала отставать от требований времени. Причина была в том, что резко увеличилась номенклатура производимой продукции, усложнились связи между предприятиями (на порядки!), появились принципиально новые цели, которые фразой «Больше металла Родине!» не опишешь. Дальше – больше: экономика начала хромать на обе ноги: все помнят пустые прилавки магазинов, «колбасные электрички» и погоню за импортной одеждой и обувью.

Происходило обюрокрачивание в управлении промышленностью (автор не владеет вопросами, относящимися к сельскому хозяйству, поэтому оставляет их специалистам). Чтобы бюрократам было легче управлять (какой идиотизм – главное «легче управлять»? Лошадью легче управлять, чем реактивным самолетом – так ликвидируем самолеты и заменим их лошадьми!), так вот, чтобы облегчить управление малограмотным бюрократам была введена система показателей и отчет по ней!

Например, выпуск тракторов определялся 15-сильным исполнением, поэтому тракторные заводы выпускали мощные трактора, хотя нужны были трактора различной мощности. Такие трактора буквально навязывали колхозам и совхозам, иногда им даже давали безвозвратную ссуду на покупку тракторов, то есть их дарили! В строительстве отчитывались за израсходованные цемент и сталь, так называемое «освоение капиталовложений». О какой экономии и эффективности можно было вести речь?!

Попытка А.Н. Косыгина усовершенствовать систему управления, переведя ее на товарно-денежные отношения, кончилась быстрым расстройством плановой дисциплины (заводы выполняли только выгодные заказы, а не то, что запланировал Госплан), и сам А.Н. через несколько месяцев отменил эту систему.

Теперь второй вариант: отдать заводы и фабрики в собственность трудовым коллективам этих предприятий. Уж они-то будут заинтересованы в выпуске качественной продукции!

Странно, что сторонники такого варианта социалистической экономики, занимаясь теоретическими спекуляциями, забывают, что здесь тоже есть многолетний опыт Социалистической Федеративной Республики Югославии. Автор имеет информацию из первых рук: его коллега участвовал в строительстве никелевой фабрики (фактически завода) «Косово» в Приштине (потом этот завод был уничтожен американскими бомбардировщиками).

Собственно, проблем с качеством там не было: были обязательные к выполнению жесткие стандарты качества, иначе продукция не засчитывалась. Проблемы возникали с финансированием строительства и реконструкции: кредиты дорогие, поэтому руководство завода решило строить новый цех за свои деньги. Собрали собрание трудового коллектива, на котором предложили пустить часть зарплаты трудящихся на финансирование строительства нового цеха, а потом, когда он будет построен, за счет дополнительной продукции возместить эти расходы. Мой коллега разговаривал с участниками этого собрания, вот что они рассказали.

- Понимаете, когда новый цех будет построен, может быть меня на заводе уже не будет… И даже если я еще буду работать, в новый цех возьмут новых работников, и прибыль будет делиться на большее число трудящихся – что же и когда я получу?

Рабочие потребовали, чтобы вся прибыль шла в зарплату: никаких расходов, кроме прямых производственных на сырье и энергию… Какие тут новые технологии и новое оборудование?

Ну а про частную собственность на средства производства и говорить нечего – это не социализм!

Итак, мы пришли к разбитому корыту: куда ни кинь – всюду клин!

Автор видит причину «разбитого корыта» в том, что все предприятия в стране якобы должны иметь обязательно ОДИНАКОВУЮ форму собственности. Так было и в СССР (все в госсобственности), так было и в Социалистической Югославии (все в собственности трудовых коллективов). А если дать предприятиям разные формы собственности в зависимости от специфики производства и, главное, контроля за качеством продукции? Например, вот обувная фабрика, качество ее продукции может оценить только потребитель, никакими показателями ее оценить невозможно. Вот и отдадим ее трудовому коллективу!

До сих пор помню, какую ужасную обувь выпускала в 60-70-е годы Днепропетровская обувная фабрика, а сотрудники получали премии за количество пар выпущенной обуви! А так появится конкуренция между обувными фабриками (чего плановая система не допускала по определению), бракоделы может быть и разорятся (о чем плановая система слышать не хотела) или поменяют руководство, благо оно в этих предприятиях подотчетно коллективу.

А вот металлургический комбинат нужно оставить в государственной собственности, и не только потому, что это огромное предприятие, играющее важнейшую роль в экономике страны, но и потому, что система контроля качества здесь определяется приборами и не зависит от человека: никто ни у кого не спрашивает – нравится ли вам наша сталь, все говорят – мы выпускаем сталь такой-то марки!

Введение в качестве равноправных двух форм собственности при социализме – государственной и принадлежащей трудовым коллективам, возможно и будет выходом из положения «разбитого корыта»? Конечно, потребуется внимательная проработка всех аспектов взаимодействия между этими формами собственности (где обувная фабрика купит станки? У госпредприятия, которому это должно быть запланировано!), но принципиально такой подход представляется заслуживающим внимания. А частным лицам принадлежали тогда будки сапожников и зубоврачебные кабинеты. Возможно, что этот перечень следует расширить.


Написанное в этой заметке кажется примитивно простым. Но мне эта простота стоила долгих размышлений. То, что написано до слов «Куда ни кинь – всюду клин!», я знал еще лет двадцать назад, когда вышеупомянутый коллега вернулся из Югославии. Где искать выход?

Сначала я попытался разделить всю экономику, как и было принято, на группу «А» - производство средств производства и группу «Б» – производство предметов потребления. И придумать для группы «Б» механизм управления (чтобы туфли производства Днепропетровской обувной фабрики можно было носить). И все оставлял, естественно, в госсобственности.

Потом попытался разделить предприятия по масштабам производства. А еще до того я предлагал проводить раз в год виртуальные торги продукцией как при капитализме, а результаты использовать для корректировки цен и объемов социалистического производства (даже опубликовал заметку в крошечном киевском журнале «Экономика Советской Украины» за 1983 год). И только сейчас мне пришла в голову мысль разделить предприятия на две группы по принципу возможности (или невозможности без участия потребителя) контроля качества продукции с помощью приборов и увязать это с формой собственности.

Дело в том, что мысль об объединении двух форм собственности в одном народном хозяйстве не приходила в голову не только мне, но и руководителям Госплана и Правительства СССР! Возможно, что их пугала неуправляемость предлагаемых по-существу кооперативов. Но откуда этот страх? Профиль кооператива определялся при его регистрации, изменить его самостоятельно, он был не в праве. Производственные мощности подсчитать было нетрудно. Так и государственная обувная фабрика получала от своего министерства задания в укрупненной номенклатуре – обувь мужская, женская, детская, летняя, зимняя – в штуках. А высоту каблука для женских туфель выбирал уже производитель! Оставался еще болезненный вопрос цены, но и он не был безнадежным.

И все-таки в СССР слышать не хотели о «югославской модели экономики», даже обзывали их ревизионистами. Конечно, «горбачевские» кооперативы, появившиеся в эпоху перестройки, вызывают у меня (и у многих) аллергию: они были совершенно бесконтрольными и быстро превратились в очаги преступного обналичивания незаконных доходов. Но это уже было «творчество» Горбачева – Рыжкова!

Итак, ваше мнение по существу?



Рейтинг:   4.33,  Голосов: 12
Поделиться
Всего комментариев к статье: 54
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
за ДИАЛЕКТИКУ и КОНВЕРГЕНЦИЮ
диалектик написал 25.03.2009 15:04
Автор говорит о социализме, то есть о том, что было, и о том, как надо было в то время действовать по части регулирования состава форм собственности, чтобы избежать краха всей социалистической системы. А частную собственность допускает только мелким предпринимателям.
Но в данное время социалистической системы уже нет.
Можно ли было бы ее вообще спасти - это тоже вопрос, так как на госпредприятиях производительность труда заведомо ниже, чем на частных предприятиях, а в условиях гонки вооружений это привело к хроническому отставанию от капитализма по уровню благосостояния. Народ неизбежно захотел перемен.
Очевидно, что надо было своевременно и постепенно расширять перечень частных предприятий, прежде всего в сельском хозяйстве. Надо было быть последовательными диалектиками и понять, что общественная и частная формы собственности - это две диалектические противоположности, которые должны сосуществовать. То есть надо было преодолеть коммунистические догмы и идти по пути КОНВЕРГЕНЦИИ. Впрочем, даже в пределах коммунистических догматов надо было еще 70-ых годах, когда программа построения коммунизма попала под сомнение, - надо было просто вспомнить ленинский НЭП.
Но теперь путь к КОНВЕРГЕНЦИИ возможен только по пути реформирования имеющегося у нас дикого капитализма. Фантазии о социалистической революции совершенно ни к чему, так как Россия просто не выдержит очередного потрясения и распадется, а все другие страны именно в этом ей помогут.
Имеет смысл обсуждать только реформы существующей системы, но весьма радикально.
А именно, прежде всего надо перекрыть экспорт капитала и ввести ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ на всех собственников, особенно в сфере добычи полезных ископаемых. Суть в том, чтобы собственники продолжали руководить по-хозяйски, но чтобы от этого была польза всему обществу по части обеспечения перспектив развития (наука, образование, здравоохранение, жилье). Только такой путь к КОНВЕРГЕНЦИИ, то есть к обеспечению сочетания позитивных качеств противоположных систем, соответствует интересам большинства населения, поэтому реален.
Re: Опять двадцать пять- Пасюк
Советский написал 25.03.2009 14:40
"Поэтому для совершения социалистической революции надо не за средства производства бороться, а принимать меры, чтобы поток созданного результата труда "тек" в основном тем, кто трудится, а не тем, кто сидит в чиновничьих кабинетах и банках. А для этого надо не за собственность бороться, а добиваться принятия закона, запрещающего наемный труд и ссудный процент."
Что вы БРЕДИТЕ? Кто вам позволит такой закон принять при капитализме?
Натуральный бред сивой кобылы.
"Ну чего это автор и основная часть коммунистов помешалась на частной собственности. Что такое частная собственность? Это личная собственность сданная в аренду наемным рабочим. Но собственник на основании законов переворачивает все с ног на голову и утверждает, что это он взял в аренду рабочих, а за это платит им зарплату. Хотя надо было бы наоборот. Рабочие берут себе весь результат труда, а собственнику выплачивают мизерную арендную плату за пользование средствами производства. "
Ну вы фантазер...
(без названия)
Прохожий написал 25.03.2009 14:21
В 30-х годах прошлого столетия в СССР было ТРИ вида собственности - государственная, кооперативная и частная. Сферы деятельности:
государственная - стратегические и высокотехнологические предприятия,
кооперативная - средний и малый бизнес,
частная - "единоличники" (аналог ПБОЮЛ в городах) и "кулаки" (аналог фермеров в деревнях).
Все было выстроено очень логично - поэтому страна и развивалась СТРЕМИТЕЛЬНЫМИ темпами.
А теперь посмотрите логику "либеральной модели экономики" - ИДИОТИЗМ!!!
(без названия)
Молчун написал 25.03.2009 13:48
"Частная собственность -прибыль". Неверная формулировка. Капитал-прибыль.
Re: Опять двадцать пять
Саддам написал 25.03.2009 12:16
Аффтар - полнейший лошара в политэкономии. Даже комментировать такую хрень собачью не хочется. Отмечую лишь совсем идиотские пассажи:
Цитата: Причина была в том, что резко увеличилась номенклатура производимой продукции, усложнились связи между предприятиями (на порядки!), появились принципиально новые цели,
Это что за ху..ня? Как это, млять, резко увеличилась номенклатура? Какие-нах..й новые цели появились? Объяснять ничего не надо, автор просто громко пер..нул в лужу и начала гнать пургу дальше.
Цитата: Происходило обюрокрачивание в управлении промышленностью
Что такое "обюрокрачивание", что это за ху..й с горы? Если растут новые заводы и фабрики, растут и новые управлченческие кадры. В чем это самое "обюрокрачивание заключается", автор опять не поясняет, типа жрите, че кинул.
Цитата: так вот, чтобы облегчить управление малограмотным бюрократам была введена система показателей и отчет по ней
Это что за х.ня? Аффтар, выпей йаду. Ты даже не знаешь, как строится работа управленца, никогда этим не занимался. Управленцу вовсе не надо бегать по цехам и контролировать каждое движение рабочих. Для этого существуют сводные данные нижеподчиненных. куда и закладываются показатели и отчет по ним. Страшый секрет для тебя - но у капиталиста вообще никаких показателей нет, кроме как максимум бабла с вложенного капитала.
Цитата: усовершенствовать систему управления, переведя ее на товарно-денежные отношения
Аффтар - ***** полнейший. Перевод системы на товарно денежные отношения - это путь к развалу систему. Можно ли себе представить долбое..ов из GE или Siemens, которые стали бы переводить все свои структурные подразделения на рыночные отношения? Конечно, нет, иначе они бы сразу же после этих шагов были смещены с постов. И только придурок аффатар считает, что так можно усовершенствовать управление.
Цитата: отдать заводы и фабрики в собственность трудовым коллективам этих предприятий. Уж они-то будут заинтересованы в выпуске качественной продукции!
Аффтар опять не врубается, что это то же самое, что и отдать в частные руки. или устроить т.н. рынок. У нас колхозы принадлежали трудовым коллективам колхозников. И они просто не могли выжить без значительной помощи со стороны госудаства. А цели у социализма - не колхозам помогать, а всех людей в обществе накормить и напоить. Но аффтар не дорубает, откуда был такой шоколад в Югославии.
В обчем, пеши исчо, придурок, поржать можно.
Пасюку
Молчун написал 25.03.2009 12:08
Частная собственность это, защищаемое буржуазным государством, право собственника запрещать использование принадлежащего лицу имущества, без его разрешения на выгодных для него условиях. И это лицо не разрешит рабочим взять "в аренду" его предприятие, но согласится купить их рабочую силу. А рабочие будут принуждены голодом продать. Так что собственность определяет формы распределения. Частная собственность -прибыль, продажа рабочей силы - зарплата.
Впротчем, почитайте Маркса.
Опять двадцать пять
Пасюк написал 25.03.2009 11:44
Ну чего это автор и основная часть коммунистов помешалась на частной собственности. Что такое частная собственность? Это личная собственность сданная в аренду наемным рабочим. Но собственник на основании законов переворачивает все с ног на голову и утверждает, что это он взял в аренду рабочих, а за это платит им зарплату. Хотя надо было бы наоборот. Рабочие берут себе весь результат труда, а собственнику выплачивают мизерную арендную плату за пользование средствами производства.
Любой строй определяется не собственостью, а механизмом распределения результата труда. И "стоит" результат труда гораздо больше "стоимости" средств производства. Поэтому для совершения социалистической революции надо не за средства производства бороться, а принимать меры, чтобы поток созданного результата труда "тек" в основном тем, кто трудится, а не тем, кто сидит в чиновничьих кабинетах и банках. А для этого надо не за собственность бороться, а добиваться принятия закона, запрещающего наемный труд и ссудный процент. И до такого уровня абстрактного мышления коммунистической движение еще не созрело, поэтому и водят народы за нос всякие Федеральные резервные системы, МВФ, Президенты и и т.д.
При запрете наемного труда и ссудного процента у людей не останется иного способа выжить, как объединяться в общины и добывать себе "хлеб" в поте лица, как это было приказано Творцом. Вот вам и коммунизм, до понимания которого надо дорасти умственно и духовно. А пока многие русские считают, как и Сергей Полонский, что русские не должны работать дворниками, а только менеджерами, банкирами, то придется всем нам молча смотреть как толпы финансовых онанистов отнимают у нас нашу долю валового национального продукта. Этим финансовым маньякам наша доля важнее, чем нам. И любой закон в РФ это нам подтвердит, а Путин с Медведевым гарантируют спокойную игру в финансовых казино и пирамидах. Иначе поступить они не могут, так как участие в финансовых казино (фондовых рынках) и пирамидах - это и есть настоящее предпринимательство, которое к тому же "дает реальные деньгие" в бюджет.
to Srego
Молчун написал 25.03.2009 11:07
В целом я с Вами безусловно согласен, но справедливое распределение по труду есть. Если директор и уборщица работают одинаковое время и затраченное ими время соответствует общественно необходимому времени их потребительская часть в общественно созданном продукте должна быть одинаковой.
Вы говорите об обществе уже социально развитом на основе общественной собственности (в котором вряд ли потребуется кого-то пугать) А ведь вопрос в какой форме обобществлять, чтоб быстрей и легче достичь такого общества. Сочетание государственной и коллективной собственности имело место при Советской власти. Но не спасло. Коллективная собственность это только временная, промежуточная, переходная форма. Перехода от частной собственности к общественной в форме государственной собственности (или наоборот). Но и государство должно дрейфовать к кооперативным формам управления, например выборность коллективом руководства.
Развитие должно происходить не в направлении частного материального интереса, но с учетом (и в плюс и в минус) индивидуального материального интереса. Перескочить ведь нельзя.
Re: общественный кружок: Изобретаем Утопию
Sergo написал 25.03.2009 09:53
А что, разве ценность философских суждений уже определяется наличием дорогих, недраных штанов?
общественный кружок: Изобретаем Утопию
errror7 написал 25.03.2009 08:54
Собрались голодранцы-философы и думают, как же нам построить общество будущего, а вдруг один какой нибудь больше других работать будет, ему и получать больше захочется, к стенке его. А вдруг еще один умнее окажется, за границу захочется, на плантацию его, с так ими же очкариками и музыкантами вместе. И так , *****, и эдак, ну ни хрена толкового не придумывается. Прийдется жить как есть, пока Москва не подкинет что ни будь новенькое
Новый проект
Дуумаль написал 25.03.2009 08:08
Придать промышленности разные виды собственности мало. Надо сочинить сначала новый проект будущего, в виде модели жизненного пространства проживания и смысла личного существования. Представляете, что здесь нужна работа всего мирового научного сообщества?! Главное, чтобы цели подобные были поставлены, новой элитой, а это, видно, может произойти только после полного краха всей парадигмы предыдущей эпохи. То есть должно возникнуть новое видение будущего, новая религия или хотя бы практически разумный ответ на то, как и зачем жить дальше.
Справедливость в условиях неравенства и соперничества?
Sergo написал 25.03.2009 07:28
Сколько уже можно мусолить эту тему! Никакого "справедливого" распределения "по труду" в природе не существует и не должно быть!
Разные "формы собственности", "экономическое стимулирование", "материальный интерес" - это все архаика из 19 века, это то, что погубило советское общество. Почему директор должен получать в 10 раз больше, а не в 9, не в 15, не в 1,1 раза? Кто определяет? Что значит "выгодно" и и "невыгодно" в условиях плановой, монополистической экономики? Дурь и невежество + корыстный интерес "деловых людей", т. е. воров, вот что это такое.
В собственности может быть только то, что невозможно или нецелесообразно иметь в общем пользовании. Только вещи и предметы личного потребления. Никакая недвижимость не может быть предметом собственности. Никакой "интеллектуальной собственности" не может существовать в нормальном обществе. Никакого "соперничества" людей в перетягивании одеяла на себя быть не должно. Вместо наличных денег - персональные кредитные карточки с невозможностью взаиморасчетов. Жилье всем по единым нормам, бесплатно, безо всяких очередей и "ипотек". Полное материальное обеспечение детей. Бесплатность подавляющего большинства жизненно важных услуг, транспорта, продуктов питания.
Никакого "материального интереса"! Разумеется, кто не хочет добросовестно приносить свой вклад в общее дело, должен жить в страхе, работать из-за страха лишиться всего, стать изгоем, парией в обществе. Работать плохо должно быть себе дороже. А все эти рассуждалки о чудодейственности "частных" стоматологов и сапожников - хрень полнейшая. Даже комментировать не хочется...
http://proza.ru/readers.html?serg0
(без названия)
vect написал 25.03.2009 05:42
да и доходы(зарплата+премии)директора привязать к доходам уборщицы.
к примеру директор не может получать больше чем 10раз-а то что мы видим на автовазе -руководство получает миллионы-а рабочие копейки.
вроде так было у золотодобытчика Туманова-он не мог получать больше чем в 3раза от зарплаты других.и работники получали больше чем некоторые министры.
Кооперативы есть и сегодня.
Советский написал 25.03.2009 02:47
Например,совхоз Звениговский.-респ. Марий Эл.
Историю его можно найти в Сети.
Что можно сказать о нем?
1.Выпускает качественную,экологически чистую продукцию.
2.Предприятие растет-не смотря ни на что.
3.Возглавляет его старый,убежденный коммунист.
Он был депутатом от КПРФ несколько раз.
4.Более половины коллектива-коммунисты.
6.Предприятие выросло на порядок-с тех времен,когда нынешний директор пришел в него-еще в Советское время.
7.Директору-неоднократно,угрожали,предлагали-прихватизировать совхоз-продать.Он как честнейший человек и коммунист- отказался.
Заводили уголовные дела с подачи президента республики Мари-Эл.Им было запрещено продавать продукцию в своей республике.Так хотели совхоз обанкротить.
Коллектив обращался к Путину за помощью.
Путин огласил письмо коллектива по центр. ТВ.
Это видела вся страна.
8.Собственность зверосовхоза-принадлежит коллективу.
9.В разоренном либералами сельском хозяйстве Марий Эл-в совхозе Звениговский
самые большие зарплаты-до 15000 в среднем.
В соседних республиках-3000-4000 и 5000 в среднем.
Есть разница?
При том, совхозом Звениговский-много лет подряд оплачиваются разные социальные программы для своих работников.
В том числе и спонсорская,благотворительная деятельность
для жителей села Мари Эл.
Вот вам пример для кооперации.
Не надо придумывать колесо.Оно давно придумано,изготовлено и стабильно работает.
<< | 1 | 2 | 3
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss