Кто владеет информацией,
владеет миром

Историю надо срочно спасать!

Опубликовано 14.02.2006 автором Наталья Морозова в разделе комментариев 139

Однажды некая гражданочка сидела под дубом и с аппетитом кушала желуди. А потом стала подрывать у дуба корни. Простим гражданочке ее недальновидность, ведь это – та самая Свинья под дубом, о которой поведал нам в своей басне Иван Андреевич Крылов. Вообще-то, свинья – добродушное животное, и не она виновата, что Природа отпустила ей маловато мозгов. Интересно, с каким бы животным  сравнил баснописец нынешних так называемых homosapiens, которые подрывают корни у Истории? Товарищи, надо срочно создавать комитет по спасению Истории!  

     На Форуме все чаще стали раздаваться голоса, что-де зачем копаться в прошлом, не лучше ли заняться решением современных проблем. Лучше, конечно же, лучше, если бы… Если бы с прошлым у нас было  все в порядке. Если бы каждое новое поколение не перекрашивало Историю по своему вкусу, под свои сиюминутные интересы. А результаты такого обращения с Историей печальны: прошлое нашей страны настолько загажено, извращено, оболгано, что общество наше не может уже нормально развиваться. На дереве с отравленными корнями не вырастут здоровые плоды, а лишь плоды-мутанты.

   Сегодня я нарушаю свое правило:  последовательно вести беседы об истории революции и деятельности Ленина, шаг за шагом очищая Историю от налипшей на нее лжи. И вот почему. В последнее время против моего похода в Историю выступили многие участники Форума, и я не могу игнорировать их мнение. Попробую объясниться.

   Значит, не надо копаться в прошлом? Не надо выяснять, что в нашей Истории происходило на самом деле, а что придумано впоследствии. Не надо разобраться в  том, кем был Ленин: величайшим гением, спасителем страны или -–мрачным чудовищем?

   Некоторые считают, что любые манипуляции с Историей не имеют никакого практического значения для настоящего. Но это заблуждение. Именно на искажении Истории пришел к власти ельцинский режим. Вспомните: сначала вылили ушаты помоев в революцию и всю советскую эпоху. Заморочили людям головы, мол, вы при коммунистах жили, как рабы, а теперь станете свободными людьми. А кого вы  считали героями?  Большевиков-головорезов. А кому вы поклонялись? Жестокому, кровожадному вождю. Вот так отравляли почву, отравляли корни дерева История. На таком дереве и не могли вырасти иные плоды, нежели Ельцин и вся его разбойничья шайка.

  Так чего же добиваются люди, не желающие знать правду об Истории и ставящие палки в колеса тем, кто старается до правды докопаться? Неужели того, чтобы Россия и дальше шла по той кривой дороге, на которую ее толкнул лживый ельцинский       режим? Не хочется в это верить, но посмотрите, какие перлы приходится встречать на Форуме. Вот, например, некто с очень романтичным псевдонимом «17 ur» вопрошает, мол, что, от копания в прошлом «воскреснет кто-нибудь? Что-то в прошлом изменится?»

   Нет, конечно, никто не воскреснет. И ничто в прошлом не изменится. Но изменится наше отношение к прошлому. А вот этого как раз многие и боятся. Да-да, они боятся узнать подлинную правду об Истории. Еще совсем недавно они поверили лжецам-искусникам, а теперь что, снова пересматривать свои взгляды? И вот человек под псевдонимом «Критик» жалобно молит: «лодку сейчас раскачивать ни к чему».

   Понятное дело, ведь во время раскачивания лодки могут всплыть факты, о которых раньше не знал, могут всплыть секреты лжецов, которые его когда-то обманули. А кому приятно  обнаружить, что попался в ловушку, что оказался в дураках? Что поделать, Критик, через это надо пройти, хотя бы для того, чтобы впредь не быть обманутым.

   Есть и такое мнение, будто копание в прошлом тормозит создание новой теории. Например, Атлант изобрел свою теорию и изо всех сил торопится донести ее до всех. И удивляется, почему его теория не находит отклика в сердцах и умах миллионов. Вот что он пишет: «Ленин подверг бы нас весьма жесткой критике, узнав, что мы занимаемся только анализом и сравнениями, не предлагая конкретных решений…»

   Нет, Атлант, Ленин похвалил бы нас. Перечитайте-ка «Три источника и три составных части марксизма». Ленин объяснит вам, что теория только тогда жизнеспособна, когда опирается на все достижения прошлого. Что Маркс потому и создал великую теорию, что не высасывал ее из пальца, а серьезно анализировал и сравнивал события, ситуации и теории прошлого. Что без трех источников не было бы и трех составных частей марксизма. А вы  полагаете, что можно обойтись и без источников, а потому вам и безразлично, в  каком состоянии источники находятся.

   Да разве вы один такой? Нынче наплевательство на Историю – это поветрие какое-то. Поэтому нет теории ни у демократов, ни у коммунистов.  Ну, с демократов-то какой спрос, они ведь  умышленно загадили источники. Даже то, что они все-таки берут из прошлого, они усекают так, как и советские партпропагандисты  не умели. Любят цитировать Бердяева, опуская его размышления о коммунизме, о закономерности восприятия Россией марксизма. Любят цитировать Ильина, опуская его панегирики в адрес Гитлера. 

       А ведь такое отношение к Истории нарушает связь времен, не дает возможности извлекать из прошлого уроки. И что толку, что и демократы и коммунисты наперегонки ищут национальную идею? Ее можно найти только на дороге правдивой Истории, не искривленной ни в одну, ни в другую сторону.

   Ну посмотрите на демократов. Ведь у власти они, а где теория, где концепция развития страны? Ее нет. Вместо концепции – набор лозунгов, больше похожих на заклинания: «свобода – либеральные ценности – частная собственность». В отсутствии целостной концепции - сплошное метание, перескакивание от одной проблемы на другую.  Даже когда те или иные  шаги власти и продиктованы благими намерениями,  многие из этих намерений уходят в свисток.

   А посмотрим на оппозицию – та же беда. Нет теории, нет концепции, но главное, явная нехватка  исторических знаний . И при этом - полная уверенность в своей правоте. В принципе, конечно, не за демократами, а  за  коммунистами  историческая правда. Но ведь эту правду надо  уметь отстаивать. Увы, не умеют. Сколько раз в политтусовках на телевидении участвовали коммунисты, но  что-то не припомнится, чтобы они переиграли демократов.

   Любой Жириновский и любая Хакамада переигрывают коммунистов. Почему? А потому что  «демократам»  правда не нужна, они работают исключительно на лжи. А лгать очень легко: выдернуть из цитаты пару слов, добавить несколько своих и  - обвинение в адрес большевиков, в адрес Ленина готово. А вот ответить на ложь трудно. Для этого надо знать, откуда выдернута цитата, что сказал Ленин на самом деле, как было на самом деле. Вместо этого коммунисты отделываются  общими  фразами о  величии Ленина, о его гениальности, а на конкретный вызов ответа не дают.

    Не удивительно, что и вместо стройной теории коммунисты, так же, как и «демократы»,  выдают нам набор стандартных лозунгов : «вернем советскую власть –  даешь СССР – прекратить геноцид народа -  вернем собственность народу». Конечно, по содержанию лозунги коммунистов сильно отличаются от лозунгов «демократов». Но все равно, это всего лишь слова, не подкрепленные серьезными доказательствами, не подчиненные  стройной научной теории.

   На мой взгляд, очистка Истории от всякой шелухи, вранья, переиначивания, - это прямой долг коммунистов. Но как они будут очищать Историю, если они порой сами не знают, где правда, а где ложь?  Но ведь и работать коммунистам в атмосфере отравленной Истории тоже нельзя.

 Ну вот, например, коммунисты устами своих лидеров утверждают, что альтернативы социализму нет. Лично я абсолютно согласна с этим утверждением. Но вот с чем я совсем не согласна, так это с методами, коими коммунисты пытаются  этот тезис доказать. Можно, конечно, подобно Кампанелле или Чернышевскому, пофантазировать, каким будет он, Город Солнца. Можно сочинить сто четвертый сон Веры Павловны…

   Но если в свое время фантазии социалистов-утопистов сыграли прогрессивную роль, то сейчас утопиями никого не увлечешь. После того, как Маркс превратил социализм из утопии в науку, всякий мыслящий человек обязан с этой наукой считаться. Но для этого надо науку изучать и, на основе приобретенных знаний, пропагандировать. Иначе грядущие поколения будут знать о марксизме только то, что написал главперевертыш страны А.Яковлев: что марксистское учение чуждо любому диалогу, что марксизм вел только монолог и никого не слушал, что в марксизме – торжество застывших догм. (Из книги «Обвал»)

   После того, как произошла Великая Октябрьская Социалистическая революция, каждый мыслящий человек, в особенности коммунист, должен изучать события тех лет. Какие причины привели к революции, кто возглавил, кто участвовал, что это были за люди. Иначе грядущие поколения будут знать о революции лишь то, что написал тот же Яковлев: «что в 17-ом к власти пришли уголовники». (Одна из его последних статей).

Да еще, насмотревшись нынешних телепередач, будут «знать», что революцию совершили не народ, не большевики, не Ленин, а всего лишь Парвус. А Ленин был у него всего лишь подручным, как бы на полылках.

   После того, как на Планете было создано первое социалистическое государство, просуществовавшее 70 лет, уже нельзя говорить о социализме только в теоретическом плане. Надо изучать опыт нашей 70-летней Истории, изучать честно, не закрывая глаза на промахи, неудачи, ошибки и даже преступления отдельных руководителей. Надо анализировать, обсуждать, искать корни успехов и неудач. Иначе грядущие поколения будут знать об СССР только то, что говорят и пишут о нем «демократы»:  что это был сплошной гулаг, а мы все были безмолвными рабами.

   Неужели трудно понять, что если мы отстранимся от обсуждения прошлого, мы тем самым отдадим социализм в грязные лапы «демократов»? А уж они постараются , чтобы еще долго одно слово «социализм» вызывал у людей  отвращение.

   Нет, конечно, коммунисты не молчат, конечно, они говорят о прошлом, о необходимости восстановить социализм. Но так беззубо они отстаивают свои идеалы, такими общими, обтекаемыми фразами, что, право же, такая пропаганда не в состоянии стать противовесом настырной, наступательной пропаганде «демократов».

     Да вот совсем свежий пример – Меморандум  Зюганова. В нем заявлено, что альтернативы социализму нет. Порекрасно! Но как эту идею донести до людей? Не только до тех, кто голосует за коммунистов, а до миллионов людей?  Вот в чем вопрос.

   Меморандум, конечно же, серьезный документ, написанный очень во-время. Однако, мне кажется, что авторы, работавшие над Меморандумом, сами не до конца осознали  всей важности этого документа, иначе они не устраивали бы такую спешку. Понятно, что поводом для создания Меморандума послужило принятие  возмутительной резолюции ПАСЕ. Но все равно, спешить не следовало.

   Ну, разве можно ставить на одну доску эти два документа? Они просто несопоставимы. Резолюция ПАСЕ – мелкий документ мелких людей. Ими двигало чувство мести советскому Союзу, руководство которого действительно несколько по-барски относилось к восточно-европейским странам. Но месть слепа: помня плохое, они начисто забыли, что СССР спас Европу от фашизма, что Советское государство помогало этим странам развивать свою промышленность, что защищало их от агрессии. В бытность социалистического содружества ни одна сволочь не посмела бы бомбить Югославию!

   И еще одно мелкое чувство двигало инициаторами резолюции – зависть. Они не могут простить странам, не отказавшимся от социализма, их достижений в социальной сфере. Они ненавидят Кубу, Северную Корею. Они готовы стереть в порошок Лукашенко  только за то, что в Белоруссии сохранены многие социалистические завоевания, что Белоруссия сегодня, даже по оценкам западных экспертов, занимает одно из первых мест в мире по социальному благополучию граждан. В общем, резолюция ПАСЕ – мелкий, подловатый         документ.

   Совсем другое дело – Меморандум. Это документ крупный по значимости, по тому влиянию на развитие человечества, которое он призван оказать. Поэтому, прежде, чем его распространять в мире, над ним надо еще очень и очень поработать. И все же, несмотря на недостатки, Меморандум – очень нужный, важный, своевременный документ.

   Но… Но!!!  Это – документ для всего мира. Для международной общественности. Но не для внутренней пропаганды. Российским гражданам сегодня намного труднее, чем всему миру, понять, что социализму нет альтернативы. Старшее поколение, которое хорошо помнит советское прошлое, в основной своей массе, конечно же, за социализм. Их агитировать не надо, но они уже не играют заметной роли на политической сцене.

   Среднее поколение как-то приспосабливается к новым реалиям. Это люди от 40 лет, которым надо содержать семью, жилище, поднимать детей. Они или находят работу с более или менее приличным заработком, или прирабатывают мелкой торговлей. Их агитировать очень трудно: им не до политики, они вертятся, как белки в колесе.

   Остается молодое поколение. Вот это – главный объект для агитации за социализм. И вот здесь у коммунистов – полный облом. Я сейчас не говорю о тех молодых, которые занимаются Историей профессионально и сами могут разобраться, где правда, а где ложь. Или о тех, которые уже являются коммунистами и даже работают в рядах той или иной левой партии. Но таких – меньшинство.

   Большинство же молодых людей судит о социализме по газетам и телепередачам. А там – ложь, ложь, ложь…А значит, их представление о социализме полностью перевернутое. «Демократам» удалось-таки воспитать у молодежи стойкое неприятие социализма, увлечь их рыночными миражами, мечтами о больших деньгах. И против этой напасти Меморандум бессилен.

   В Моморандуме сказано: «Никакие резолюции не в силах вычеркнуть коммунистическое движение из Истории, умалить его вклад в развитие мировой цивилизации». И это – сущая правда. Но в Меморандуме не сказано, что в России  усилиями яковлевых-волкогоновых удалось вычеркнуть идеи коммунизма и социализма из умов очень многих граждан,  в первую очередь, молодых. И это – тоже правда. Горькая правда.

   Давайте попробуем посмотреть хотя бы на некоторые тезисы Меморандума глазами обманутой молодежи.  В Меморандуме говорится: «Есть справедливое революционное насилие, направленное на завоевание свободы и независимости». Молодой человек думает: но ведь свободу и независимость принес России Ельцин. Значит, коммунисты поддерживают насилие, развязанное в стране Ельциным?

   В Меморандуме говорится, что преступления империализма включали в себя массовые убийства и казни, создание лагерей уничтожения, голод, депортации, пытки, подневольный труд… ужасы гражданской войны в России».  Какой империализм? – удивится молодой читатель. Ведь судя по рассказам столь уважаемых людей, как Сванидзе, Солоухин, Пушков, известно, что по этим преступлениям Советский Союз переплюнул все империалистические страны, вместе взятые.

 И так далее. Нет, уважаемые коммунисты. К международной    общественности можно обращаться с Меморандумом, составленнным из общих положений. К своим соотечественникам надо обращаться с аргументами по конкретным фактам. К сожалению, коммунисты этому еще не научились.  Как-то в одной  телепередаче Хакамада заявила Зюганову: отрекитесь от Ленина, это ведь он написал такие строки: «Повесить, непременно повесить сто кулаков». А что же ответил лидер коммунистов? Он ответил: нет, не отрекусь, Ленин – величайший гений. Ну, что после этого может подумать не искушенный в Истории телезритель? Что Зюганов полагает: если человек гениальный, то ему позволительно вешать сотнями ни в чем не повинных людей?

   И это – защита социализма, защита Ленина? Нет, это дискредитация того и другого. Для настоящей защиты надо знать обстоятества, при которых письмо было написано, знать, что за

этим письмом последовало, повесили ли хоть кого-то…

   И таких случаев сотни. Я уже несколько лет пытаюсь достучаться до коммунистов: товарищи, учите Историю, читайте классиков марксизма, чтобы на любой выпад противников социализма, на любой их аргумент у вас всегда был бы готов убедительный контраргумент. Только так мы сможем очистить Историю от налипшей на нее лжи.          


                                

  P.S.   Тема отношения к Истории оказалась столь обширной, что, по-видимому, придется посвятить ей и следующий выпуск сайта.

                                                                    Н.М.

  

  



Рейтинг:   5.00,  Голосов: 1
Поделиться
Всего комментариев к статье: 139
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
СС & SS
Ольгерд Великолепный написал 24.02.2006 04:00
Без прологов и эпиграфов сразу перехожу к делу. "Вы ведь не уточнили за что они были репресированы", извините забыл - прадед мой совершил ужасающее преступление- он был владельцем мельницы, за что коммунары его сходу записали в кулаки и учинили расправу, а родственник - комиссар был расстрелян по печально знаменитой "контрреволюционной статье". "Голод был не виной большевиков, а виной Вр.Правительства и ПМВ" Ха, как любят большевики скидывать все свои преступления на Временное правительство - самое образованное в мире, в отличие от, скажем, недоучки Сталина, так любимого вами. И каким это образом ВП могло учинить голод, если он разразился в то время как власть целиком и полностью принадлежала красным? Что, Керенский лично бегал по полям и поджигал стога? Уж извините, но моему благородное дело несения чуши в народные массы принадлежит целиком и полностью вам! "Насчет гнойника, то смысла так и не поняла. Запутанно и глупо" Раз не поняли, не говорите что глупо:) СС (неслучайная аналогия, не находите?),он же Совковый Союз - гнойник на теле России, боль при его удалении - наши неумелые реформы, но, если его не вырвать, гной коммунизма не только окончательно превратит нашу страну в Великий Загон, но и перекинется на других: в свое время мы успели заразить Вьетнам, Северную Корею и Камбоджу...
З. Ы. Как вам моя притча о Великом Чабане?
Ольдегорду
Кима написал 22.02.2006 18:47
Перекаверкиваете мои слова. Я не заявляла пренебрежения к человеческой жизни. Я педложила вам сравнить, сколько было расстреляно тогда, и сколько умерло и погибло за последние 15 лет "демократии". Это раз.
Многие из саратников Сталина были репресированы потому, что стали бюрократами и слишком полюбили власть. Это уже не были коммунисты, способные принести благо стране. Это уже были трусливые чиновники, не способные бороться(дело было перед войной). Это два.
Что же касается вашей реплики по поводу повторения Октября, то, по-моему, кровавая развязка преступлений современных временщиков неизбежна. Эта власть долго не продержится. Только вопрос в том, как будет эта развязка осуществляться. Либо к власти придут коммунисты, либо страна будет захвачена Америкой и Китаем. В первом случае итог для России будет оптимистичнее, согласитесь.
Тираны не нуждаются в адвокатах
Ольгерд Великолепный написал 22.02.2006 16:48
Поразительно, как популярно нынче защищать тиранов и оправдывать палачей - честно говоря, меня такая тенденция пугает - не дай Бог очередной кровавой вакханалии а-ля Октяблятская революция. Поэтому в срочном порядке я объясню Киме почему так делать нельзя. "Если он так любил самого себя, то почему же тогда не покупал себе шикарные особняки во всех концах света, яхты на Канарах и не хранил миллиарды в швейцарских банках? Почему ходил в простой полувоенной шинели и вел вполне скромный образ жизни(совсем не как нынешние "герои", "образцы свободы" вроде Абромовича, Путина и прочих)?" Истинному больному властоманией все это никчему - ему главное само ОШУЩЕНИЕ, ЧТО ПО ТВОЕМУ ПРИКАЗУ ТЫСЯЧИ ЛЮДЕЙ МОГУТ УМЕРЕТЬ, ПОЙТИ ВОЕВАТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ СЕБЯ В ИДЕАЛОГИЧЕСКОЕ РАБСТВО! Напялил подушку-треуголку на потертый котелок, по-хозяйски уселся в облезлое кресло-трон - большего и не надо. Да и имидж бессеребренника и "отца народов" держать надо, а то народ быстро в сказочке разуверится. " Если любил власть, почему же трижды отказывался от поста генсека, в том числе уже после смерти Ленина(см. книгу Ю.Мухина "Убийцы Сталина", там приведены документы)" А почему тогда "друг детей" поубивал почти всех своих коммунарских побратимов? "За период с 1932 по 1953 было расстреляно около 6 млн. человек(всяческие бредни по поводу 20-30 млн. чел. я не принимаю всерьез)" Почему это бредни? Поспрашивайте родственников и старожилов, узнаете, как много человек коснулась мясорубка массовых репрессий, почитайте, что пишет тот же Рой Медведев. И вообще, какое пренебрежение к человеческой жизни - подумаешь, 6 млн., зато мы в космос первые вышли и кучу заводов да фабрик понастругали! Мораль ничто, человеческая жизнь - пустяк, главное заводы-рекорды-удои-полеты, и это вы называете великой державой?! Нет, я не против освоения космоса, стабильного развития метталургии и сельского хозяйства, но ЧЕЛОВЕК, ЕГО ПРАВА И ДОСТОИНСТВА должны главенствовать над социальными достижениями, а не быть кровавым фаршом для промышленного пирога. Красные, между прочим, победили по большему счету из-за разногласий в Белой армии и непподельной жестокости. Чуть позже напишу еще.
Re: Re: Вам, Скобарь, тоже не помешало бы историю повторить
Обормотень написал 22.02.2006 11:55
1. Немцы, надо полагать, давали деньги не только большевикам, за что же только им такая слава? Разумеется, немцы хотели вызвать беспорядки в России любой ценой и не брезговали никакими средствами. Но революцию-то произвели не большевики, и не они заставили царя отречься. Как известно, царским правительством планировались широкие наступательные операции на 17 год (а в 16 году оно практически разгромило Австро-Венгрию в "Брусиловском прорыве"). Большевики взяли власть в ноябре 17 года, стало быть летнему наступлению помешать не могли. И что мы видим? Либералы распропагандировали армию настолько, что она стала небоеспособна. Вместо наступления получился пшик, войска дезертировали с фронта. В августе - сентябре Корнилов предпринял путч, а временное правительство раздало оружие народу. В наступающую зиму 18 года временное правительство имело бы еще большие проблемы со снабжением, чем царское, так что так или иначе, а Россия зимы 18 года не пережила бы.
Это был коллапс, к которому большевики не имели практически никакого отношения.
2. Я, к сожалению, цифр под рукой не имею, но мне кажется, что боевые потери в гражданскую были на уровне 1,2 - 1,5 миллиона, остальное - от голода и болезней. Не нужно забывать, что тогда свирепствовала испанка - особая форма гриппа, от которой во всем мире умерло около 50 миллионов человек. В разрухе же большевики были виноваты лишь частично. Во всяком случае, они к ней не стремились.
3. Англии бардак в России был на руку, это да. Более того, я думаю, что они заплатили за него даже больше немцев, только по другим каналам.
Re: Тираны не нуждаются в адвокатах
Обормотень написал 22.02.2006 17:48
Вообше-то Вы сами ответили на свою тираду.
И вообще-то, кто Вам сказал, что жизнь отдельного человека, даже если он - сволочь, важнее жизни целого народа и тем более человечества? Нельзя ли поменьше красивых фраз и побольше по существу?
Я, например, не уверен и в 6 миллионах расстреляных. По-моему, в материалах Хрущева речь шла о 600 тысячах (что, конечно, тоже много).
Но сейчас в России погибает 100 тысяч человек ежегодно только от передозировки наркотиков (материал был на днях в ленте "газеты.ру"), 50 тысяч - от паленой водки, 50 тысяч кончает жизнь самоубийством, а сколько еще жертв от разгула болезней, которые при "кровавых тиранах" держали под контролем - туберкулеза, например?
У меня нет, например, родственников, которых "коснулась мясорубка репрессий" - с аксельродами не служили. Зато полно родственников и знакомых, которых коснулась мясорубка "реформ".
Знаете, по молодости лет я тоже недоумевал, как так можно было репрессировать столько народу, почти все поголовно замечательных поэтов, мыслителей и музыкантов, если послушать некоторых.
А вот посмотрел на Горбостройку, пообтерся тут на Западе и понял - УЖ ОЧЕНЬ ДОБРЫ ЛЮДИ К ПАРАЗИТАМ. Не вижу ничего дурного и 20 миллионов расстерять, если за дело.
Re: http://www.politpskov.ru: Вдогонку
Обормотень написал 22.02.2006 11:37
Кто угрожал? "Демократы", голубчик, "демократы". У демократии, знаете ли, есть официальный адрес. Сейчас это Вашингтон, тогда был Лондон. В последней "Дуэли" опубликованы интересные материалы, как англичане травили Ивана Грозного еще в 16 веке, чтобы обеспечить свои геополитические интересы (которые, как это ни странно, диаметрально расходятся с интересами русского народа). Конечно, статья в Дуэли может оказаться уткой, но она хорошо ложится в ряд других, совершенно официальных информаций о политике Англии. Оглянитесь вокруг: чем заняты демократы сейчас? Правильно, переброской всего, что может потенциально принадлежать народам России на запад и доведения их численности до 15 миллионов человек. Тем, что этим на просторах России не занялись еще с 17 года, мы должны быть благодарны большевикам. При всех их намеренных и начаянных ошибках и преступлениях.
Расстрелять, конечно, а не расстерять.
Обормотень написал 22.02.2006 17:51
А за Грозного вы еще ответите.
Скобарю
Кима написал 22.02.2006 15:45
Ну нельзя же появлять такую наивность. Вы похожи на тех, кто сейчас утверждает, что России кроме международного терроризма ничего не угрожает.
Re: Кима - Ольдегорду
Обормотень написал 22.02.2006 20:38
Да причем тут вообще Сталин? Что он, лично расстреливал? Лично смотрел в замочную скважину и стучал в ЧК? Нет, всем этим занимались "жертвы". Сталин просто инициировал и разумно направил процесс. Исполать ему, кстати.
А насчет повторения Октября, вот чего не будет, того не будет.
Если будут считать на выборах честно - будет повторение 33 года в Германии, то есть социалисты победят легально на выборах. А если нечестно - придет рано или поздно Преемник, которому придется реализовать социалистическую программу, потому что иначе жизнь в Росии невозможна.
Все не могут быть английскими агентами.
Re: Re: Re: Вам, Скобарь, тоже не помешало бы историю повторить
Скобарь написал 23.02.2006 01:11
1.Февраль к большевикам отношения не имеет. Это верхушечный военный заговор. Совпали интересы Англии и Франции, которым не хотелось делиться плодами победы и оппозиции, которой победа Царя не улыбалась. А война уже Антантой была выиграна.
2.Октябрь - это второй ход - англо-германский. Германия по глупости затягивала ПМВ, Англии тоже было выгодно затянуть.
Результат ленинской борьбы за мир - 1 год затяжки ПМВ. Второй результат - гражданская война. Продумайте лозунг - превратим империалистическую в гражданскую. Я в отличие от Вас читал соч. тов. Свердлова в 2-х томах, где четко он писал весной 1918. Или мы развяжем гражданскую, или нас сметут.
3.Потери боевые в гражданскую правда - 1-1.2 млн., плюс несколько сот тыс. расстерлянных и замученных. Также на ленинский счет можно смело записать - умерших от организовнного большевиками голода ( с повсеместным людоедством в поражеснных районах). По жертвам эпидемий можно спорить, но некоторые обращабт внимание, что они бушевали почему-то в полосе наступления белых армий. Всего 6-8 млн. погибших.
3.Потери
Re: http://www.politpskov.ru
Обормотень написал 21.02.2006 13:03
Насчет поддержки Германии и Австро-Венгрии - сомнительно. Действительно, большевики сдали ряд окраин, так как все равно не могли за них боротья (но потом взяли назад). Но гражданская война началась с восстания чехов на Волге и Ледового Похода Корнилова, а это уже в конце 18 года (во всяком случае, Корнилов), когда Германия и Австро - Венгрия капитулировали. Чехи восстали, по-моему потому, что их хотели везти домой через Владивосток (то есть тоже после капитуляции).
Так что помощи центральных держав в гражданской войне не было.
Но и белые получали помощь в основном амуницией, а присутсвие войск антанты в тылах их только компроментировало. Действовать против красных пытались только американцы (под Котласом) и, кажется, японцы.
Насчет центрального положения и складов - сущая правда. Промышленность рухнула в России повсеместно. Например, во всей московской губернии, знаменитой своими предприятиями легкой промышленности, в 1918 году была произведена всего 1 пара сапог (по крайней мере, официально). Однако босым никто не ходил. Овладение царскими запасами продовольствия, амуниции и оружия, созданными для кампании 17 года и завершения войны, сыграло безусловно решающую роль в победе большевиков. Однако кто еще мог их использовать? Ведь большевики взяли власть в ноябре 17 года, а гражданская война началась только в ноябре - декабре 18.
Я бы сказал, что наоборот, гражданская война была инспирирована антантой.
Re: Вам, Скобарь, тоже не помешало бы историю повторить
Скобарь написал 21.02.2006 18:39
1.Ну, да немцы денег отвалили и потом хотели обратно отыграть? Сами то додуматься не можете, что ли? Или Вы не знаете, хотя бы о решении пропустить ленинский "эшелон" в Россию. Зачем это Людендорфу надо было? Из гуманизма что ли? До июля 1918 г. они вполне дружески относились к большевикам, ведь, при желании взять Питер для них никакой проблемы не составляло.
2.Вы сами-то понимаете о чем говорите? Центральные державы к Октябрю уже были на грани. Австро-Венгрия уже официально не могла больше вести войну. Только победа при Изонцо благодаря, снятым с русского фронта немецким дивизиям и переворот в Питере позволил продолжать войну. Она затянулась на целый год. Без Ленина она бы закончилась к концу 1917. Немцы же перебросили массу войск на Запад. А в России начали РЕШАТЬ внутренние проблемы. Если потери в ПМВ (19141918) составили ок. 2 млн. убитых, то при РЕШЕНИИ проблем - 6-8 млн., не говоря уже о всеобщей разрухе и одичании. Может лучше было не решать? За такие РЕШЕНИЯ разговор должен быть короткий.
3. Вы бы посчитали сколько было этих интервентов, тогда бы был разговор. Неужели не ясно, что тогдашнему мировому лидеру Англии развал России был только на руку, особенно гражданская война.
Вам, Скобарь, тоже не помешало бы историю повторить
Кима написал 21.02.2006 17:00
Во-первых, каким это интересно образом Германия и Австро-Венгрия помогали большевикам, если сами же были в числе интервентов, пока их не разгромили(напомню, эти страны проиграли ПМВ)? Во-вторых, мир с Германией был заключен не потому, что так хотелось поделиться территорией, а потому, что страна была на грани потери независимости, и надо было решать внутренние проблемы, а не воевать. Ведь главным, одним из главных лозунгов большевиков был МИР НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ. В-третьих, в числе оккупантов были Япония(Дальний Восток), США, Румыния(Крым), выше упомянутая Германия, Финляндия, Австро-Венгрия. И это я еще не всех помню. Прочитайте В.Галина "Тенденции"
Согласна
Кима написал 21.02.2006 17:02
Согласна с вами, Обормотень
Re: hama выперли из Парижа? - Н и цирульне
ham написал 21.02.2006 12:34
На форум захожу когда есть время, работаю понимашь, поэтому 3-х дневные провалы бывают. Я не кашляю, но вы не волнуйтесь, давно известно: революционный сифилитик лучше здорового контрика.
Скобарю
Кима написал 23.02.2006 23:41
Вы прям как Дятел твердите одно и тоже каждый раз. Не хотите ничего слушать. Про Англию, Германию и "победу" царя в ПМВ давно и неоднакратно было сказано!
http://www.politpskov.ru
Скобарь написал 20.02.2006 17:34
Ну надо же хоть немного знать то историю. Во-первых, у большевиков поначалу в гражданской войне была поддержка Германии и Австро-Венгрии, Вы же не будете отрицать, что в первом периоде они сотрудничали. Большевики отдали территорию, выплачивали контрибуцию, за это немцы их поддерживали.
Во-вторых, Вы что не знаете, что большвики захватили практически все запасы царской армии и по снабжению всегда превосходили белых, не говоря уже об их центральном положении, позволявшим маневрировать, концентрируя силы на необходимых направлениях. В-тертьих, какие десять стран? Да, Англия и Франция помогали ряду белых армий, но они же их и сдали. Например, можно изучить историю армии Юденича. Что англичане не могли помочь взять Питер?
Хороши герои!
Кима написал 20.02.2006 15:28
Это за что же, интересно, Ольдегорд, нынешних лжедемократов нужно уважать?!! За то, что развалили великую страну и разворовали Россию? За то, что около 80 млн. россиян живут за чертой бедности, а жалкая кучка олигархов владеет незаконно присвоенными миллиардами за распродажу российских природных ресурсов, которые принадлежат не им, а всему народу? За то, что страна доведена до такого состояния, что не сегодня-завтра развалится или будет растащена на кусочки? За это?!! Но извините, человека, уважающего таких "людей" я счтиаю сумасшедшим. И заметьте, все вышеописанное произошло именно за последние 15 лет "демократии". а вовсе не во времена "тоталитаризма"!
Что касается Сталина. Если он так любил самого себя, то почему же тогда не покупал себе шикарные особняки во всех концах света, яхты на Канарах и не хранил миллиарды в швейцарских банках? Почему ходил в простой полувоенной шинели и вел вполне скромный образ жизни(совсем не как нынешние "герои", "образцы свободы" вроде Абромовича, Путина и прочих)? Если любил власть, почему же трижды отказывался от поста генсека, в том числе уже после смерти Ленина(см. книгу Ю.Мухина "Убийцы Сталина", там приведены документы)? Не вяжется все это с вашими рассуждениями!
Далее, о вашем сострадании "несчастным жертвам сталинских репрессий". Скажите, почему немцами так быстро были покорены европейские страны? Да потому, что их правительства отказались от борьбы, среди них нашлось немало пособников фашизма! А в СССР такого не произошло, и во многом благодаря правительственным чисткам конца 30-х годов! Да, конечно, были и невинные жертвы, но учитвайте исторические условия!
Приведу цифры. За период с 1932 по 1953 было расстреляно около 6 млн. человек(всяческие бредни по поводу 20-30 млн. чел. я не принимаю всерьез). За последние же 15 лет "реформ" в год погибает по миллиону человек! Выводы делайте из этого сами.
Факты о революции. Мне сам факт победы Красной Армии в Гражданской войне кажется впечатляющим. Заметьте, у белой армии было и снабжение из-за границы, и хорошо организованная и вооруженная армия, и поддержка около десяти стран-интервентов. А Красная Армия - рабочие, крестьяне, необученные, слабо вооруженные. И все же победили последние! И эта победа спасла Россию от гибели. Всем известен план стран-интервентов о разделе России.
Что же касается жестокостей Гражданской войны, опять же, учитывайте исторические условия!
Так что нынешние "уважаемые люди" и в подметки не годятся Сталину, Ленину, всем коммунистам времен первой половины ХХ века!
hama выперли из Парижа?
Н.Морозова написал 19.02.2006 14:26
Что, ham, господа уже выперли вас из Парижа? Наверное, вы плохо чистили им сапоги. Ну, ничего, не огорчайтесь. Вы, оказывается, и по литературной части способный малый. Всего за три дня эвон какой рассказ отгрохали. Старайтесь и дальше. Может быть, со временем и вообще научитесь говорить на человеческом языке. Будьте здоровы, не кашляйте. Н.М.
Re: прощание с обманом
Лев Цирульник написал 19.02.2006 14:56
Каждый художник, даже если он рисует только в своем воображении, может выбирать любой псевдоним. Если вам ham нравится имя Адольф Ильич Сурикашивили пользуйтесь им на здоровье. Но, если вы прибегаете в дискуссии к оскорблениям, то это значит, что других аргументов у вас нет. Если вам будущее представляется именно таким, как вы нарисовали, то мне вас жаль, так как видно, что образ правления в этом будущем вам не нравится. Что же касается истории - предмета дискуссии на этом Форуме, то будьте любезны сообщить источник информации, из которого вы взяли утверждение, что Ленин умер от сифилиса.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss