Кто владеет информацией,
владеет миром

Альтернативная история для "гражданской" войны в России

Опубликовано 17.03.2011 автором П. Куракин в разделе комментариев 20

Альтернативная история для "гражданской" войны в России

Кто помог союзникам разбить Германию в Первую Мировую? Ну кто-кто - большевики, "немецкие шпионы", причем мне это было очевидно давно.

Консул Великобритании в России Дуглас Янг в 1919 г был отозван и написал книжечку "Россия и Великобритания", где написал языком, доступном даже работникам британского Форин офис, что они кретины. Потому что Германия ВНЕЗАПНО (точно следую термину Янга) рухнула из-за большевистской пропаганды, роль которой он оценивает не меньше, чем военные усилия союзников в Европе без России.

Понимание этого простого как грабли факта могло бы - если бы не все были мудаки в руководстве Британии - избежать интервенции в Россию (и многомиллионного финансирования белых армий) и последующей конфронтацией с Советской Россией. Что отлилось бы Англии ХОТЯ БЫ высоко вероятной возможностью удовлетворительного соглашения с Советами по российским долгам. Это как минимум.

Британия не получила бы Компартию, которая возникла в этой стране именно на волне тред-юнионистского движения "Руки прочь от России" в 1920 г. Британии некого винить в возможной революции 1927 г, кроме как собственную тупость. Если также учесть, что Гитлера в значительной мере вскормили для того, чтобы расправиться с большевистской угрозой, интересно, во что бы вылился нацизм. Думаю, Гитлер был бы по любому, но поддержки Англии не было бы совсем или она была бы заметно меньше, но никто не отменит интересов американского капитала, а ведь именно он создал в 1937-39 гг мощь Вермахта - 70-90% грузовиков, напоминаю, было за войну собрано на германских и французских отделениях ФМ и ДжМ.

Это установила комиссия Сената США в 1974 г: "GM and Ford were vital components of the Nazi war effort. German Ford was the second largest producer of trucks for the Nazi military. GM’s plants built thousands of bomber and jet fighter propulsion systems for the Luftwaffe — while at the same time profiting from production of aircraft engines for the U.S. Army Air Corps. "The outbreak of war in September 1939 resulted inevitably in the full conversion by GM and Ford of their Axis plants to the production of military aircraft and trucks," according to a 1974 report printed by the U.S. Senate Judiciary Committee. "On the ground, GM and Ford subsidiaries built nearly 90 percent of the armored ‘mule’ 3-ton half-trucks and more than 70 percent of the Reich’s medium and heavy-duty trucks. These vehicles, according to American intelligence reports, served as ‘the backbone of the German Army transportation system.’"

То есть Гитлер все равно был бы, была бы мировая война, Англия все равно вероятнее всего примкнула - скорее неохотно, чем охотно, как было в реальности - к поддержке Америкой Гитлера по Австрии и Чехословакии, все равно был бы Мюнхен. Но не было бы этой вонючей подозрительности мудака Черчилля к Советскому Союзу, и война закончилась бы быстрее, примерно как оценивает Валентин Фалин для реальности при доброй воле союзников - в 1943 г.

Соответственно, и послевоенный мир был бы иным. Первая роль США в мировой экономике, вероятно, была бы поменьше - ведь война спасла экономику США от кризиса, уровень производства 1929 г был достигнут только в 1943 г, но еще 2 года американский ВПК хорошо снимал пенки с поставок вооружений союзникам. Это проявилось бы в несколько меньшей мере, раз война закончилась бы уже в 1943 г. С другой стороны, меньше были бы разрушения в Европе, и, соответсвенно, меньше была бы нужда европейцев в американских кредитах, плане Маршалла и пр. Следовательно, меньше была бы их зависимость от США, и меньше противостояние холодной войны.

Мы многое бы потеряли - воможно Сталину бы удалось объединить Германию как нейтральное государство, и мы не имели бы такого союзника как ГДР, была бы другая, неведомая нам единая Германия - без Вальтера Ульбрихта, но и без американских ракет. Напряжение гонки вооружение было бы меньше. СССР больше бы тратил на мирные научные и промышленные программы, с одной стороны, а с другой - более свободно торговал бы с Западом, не было бы железного занавеса, который в реальности воздвигли оттуда. СССР, получал бы много импортных технологий - как в реальности их эксклюзивно получали Германия и Япония. Мир был бы более однородным по уровню технологий и уровню жизни.

Мне интересно, что бы было с технологиями. Компьютеры - в том виде, в каком мы их уже знаем - стали по силам Америке ТОЛЬКО благодаря глубочайшему разделению труда с союзниками по НАТО, благодаря "спихиванию" этим союзникам технологий и соответственно затрат по их "вылизыванию" (наиболее яркий пример - Япония, которая вообще не имеет своей фундаментальной науки и только тем и занимается, что вылизывает до безумного совершенство придуманное американской наукой).

Всю вторую полвину 20 века США стремились заниматься только самым современным, увеличивая свою власть над союзниками и миром. А это разделение труда возникло во многом благодаря диктату США над своими союзниками. Этот диктат был бы меньше. С другой стороны, ввиду меньшего накала холодной войны с коммунизмом, в этот процесс был бы вовлечен СССР...

Но я зашел уж очень далеко. Если вернуться в самое начало, очевидно только одно и очень простое - ужасной гражданской войны в России не было бы, потому что Запад не финансировал бы белых. Просто потому что Советская власть помогла, а не помешала, разбить Германию.

Нельзя быть спесивой свиньей. Надо видеть новые возможности и признавать чужие заслуги и чужую помощь, а политический истеблишмент Англии их в упор не видел, ослепленный безумной идеей вернуть Россию в окопы любой ценой.

Дуглас Янг справедливо отмечает, что полностью уничтожить правительство большевиков все равно было невозможно - для этого понадобились бы немыслимые затраты. Все, чего могли добиться нанятые Западом Колчак, Деникин, Врангель - отколоть от России некоторые куски. У них все равно не было организационных ресурсов удержать ВСЮ Россию - как у Ленина с большевиками.

Что получила бы Англия? Ну, у нее не было бы той России, которая только и могла помочь в окопах - единой и централизованной.



Рейтинг:   1.31,  Голосов: 49
Поделиться
Всего комментариев к статье: 20
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Николайчик написал 22.03.2011 10:48
Американцы всегда продвигались на военных поставках и сейчас специально войны устраивают, чтобы продолжать поддерживать свою экономику.
а политический истеблишмент Англии их в упор не видел
Валерий написал 19.03.2011 22:50
Этот истэблишмент был не сборищем "кретинов" и "мудаков". Это был АНГЛО-САКСОНСКИЙ истэблишмент. Он, как и НЕМЕЦКИЙ, никогда не шел и не пойдет на то, чтобы установить нормально-разумные отношения с Россией. Вероятно потому, что они отлично поняли, и очень давно, что это приведет к очевидности русской альтернативы западной модели для всего мира. А вот наши сегодняшние богатые и властные мудаки (истэблишмент РФ) этого (отношения Запада ко всему русскому и российскому) до конца, видимо, не понимают.
Re: Боцману - ''Кто управляет прошлым, тот управляет будущим, кто управляет настоящим,
тот управляет прошлым'' написал 18.03.2011 21:18
''То, что истинно сейчас, истинно от века и на веки вечные. Это называется ''покорение действительности''.''
Дж. Оруэлл ''1984'' (1949).
(без названия)
DSP007 написал 18.03.2011 13:26
Правильно- СССР поставил Германии
1 млн тонн зараженного мучным клещиком и ржавчиной кормового зерна (частично которое пришлось пустить на спирт).
600 тысяч кип хлопка ( поскольку Сталин прекрасно знал что немцы не используют и не вырабатывают пироксилин из хлопка , а применяют с начала 20 века желатинизированный нитроглицериновый порох на древесной целлулозе малой степени нитрификации)
Ни капли нефти Германия не получила, а получила 1 млн тонн нефтепродуктов из башкирской и сахалинской нефти, преимущественно засерненный мазут и небольшое количество прямогонного бензина. (что вызывало головную боль у немцев целых два года , так как засерненный мазут быстро выводил из строя дымоходы котлов)
Было получено еще много чего- бедная железная руда ( но без легирующих ферросплавов) , осиновая и тополевая древесина (которую можно применить только на спички) вплоть до рыбьих пузырей и куриных перьев.
Германия поставила СССР технологические линии дорнирования стволов для Ижевского и Тульского заводов, зуборезные и расточные станки для Челябинского тракторного , сверхмощные гидравлические прессы туда же, установки ренгеновской дефектоскопии для Горьковского и Космсомольского авиазаводов, 100 штук 88 мм зениток и 1000 20 мм зенитных автоматов, линейный крейсер Лютцев (иже Петропавловск). Многие станки кстати работают до сих пор.
Так что соглашение было действительно политическим- СССР наращивал свою и без того нехилую мощь ВПК а Германия получала сырье для мирного мартышкиного труда .
Матрос (18.03.2011 00:05)
Боцман написал 18.03.2011 07:45
Нет, товарищ Матрос, к сожалению это не фальшивка. Это подлнный документ дипломатической переписки Германского МИДа. О заключении Торгово-кредитного, а затем Хозяйственного соглашения между СССР и Германией на первой полосе писала газета "Правда" тех времен. Вся подшивка газеты имеется в электронном виде, найдите и наслаждайтесь, или газету "Правда" Вы тоже склонны считать "пиндосской фальшивкой"? Увы...
Гриф "Государственная тайна" - характерная особенность дипломатической переписки в Германском МИДе тех времен.
Кстати, первоначально заложенные в Хозяйственное соглашение объемы поставок, как обычно, были Советской стороной ПЕРЕВЫПОЛНЕНЫ (как по срокам, так и внатуральных цифрах), а вот с немецкой стороны были проблемы (банальное кидалово), что также подтверждается документально...
Альтернативному историку
Матрос написал 18.03.2011 00:20
Раскрыть комментарий
Альтернативному историку
Матрос написал 18.03.2011 00:05
Раскрыть комментарий
Re: Re: Re: Альтернативная история
Альтернативный историк написал 17.03.2011 13:17
За несколько дней до заключения пакта о ненападении, 19 августа 1939 года, между СССР и Германией было подписано Торгово-кредитное соглашение. Оно было как бы прелюдией к заключению 11 февраля 1940 года Хозяйственного соглашения. В одном из документов, подготовленных Наркомвнешторгом для опубликования в зарубежной(!) прессе, значение Хозяйственного соглашения расценивалось как "НЕ ИМЕЮЩЕЕ ПО СВОЕМУ ОБЪЕМУ И ЗНАЧЕНИЮ ПРЕЦЕДЕНТА В ИСТОРИИ МИРОВОЙ ТОРГОВЛИ".
***
В Берлине в министерстве хозяйства Германии было создано специальное управление по немецко-советскому хозяйственному обороту. Немецкие деловые круги довольно тепло отнеслись к возможности расширения торговли и обмена с СССР, традиционным партнером 20-х и начала 30-х годов. В одном из своих выступлений на страницах журнала "Дер Дойче Фольксвирт" в июне 1940 года посланник Карл Шнурре, возглавлявший немецкие экономические делегации на переговорах в Москве, напоминал, что Германия была первой страной, возобновившей после революции регулярные экономические отношения с СССР. За 10 лет, с 1926 по 1936 год, в СССР было поставлено на 4 млрд марок промышленного оборудования и машин. СССР оплачивал их поставками сырья, сельскохозяйственными продуктами и золотом. Вывоз советского золота в Германию за этот период составил более миллиарда германских марок. Для Германии, подчеркивал в этой статье Шнурре, особенно ценны поставки сырья. Если Германии удалось прорвать английскую блокаду, то это было в значительной степени результатом экономических связей с СССР.
***
Выступая на открытии Германской Восточной ярмарки в Кенигсберге в середине августа 1940 года, тот же Шнурре, на этот раз в качестве особоуполномоченного германского МИДа отметил, что миллиардный оборот намного превзойден. С СССР, по его словам, заключены невиданные по масштабам сделки на поставку в германию 600 тыс. кип хлопка, 1 млн т зерна и 1 млн т нефти, и он ожидает значительного увеличения в будущем. Советский торгпред Бабарин специально подчеркнул, ссылаясь на выступление Молотова на VII съезде Советов, что отношения с Германией НЕ НОСЯТ КОНЪЮНКТУРНОГО ХАРАКТЕРА, а основываются на "важных ПОЛИТИЧЕСКИХ интересах".
Re: ''Есть разница между Римом и РИ'' Синоби (17.03.2011 11:52) - Вот такая
''тюрьма народов''. - Гедеван Александрович написал 17.03.2011 13:04
Особенностью формирования Российской империи (причем, еще с доимперского периода) при ее экспансии на все четыре стороны света было то, что все присоединяемые народы (финны, прибалтийцы, поляки, казаки, жители Закавказья и прочие ''аборигены'') получали от ''метрополии'' права и привилегии, совершенно немыслимые для подавляющего большинства населения центральной России.
Re:Альт. историку (17.03.2011 12:39) - реэкспорт - ''торговля воздухом''
всегда был самой выгодной торговой операцией. написал 17.03.2011 12:56
Re: Re: Альтернативная история
Альтернативный историк написал 17.03.2011 12:54
А это, следуя "логике" Питона, видимо, "сбалансированная политика":
В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база "Норд" для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии, с которой, как известно, у Советского Союза долгие годы были нормальные дипломатические отношения. (После оккупации Норвегии и Дании весной 1940 г. СССР закрыл их представительства в Москве.) Командующий военно-морским флотом Германии адмирал Редер письменно выразил благодарность Советскому правительству после того как "База Норд" была оставлена немцами в сентябре того же года в связи с прекращением военных операций в Норвегии. Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались "Люфтваффе" при бомбежке Англии. Со своей стороны, во время советско-финской войны немцы ограничили движение своих кораблей в Балтийском и Черном морях. Затем советские власти снова задержали в Мурманске на три дня все суда Англии и ее союзников, чтобы облегчить немецкому рейдеру "Бремен" прорыв сквозь английскую блокаду к германским берегам. Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер "Шиф-31". Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников.
Re: Альтернативная история
Альтернативный историк написал 17.03.2011 12:39
Следуя "логике" Питона, СССР сбалансированно(!) торговал с нацистской Германией, а Британия и США делали это в убыток себе.
А закупки сырья и товаров, осуществлявшиеся СССР для Германии в третьих странах, отказавшихся торговать с нацистами, это тоже из разряда "сбалансированной торговли"?
Есть разница между Римом и РИ
Питон - Синоби написал 17.03.2011 11:52
Разница между Римом, Британией и РИ в том, что первые две имели удаленные территории в качестве колоний, не считали их метрополией (основной территорией), эксплуатировали население колоний намного больше, чем свое, поддерживая в метрополии высокий уровень жизни. В России по факту этого не было. Степень эксплуатации для всех была одинаковой, т.е. была сплошная метрополия. Даже наоборот, многие приобретенные территории жили лучше основной. Пруссия, например. Кроме того, почти все территории соприкасались физически. Поползновения стать империей, конечно, были, начали с названия. Аляска, Калифорния... Но не заладилось, русские - не те люди, не считают себя "белыми", считают просто людьми. Так что Российская империя - только по названию империя. Про СССР - и говорить нечего. Титульная нация никогда богаче всех не жила.
История без сослагательного наклонения
Сергей 58 написал 17.03.2011 11:52
Раскрыть комментарий
- Питон
Синоби написал 17.03.2011 11:37
===ни РИ, ни СССР империями не были, т.к. не было колоний===
Ну почему же не было? Просто Российская Империя(даже название само за себя говорит!) была не морской империей,а континентальной,сухопутной.И колонии у нее были не заморские,а континентальные. Сибирь,Средняя Азия,Кавказ,Финляндия,Польша - вполне себе континентальные колонии.
А так можно сказать,что и у Римской империи колоний не было,а были провинции...
Как быть - очень просто. Никаких проблем нет
Питон - А. историку написал 17.03.2011 11:31
Раскрыть комментарий
Альтернативная история
Альтернативный историк написал 17.03.2011 11:10
Цитата автора:
"...но никто не отменит интересов американского капитала, а ведь именно он создал в 1937-39 гг мощь Вермахта - 70-90% грузовиков, напоминаю, было за войну собрано на германских и французских отделениях ФМ и ДжМ."
***
А как быть с этим?:
"Меморандум о германо-советском торговом соглашении, подписанном 11 февраля 1940 г.
Государственная тайна
Берлин, 26 февраля 1940 г.
Соглашение основывается на упомянутых в преамбуле соглашения письмах имперского министра иностранных дел и Председателя Совета Народных Комиссаров Молотова от 28 сентября 1939г. Соглашение является первой важной ступенью на пути к экономической программе, намеченной обеими сторонами и предусматривающей участие других государств.
Советские поставки.
В соответствии с соглашением Советский Союз в течение первых 12 месяцев произведет поставки сырья на сумму примерно в 500 млн. марок.
В дополнение к этому за тот же период времени Советы поставят сырья в счет кредитного соглашения от 19 августа 1939 г. на сумму примерно в 100 млн. марок.
Наиболее важным сырьем является:
- 1 000 000 тонн кормовых злаков и стручковых плодов на сумму в 120 млн.
марок.
- 900 000 тонн нефти на сумму примерно в 115 млн. марок.
- 100 000 тонн хлопка на сумму примерно в 90 млн. марок.
- 500 000 тонн фосфатов.
- 100 000 тонн хромовой руды.
- 500 000 тонн железной руды.
- 300 000 тонн железного лома и чугуна.
- 2400 кг платины.
- 180 000 тонн марганцевой руды.
- 19 000 000 кубический метров леса хвойных пород и прочее сырье.
К этому следует также добавить советский экспорт в Протекторат , не включенный в соглашение, на сумму примерно в 50 млн. марок, что доведет поставки Советского Союза в течение первого года соглашения до общей суммы в 650 млн. марок.
В дополнение к этому имеются и другие важные выгоды. Основываясь на переписке от 28 сентября, Советский Союз предоставляет нам право транзита в и из Румынии, Ирана, Афганистана и стран Дальнего Востока, что особенно важно ввиду германских закупок соевых бобов в Маньчжурии. Тарифы по
перевозке соевых бобов по Транссибирской железной дороге уменьшены на 50%. Тарифы транзитных перевозок будут урегулированы с помощью клиринговой системы и составят примерно 100 млн. марок.
Прибавив некоторые другие партии товаров (клиринговые паи при покупке Советским Союзом сырья в третьих странах), можно предположить, что в течение первых 12 месяцев советские поставки и услуги будут исчисляться общей суммой примерно в 800 млн. марок."
***
Говорят (сам не слышал), что Сталин в Ялте произнес слова:"С Гитлером мы были бы непобедимы!"...
Ничего бы не изменилось
Питон написал 17.03.2011 11:09
Раскрыть комментарий
возможно всякое,но не всякое случается
Синоби написал 17.03.2011 09:57
===Все, чего могли добиться нанятые Западом Колчак, Деникин, Врангель - отколоть от России некоторые куски===
Хммм...Вообще-то,они все сражались под лозунгом "Единая и неделимая Россия"...Ни у кого из них,насколько я понимаю,не стояла задача откалывать от России куски - она нужна была им целиком.Возможно,кстати,это была одна из причин их поражения - взвалили на себя непосильную задачу,да и методы их настраивали население против них...Один упырь Колчак чего стоил... Он,между прочим,появился неспроста. Диктатура Колчака в Сибири считалась куда худшим режимом,чем большевики - собственно,так и было.А вот если бы Временному Сибирскому правительству хватило ума не ввязываться в гражданскую войну на стороне белых? А вместо этого оно бы вышло на прямые переговоры с правительством Ленина с предложением мира и экономического сотрудничества в обмен на предоставление независимости по схеме Финляндии? Вполне вероятно,что и не было бы никакого Колчака...
В 1918 году правительство большевиков находилось в очень тяжелом положении,и вполне могло пойти на такой договор,чтобы обезопасить себя с Востока и высвободить силы для других направлений...
Фантазировать тут можно много и долго - факт же в том,что случилось то,что случилось.
А большие куски от бывшей Российской Империи и так откололись в результате...
сельцо Батурино
Вадим, кррепостной написал 17.03.2011 09:53
Встречает Ульянов Феликса Эдмундоховича Дзержинского и спрашивает:"Батенька, Вы курите?".
"Нет, Владимир Ильич, не курю."
"Зря батенька, зря. Я вот королевский бычок достал."
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss