Кто владеет информацией,
владеет миром

Наши больше не придут

Опубликовано 15.10.2008 автором Александр Росляков в разделе комментариев 198

Наши больше не придут

Мой отец умер в декабре 1991 года в 70-летнем возрасте от остановки сердца. За два дня до его смерти я приехал к нему в больницу, он впопыхах обнял меня и со страшной неуверенностью в голосе спросил: «Сынок, зачем мне дальше жить?»

Я, пойманный врасплох вопросом, за которым вдруг восстала вся его жизнь, честно сказал: «Не знаю». И он не знал. Поэтому, я думаю, через два дня и умер.

Он в 41-м ушел на фронт со студенческой скамьи, попал в окружение, потом вышел к партизанам, с ними воевал в брянских лесах, получил орден Красной Звезды и множество медалей. А в 43-м стал военкором, и совсем недавно я обнаружил в Интернете его заметку «Скоро придут наши», извлеченную кем-то из «Партизанской правды». И эта заметка, написанная еще нетвердой юношеской рукой, потрясла меня до глубины души, до слез.

«В холодной нетопленой комнате, кутаясь в лохмотья, жмутся дети к исстрадавшейся матери. Сухими, выплаканными глазами женщина смотрит сквозь разбитое окно на мертвую изуродованную улицу. Гладит по головкам голодных ребятишек и, чтобы не плакали они, в сотый раз повторяет: «Скоро придут наши»...»

Я вдруг загривком понял, почему мы победили в той войне. Была и битва под Москвой, остановившая план «Барбаросса», и Курская дуга, решившая исход войны, и еще много великих битв, но суть все же не в них. Даже если бы мы проиграли и под Москвой, и под Курском, все равно бы выиграли. Потому что миллионы людей думали и чувствовали так, как думал и писал мой папа.

Эта его заметка была насквозь пропитана, и даже ощущение – написана единым духом, делавшим непобедимой нацию: что бы ни случилось, ни стряслось – наши придут! И то, что они впрямь пришли и папины военные заметки оказались не брехней, а чистой правдой, в нем отлилось каким-то клеточным, неубиенным оптимизмом, с которым было бесполезно спорить.

Вера в этих «наших», синонимичных в его время советским людям, победившим фашизм, порожденный мировой буржуазией, до конца дней была самой твердой в нем. И когда пришла вся болтанка Горбачева, которой я сперва был воодушевлен, а потом разочарован, он с шуточным прикрытием его неистребимой веры говорил: «Ничего! Наши стоят под Тулой!» И чем больше я со своим фрондерством, не имевшим за спиной его Победы, спорил с ним, тем больше мне казалось, что они неким невидимым градом Китежем там и впрямь стоят…

Но вот и я достиг тех лет, когда надо иметь какой-то твердый Китеж за душой. Увы, он призрачен настолько, что с тем отцовским, большевистским и близко не сравнить. И еще я понял, в чем наше с ним главное различие. Он жил всю жизнь лучами завтрашнего дня, который по определению был для него лучше вчерашнего. А я, мы, живущие сейчас, все больше тянемся обратно к прошлому.

Вступив в коммунисты на войне, он называл впавшего в маразм генсека Брежнева «бровеносцем» и «гиббоном». Но верил, что это –наносное и наши как дембель, который по армейской поговорке неизбежен, все равно придут: «Чем чаще эти мумии менять, тем лучше! Наши уже на подходе!»

Весь опыт его жизни говорил, что движемся мы к лучшему, и никакие перегибы, как извилины большой реки, не могут это отменить. А почему перегиб на перегибе, отвечал с присущим ему юмором: «Потому что идем неизведанным путем!»

Он родился в глухом селе на Ставрополье, да еще в том конце села, который назывался Непочетка. И в детстве самым большим чудом света для него стал «фимический» карандаш, подаренный ему за вспашку «конем» соседского огорода. А дожил до Гагарина, цветного телевизора; за круглые пятерки его, прикатившего в Москву с тощей котомкой, приняли в самый элитный тогда ВУЗ страны – ИФЛИ.

«Вот это, – говорил он, – демократия, когда крестьянский сын имеет право на образование и любой пост в стране наравне с сыном министра!» И вся его родня в Ставропольском крае, в Боксане, Нальчике, Грозном, по которой он меня провез однажды для наглядного урока, демонстрировала тот же рост. Всего за одно поколение на той периферии поднялись от керосиновой лампы до электронной; покрыли крыши вместо дранки рубероидом, потом шифером и железом; купили «тевелизоры», «моциклеты», холодильники; стали летать в Москву на самолетах – те, кто еще недавно не знал ничего быстрей конной упряжки и никого важней сельского попа. А тут еще сын Аньки с Непочетки Васька Росляков преподает в главном Московском Университете Ломоносова! И когда мой дедушка растолковал моей малограмотной бабушке, кем стал в Москве ее сын, та от переизбытка чувств грохнулась на пол, еле откачали.

И наши люди, получившие невиданные блага от советской власти, очень знали, за что воевали в ту Отечественную, на которой воевал и мой отец, и дед. Просто «за Сталина» никто бы с таким чрезвычайным героизмом воевать не стал. Перед Сталиным отец преклонялся как перед величайшим гением, сделавшим страну великой, хоть и ценой невинных жертв. Но на его памяти в деревнях невинно гибло от голодной жизни и отсутствия врачей куда больше, чем от всех сталинских репрессий. У него самого умерли так трое старших братьев. Но он и не мыслил о возврате сталинизма, понимая его не как конечную, а как начальную, трагическую и великую, как всякое начало, точку развития идущей к лучшему страны.

Он смотрел в будущее так, как смотрит в урожай крестьянин, с кровавыми мозолями вспахавший и засеявший его надел. Но такого урожайного крестьянства у нас уже почти не стало, и жрем по преимуществу с чужих полей. И смотрим, как это ни парадоксально для не выходящей из реформ страны, все больше в прошлое. Одни – в советское, все больше кажущееся раем для его поклонников. Другие – в царское, третьи – в православную архаику, четвертые – в доправославное еще язычество. И я, как ни тяну себя за уши в будущее, качусь душой в советское былое, где все же было больше равенства и братства, и музыки, и литературы, и научного прогресса, и свершений, внушавших любовь к Родине и веру в личное бессмертие. А в будущем кроме гниенья обожравшегося брюха, хоть убей, не вижу ничего.

Мой же отец до самого последнего даже не года, а месяца его жизни светлое будущее видел. И этим, безусловно, был счастливей моего.

Но в конце 91-го, положившем конец всему, за что он жил, для него пришел час самой тяжкой жизненной расплаты. Когда столкнулись лбами Ельцин и ГКЧП, он не был ни за ту, ни за другую сторону. Точным чутьем прожившего жизнь человека он сразу уловил, что Ельцин, чьим бесстрашием я восхищался поначалу – не сеятель и не строитель, а лишь отчаянно властолюбивый разрушитель. Но и гекачеписты с их личной трусостью и сходством с прежними «гиббонами» – были тоже для него «не наши». А наши, которые согласно его вере должны были прийти на ключевом изломе, так и не пришли. И он со всей ужасной для искренне верящего очевидностью понял, что и не придут.

Самым презренным словом для него было «лавочники», всегда порождающие на конце фашизм. Он обожал Пушкина, Чайковского, читал со смаком наставления Мономаха и прочую историю родной страны. Но понял, что страна, за которую он воевал и жил, за которую воевали и жили Мономаховичи, Пушкины, Чайковские, закончилась.

Настала страна лавочников. Но жить в такой стране он не хотел. А потом, когда русских погнали, как какой-то сор, с Кавказа, я получил письмо от 90-летнего отцовского учителя, выброшенного из Грозного, куда его раньше отрядили обучать детей. Старый человек ничего не просил, просто делился горечью от всего того, что мой отец уже не застал и не увидел. Читалось это письмо – как из какой-то Нерчинской ссылки, хотя старик вернулся в свой же теплый Ставропольский край. Но его выслали из той страны, которую он строил заодно с моим отцом. И я подумал: как хорошо, что мой отец не дожил до этого позора! До страны, в которой наши люди, победившие фашизм, снова очутились в положении женщины, которая в холодной комнате смотрит сквозь разбитое окно на улицу – но ничего уже не может сказать детям. Поскольку наши больше не придут.

Мы потому и пятимся, как раки, вспять, что сознаем: будущее нам ничем не светит и самое большое, чем мы можем успокоиться – не думать о нем вовсе. Как только проедим свои природные запасы, тут нам и конец: впрок ничего ж не заготовлено, поля не вспаханы и не засеяны, и сами орудия труда сданы во вторчермет.

Но жизнь не терпит пустоты, и если наши не больше придут, на нашу землю неизбежно придут не наши. Поскольку для нее все одинаковы: кто на ней трудится и сеет, того она и приемлет, тому и родит. Этих чужих с каждым годом на родной земле все больше, их речь заполоняет наши улицы – как когда-то речь немецких оккупантов. Но к этим новым чужим у меня нет зла, они – завоеватели, но мирные, порабощающие нас не гнусным планом «Барбаросса», но святым путем труда. Наоборот, я к ним питаю даже уважение на грани восхищения: как им удается обустраиваться на чужой земле, при всем недружелюбии ее аборигенов и ментов. Но все равно отделаться от ощущения, что они – те же захватчики, которых моему отцу и деду удалось отбить когда-то, – не могу. Да, счастье моих предков – не видеть всей этой напасти, бессмыслящей их веру, жертвы и труды. Но не придется ли моим потомкам собирать свои котомки на потерянной для них земле?



Рейтинг:   4.81,  Голосов: 70
Поделиться
Всего комментариев к статье: 198
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
41- му
олег. написал 17.10.2008 16:54
Да не гуляет там ничего - само..."пастухи" - выгуливают.
Как и здесь...
Тут, Кривлянин, все просто...
wolodja написал 17.10.2008 16:47
Не надо ля-ля ....wolodja - Киевлянин (2008.10.16 09:34)
+++++++++++
Двойные стандарты называется... хоть дико - хоть не дико извиняйся: "Я конечно дико извиняюсь, но считаю так, что эжели Вы не имеете претензий к Гитлеру, а только к Сталину,то это если не восхваление его, то очень близко к этому..."
+++++++++++
т.е. занимаешься толкованиями других постов, но в отношении толкования твоих протестуешь...
+++++++
" ...Есть у меня, конечно, здесь притензии к Сталину... надо было отдать Прибалтику Гитлеру, тот бы этих уродов ополовинил ..."
"Другое дело ежели это написали не Вы а клон, тогда понятна Ваша реакция..." - слова мои, а не клона, но одно из другого не вытекает...
++++++++++++++
Еасчет пожелания: "Кстати рекомендую вести дискуссию цивилизованно, чем и будем явно отличаться от клонов. Например обсуждать аргументы и факты статьи , либо оппонента, а не выливать друг на друга эмоции"... кстати цивилизованность заключается в том, что здесь каждый сам решает что и как, а не к жидковатым правилам прислушивается... форум - это интерфейс... причем не дискуссионный...
+++++++
" Кстати искажением моего ника Вы демонстрируете не интеллект, а уровень своего воспитатия, и этим очень походите на клона".. вообще-то я здесь никому и ничего не демонстрирую... кривлянин, а то, что ник оказался соответствующим образу, так кто ж в этом виноват? вон нультяпкин себе 03 серебрянника выбрал, а потом начал эту свою иудину сущность демонстрировать... оправдывая ник... "такова се-ля-ви" как говорят французы...
++++++++
Что касается моего поста, то он как раз в развитие темы статьи, - там обида и невысказанный вопрос, - "Почему так случилось?"
Вот я и попытался дать ответ...
-------
Очень рад, что он в развитие темы и что там обида... но при чем здесь "как раз"?
++++++++
"Кстати, нигде не писал у кого какую землю русские отнимали. Но ежели Вам внимательно перечитать статью, то можете понять, что речь в ней идет о Кавказе. Поэтому и я имел в виду только лишь земли Кавказа".
++++++
Имел ввиду, что отнимали? Русские отнимали? - ну-ну ... мией ввиду и далее... когда ляхи кривлянам покажут, что это такое отнимать...
+++++++++
"Кажись даже Вы не сможете доказать, что это "исконно русские земли"..."
------
...этот вопросец, кривлянин, не подлежит доказательству и обсуждению... и ты это знаешь, но кривляешься... о чем тебе и было сказано...
+++++++++++++++
" А еще где и у кого русские земли отнимали - Вам виднее..." - русские земли у русских отнимали и в Чечне, и на Украине и по всей россиянии... а кто их у русских отнимает... виднее не мне одному...
Киевлянину - боец (2008.10.17 15:01)
41 написал 17.10.2008 15:39
Боец, заметил все совершенно верно. Этот так называемый приказ выгоден последователям С.Бандеры, президенту Ющенко. Вот он и гуляет среди обпившихся горилки гарных хлопцев украины.
Киевлянину - боец (2008.10.17 15:01)
41 написал 17.10.2008 15:39
Боец, заметил все совершенно верно. Этот так называемый приказ выгоден последователям С.Бандеры, президенту Ющенко. Вот он и гуляет среди обпившихся горилки гарных хлопцев украины.
дополнение
боец написал 17.10.2008 15:07
Все приказы по войскам НКВД и НКО подписывались с указанием воинского звания издавшего приказ. Берия был Маршал Светского Союза.
Киевлянину
боец написал 17.10.2008 15:01
Киевлянин, не знаю служил ли ты в ВС, а мне пришлось. Приходилось много раз готовить
штабные документы. Как увидел твой "приказ" и сразу нет ни одного процента сомнения,
что это липа:
1.Ни один штабист, тем более на уровне наркомата, не написал бы такую абракадаб-ру " ...ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА И НАРОДНОМУ...СССР". Ну не пишут так приказы, есть определенная штабная культура, отклонения от которой заметит любой штабист.
2.Исходя из принципа единоначалия приказ, обязательный для исполения НКВД и НКО СССР,
мог подписать только их вышестоящий орган. Таких приказов, который ты привел, не могло быть по определению.
3.по п.4: В структуре НКВД карательных дивизий не было, были дивизии внутренних войск НКВД. И куда же "перебросить 15 и 25 карательные дивизии НКВД", Киевлянин? А? Наверное на
Марс.
4.по последнему абзацу: Киевлянин, кому приказ объявить- всему личному составу до командира полка, или начальникам от наркома до командира полка?
Лечиться надо, Киевлянин, а не пиз...ть попусту если не знаешь.
Re: Итак, всем лжецам, от 41 и профессора, до остальным ...- Киевлянин (2008.10.17 11:28)
41 написал 17.10.2008 13:55
Бандеровец, вопрос ты задал хороший. Я тебе отвечу.
Данный "приказ" впервые обнаружил историк В.Марочкин, специализирующийся на теме ОУН, который обнаружил экземпляр приказа в открытом незадолго до того архиве ЦК КПУ, среди документов отдела пропаганды и агитации.
Найденный сенсационный документ он опубликовал в газете «Лiтературна Украiна», в номере от 27 февраля 1992 года. Это и есть точка отсчета, именно там текст приказа начал свой долгий путь в печатных СМИ и в Internet, продолжающийся и сегодня.
Немедленно в редакцию "Литературной Украины" поступило письмо Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, и оно существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказалось, что "приказ" представлял собой немецкую типографскую листовку издания 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и издательский знак "566".
Сразу же в «Литературной Украине» было опубликовано опровержение (номер от 05.03.92 г.), но процесс уже пошел.
Вскоре этот текст перепечатала "Народная газета" и вновь без фразы -- обращения немецкого командования к украинцам и без упоминания о типографских реквизитах листовки. "Народной газете" ответила "Правда Украины" статьей В.Сергиенко. Автор призвал читателей уяснить, что "приказ" неизвестен в оригинале, что это всего-навсего немецкая листовка. Берия и Жуков, утверждал Сергиенко, не могли подписать подобный документ, поскольку решение о депортации обязательно должно было приниматься на уровне Государственного комитета обороны СССР (ГКО), и в этом случае "приказ" обязательно содержал бы ссылку на постановление ГКО за подписью Сталина.
Дальше-больше. Последовали опровержения «Военно-исторического журнала» (Москва), № 4-5, 1992г., и Главного Архивного Управления при Кабинете Министров Украины «Осторожно, фальшивка!» («Урядовый курьер» №163-163, 20.10.94г.)
Но затем текст снова публикуется в газете "Час-Тiме", которую в то время редактировали два известных народных депутата Украины - В.Черновил и В.Шевченко (Народный Рух), и опять без упоминания о том, что речь идет о геббельсовской листовке.
Наконец, 24 августа 1996 г., в День независимости Украины, по телеканалу УТ-1 в студии "1+1", происходит презентация фильма "Страченi свiтанки" (режиссер Григорий Кохан), посвященный УПА. В конце полуторачасового фильма текст "приказа" цитируется таким образом, как будто речь идет об общеизвестном факте.
Далее, 18 мая 2000 г. газета «Вечерний Киев» в колонке главреда, Виталия Карпенко (кстати, это бывший ответственный секретарь журнала «Комунiст Украiни» и бывший инструктор сектора газет и журналов ЦК КПУ) снова рассуждает о приказе, как об общеизвестном факте.
19 октября 2002 г. еженедельник «Зеркало недели», посредством статьи журналиста Валерия Дружбинского «Скажи мне, кто твой враг...» утверждает, что некогда секретный приказ № 0078/42 от 22 июня 1944 года «теперь известен всем».
Ни в одной из этих публикаций, равно как и ни в одной из электронных публикаций на Web-сайтах в сети Internet, не упоминается, что речь идет о немецкой типографской листовке, то есть о штатной продукции ведомства покойного доктора Геббельса. Того самого доктора Геббельса, который вошел в историю уже только одной знаменитой фразой: "Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят".
Доктор Геббельс мертв, но дело его живет. Продолжателей, увы, хватает. Ты один из них.
Итак, всем лжецам, от 41 и профессора, до остальным ...
Киевлянин написал 17.10.2008 11:28
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО" Приказ № 0078/42, 22 июня 1944 года, г. Москва
ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР
Агентурной разведкой установлено:
За последнее время на Украине, особенно в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях, наблюдается явно враждебное настроение украинского населення против Красной Армии и местных органов Советской власти. В отдельных районах и областях украинское население враждебно сопротивляется выполнять мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии.
Оно для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивает скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб закапывают в ямы. Во многих районах враждебные украинские элементы преимущественно из лиц, укрывающихся от мобилизации в Красную Армию, организовали в лесах “зеленые” банды, которые не только взрывают воинские эшелоны, но и нападают на небольшие воинские части, а также убивают местных представителей власти.
Отдельные красноармейцы и командиры, попав под влияние полуфашистского украинского населения и мобилизованных красноармейцев из освобожденных областей Украины, стали разлагаться и переходить на сторону врага. Из вышеизложенного видно, что украинское население стало на путь явного саботажа Красной Армии и Советской власти и стремится к возврату немецких оккупантов. Поэтому, в целях ликвидации и контроля над мобилизованными красноармейцами и командирами освобожденных областей Украины,
приказываю:
1. Выслать в отдаленные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов.
2. Выселение производить:
а) в первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев;
б) во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации;
в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии;
г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии.
3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль:
а) завести в особых отделах специальные дела на каждого;
б) все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел;
в) прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и красноармейцев.
4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные дивизии НКВД.
Приказ объявить до командира полка включительно. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР БЕРИЯ Зам. народного комиссара обороны Союза ССР, маршал Советского Союза ЖУКОВ
(Чуев Ф. Солдаты империи: Беседы. Воспоминания. Документы.— М., 1998. -С. 177–178)
Что ответите? Если Вы еще вменяемы?
И Вам, Пол Банкин, - доброе утро.
Киевлянин написал 17.10.2008 10:15
Интересно, что ответит на Ваш пост пан профессор.
Хотя и предсказуемо, или подлежащее?... Шутка!
Плохо Пол Бпнкин, что Вы не видите выхода. И в этом слышится безысходность.
Я тоже выхода не вижу, но убежден что он существует.
Ибо "Кризис" - это "Решение" по гречески, а "Пафос" -"Страдание". Но и это шутка.
А ежели серьезно, то можно поговорить о путях выхода из данного кризиса, но этот форум кажись не место для серьезного разговора.
Ведь Вы же сами видите реакцию посетителей на историческую правду. А ведь наше будущее вырастает из прошлого, и если не знать прошлого, невозможно даже приблизительно спрогнозировать будущее.
Вот и ходят многие посетители данного форума по кругу изжитых "измов", как ослепшие шахтерские лошади, которые в результате помирают с голода, ибо не могут сойти с круга, где уже съели всю траву. Видите какая аналогия яркая получилась?
А ведь если знать историю хотя-бы поверхностно (как я! Шутка...), то в ней очень много прослеживается повторяющихся циклов, которые дадут представление о близком и далеком будущем...
Но об этом не здесь...
41 - похоже что Вашу ахинею вовремя удаляет модератор...
Киевлянин написал 17.10.2008 09:55
Ведь намедни Вы утверждали, что РСФСР не провозглашала независимости. Хотя сейчас я этого блестящего образца Вашего дремучего невежества не наблюдаю. Видать за Вас модератор "мазу тянет"!
Но запомните 41, - рукописи не горят, а глупость однажды высказанная остаеться при Вас, даже если ее удалить из форума.
Учите студент матчасть, не будете выглядеть полным неучем -
"Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы в Российской Федерации. Декларация была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990. Помимо провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР, в декларации также утверждались:
В Викитеке есть полный текст Декларации о государственном суверенитете РСФСР
• приоритет Конституции и Законов РСФСР над законодательными актами СССР;
• равные правовые возможности для всех граждан, политических партий и общественных организаций;
• принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной властей;
• необходимость существенного расширения права автономных республик, областей, округов, краев РСФСР.
Декларация подписана Председателем Верховного Совета РСФСР Б.Н. Ельциным.
С 1994 года день принятия Декларации, 12 июня, — государственный праздник Российской Федерации."
В этой связи хотелось-бы посоветовать Вам, 41 поменьше шовинизма и апломба в постах. Ибо, как оказалось Вы не знаете элементарных вещей, но пытаетесь о них судить. А это смешно, - ей-Богу...
Re: Бутылкину
Пол Банкин написал 17.10.2008 09:50
Нет проф, я не о том. Сын не рвется в бандиты или инспектора ГАИ, что было бы просто и понятно. И жениться на еврейке и свалить отсюда тоже не выходит. Вечный вопрос о смысле жизни...
Насчет дяди Джо. Лет мне прилично, 54 уже, и я вкусил по полной программе от наших отцов-теоретиков. Школа и институт дали мне прекрасный иммунитет от мыслей этих ребят.
Судил по делам. Кстати, у меня никто из ближайших родственников репрессирован не был.
Если бы мой дед умер в Магадане, я разобрался бы гораздо быстрее, но выводы сделал бы прямо противоположные, нежели Вы, проф. А так... Неподдельный испуг бабушки, если мы на кухне вдруг начинали говорить о политике... Родственник, который после 20-го съезда почему-то решил прыгнуть с 5-го этажа... Я не изучал трудов ИВ - я изучал электронику,
мне это интересней. Тут Киевлянин (доброе утро, Киевлянин!) много порассказал о свершениях тех лет. Кстати, пока мы будем носиться с ИВ как со списанной торбой, нас так никто и не зауважает, думаю. В-общем, суждения мои сформированы задолго до появления на сцене "продажных писак". Строить коммунизм? Да пожалуйста! По сталину, ленину или троцкому - извините. По Стругацким. По Ефремову. (Я прекрасно понимаю зыбкость этих конструкций). Придумать очередной -ИЗМ? Ради Бога! Но в нем должна быть МОЯ система ценностей. В нем вор должен сидеть в тюрьме а хам не подняться выше дворника. Никто не должен следить за моими мыслями. Сейчас у нас второе пришествие хама. Троцкий не поможет, проф. Его сейчас зарубят быстрее, чем тогда. Кибальчиш тоже не придет.
Думаю, Вы не просто так злитесь. Вы прекрасно понимаете, что все идет к черту. Вы считаете, что сталинизм - это выход? Я так не считаю, хотя статьи Макса Калашникова почитываю с интересом, как большой любитель фантастики. Мне сложнее, чем Вам - я выхода просто не вижу....
Re: - Дед (2008.10.17 00:11)
41 написал 17.10.2008 08:54
Тут совершенно справедливо было сказано. что многие пишут как об известном факте, сочинения бабки Агрипины опубликованые в Львовской газетенке "Славный бандеровец". Даже сами не соизволят пошевелить мозгами.
Жуков подписал указ о выселении 40-50 млн. человек с территории Западной украины. Ему справедливо отвечают, что там такого числа жителей отродясмь не было, да и Жуков в обход Сталина такое подписать не мог.
Ты, пан "ДЕД" поправляешься. Указ был, но не выполнили, т.к. шла война и паровозов не хватило.
Тебе вторят. Кто такой Жуков, он ведь всего МИНИСТР ОБОРОНЫ.
Во время войны Жуков МИНИСТРОМ не был, он был ЧЛЕНОМ СТАВКИ И командующим фронтами. Подписывать УКАЗЫ не имел права.
А вообще-то с Западной Украины выселяли из зон, где обитали бандеровцы, членов их семей. Этим убиралась питательная среда бандитов. Могли, но не делали, поступать как вы, бандеровцы. Всех к стенке.
Поэтому, паны бандеровцы, к доктору лечиться.
... перечислите украинские организации, которые платят за сидение на сайтах!
Дед написал 17.10.2008 00:11
Тогда к вашим словам будет хоть какое-то доверие.
А диагноз мы потом уточним.
Re: А такой приказ действительно был Жуковым подписан
... написал 16.10.2008 23:36
Дед, ты что, дурак совсем?
Жуков был всего лишь министр обороны, а позже вообще всего лишь командующий Одесским военным округом. Как он мог подписать приказ о переселении населения целой союзной республики? А как же ЦК КПУ, Верховный Совет УССР, представительство УССР в ООН, наконец? И что на это сказало бы ЦК КПСС?
Да и как можно переселит 50 млн. человек туда, где и сейчас живет едва 15?
Нет, прав Калашников - укронаци - это диагноз!.
А такой приказ действительно был Жуковым подписан, Есть его копии и номер архивного хранения, - был
Дед написал 16.10.2008 21:26
обнаружен исследователями когда "открыли архивы" при Ельцине. Все это есть в интернете, - желающие могут найти.
А невыполнен был как раз по той причине, что вы указали Vladimir, professor, да еще потому, что война не закончилась, а среднее звено офицеров Советской армии более чем на 50% состояло из украинцев.
После войны этот план не дала провести в жизнь борьба вооруженная УПА, практически до 1954 года.
Вот такая история, нравиться она кому или нет.
Re: Продолжим,41...
Vladimir, professor написал 16.10.2008 20:55
Это где же ты вычитал об "известном приказее Георгия Жукова? В какой нибудь Львовской газетенке? Не в той ли, в которой утверждается, что люди произошли не от обезьян, а от украинцев, и Украина - родина слонов? Ты же сообщил сегодня на этом сайте, что газетам не доверяешь. Будь добр, сообщи, откуда информация? Я думаю, что ты просто врешь, где-то что-то слышал, а сослаться не сможешь ни на какое мало-мальски заслуживающее доверия издание. И кто такой был Жуков, чтобы такие приказы издавать, о выселении сорока миллионов? Даже приказ о выселении 180 тысяч татар из Крыма был подписан лично Сталиным. И сколько поездов нужно, чтобы 40 миллионов вывезти? Для этого нужно было прекратить на месяцы, если не годы, пассажирские и товарные перевозки во всей стране, то есть остановить экономику. Ты хоть соображаешь, что говоришь? Хотя, чего умного от тебя, недоделанного, дождешься?
Бутылкину
Vladimir, professor написал 16.10.2008 20:39
Насчет твоего умного сына, который не рвется учиться. Видишь ли, гниль буржуазного общества заражает и умных людей. Они убеждены этим обществом, что смысл жизни - в обогащении, при этом видят, что богаты отнюдь не те, кто был в школе и вузе отличником, скорее все с точностью до наоборот. Один украинский депутат недавно сообщил, что в депутатскоим корпусе есть люди, которые писать и даже читать не умеют.
Среди богачей полно и тех, кто не учился, а был вором, грабителем, сидел в тюрьме.
Вот умненький молодой человпек и делает совершенно правильный вывод о том, что хорошая учеба и успех в жизни никакого отношения друг к другу не имеют.
Re: Re: Re: Бутылкину.
Vladimir, professor написал 16.10.2008 20:27
Невежество твое меня удивляет. У тебя семья, сын взрослый, а мысли коротенькие, как у Буратино, и ничем не подкрепленные. Как можно рассуждать о том, что сам хорошо не исследовал, не продумал? Ты ведь бездумно повторяешь то, что пишут "независимые" журналисты, работающие в газетах, принадлежащих нынешним хозяевам жизни. Да если этот "независимый" писака вякнет что-то, что не нравится хозяевам, то его выкинут на улицу и больше нигде не возьмут. А у него жена, дети, их кормить надо,вот и продает он свою совесть, точнее, ихбавляется от оной. Он более мерзок, чем проститутка, та всего-навсего тело продает. Что ты знаешь о троцкизме? Похоже, ничего. И, конечно, начитавшись газеток, полагаешь, что процессы 1936 -38 годов были инсценированы. А ты материалы процессов читал? А мнение солидных людей, иностранцев, дипломатов, писателей, которые были на процессах, читал? Никто из них не поставил под сомнение наличие заговора и участие в нем Бухарина, Зиновьева и прочих. А ты задумывался, откуда Троцкий в эмиграции брал деньги на собственную широкую жизнь, на разъезды по всему миру, на создание в разных странах троцкистских партий? Может, это пролетариат ему собирал по копеечке? А ты воспоминания самого Троцкого читал? Он там откровенно рассказывает о подпольноой работе в СССР себя, своего приемного сына Седова и других.
А ты материалы партийных съездов тех лет изучал? А труды И.В. Сталина удосужился прочесть и попытаться понять, что же происходило в стране в те годы? Из твоих примитивных представлений о злодее Джугащвили вижу, что ничегошеньки ты не знаешь.
Впрочем, не слишком тебя виню, сам такой был когда-то, верил всей чуши о "крестьянах, которым сломали хребет" и т.д. Разобраться мне было очень нелегко, на меня давило то, что мой дед был арестован в 1938, через год реабилитирован, но до дома не добрался, умер на улице Магадана. Но теперь я знаю, что виноват не Сталин, наоборот, он остановил не им запущенную мясорубку. Знаешь, Бутылкин, как досадно делается, когда понимаешь, что всю свою многолетнюю мыслительную работу и полученные в результате ясные представления о происходившем невозможно передать другим. Пока они сами эту работу не проделают, будут, как попки, повторять газетную билиберду о преступнике Джугашвили (каюсь, я и сам был попкой, пока не прозрел).
Пока Пол Банкин, пока.
Киевлянин написал 16.10.2008 18:05
И я лично, и все мои знакомые не чуствуют ненависти к России.
Иногда меня просто удивляет неадекватное отношение россиян к Украине.
Но здесь видно уже речь об загадочной душе.
А что загадочно, то и удивительно...
Re: Да нет, пол банкин, - жизнь, - сложная штука.
Пол Банкин написал 16.10.2008 18:01
Прости, не помню, кто там раньше вышел. Такая радость была, что отделались от Таджикии с Узбекией, немного грустно было без Прибалтики, но понимали - не любы. А вот что рассоримся с Украиной - и в мыслях не было. Про Тузлу не в курсе - видно фосфора в детстве все-таки не доел. Наши вон китайцам острова отдают - а все тишина... Танковые орудия довольно щекотливый товар, согласись, чтобы спорить, кто прав. А скорее всего там просто бизнес-разборки, на гос. интересы плевать и нашим, и вашим. В-общем, ни от Тузлы, ни от танков нам с тобой ни гривны не обломалось бы никогда, вот я к чему. И почему это я должен вдруг ненавидеть за это украинцев?
Все, домой пошел, пока!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss