Кто владеет информацией,
владеет миром

Нет, мы - не предатели!

Опубликовано 19.01.2011 в разделе комментариев 408

Нет, мы - не предатели!
Меня в самое сердце поразила статья Бориса Иванова «Наши отцы - предатели». Статья появилась на ФОРУМе.мск аккурат под Новый год, 31 декабря. Но почему же я не сразу, не тогда же написала вот эту свою статью-отповедь? Да потому, что тема уж очень серьезная, и не хотелось сразу, по горячим следам, под напором эмоций отвечать автору. К тому же, в процессе обсуждения статьи Иванова было выплеснуто немало именно эмоциональных комментариев от возмущенных людей старшего поколения.

Я и сама принадлежу к тому поколению, которое автор обвинил в предательстве. Конечно, мне это тоже обидно, но, честное слово, я взялась ответить автору вовсе не для оправдания себя лично, хотя я уж точно не предавала ни советскую власть, ни идеалы революции 1917-го, ни Ленина, ни вообще коммунистическую идеологию.

И все же, вы уж простите мою нескромность, но придется немного рассказать и о себе. Конечно, я не просто человек из толпы, то есть, моё поведение во времена контрреволюции было, наверное, и не самым типичным. Все-таки я человек образованный, имею два с половиной высших образования. Всегда интересовалась вопросами политики, идеологии. Любила читать труды основоположников марксизма, не говоря уже о сочинениях Ленина, которые и вообще были моим любимым чтением. Поэтому мне и таким, как я, было легче разобраться в процессах, происходящих в стране и в обществе.

Итак, о себе. Уже с 70-х годов я стала понимать, что наша родная КПСС рулит куда-то не туда. Сравнивая поведение руководящих партдеятелей с ленинской концепцией правящей партии, я видела, что многие из предостережений Ленина сбываются. Ленин предупреждал, что если партия зазнается, то она погибнет. Ленин предостерегал коммунистов от комчванства, от догматизма, от самоуспокоенности. Ленин категорически настаивал, чтобы за равные проступки коммунистов судили строже, чем некоммунистов.

Но КПСС, как нарочно, поступала прямо наоборот. Советские люди все это видели и, конечно же, осуждали. Но открыто выступать против самой мудрой партии и ее мудрого руководства  не решались. Отводили душу в анекдотах, куплетах, дискуссиях на   кухонных посиделках. А тот, кто открыто выступал, объявлялся отщепенцем, антисоветчиком и т.д. А с такими критиками партия решительно расправлялась, вплоть до репрессий. 

  Я как раз отношусь к тем, кто осмеливался критиковать КПСС. Но было очень трудно пробиться в печать. Вплоть до 80-х годов мне удалось опубликовать лишь несколько статей, в которых я, само собой в очень деликатной форме, критиковала порядки в КПСС. А в 1980 году случилось событие: это был год 110-летия со дня рождения Ленина. Как обычно, была масса торжественных мероприятий, раздавались, как обычно, славословия в адрес КПСС, которая мудро и последовательно ведет страну по ленинскому пути.

   Я по привычке просматривала материалы Пленумов, съездов, торжественных заседаний. И вдруг обратила внимание на доклад Суслова. Нынче этого деятеля чуть ли не с грязью смешивают, а он, знаете, что тогда сказал? Что советские коммунисты плохо знают марксизм, что они перестали глубоко изучать труды Маркса, а Ленина и вообще изучают крайне поверхностно. Вот так!

   Я обрадовалась: ведь этот факт означал, что не все еще потеряно, если на самом верху КПСС видят проблему и открыто говорят о ней. И я решила написать письмо Суслову о своих наблюдениях, о своих предложениях. Друзья и родные говорили мне: мол, допрыгаешься. Я и допрыгалась - через несколько дней мне позвонили из ЦК КПСС. Один родственник, ехидно усмехаясь, посоветовал собирать вещички. 

   А дальше начались «чудеса». Мое письмо зачитывалось на закрытых партсобраниях, Тяжельников привел большой отрывок из моего письма в журнале «Политическое самообразование». Ну а тот товарищ из ЦК, который меня принял тогда, долго со мной беседовал и в конце беседы попросил написать статьи для «Комсомольской правды» и для «Учительской газеты». Написать о том, как надо изучать произведения Ленина. Вот с этого момента и началась моя Лениниана.

   Да, основной темой моих статей была защита Ленина  от искажения его цитат, от чрезмерной иконизации, что было явно не на пользу ни Ленину, ни ленинизму. Но ведь эти негативные явления были как раз и свойственны партии, причем, главным образом, руководящим верхам. То есть, как раз тем, кто и должен был не только хранить ленинизм в чистоте, но и постоянно развивать его учение. Так что получалось, что в своих статьях я критиковала именно КПСС, именно ее идеологов. Чтобы не быть обвиненной в хвастовстве, приведу парочку цитат, вы уж простите меня за самоцитирование.

   1987 год. Газета «Собеседник» №32.

   - Идет конференция. На сцене обязательно бюст Ленина. Почему не Пушкина, если это писатели? Не Менделеев, если химики? Не Суворов, если это военные? «Так положено!». А может, честнее было бы  сказать «так удобнее»? Поставили скульптуру на сцену и - всё. Теперь можно любую чушь нести с трибуны, а попробуй возрази: что вы, они, дескать, действуют под знаменем марксизма-ленинизма!

   1987 год. Газета «Советская культура» от 9 апреля.

   -  Произошло какое-то немыслимое, противное нормальной логике превращение: живая теория стала догмой, мысли - фразами, книги - источниками цитат. В системе политпросвещения на всю политическую литературу раз и навсегда были заведены указатели страничек и даже строчек, «от» и «до». Эти отрывки, я бы даже сказала обрывки, состоят обычно из готовых формулировок, и у многих складывалось впечатление, что и все указанные произведения состоят из таких же формулировок. Так стоит ли их  читать? Пусть уж ученые отберут самое нужное, а мы аккуратненько перепишем в свои тетрадочки.

   1990 год. Газета «Правда» от 31 января.

   - «С Лениным в башке»? (Владимир Маяковский). Ах, если бы так. К нашему несчастью, у партийного руководства послеленинского времени все меньше и меньше оставалось Ленина «в башке». Все чаще из него делали украшения в виде скульптур, памятников, лозунгов, цитат... Партия, называющая себя ленинской, на деле давно отошла от ленинизма.

   И таких статей было у меня много. Возникает вопрос: а что заставляло меня так уж сильно переживать за положение дел в КПСС? Ведь сама я в партии не состояла, значит, никаких карьерных соображений у меня и быть не могло. Но я была коммунистом по убеждениям и, к тому же, публицистом, пишущим на политологические темы. И я отчетливо себе представляла, что отход партии от ленинизма грозит партии крахом.

   И что самое страшное: крах партии приведет и к краху страны. Ведь ни для кого не секрет, что КПСС была не просто политической и идеологической партией классического типа. Она была государствообразующей структурой Советского Союза.

Так что, борясь с негативными тенденциями в КПСС, я боролась за спасение своей Родины. Так какой же я предатель?

      Да разве я одна? Борцов за спасение страны было немало. И многие из них, особенно грамотные марксисты, тоже понимали, что партию, а, значит, и страну губит отход от марксизма, от Ленина. Понимали, что догматизм - это не чисто теоретическая проблема.  Догматизм сильно тормозил научно-техническое и экономическое развитие страны. Именно догмы мешали партийному руководству понять и принять многие новаторские инициативы. Вспомним хотя бы трагическую судьбу Худенко, который ввел в сельское хозяйство принцип бригадного подряда. Его засудили, посадили в тюрьму, где он и умер.

   И подобных головотяпств было немало. Вот в позавчерашней статье Семен Сладков вспомнил о нелепом требовании к руководителям предприятий планировать «от достигнутого». А ведь это требование лишало рабочих стимула ударно работать!  Об этом тогда говорили, писали, но партруководство не прислушалось. Или вот история с двойным подсчетом валового продукта. Помню, с каким упорством правдист Дмитрий Валовой доказывал в своих статьях, что это очковтирательство, которое подрывает советскую экономику. Так что, Валовой тоже предатель?

   Или, может быть, предателем считать Геннадия Селезнева, всеми своими журналистскими силами боровшегося против переименования Ленинграда?  Или предатель Александр Головенко, который и под грохот контрреволюции сражался  за советскую власть, за социализм? Он и сегодня не изменил своим принципам.

   И таких борцов против наступающей контрреволюции я бы могла назвать десятки, и это только те, кого я лично знала. А сколько их было по всей стране! Но тут мне могут возразить, что те, о ком я здесь говорю, это люди мыслящие, образованные, убежденные коммунисты, которые раньше других увидели приближение катастрофы. А Борис Иванов в своей статье пишет о большей части советских людей, которые этого не понимали и, по  сути, предали свою страну, своих детей.

   Да, автор статьи  жестоко обошелся с целым поколением советских людей. Вот что он утверждает:

   - Да, поколение наших отцов - предатели. Предатели СССР. Причем дважды предатели. Во-первых, они предали нас, своих детей, лишив нас будущего. Во-вторых, они предали своих отцов-фронтовиков, спасших и отстроивших великую страну. Об этом - моя статья «Наши отцы - предатели!». Но что делать нам?

 Я тоже отношусь к тому поколению, которое автор обвинил в предательстве. У меня тоже был отец-фронтовик, о которых с такой теплотой пишет автор. Мой отец погиб в 1943 году. И я, в память о своем горячо любимом отце, никогда не меняла свою фамилию, хотя дважды была замужем. И я никогда не отрекалась от тех идеалов, ради которых сражался и погиб мой отец. Так что меня тоже статья обидела.

   Но не это главное. Если бы обвинили в предательстве меня лично, (а подобные обвинения приходится выслушивать даже и у нас на Форуме), все равно, это не так обидно.  Дело в том, что я считаю это обвинение несправедливым по отношению ко всему советскому народу. Конечно, народ всегда был неоднороден, даже тогда, когда были почти стерты классовые различия и возникла, как правильно отмечалось в партийных документах, новая общность - «советский народ». Но ведь, кроме социальной составляющей, в человеке еще много и индивидуального. И, конечно же, были люди, как говорится, насквозь советские, а были и ворчуны, вечно всем недовольные. Были и такие, которые с вожделением смотрели на Запад: мол, вот, как сладко загнивает капитализм, нам бы так позагнивать.

   И уж если где и искать сознательных предателей, то именно среди таких недовольных. Но их никогда не было настолько много, чтобы осилить контрреволюционный переворот. Ни революции, ни контрреволюции, ни победы в войне  не совершаются десятками людей. Некоторые писатели, например, Астафьев, утверждали, что на войне 41-45х годов чуть ли не каждый второй был против советской власти. Но это же чушь! Да, предателей было немало, но исход войны решили не они, а такие, как мой отец.

   То же и по отношению к контрреволюции 90-х годов. Предатели, конечно, были. Но не они составляли большинство советского народа, в том числе, и поколения отцов нынешних сорокалетних, от имени которых выступает Иванов. Так что же произошло в стране в 90-е годы?  Этот вопрос гвоздем сидит в мозгу! Уж сколько политологов, социологов, да и просто российских граждан ищут ответ на этот труднейший вопрос.

    Я тоже в своих статьях не раз обращалась к теме контрреволюции 90-х годов. Надо же, в конце концов, докопаться до истинной причины, до самых корней того страшного события. И я тоже задумывалась: как мог советский народ, совершивший революцию, победивший интервенцию в 20-х годах, спасший страну, да и весь мир, от гитлеризма... Как мог этот героический народ допустить такое издевательство над своей Родиной?

   Если кто помнит, одна из моих последних статей так и называлась - «Почему советский народ поддержал контрреволюцию?». И вот сейчас, оглоушенная статьей Иванова, я снова задумалась над этим вопросом, еще и еще раз перечитала свои и другие статьи на эту тему. И поняла: как же я была неправа! Нет, народ наш не поддержал контрреволюцию! Поэтому я сегодня выступаю не в защиту себя лично, а в защиту всего советского народа.

 

    В 90-е годы советский народ трижды выступил за социализм!

   Я утверждаю, что советский народ в большинстве своем был за социализм. Другое дело, что поддержка социализма народом была, в основном, на уровне эмоций, подсознания. В отличие от политологов, тех, которые были за социализм, - они-то под своей приверженностью к социализму имели солидную научную базу.

   Но нельзя же требовать от всех граждан знания марксизма во всем объеме. Каждый человек должен быть специалистом в своей профессии. Швея должна до тонкости знать швейное дело, токарь - детально разбираться в станках, строитель в технике возведения здания. И т.д. А вот знать досконально марксистское учение, понимать суть коммунистической идеологии, которая, кстати, была государственной идеологией,- это обязанность коммунистов вообще и, в первую очередь, профессиональных партидеологов.

   Вот они и должны были грамотно популяризировать учение Маркса, Ленина. Они и должны были так организовать политпросвещение народа, чтобы в глазах каждого рядового советского человека марксизм был убедительным учением, а коммунизм - не только притягательной идеей, но и понятной,  достижимой целью.

   Но, к сожалению, партийные идеологи все глубже погружались в догматизм, а народ все больше убеждался в фальшивости лозунга «Народ и партия едины». Для партии идея социализма все больше становилась чисто служебным понятием: мол, раз надо, значит, надо. Положено славить Ленина, коммунизм, мудрую КПСС, мы и славим. Это у нас работа такая, мы за это зарплату получаем.  Народ же получал заплату за конкретную работу. Славить социализм - не входило в круг служебных обязанностей. Народ был привержен социализму инстинктивно, нутром, на уровне эмоций. Это был, как сказал бы Ленин, стихийный социализм.

   И вот сложилась ситуация, прямо противоположная той, что была между двумя революциями, между 1905 и 1917 годами. Тогда Ленин держал курс на соединение стихийного стремления рабочих к справедливости с научным социализмом. В конце советской эпохи произошло все наоборот. Стихийный, народный социализм оказался прочнее социализма научного.

    Может быть, именно потому, что стараниями партидеологов социализм оставался научным только в трудах классиков марксизма-ленинизма. В книгах, которые стояли на полках, покрытые пылью, ибо нашим идеологам вполне хватало небольшого количества цитат и лозунгов. Таким же начетчиком был и Горбачев, вознамерившийся построить социализм с человеческим лицом, хотя в сущности научного социализма мало разбирался.

   Ну, а народ, со своим стихийным пониманием социализма, оказался мудрее. Как я уже сказала, советский народ трижды проголосовал за социализм. Напомню об этих трех моментах.

1.    Почему народ поверил Горбачеву? Потому что он провозгласил своей целью построение социализма с человеческим лицом. То есть, намеревался усовершенствовать именно социализм, а не менять его на какой-то другой строй. А почему через несколько лет народ разочаровался в Горбачеве? Потому что все видели, что вместо совершенствования советского социализма Горбачев ведет дело к разрушению социализма вообще. Так где же тут предательство?

2. На референдуме о судьбе Советского Союза подавляющее большинство советских граждан проголосовало за сохранения СССР. А ведь СССР - это Союз Советских Социалистических республик. Выходит, что и на референдуме советский народ проголосовал за социализм. Так где же тут предательство?

3. Почему советский народ поддержал Ельцина? Потому, что народ убедился, что от Горбачева никакого улучшения социализма не дождешься. А Ельцин вступил в большую политику с лозунгом борьбы с партийными привилегиями. А в народе давно копилось раздражение против привилегий партноменклатуры. Так что речи Ельцина давали надежду на то, что уж этот-то руководитель действительно очистит социализм от накипи. То есть, и здесь выходит, что, поддержав поначалу Ельцина, народ проголосовал за новый, усовершенствованный социализм. Так где же тут предательство?

  Вот так, уважаемый Борис Иванов. Советский народ - не предатель! Несмотря ни на что, народ сохранил верность революционным идеалам, верность социализму.

   Да, но ведь социализм разрушен. Кто же в этом виноват? Я уже обращала ваше внимание на тот факт, что статья Иванова вызвала шквал откликов. Такого количества комментариев давно не собирали статьи форума. Многие представители старшего поколения почувствовали себя обиженными, оскорбленными обвинением в предательстве. Если выделить самое характерное мнение таких оскорбленных, то оно сводится к утверждению: «Мы не предавали. Нас обманули!».

  Так вот,  заявляю: я категорически не согласна и с этим утверждением. Не предавали, это да. Надеюсь, я эту мысль доказала. А вот «нас обманули»... Ну уж нет. Что это за народ, который можно так легко и быстро обмануть? Нет, нас не обманывали. Но об этом я напишу в следующей статье.

 

Наталья Морозова

(Продолжение следует)




Рейтинг:   3.65,  Голосов: 91
Поделиться
Всего комментариев к статье: 408
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
York написал 20.01.2011 09:58
>Все решится на референдуме. Тут планировать ничего нельзя. По конституции все решает народ, и я соглашусь с любым результатом. Разумеется, жесточайший народный контроль. Воровство голосов уже не прокатит.
.
Хорошо, но прикидку то вы сделать можете, не так ли? Теперь откройте карту Рф, и скажите ваше мнение (о результатах гипотетического референдума) в:
респ. Карелия, Корякском а.о., респ Саха, Чукотском а.о.,респ. Бурятия, Таймырском Долгано-ненецком а.о., Ханты-Мансийском а.о., респ. Коми..... и т.д. и т.п.
Оцените размер территорий, которые "не будут считаться" русскими этническими
Re: Re: York
Незнающий написал 20.01.2011 09:57
В национальных республиках, народ тоже может впоследствии высказаться, и присоединиться к русской автономии, отказавшись от своей, при условии желания большенства населения русского национального образования.
Re:
Незнающий написал 20.01.2011 09:50
Все решится на референдуме. Тут планировать ничего нельзя. По конституции все решает народ, и я соглашусь с любым результатом. Разумеется, жесточайший народный контроль. Воровство голосов уже не прокатит.
(без названия)
York написал 20.01.2011 09:45
>Незнающий
>И разрешить эту проблему можно проведением референдума, и по его результату, у русского народа появится своя территория
Внимательно посмотрите на карту Рф (от республики Карелия на западе, до Корякского автономного округа на востоке) и расскажите, какие именно территории вы планируете включить в "территории русского этноса", а какие планируете в них не включить.
Урагану!!! и Юрию Огрызкину.
- Незнающий написал 20.01.2011 08:48
А Вы, Ураган, тоже против того, чтобы русский народ, единственный в РФ, не имел своей республики? Вы тоже "русский"? Хоть убейте, не понимаю, почему Вы, русские, так ненавидите русский народ, что отказываете ему, единственному в РФ, в праве на автономию. Аргумент, который привел Юрий Огрызкин - "обособление" - это не аргумент, потому что оно - "обособление" уже произошло. То есть, аргументов против автономии нет, а за, очень много, приведу только один. Не секрет, что все нации, имеющие национальные образования, имеют перспективы к выживанию, а не имеющие своих национальных образований - вымирают.
Твою дивизию!!!
Ураган!!! написал 20.01.2011 08:30
А русскую республику сделать "позабыл"
========================
Что ж такое то???
Что сделал Сталин?
Заводы с двойным назначением!
Предприятия разместил так, что одна деталь собиралась в одном городе, а другая в другом! Хлопок выращивали в Азии, а ткали в Иваново! Это как раз на случай развала и до сих пор разь"ться не можете!!!
Во всех Республиках ВТОРЫМИ СЕКРЕТАРЯМИ ПАРТИИ БЫЛИ - РУССКИЕ, ГБ , БЫЛО РУССКОЕ!!! Не говоря о национальных автономиях внутри страны, где не редко и первые секретари были русскими!!!
Т.е. сознательно ВСЕ было подчинено РУССКИМ и контролировалось ими, хотя была создана видимость национальных республик!!!
Юрию Огрызкину
Незнающий написал 20.01.2011 08:18
Вы считаете, что русский народ не имеет специальной территории. Я тоже так считаю. И разрешить эту проблему можно проведением референдума, и по его результату, у русского народа появится своя территория. Видите как все просто, и как наши позиции близки. А насчет обособления, то оно уже давно произошло, пришло в голову Сталину, и он давно его осуществил. Поэтому оно Вам и не пришло в голову, потому что Вы честный человек и не крадете чужие идеи, тем более уже реализованные на практике. Сталин не только "обособил" русский народ, но и разрезал его границами на куски, прирезав русские территории, вместе с русским населением, "братским республикам". А русскую республику сделать "позабыл". Вероятно он был такой же интернационалист как и Вы. И такой же как Вы "русский". И, как и Сталину, Вам, "русскому", некогда обсуждать "отдельную нацию".
Re: Айтишнику со стажем
Юрий Огрызкин написал 20.01.2011 08:18
Хватит ерничать. Не было оскорблений. Читайте внимательнее. Вам стоит признать, что вы от обоих ников упрекнули в оскорблении, которого не было. Просто не приводя цитату продолжил про две причины. Оскорбление - в том, что не привел цитату? Приведу сейчас:
"Вы же уходите от обсуждений деталей, от прямых и простых вопросов, и улетаете в космос не проверив машины. Тут могут быть только две причины, и приводить их не хочу, чтобы Вас не обидеть."
На что я вам ответил какие две причины вы не назвали.
Короче понятно. Троллить вы мастера. Но когда придем экпроприировать, то вам придется отдать золотишко :) Даже если вы будете курить наркотики, расхаживая в трусах. :))
Лично я не употребляю наркотики и золото у меня имеется только в составе микросхем в компьютере. Если действительно будет масштабная социалистическая Революция, то я даже помогу донести бывший мой древний агрегат до ближайшей школы или до ближайшего Райкома, если он им действительно понадобится.
.
Я тоже презираю Путина и Медведева.
(без названия)
УРАГАН!!! написал 20.01.2011 08:10
Когда-нибудь, впоследствии, потом,
но даже в буквари поместят строчку,
что сделанное скопом и гуртом
расхлебывает каждый в одиночку.
(Губерман)
Re: Айтишнику со стажем
Юрий Огрызкин написал 20.01.2011 08:04
Нарисованные фаллосы должны быть запрещены законом. Как и наркотики и аморальное поведение.
Нейроны по кругу - это как раз иносказание. Явно-же, что буквально не нужно это понимать. (я даже не представлял абстрактно такой "процесс"))
Я не спрашивал чем вы занимаетесь. Лентяем быть может и профессор, и студент, и даже бывший летчик-космонавт.
Вы переходите на личности, уводя дискуссию на "сам козел". Или переключитесь, или ответы получать перестанете, т.к. мне некогда чатиться попусту.
Я не вижу вопросов, на которые бы я вам не ответил.
.
Я тоже презираю Медведева и Путина.
Re: Айтишнику со стажем
Юрий Огрызкин написал 20.01.2011 07:55
Нет, я не унижал собеседника. Я договорил его фразу о двух причинах - которые он по-еврейски остерегся произнести (опасаясь вызвать гнев гоя), лишь намекнув на них.
Re: Re: Re: Re: Re: Айтишнику со стажем и Юрию Огрызкину
Юрий Огрызкин написал 20.01.2011 07:53
- Почему русскому народу Вы отказываете в автономии?
В вашем вопросе содержится утверждение. Я ответил вам почему я против автономии для каждой национальности вообще. Я русский, но обосабливать русских мне и в голову не идет.
- Чем он, по Вашему мнению хуже, чем другие народы?
Я не говорил, что русский народ чем-то хуже. Я интернационалист. Хуже всех других только один народ - еврейский, но мне на него наплевать и обсуждать его мне лень, некогда и до омерзения неприятно.
Что касательно русского народа и вашей позиции по обособлению его, я уже сто раз ответил и перефразирую вам еще разок: как русский народ не имеет специальной территории, так и у всех других народов этого не должно быть. Больше не приставайте. Я хорошо отношусь к русскому народу и сам к нему принадлежу кровно. Но мне некогда обсуждать судьбу отдельной нации в многонациональном мире. Я интернационалист. Все нации должны перемешаться и это неизбежно рано или поздно произойдет.
.
Ответьте мне на вопрос в свою очередь: вы перестали пить коньяк по утрам?
Re: Re: Re: Re: Айтишнику со стажем и Юрию Огрызкину
Незнающий написал 20.01.2011 07:28
Я Вам задал простой и понятный вопрос.
#Почему русскому народу Вы отказываете в автономии? Чем он, по Вашему мнению хуже, чем другие народы?#
Вы, почему то это считаете нацизмом. Я же нацизмом считаю, когда все национальности имеют автономии и даже государства, а русский народ не имеет. Почему бы нам не вешать друг на друга ярлыки, а разобраться кто тут прав?
Айтишнику со стажем
Ааронович написал 20.01.2011 07:26
Отвечая предыдущему комментатору, Вы упрекаете его в глупости и необразованности - типичный "палочный" прием ведения дискуссии, грубо унижая собеседника, приуменьшая его достоинства.
Быть может, на фоне этого Вы поднимаетесь в собственных глазах?
И после этого Вы бы не согласились с тем, что сами не в состоянии масштабно свободно думать, так как эта "свобода" упирается в тесные рамки выработанных мировоззренческих установок, согласующихся исключительно с идеями марксизма?!
Что же Вы предлагаете по факту? Вы предлагайте и обозначайте конкретные пути реализации! И обязательно подкрепите собственным примером, не то, когда придут экспроприировать, вряд ли Вы будете стоять в одних трусах и с сигареткой в зубах! Придется отдавать золотишко-то!
Re: Re: Re: Айтишнику со стажем и Юрию Огрызкину
Юрий Огрызкин написал 20.01.2011 07:14
Две причины: либо глупец, либо необразованный.
Деталей много. И вам стоит допустить себя до мысли, что их могут и находить и обдумывать и другие гениальные головы.
Чтобы не погрязнуть в деталях, следует часто менять уровень абстрации.
Я с вами здесь уже спорил от имени другого ника. Вы не можете отказаться от частной собственности и нацизма. Я же неприемлю нацизм и частную собственность.
.
В предлагаенмой мной модели частной собственности нет вообще ни на что, кроме, разве что, носители индивидуальной информации. И то - зачем скрывать уникальную идею, если ее интересно обсуждать и разрабатывать сообща? Разве что кто-то захочет скрывать интимную информацию - с этим - да - можно и смириться.
Остальное - автомобили, компьютерные терминалы (для джоступа в облачные хзранилища и операционные среды), вещи (да кому может взбрести одеть чужие трусы, если можно взять новые?), отвертки, бумаги, подушки, кресла, столы, велосипеды - нет смысла подразделять на частно собственные. Никому не придет в голову жить с велосипедом или штангой, не разлучаясь. Ну разве что отдельным психам. Но не всем. Если обеспечить ИЗОБИЛИЕ и всеобщее УМЕНИЕ чинить и создавать, то в такой утопии частная собственность точно никак не требуется.
.
Я тоже презираю Путина и Медведева.
Айтишнику со стажем
Ааронович написал 20.01.2011 07:09
"Я буду смотреть с умилением и ожиданием на резвящихся дурачков, трудясь над программами для аэропонической фермы, понимая, что рано или поздно эти люди набегаются и найдут себя или в творчестве или в науках или в чем-то еще".
Что ж, не буду мешать Вам заблуждаться. Ваше конституционное право. Только эти люди за Ваш фактически счет будут пить, гулять и тусоваться - в этом они найдут себя обязательно. А творчество тоже разное. Если Вы не увидите нарисованные фаллосы на гараже, стоящем рядом с Вашим домом, то точно увидите рекламы баров, борделей и казино - там собираются большинство Вами описываемых; это тоже называют творчеством. Не видите реалии повседневной действительности?
"А вы - лентяй. Не можете думать широко, масштабно и свободно. Гоняете свои нейроны по замкнутому кругу, обрисованному для вас зомбоящиком".
Я обычный студент. Учусь бесплатно в ВУЗе, работаю, живу в отдельной квартире и полностью себя обеспечиваю - жаловаться не на что, если есть руки-ноги, да голова на плечах.
Вы в курсе, что только что описали себя? Откуда Вам знать, кто я, как мыслю, каких взглядов придерживаюсь? А Вы мыслите широко? Если даже и так, то почему-то эта "широта" совершенно не наблюдается за примитивностью самого образа мышления - это как минимум относительно тех высказываний, на к-т я Вам ответил? Вы не ответили на предыдущие вопросы к тому же. Потому что ответить не сможете. А теоретизировать можно бесконечно, только почему-то на практике это не реализуется. "Гоняете свои нейроны по замкнутому кругу". Вы бы сначала ознакомились с физиологией, прежде чем такое говорить. Не тянет даже на слабую аллегорию. Зомбиящик не смотрю, не поклонник Путина, Медведева и прочих; но еще больше не люблю закостенелых догматиков вроде Вас. Догматики вообще одни из тех, кто привели СССР к катастрофе - вполне закономерному финалу. А вы все мыслите в рамках единой парадигмы. Так кто еще какие нейроны "гоняет"! Как в басне Крылова, помните, "не проще ль на себя, кума оборотиться"? Так что, уважаемый, прежде чем что-либо утвержать, посмотрите на себя в зеркало и увидите массу недостатков, в которые Вы еще смеете приписывать другим.
Аароновичу
Незнающий написал 20.01.2011 07:08
Я уже написал. Во всех расхождениях нужно разбираться в деталях, если они не совпадают. Вы же не ответили на мои простые вопросы. И ушли от ответа. Нужно быть честными.
Re: Re: Айтишнику со стажем и Юрию Огрызкину
Незнающий написал 20.01.2011 07:05
Чтобы "думать широко, масштабно и свободно" нужно для начала шаг за шагом, привести свои взгляды, в соответствии с фактами. И для этого существуют споры. Споры об общем - это споры ни о чем. Спорить можно только о деталях, и приводить их в порядок, в соответствии с фактами. И уже разобравшись с деталями, когда выясняются все противоречия, можно вместе строить прожекты. Вы же уходите от обсуждений деталей, от прямых и простых вопросов, и улетаете в космос не проверив машины. Тут могут быть только две причины, и приводить их не хочу, чтобы Вас не обидеть.
Незнающему
Ааронович написал 20.01.2011 06:52
1. А каким же образом Вы определяете лжемыслие, "неверные" утверждения? Поделитесь секретом! Неужто пользуясь теми же критериями, что и советские пропагандисты, "точно знающие" истину?
2. Вы страдаете комплексом власти?
3. Вы, наверное, хотите показаться умным в глазах других, перечисляя способы воздействия на участника и типичного "троллизма", которые в большинстве своем в данном случае нецелесообразны? Например, "засовывание ветки" и "заваливание макулатурой" - вообще ни к селу, ни к городу.
"Приставить человека"... Вас, наверное?! Вы бы, не сомневаюсь, хорошо и послушно исполняли бы эту подлую работу. Так что можете как минусовать, так и оскорблять - мне все равно.
Здесь я - самый обычный участник, вряд ли вызову интерес, как и Вы тоже. Так что неплохо было бы разработать еще пару-тройку способов воздействия на участников - это достойно настоящего "коммуниста", который "верит" в людей.
Re: Айтишнику со стажем
Юрий Огрызкин написал 20.01.2011 06:47
Хватит паясничать.
Предлагаемая мной модель подразумевает, что люди не могут вечно лентяйничать.
Вы же попросту сводите на "сам козел" - как в соседней статье говорится.
Я-то как раз человек труда. И как человек, практически никогда в жизни не сидевший без дела, с полным пониманием заявляю: да, я готов пойти на такую модель. Я буду смотреть с умилением и ожиданием на резвящихся дурачков, трудясь над программами для аэропонической фермы, понимая, что рано или поздно эти люди набегаются и найдут себя или в творчестве или в науках или в чем-то еще.
А вы - лентяй. Не можете думать широко, масштабно и свободно. Гоняете свои нейроны по замкнутому кругу, обрисованному для вас зомбоящиком.
.
Я тоже презираю Путина и Медведева - за гнусное предательство СССР.
[В начало] << | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss