Кто владеет информацией,
владеет миром

Суверенное право на геноцид или casus belli

Опубликовано 19.08.2008 автором в разделе комментариев 82

Суверенное право на геноцид или casus belli

Южноосетинский лидер Кокойты вчера в очередной раз поставил в тупик российскую дипломатию, объявив о том, что будет просить о размещении на территории Южной Осетии российской военной базы. Причем заявил это в присутствии российских генералов и прессы, то есть публично. Генералы явно растерялись, поскольку вопрос не в их компетенции, о чем деликатно попытались намекнуть осетинскому лидеру, который настаивал...

Господин Кокойты не в первый раз подставляет своих спасителей - недавно он подробно рассказал газете "Коммерсант": "Власти Южной Осетии не пустят обратно грузинских беженцев, которых покинули свои села в зоне грузино-осетинского конфликта из-за начала военных действий".

"Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тысяч осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию", - заявил Кокойты.

Ну, один раз сказанную глупость можно списать на простоту нрава и политическую неискушенность, но систематические "утечки", которым могут только радоваться пропагандисты противной стороны - это, видимо, уже какая-то осознанная политика.

Конечно, не стоило так подробно останавливаться на информационной политике господина Кокойты, если бы она не была частью государственной информационной политики касательно конфликта в Южной Осетии - причем частью ключевой. Речь идет еще об одном заявлении Эдуарда Кокойты, сделанном примерно через сутки после ночного обстрела Цхинвали грузинскими войсками, которое мгновенно перекочевало в официальную позицию МИД РФ, а затем и всей Российской Федерации - о большом количестве погибших (1500-2000 человек) и о квалификации этого как геноцида. 9 августа представители российского МИД говорили о 2 тысячах погибших в Южной Осетии мирных жителей без учета тех, кто оказался под обломками разрушенных зданий. "Результаты нападения действительно катастрофичны, погибло более двух тысяч человек. В основном осетин. Среди них большинство являются гражданами России", - сказал тогда посол России в Грузии Вячеслав Коваленко, успевший уже проверить и наличие российских паспортов у погибших, и заодно национальную принадлежность.

Вообще вся полемика вокруг вооруженного конфликта в Грузии крутится вокруг одного вопроса - имела или не имела право Россия вторгаться на суверенную территорию другого государства. С одной стороны - на принципе суверенитета базируется сегодня все международное право, и шире - мировой порядок. А с другой - постоянный вопрос, имеет ли право другая страна вторгнуться на суверенную территорию, чтобы пресечь явное безобразие - ну хоть бы на территорию суверенных каннибалов. Или суверенные каннибалы в своем праве поедать собственных граждан на основании своих людоедских законов и обычаев? Ну или, допустим, Гитлер имел полное право уничтожить всех "своих" евреев, и если бы не вторгся в Польшу, все было бы шито-крыто?

Обычно, когда дело идет о каннибалах, так называемое цивилизованное человечество (то есть те, кто есть человечину ножом и вилкой) как-то быстро приходит к согласованному мнению. Но когда ситуация неочевидная... Ну хоть бы взять ту же Южную Осетию, на территории которой в позднесоветское время проживало 103 тысячи человек, из которых 26 % грузин, 2% русских, а остальные в основном осетины. Сегодня население республики составляет официально около 70 тысяч (неофициально половину от этого) - ясно, что основная часть убыли населения произошла за счет грузин. Было ли это геноцидом?

В соответствии с Конвенцией по предупреждению и наказанию преступления геноцида, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 года, под геноцидом понимаются "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую", а именно:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Как видим, изгнание грузин из Южной Осетии (включая то, в котором признался намедни "Коммерсанту" Эдуард Кокойты) под определение геноцида не подходит. Это этническая чистка - тоже преступление, но все же менее тяжкое, чем геноцид.

Но подходит ли под определение геноцида то, что проделали грузинские военные в Цхинвали?

Это очень важно, поскольку кроме предотвращения геноцида у Кремля сегодня нет серьезных оправданий за вторжение в Грузию. Если речь шла о геноциде - тогда да, людоедства "цивилизованный мир" все же не оправдывает. Не случайно американская пропаганда, например, еще во Вторую мировую войну обвиняла японцев в поедании британских и австралийских пленных, а армянские СМИ обвиняли азербайджанцев в людоедстве во время памятного штурма Баку еще советской армией.

Без геноцида положение российских войск в Грузии становится крайне шатким: как уже отмечал Юрий Мухин, нарушен Федеральный закон от 23 июня 1995 г. N 93-ФЗ "О порядке предоставления Российской Федерацией военного и гражданского персонала для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности", по которому решение о направлении за пределы территории России воинских формирований Вооруженных сил для участия в миротворческой деятельности принимается президентом РФ на основании постановления Совета Федерации. Данный вопрос, как известно, в Совете Федерации не обсуждался.

Как заметил Борис Вишневский в Гранях.ру, Сочинские (Дагомысские) соглашения 1992 года перечеркнуты, поскольку они изначально исключали "возможность вовлечения Вооруженных сил Российской Федерации в конфликт". Перечеркнуто и утвержденное этим соглашением "Положение об основных принципах деятельности воинских контингентов и военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта", согласно которому миротворцы должны были пресекать деятельность "любых неконтролируемых сторонами вооруженных формирований" и немедленно урегулировать групповые конфликты, в том числе вооруженные. Миротворцы имели право преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные банды и формирования, не выполняющие требования режима чрезвычайного положения в зоне конфликта, а преследование и ведение боевых действий за пределами зоны конфликта могло осуществляться только после обязательного уведомления местных правоохранительных органов. Наконец, миротворцы имели право вести боевые действия, используя исключительно имеющиеся у них на вооружении средства, и в соответствии с приказом командующего. Понятно, что все эти положения также были нарушены. По существу аннулирует соглашение и отказ России от предписанной им структуры миротворческого контингента - российской, североосетинской и грузинской части, а именно - заявление российских властей, о том, что грузинские миротворцы не будут допущены в Южную Осетию.

Очень шатким является аргумент о защите российских граждан в Южной Осетии - вместо того, чтобы признать независимость республики, в Кремле решили поступить "очень хитро", наделив население российскими паспортами. Не стоит напоминать, что российский паспорт и российское гражданство в самой России - далеко не одно и то же: именно сейчас идет масса судебных процессов, когда люди, получившие российские паспорта именно так, как их получали югоосетины, по прошествии нескольких лет (иногда больше десяти), вдруг признавались "негражданами", а их "российские" паспорта - "неправильно выданными". Да-да, люди успевали получить образование, выйти замуж, родить детей, ездить за границу (с получением загранпаспорта), служить в армии и "органах", а потом вдруг оказывались "негражданами". В одной Москве счет таким прецедентам на десятки тысяч.

Но если Москва позволяет признавать недействительными выданные ей же паспорта, то почему эти же паспорта не может не признавать Грузия - ведь они выданы на территории, которую и Россия де-юре признает грузинской? Эти паспорта выданы явно в нарушение российских же законов о гражданстве.

Так что тезис о югоосетинских россиянах столь же убедителен для мировой общественности, как и тезис защите прав судетских немцев.

Что есть еще? Еще есть ночной обстрел Цхинвали, который Кремль пытается представить как геноцид осетинского народа.

В Гаагской конвенции 1907 года говорится, что "воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения". Также в Женевской конвенции 1949 года (с дополнительными протоколами 1977 года) "О защите гражданского населения во время войны" тоже сказано о недопустимости подобных действий. Эти действия признаются преступными и подпадают под юрисдикцию Международного суда. Если бы Россия потребовала после ночного обстрела Цхинвали подробного международного разбирательства и примерного наказания виновных - это одно. Но Россия ввела войска - это было оправдано только в случае, если подвергнутым обстрелу грозил геноцид. В противном случае ответ был, мягко говоря, неадекватен.

То есть, все опять упирается в доказательства геноцида. В те полторы или две тысячи погибших, впервые названные Эдуардом Кокойты в первые сутки конфликта, когда ни у него, ни у кого-либо еще достоверных сведений об этом просто не могло быть - на улицах Цхинвали еще шли бои.

И вот тут сразу возникают вопросы - кто и как будет подтверждать (или опровергать)?

Все тот же "простодушный" господин Кокойты уже заявил (в который раз), что не допустит никаких наблюдателей ОБСЕ на территорию его республики. Расследованием действий грузинских военных на предмет признаков возможного геноцида осетин занялся Следственный комитет при прокуратуре РФ - то есть представитель заинтересованной стороны. Пока следователи не слишком разговорчивы - информация идет в основном от еще одной из заинтересованных сторон - югоосетинского пресс-центра. Идет речь о захоронениях прямо на месте гибели, мол, такая сложилась в тех местах практика. Появляются какие-то обрывочные свидетельства - явно не в пользу официальной версии о тысячах погибших, но они тоже не могут быть вполне корректными.

Пока что в  рамках расследования уголовного дела по факту "агрессии Грузии в отношении российских граждан в Южной Осетии" признаны потерпевшими 2136 человек, сообщил в минувшую пятницу журналистам представитель Следственного комитета Владимир Маркин. Он уточнил, что речь идет о жителях Южной Осетии, которые уже прибыли на территорию Северной Осетии, сообщает ИТАР-ТАСС. "Все они уже опрошены следователями и признаны потерпевшими", - отметил представитель СКП. "Кроме того, следователями осмотрены 29 погибших, доставленных из Южной Осетии, и назначено более 50 различных экспертиз, в том числе судебно-медицинских", - добавил Маркин.

Правозащитная организация Human Rights Watch считает, что власти России и Южной Осетии серьезно завысили количество погибших. По информации директора московского представительства HRW Анны Нейстат, количество раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о 50-60 погибших, из них половина мирного населения - однако и эта информация опирается на оценки, а не на твердые данные.

Но ведь российские граждане - не овцы! Ведь всем этим людям выданы российские паспорта, значит, у всех этих людей есть фамилия, имя, отчество и прописка по месту жительства. Есть загсы и домовые книги. Есть списки беженцев - их всего около 35 тысяч человек. Кстати, так выходит, что это половина жителей республики официально и все 100% неофициально - получается, что официальная цифра ближе к истине, поскольку в Цхинвали еще остается довольно много людей. В общем, эти полторы или две тысячи человек никак не могут потеряться. Если хотеть, то они обнаружатся уже вот-вот, уже должны обнаружиться. Если официальные власти в жизненно важном для них вопросе уже 10 дней не могут разобраться всего с несколькими десятками тысяч человек - где они, что с ними происходит сейчас, то как же эти власти организуют, например, выборы, в которых регистрируется до 100 миллионов человек?

Кто же не торопится с результатами? Или результаты уже есть, но их обнародование невозможно без скандала?

И вот тут появляется господин Кокойты и предлагает России разместить в Южной Осетии (напомним. так и не признанной никем, включая Россию, то есть формально грузинской территории) военную базу. Хорошо еще не ракеты средней дальности. И наши генералы вяло отвечают: "Данный вопрос, во-первых, имеет политический статус, и во-вторых, требует проработки, - сказал замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын. - Думаю, что в отношении этого предложения будут какие-то официальные решения. Но это вопрос не военный, не ко мне. Мы готовы выполнить приказ нашего руководства в той форме, в какой он будет поставлен".

Этнические чистки, отказ от международных наблюдателей, заявление о 2 тысячах погибших и, наконец, предложение разместить военную базу на чужой суверенной территории - а зачем России враги с такими друзьями?..



Рейтинг:   3.00,  Голосов: 20
Поделиться
Всего комментариев к статье: 82
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Аксиомы
Uell написал 19.08.2008 14:20
- В отношение ЮО совершена провокация
- Инициатор провокации- США
- Целей провокации несколько:
1)разделить и озлобить дру против друга народы -русских, осетин, грузин
2)в случае победы Саакашвили, придвинуть НАТО с юга к России
3)в случае поражения Саакашвили придвинуть НАТО с запада (Польша) к России и создать образ России, как страны агрессора, страны изгоя
- Целей своих инициатор безусловно добился
О настоящем мужчине: Вот вернет наши 100 млрд. долларов из США и посадит Кудрина окончательно его за уважаю...
Прежде чем возвращать деньги, Anatoly, нужно остановить их вкладывание туда. А то, согласись, маразм получается! Знать, что деньги не вернуть, а все, каждый месяц исправно нести: примите, пожалуйста, будьте любезны!
Гуси, гуси - га ... га ... га ...
ValeryB написал 19.08.2008 14:05
Прочитал статью и комментарии "друзей" России. Путем логических умозаключений и просто потока слов они "доказывают" все, что хотят доказать. По их понятиям получается, что Грузия - оплот цивилизации и "американской демократии" в регионе, Россия - фашистское государство и все мы русские - настоящие фашисты. Кроме того, Грузия не совершала геноцида по отношению к осетинскому народу, а наоборот несчастные грузины подверглись этнической чистке. Правительство наше не имело право без разрешения парламента использовать свои войска в своих целях, а выиграли в результате конфликта одни американцы, даже грузины выиграли, а вот русские проиграли и будут об этом еще горько сожалеть и т.д. и т.п.
Стоит ли с ними спорить и доказывать, что они ошибаются? Я думаю, что не стоит, это бесполезно, т.к. нет у нас и у них признания общих ценностей, на базе которых можно было бы строить конструктивный диалог. Поэтому вместо слов я опишу свои впечатления от происходящего.
Я не являюсь сторонником проводимой Путиным внешней и тем более внутренней политики. Но странное дело, в этот раз я первый раз за многие годы был горд за свою страну. И дело даже не в быстрой военной победе, хотя и это тоже имеет значение, а в том, что Россия поступила именно так, как она поступила. Даже в случае не столь успешной военной компании, для меня совершенно ясно, что действия правительства абсолютно адекватны создавшейся ситуации. То, что я не одинок в такой оценке, говорят опросы, проведенные среди граждан России. Подавляющее большинство граждан все понимают и поддерживают действия правительства. Исключение составляют, так называемые, правозащитники, глубоко презираемые большинством людей страны, и отпетые демократы, которые аккупировали многие наши теле- и радиоканалы. Но это как раз не является чем-то неожиданным.
Победу России в локальной, но в то же время очень значимой войне очень трудно переоценить. Сразу же во всем мире поднялись силы, которые желали бы видеть Россию вечно униженной до полного ее расчленения. На форуме много представителей этого племени, включая и автора статьи с русской фамилией. Все рассуждают: "Не права Россия ... га ... га ... га ... Не права Россия!". Стоит обратить на них внимание и сделать правильные выводы. Самым важным выводом должен быть один - как можно большая независимость нашего государства от других государств. Для решения этого нет другого рецепта, как сбалансированное развитие промышленности и сельского хозяйства, поддержание и перевооружение армии и флота страны. Это нужно было делать уже давно. Правда, у меня есть сомнения, что современное правительство, у которых фетиш денег, способно справиться с этой задачей. Кроме умения управлять денежными потоками, здесь нужна большая организационная работа. И вот в этом последнем умении у меня есть большие сомнения. Кроме этого, нужно проводить расчетливо внешнюю политику, особенно со странами, которые состояли в бышем Советском Союзе и больше работать непосредственно с людьми этих государств на самом низком уровне.
автору статьи, Анатолию Баранову
из зала написал 19.08.2008 14:03
Вы наивно полагаете, что Путин вообще читает хоть какие-то документы. Ему некогда. Нужно успевать следить за своим состоянием, которое - не то 40 миллиардов долларов, не то 70. Потому и происходят всевозможные нарушения ранее подписанных договоренностей. Если бы он хотя бы читал их ...
(без названия)
Азер написал 19.08.2008 13:30
Людишки убивали и будут убивать себя подобных, и от этого никуда не деться. Причем по мере расширения зоны "прогресса" вероятность массового убийства становится необходимостью или условием "прогресса". Появляется такое "ноу-хау" как "мировая война". Фанатичное отрицание этого факта, точно как отрицание того, что все мировые войны организовывались Западом - демонстрация полного невежества.
Глобализм вроде как создал иллюзию, что все это в прошлом, но глобализм сам переходит в новое качество. Глобализма в прошлом качестве уже нет, есть система, гарантирующая "потребительский" статус "Трансатлантического союза" через установление или учреждение нового рабовладельческого порядка.
Легко заметить, что не находя для себя противников в виде государств - "новый" Запад сочиняет врагов в виде общественных организаций. Пресловутая "Аль Кайда" - это общественная организация.
С точки зрения не околоправовой риторики "демократии", а сугубо логически - "непризнанные республики" является общественными организациями. Они - масса людей, намеревающихся выжить вопреки "нормам международного права". В то же самое время эти образования объявляют себя государствами всегда в соответствии "гуманитарным" нормам ООН, но политических норм ООН не существует. ОН - площадка для поиска, а не конституционный орган. К тому же ООН и по сей день не располагает общепризнанным толкованием слова "государство". (См. Википедию). Подобное - следствие того, что государства создаются не ООН.
Истории не известны случаи, когда объединение государств системно, с привлечением колоссального ресурса воевало против общественных организаций, к тому же располагающихся далеко от территории этого объединения. Отказываясь признать эти общественные организации - государствами - Запад и подконтрольный ему ООН объективно оставляют за собой право вести войну против обществ под прикрытием разного рода словесного мусора западного же производства.
Может кто-нибудь обоснованно возразить, что это не есть война против человеческого материала? Что это - не геноцид, причем не геноцид русской или какой-то другой "нации", а просто истребление двуногих для сокращения их популяции.
Есть один парадокс в нынешнем мире. Дело в том, что рабовладельческое общество подразумевало конкретную плотность населения. Мы же видим, что в периферийном мире население принудительно "разуплотняется", а в метрополии - нет. То есть метрополия не удовлетворяется большим периферийным населением. Но эти населения росли не согласно идеям Твердого Знака, а согласно особой организации, рассматривающей каждого человека как источник выгоды. Чем больше людей - тем больше выгода, но не людей-потребителей. Теперь эта система (экономизм) переворачивается ногами кверху - чем меньше производителей относительно численности потребителей - тем лучше? Но что есть эта система, кроме как бессмысленная ликвидация людишек во имя мертвого классового порядка? И как людишкам на это реагировать?
Победителей не судят. Если судят - значит, война продолжается. Если же победителей судят с обращением к беспристрастному "общественному мнению" - значит, в войне участвует третья сторона, которая собирается победить без непосредственного участия в боевых действиях. В войне нет ничего хорошего, разумного и т. п. Люди собираются, готовятся и начинают друг друга убивать. Но нет выбора. Мы можем либо участвовать на войне, либо ждать, когда нас зарежут спящими или сделают рабами. Наконец, кроме войны с внешним врагом всегда имеет место классовая война, но данная классовая война безрассудна абсолютно. Чтобы придать ей хоть какое-то "разумное" свойство - уже извращается смысл слов. Россия начала третью мировую войну???? "Гарант европейской безопасности"?
Или "демократическая" лафа кончилась и не знаем - как избавиться от "потребителей" у себя, а потому избавляемся от невинных на стороне, попутно неся хрен знает какую околесицу? Надоедает, по правде говоря, вся эта мура.
Ольга-ким бы местом "ХХХ" к нам не повернулся мир - наша совесть зато чиста, мы Русские - открытые л
Traud написал 19.08.2008 13:30
Местные жители рассказали о зверствах русских. Например, 70-летний Аркадий Чумбанадзе сообщил, как его 26-летний сын был застрелен русскими солдатами. Он сказал: Это случилось два дня назад. Он шел по мосту, а русский солдат на КПП без всякой причины просто открыл по нему огонь. Два выстрела попали в грудь, а один в голову, Мы его похоронили в тот же день, Мой отец погиб, сражаясь за Красную армию в ВОВ, а я служил советским пограничником на турецкой границе, Я не сделал России ничего плохого. Почему они убили моего сына?.
Тем временем представители ООН, прибывшие в Гори с первым гуманитарным конвоем, подтвердили, что город полностью разграблен русскими мародерами.
Повсюду видны следы массового мародерства, которому подверглись как магазины, так и частные жилища, — говорится в заявлении верховного комиссариата ООН по делам беженцев.
(без названия)
Ольга написал 19.08.2008 13:20
Каким бы местом "ХХХ" к нам не повернулся мир - наша совесть зато чиста, мы Русские - открытые люди, способные переживать и сочувствовать....а не стоять в стороне и пытаться достучаться словами, до тех-кто нас и раньше не слушал...самое главное что когда смотришь коментаарий бабули-и она благодарит Россию за вмешаательство и просто смотриш на плач, вой, скорбь....какая Америка, Грузия, а если это ваши братья, ваши бабушки,дедушки - ровнодушними смогут остаться только самые подлые и бесчувственные...Я плакала, очень плакала, у меня нет там родственников...только Бабуля моя жила при 2 мировой на украине...ее рассказы про то как это было и как выживали - это страшно и мне лично больно, когда Осетин - переправленный в Москву просто плачет потому что не знает что с его родственниками,любимыми,близкими..это такая боль. Пусть ужас и злость не повторяться больше, пусть мы - русские окажемся плохими для всех, главное чтобы оставаться внутри людьми - а не посмешишями! Разве может бог послать детей такому созданию как Райс, конечно нет
Re: Anatoly-Не визг, а здравица нашим доблестным Вооруженным Силам!!!!!!
Anatoly написал 19.08.2008 13:15
Traud! Так настоящий империалист Миша, он готовился к войне долго с помощью инстукторов США и Великобритании, он напал...Россия же почти сутки думала, пока наши российские граждане гибли.. Да и не все гладко с армейской операцией, нашей армии надо быть более современной и подготовленной..А то что нет митингов, это и понятно, потому что практически все поддержают действия руководства России....Я даже не ожидал такого морального единства...А что в Грузии митинги против войны идут? Европа вся в митингах? Выходит, что они тоже нецивилизованные...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Анатолию Баранову
Anatoly написал 19.08.2008 13:07
чисто бабское мление перед офицерским сапогом - это самая питательная почва для фашизма. В фашизме есть что-то педерастическое
Очень правильные и тонкие интровертные наблюдения...Особенно когда видишь мужские начала у некоторых чернокожих сестриц в окружении слабых белых мужчин....С уважением
Anatoly-Не визг, а здравица нашим доблестным Вооруженным Силам!!!!!!
Traud написал 19.08.2008 13:04

Первый вывод: растет понимание, что политика уговоров российского агрессора приведет только к тому, что аппетиты его возрастут и даже формальные поводы для дальнейшей агрессии искать совсем необязательно. Колокол 3-й Мировой уже прозвонил в Грузии. Россия готовилась к войне давно.
Второй вывод гораздо более грустный: российское общество который раз не прошло проверку на цивилизованность. Нет ни одного массового антивоенного выступления! Тут возникает вопрос: а может ли общество избавиться от имперского дурмана, не избавившись сперва от самой империи? Во всяком случае, рецидивы буйного имперского помешательства надо лечить оперативно и решительно, совместными усилиями!.
Re: Re: Re: Anatoly
Anatoly написал 19.08.2008 12:57
Не визг, а здравица нашим доблестным Вооруженным Силам!!!!!!
УРРРРАААААААА!!!!!!!!!
Re: Anatoly-нельзя доверять российским тв каналам ( они врут)
Anatoly написал 19.08.2008 12:55
для меня лично еще большим вопросом является то, кто является большим преступником: Россия, открыто и нагло продемонстрировавшая свое агрессивное лицо супердержвы, или США, которые действовали тонко, исподтишка, добиваясь решения своих задач кровью маленькой Грузии
Наконец - то мысли более менее здравые появились...Traud! На самом деле Миша думал, что за 6 часов все проблемы решит, а США - что Россия не посмеет, а Буш Путина на Олимпиаде обломает...Не получилось.. И Путин молодец...Настоящий мужчина...Вот вернет наши 100 млрд. долларов из США и посадит Кудрина окончательно его за уважаю...
Re: Re: Anatoly
арт написал 19.08.2008 12:21
ВизгЪ "победителя"...
"Мы ездим свободно в Грузии"... Кто это "мы"? Водители БТРов?
Anatoly-нельзя доверять российским тв каналам ( они врут)
Traud написал 19.08.2008 12:21
Кто от этого проиграл? Конечно же, Россия. А кто выиграл? Конечно же, США. Белый Дом сумел выставить Россию в крайне нелицеприятном свете, без единого выстрела, без единого потерянного солдата. Можно ли говорить о том, что Белый Дом не был готов к тому, что официальный Вашингтон был не готов к применению Россией военной силы против Грузии? Конечно же, нет. Ведь, для супердержавы, которая смогла осуществить развал СССР, отсутствие осведомленности в таком вопросе ближайшей перспективы и говорить смешно. Ведь, и ежу было понятно, что по окончании холодной войны Кремль лишился контроля над огромным политико-экономическим блоком, а к его границам начал подступать военный альянс – НАТО и, стало быть, Россия постарается вернуть себе резко понизившийся статус при первой же возможности.
И то, что попытка Михаила Саакашвили решить проблему с сепаратистами в Южной Осетии военным путем может привести к военной агрессии со стороны России, которая поддерживает сепаратистов на всем пространстве бывшего СССР, в США тоже прекрасно понимали. Не только потому, что Кремль никогда не скрывал своего неприятия саакашвилевской Грузии. Не только потому, что у Кремля имелся формальный повод, под видом защиты «граждан России», вмешаться этот конфликт. Но еще и потому, что вся современная мировая система спутниковой связи прослушивается американской электронной разведкой. Перехватываются практически все частные и государственные сообщения, передаваемые по телефону, факсу или электронной почте. В частности, в задачу американского Агентства национальной безопасности (АНБ) - гигантского центра, следящего за всем миром, на которое работает около 100 000 человек, и бюджет которой достигает 16 миллиардов долларов, входит отслеживать представляющие даже малейший интерес для Америки телефонные переговоры, факсы, компьютерную почту, сигналы спутников. В этих условиях, говорить о том, что Вашингтон не был готов к военной агрессии со стороны России против Грузии, как минимум, неуместно.
В этих условиях, рождается гипотеза о том, что США попросту подставили Грузию в своей геополитической войне с Россией.
И для меня лично еще большим вопросом является то, кто является большим преступником: Россия, открыто и нагло продемонстрировавшая свое агрессивное лицо супердержвы, или США, которые действовали тонко, исподтишка, добиваясь решения своих задач кровью маленькой Грузии?
Re: Anatoly
Anatoly написал 19.08.2008 12:15
Traud!Если мы проиграли эту войну, то почему такая истерика у США.... На самом деле это победа, мы ездим свободно в Грузии и ни кого не боимся ни США, ни НАТО, американские же инструкторы трусливо бросили своих подопечных, флот США боится войти в Черное море...Ситуация в мире изменилась, однополярный мир лопнул, крах империи США неизбежен, это вопрос времени..
При этом уверен Россия уйдет и Грузии и начнет дружить с Китаем и странами третьего мира..
Тогда действиельно посмотрим за кем будущее....И кто будет в изоляции...
Re: Re: Re: Re: Re: Анатолию Баранову
... написал 19.08.2008 12:07
Кому-то надо предотвратить фашизацию России, а кто-то о ней только и мечтает. Ведь при фашизме есть большой слой граждан, кому очень неплохо живется. Они фашисты и им хорошо.
Ну и ясно, что чисто бабское мление перед офицерским сапогом - это самая питательная почва для фашизма. В фашизме есть что-то педерастическое - отдаться полностью какому-то мужскому началу. Пидоров примерно 2-3 процента. Вполне достаточно для формирования правящей фашистской партии. Наверно, вы знаете о роли пидоров Геринга, Рэма и др. в создании Рейха.
Re: Re: Re: Re: Анатолию Баранову
Anatoly написал 19.08.2008 12:06
Какой пост ты имеешь в виду?
И каких хозяев ты имеешь в виду?
А то, что наступает момент истины и четко вырисовывается кто есть кто это видно... Поэтому я рад за наше руководство, которое никого не сдало...И действовало по велению совести...
Анатолий Баранов! Я не особист ...
Но агентов ЦРУ точно не люблю...вместе с Джоржем Б., возомнившим себя миссией... И особенно голубя мира, его черкожую дочурку...Передавай им привет Искренне Ваш
Re: Re: Re: Re: Анатолию Баранову
В.Попеску написал 19.08.2008 12:00
Левый, правый, мальчик, девочка - какая, нафиг, разница? Опять-таки, революция, или эволюция - неважно. Важно одно - предотвратить окончательную фашизацию России, грозящую неисчислимыми бедствиями не только ей самой, ее соседям, но и наверняка всему миру. А вы тут друг с дружкой лаетесь впустую...
Anatoly
Traud написал 19.08.2008 11:56
Начнем с того, что констатируем: от военной агрессии России в отношении Грузии выиграла только одна страна – США. Судите сами: в боевых действиях в зоне российско-грузинского конфликта США участия не принимали, следовательно, жертв с их стороны не могло быть. Зато как грузинская, так и российская армия понесли потери в виде убитых и раненных. Я уже не говорю о том, что в результате этой скоротечной войны беженцами стали тысячи грузин и осетин.
Теперь о дипломатических последствиях этого конфликта. Грузия пока получила лишь возможность выглядеть в глазах мирового сообщества как нуждающаяся в защите от российской агрессии, маленькая страна. Плюс она получила возможность сделать куда более реальным свое вступление в НАТО.
Но смогла ли эта страна вернуть под свою юрисдикцию Южную Осетию и Абхазию? Нет. Смогла ли она уберечь свои города в целости и сохранности, а мирное население в неприкосновенности? Нет. Есть ли риск того, что эти жертвы народ Грузии найдет чрезмерными? Безусловно. Особенно, если со стороны США не будет предпринято реальных действий по восстановлению территориальной целостности Грузии, то есть, по установлению контроля Тбилиси над Южной Осетией и Абхазией. А таких действий не будет. Не входят они в планы США. Там больше на чужой крови к своим целям идти привыкли. А цели эти, в данном конкретном случае, достигнуты. Ведь, Россия отныне имеет реальные шансы столкнуться с международным осуждением своих действий, превратившись в страну-изгоя, и есть большая вероятность того, что этот процесс осуждения России будет продолжаться. Уже и господин Рогозин, пытаясь изобразить хорошую мину при плохой игре, признает, что отношения между НАТО и Россией потерпят изменения. Вот уже и система ПРО в Польше устанавливается.
Re: Anatoly
Anatoly написал 19.08.2008 11:53
Traud! Посмотри последние сообщения из Великобритании. Министр инстранных дел этой страны фактически поддержал Россию...Вот тебе и готовность Запада... Когда речь идет о третьей Мировой все начинают мыслить с точки зрения здравого смысла...Кому нужен марионеточные режим Саакашили, "новая демократия", существующая на деньги США, Кому нужны загнивающая США и ЦРУ... Россия бесспорно уйдет из Грузии, признает независимость Абхазии и Осетии, и все устаканится... А с американским адвокатом раберутся сами его друзья - западные спецслужбы с прикормленной ими оппозицией...Им выгоднее иметь более контролируемого политика...
Re: Re: Re: Анатолию Баранову
... написал 19.08.2008 11:49
Анатолий Баранов! Ты лучше скажи за кого ты? Замаскированный левый, который на самом деле правый из ЦРУ? Или может быть я заблуждаюсь?
Что, уже примеряешь к Баранову "законы военного времени"? Ну-ну, особисты не ошибаются...
И главное - "мы защищаем". А кто это "мы" и что это за "интересы России"? Я так понимаю, что интересы России в данном вопросе мог бы сформулировать легитимный орган власти - Парламент. Если у нас, конечно, демократическая республика, а не фашистская диктатура. При диктатуре "интересами России" называются интересы правящей группы.
Судя по твоему посту, в Грузии 58-я армия расстреляла перспективу "оранжевой революции" в России. А есть люди, считающие, что революция в Росии - это ее единственное спасение от таких, как твои хозяева.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss