Кто владеет информацией,
владеет миром

О смышленности дезертиров

Опубликовано 08.08.2008 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 105

О смышленности дезертиров

Вот Гоблин недоумевает: «Идёт война, Александр Исаевич Солженицын на фронте, в рядах сражающейся армии. Непосредственно в боях, правда, не участвует, и даже к нему на фронт приезжает жена - пожить немного, подкормиться, но речь не про это. Александр Исаевич регулярно пишет письма своим товарищам в тыл. В своих письмах с фронта Александр Исаевич отважно рвёт покровы: в меру собственного (безусловно, глубокого) понимания критикует действия верховного командования и лично Сталина. Александру Исаевичу доподлинно известно, что все письма с фронта проходят через военную цензуру. Об этом знают все, данную информацию регулярно доводят до сведения солдат - не болтай, идёт война. Но Александр Исаевич спокойно рвёт покровы и рассылает спам с разоблачениями.

Следует отметить, что ни один из адресатов никогда не выражал никакого согласия по поводу написанного Солженицыным. Некоторые, как гражданин Симонян, впоследствии ставший главным хирургом Советской Армии, в ответных письмах выражали резкое несогласие со взглядами Солженицына. Другие, как гражданин Виткевич, вообще ничего не писали в ответ. Все они знали о том, что военную почту читает военная цензура. Все прекрасно понимали, что подобная переписка влечёт за собой справедливое обвинение в антигосударственной деятельности и как следствие - совершенно заслуженную посадку в лагеря. Причём совсем не в индивидуальном порядке, а в составе группы, замкнутой на автора писем - Александра Исаевича Солженицына. И, судя по всему, им же возглавляемой. А это значит и срок совсем другой.

Таким образом, Александр Исаевич, действуя осознанно и обдуманно, добивался посадки в лагеря самого себя и группы своих товарищей (включая собственную жену), имитируя организацию контрреволюционного заговора - не спросив согласия товарищей и действуя заведомо против их воли. И добился. И не только для себя - кровавый режим дал десятку Виткевичу. Остальным "не повезло" и они остались на свободе, о чём Александр Исаевич горевал на страницах легендарного "Архипелага" и в интервью прессе. Отсюда вопрос. Добивающийся осуждения и посадки ни в чём неповинных товарищей спамер является:

• негодяем;

• предателем;

• великим писателем;

• совестью земли Русской».

Как Гоблину ответили, думаю, понятно, но вопрос остается – зачем Солженицын откровенно провоцировал свой арест?

Вообще-то считается, что законы лучше всего знают следователи, прокуроры и судьи. Это общепринятое заблуждение, но я о нем писать не буду. Хочу обратить ваше внимание только на то, что есть люди, которые за плохое знание законов расплачиваются гораздо дороже, чем юристы. Это преступники. Им, так сказать, профессионально, не хуже судей надо знать те статьи Уголовного Кодекса, по которым они совершают преступление. И многие из преступников такими знатоками и являются. Это потом, уже осужденные, они изображают из себя пушистых овечек, которых якобы следователь заставил оклеветать себя. На самом деле они, как правило, прекрасно понимали, что они делают, и в чем была их выгода поступить так, а не иначе. И уж совершенные чудеса выдумки преступники проявляют, когда надо спасти свои поганые жизни.

Теперь вспомните (если вы читали) бестселлер А. Солженицына «Один день Ивана Денисовича», с которого опущенный в лагерях Солженицын, подключившись к антисталинской кампании Хрущева, начал свою карьеру клеветника.

В повести главный герой Иван Денисович, якобы, бежал из плена и его, «глупого крестьянина», следователь заставил оговорить себя в шпионаже. Вот, якобы, Иван Денисович и заявил трибуналу, что он «шел с заданием» от немцев, а какое это задание, дескать, ни он, ни следователь придумать не смогли. Остается ужасаться тому, какой был произвол при Сталине.

Та же песня звучит и из уст главного героя фильма «Холодное лето 53-го», да и во многих других произведениях. Причем, исходное положение для этого вроде бы имеется: в ходе войны с фронта в лагеря попадали в основном только осужденные за шпионаж. И таких было много.

С одной стороны, такая перестраховка советских органов безопасности была вызвана принципами ведения разведки немцами. Они засылали к нам в тыл шпионов массово, надеясь, что от кого-нибудь да будет толк. Во-вторых, информационные документы НКВД тех времен предупреждают наших контрразведчиков об исключительной изобретательности немецких разведчиков. К примеру, зная, что мы считаем, что немцев не любят евреи и цыгане, немцы к нам в тыл в качестве разведчиков забрасывали именно евреев и цыган. В качестве шпионов активно использовали коммунистов и политруков. Или сразу на нескольких фронтах было отмечено, что немцы в качестве фронтовых разведчиков используют советских подростков. Эти тогдашние «Идущие вместе» за тогдашние немецкие «сникерсы» и «баунти» легко пробирались в тыл наших войск как сироты, потерявшие родителей, собирали разведданные и сигнальными ракетами вызывали огонь немцев на наши войска. Причем, наиболее выдающиеся «подростки-демократы» успевали сходить в разведку по нескольку десятков раз, награждались немецкими конфетами и вином.

Такой сильный противник делал честь нашим контрразведчикам и они, конечно, пытались немецких шпионов разоблачить, так сказать, «с запасом», а если реальных шпионов не было, то негодяи в органах контрразведки, прокуратуре и трибунале наверняка не гнушались дела о шпионах сфальсифицировать, хотя за это следователей наказывали шрафбатом. Но это, все же, никак не объясняет, почему масса солдат и офицеров, т.е. людей мужественных по определению, соглашалась признать себя шпионами. И чтобы понять, откуда взялись эти «невинные жертвы сталинизма», надо повнимательнее присмотреться к тогдашнему Уголовному кодексу.

Дело в том, что в мирное время такое преступление как шпионаж по своему наказанию намного превосходило такое преступление как дезертирство. За шпионаж могли расстрелять и расстреливали и в мирное время, а вот за дезертирство (уклонение от призыва) в худшем случае давали 5 лет. Но с началом войны ситуация изменилась - с дезертирами разговор стал очень коротким. Статья 193 «Воинские преступления» упоминает дезертиров два раза. Пункт «г» статьи 193 гласит: «Самовольная отлучка свыше суток является дезертирством и влечет за собой – лишение свободы на срок от пяти до десяти лет, а в военное время – высшую меру наказания с конфискацией имущества». А статья 19622 гласила: «Самовольное оставление поля сражения во время боя… и равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой – высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества».

Судьям трибунала и думать не приходилось: дезертир? самовольно оставил поле боя? – к стенке! Однако дезертиров было очень много, и если всех расстреливать, то кто воевать будет? Ведь в тылу уже не только женщины, но и дети стали к станкам, на немцев не всегда патронов хватало. Поэтому дезертиров расстреливали редко и только показательно, только публично и только тогда, когда обстановка на фронте требовала расстрелами остановить панику.

Вот, к примеру, выдержка из спецсообщения Л.П. Берии И.В. Сталину об обстановке в Сталинграде 23 сентября 1942 г. : «Сегодня во время наступательного прорыва противника две роты 13-й Гвардейской стр. дивизии дрогнули и начали отступать. Командир одной из этих рот лейтенант Миролюбов также в панике бежал с поля боя, оставив роту. Заградительный отряд 62-й армии задержал отступление подразделений и восстановил положение. Лейтенант Миролюбов расстрелян перед строем. Работник Особого отдела Павлов, проводивший работу в заградотряде 62-й армии, с группой бойцов в 13 человек этого отряда в районе центральной переправы собрал до 400 бойцов различных частей и повел их в бой. Заградительными отрядами 62-й и 64-й армий за сутки задержано 659 человек, из них расстреляно перед строем 7 трусов и 1 членовредитель».

И во всех остальных случаях дезертирства, а их было за войну около 376 тыс., командующий армией (если речь шла о солдатах и сержантах), либо командующий фронтом или Верховный главнокомандующий (если речь шла об офицерах), отменяли расстрел и заменяли его отправкой на фронт. А с 1942 года – в штрафные роты (солдат и сержантов) или штрафные батальоны (офицеров).

В штрафных подразделениях можно было отличиться в бою, получить ранение или принять смерть. Во всех этих случаях судимость снималась. В штрафные роты и батальоны попадали почти за все преступления – убийства, грабежи, воровство и т.д. Какой бы приговор не был вынесен, а дураков не было давать мерзавцам отсидеть войну в лагере в тылу. Но дезертиры в штрафных подразделениях считались самым поганым боевым материалом – ведь это трусы. Поэтому их часто собирали в отдельные штрафные роты с особо строгим контролем. (Кстати, в эти роты попадали и специфические дезертиры, которые сами себе нанесли ранение, чтобы избежать фронта. Таких называли «самострелы», а в кодированной переписке сокращенно – «с.с.». Поэтому пехота, при виде их, презрительно посмеивалась: вот и нам «эсэсовцев» пригнали!).

Как видите, в любом случае пойманному дезертиру грозила смерть либо сразу перед строем, либо вероятная смерть в штрафной роте. А ведь этот дезертир очень себя любил, очень-очень! Что делать? И эти мерзавцы нашли выход, благодаря знанию Уголовного Кодекса.

Дело в том, что среди воинских преступлений был и шпионаж. Статья 19324 гласила: «Передача иностранным правительствам, неприятельским армиям и контрреволюционным организациям, а равно похищение или собирание с целью передачи сведений о вооруженных силах и об обороноспособности Союза ССР, влекут за собой – лишение свободы на срок не ниже пяти лет с конфискацией имущества или без таковой, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжкие последствия для интересов Союза ССР – высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества». И вот в этой статье Уголовного Кодекса никаких особенностей для условий военного времени не было. Ограничь любой шпионаж смертной казнью и воспрепятствуешь чистосердечным признаниям реального шпиона или его добровольной явке с повинной.

Вот ушлые дезертиры статьей 19324 и пользовались, чтобы спасти свои вонючие жизни. Они заявляли, что за те дни, когда они отсутствовали в строю, они не от фронта прятались, а попали к немцам и согласились стать шпионами, а вот теперь идут к нам в тыл, чтобы шпионить. Поскольку они еще никаких сведений не сумели собрать, то никакого ущерба Союзу ССР не нанесли, и трибунал хоть на голове может стоять, а по статье 19324 к расстрелу их приговаривать не за что. Наверняка все видели, что это просто дезертиры, но как их отправить в штрафную роту и выдать им оружие? Ведь они признались и утверждают, что служат немцам!

И вот эта категория мерзавцев таким способом уклонялась от войны. Конечно, им давали максимум, что могли дать по тем законам, – 10 лет. Но эти подлецы иваны денисовичи ехали в тыл, а честные люди – в окопы. Порядочные люди гибли, а дрянь выживала в тылу!

Оправдывать армейские и фронтовые СМЕРШИ не за что. Особисты, возможно, радовались, что могут приписать себе и раскрытие шпионажа, т.е. более квалифицированного преступления. А ведь по уму у нас в лагеря с фронта не должно было попадать ни одного человека, поскольку судить «шпионов» надо было по двум статьям – и за шпионаж, и за дезертирство. Ведь они прежде, чем стать шпионами дезертировали и сдались в плен. Но трибуналы, чтобы не отпугнуть от явки с повинной настоящих шпионов, либо, чтобы хоть как-то использовать этих мерзавцев, либо по всем причинам вместе, эту категорию хитрых дезертиров фактически покрывали, осуждая их только по одной статье – за шпионаж. Таким образом трусливые уроды таки добивались своего – пусть и в лагерь, но все же удирали с фронта.

И вот если с позиций этих смышлености преступников посмотреть на уголовное дело Солженицына, то надо, прежде всего, понять, что перед концом войны, когда стало реальным выжить, многих охватил припадок трусости – боялись погибнуть в последних боях. Вот отсюда идет и «антисталинизм» Исаича – накануне планируемого советского наступления ему очень захотелось в тыл! Но под суд и в лагерь Солженицын попасть не планировал, и это надо понять.

Прояснил ситуацию в «Военно-историческом журнале» подельник Солженицына в 60-е годы - хранитель рукописи его «Архипелага ГУЛАГа», бывший власовец Самутин, который отсидел свои 10 лет и достаточно насмотрелся в лагерях на таких, как Солженицын. Самутин дал единственно правдоподобную версию мотивов действия Солженицына – того, чего Солженицын хотел на самом деле, когда писал письма. Ведь Солженицын молчит, за что именно в этих письмах он критиковал Сталина. А все потому, что он в письмах критиковал Сталина, как плохого большевика, – за то, что Сталин связался с капиталистами Черчиллем и Рузвельтом. Солженицын храбро призывал жену и приятелей создать организацию и требовать, чтобы Красная Армия не останавливалась в Берлине, а наступала дальше - до Португалии, чтобы принесла свет коммунизма во всю Европу!

Таких «отчаянных большевиков» на фронте считали благоглупыми идиотами, и не под суд их отдавали, а от греха подальше отсылали в тыловые соединения на восток страны, чтобы придурки не вызвали каких-нибудь конфликтов при встрече с союзниками. И Солженицын именно на это и надеялся - надеялся, что его отправят дослуживать куда-нибудь на Кавказ. Однако пересолил: ему бы надо было писать свой бред только жене, а он, в страхе перед предстоящими боями, не подумал и написал для надежности всем своим знакомым, вызвав у следствия видимость того, что Солженицын создает антисоветскую организацию. Не за сам текст писем, а вот за эту свою попытку создать антисоветскую организацию, Солженицын и отсидел остаток войны в лагерях, а не на Кавказе. Хотя, собственно, отсидел за то, что дезертировал с фронта.


От редакции: Конечно, вопросы, которые задает Гоблин и ответы Юрия Мухина имеют право на существование, и должны быть спрошены, и должны быть отвечены.

Однако следовало бы все время помнить, что речь идет об эпохе, которую и Гоблин, и Юрий Игнатович Мухин, и я, и подавляющее большинство читателей ФОРУМа.мск и Рунета в целом знают по наслышке. Я, например, в основном от покойных деда и бабушки, поскольку мои собственные родители были в то время еще детьми. Гоблин немного меня моложе, Мухин - постарше, но все равно примерно так. А как иначе может быть, если главный фигурант "дела Солженицына" скончался в 90-летнем возрасте?

То есть мы судим об эпохе и о поведении людей в ту эпоху по сугубо вторичным источникам. Насколько достоверной может быть такая реконструкция? Никто не знает, а теперь и не узнает никогда. Например, по вторичным источникам Фоменко и Носовский создали считай альтернативную историю человечества. Почитать интересно, но избави бог руководствоваться ей в понимании исторических процессов.

Конечно, события Великой Отечественной войны - не такая уж глубокая история, по сравнению с 13 веком или эпохой Рима. Мы гораздо ближе по менталитету к нашим близким предкам, мы еще помним их дыхание, но все же?..

Возьмем хотя бы реконструкции событий совсем недавнего прошлого - тех, что произошли 10-20 лет назад, чему мы все были свидетелями и даже непосредственными участниками. А сколько разночтений, вранья и откровенной белиберды уже сложено на основании телевизионных передач и газетных публикаций? Свидетельств "очевидцев", никогда не бывавших на месте событий и "источников", пить из которых не рекомендуется?

Например, вот с Гоблином я, положим, не знаком, но Юрий Игнатович Мухин знает меня достаточно хорошо, знает, что я делаю, о чем пишу, чем примерно занимаюсь. А теперь предложим ему для анализа материалы, опубликованные о моей скромной персоне в интернете, в ряде СМИ. Вот попади они на стол к вдумчивому и старательному исследователю, такому как Мухин - я просто боюсь даже подумать, к каким выводам он бы пришел. Во всяком случае, некая исследовательская группа, уже довольно много лет занимающаяся исследованием открытых источников о моей (и ряда других членов редакции ФОРУМа.мск) деятельности, пришла к выводам весьма увлекательным. Я сам иногда читаю и думаю, какой же бледной и бедной событиями была жизнь д'Артаньяна и трех мушкетеров по сравнению с нашей.

Хорошо, что Юрий Игнатович Мухин является писателем, выражаясь по-старому, "инженером человеческих душ" и ему известно, что личное общение для понимания человека дает неизмеримо больше, чем любой документ.

Так почему же анализ фронтовых писем Солженицына, человека, без сомнения, сложного и многогранного, вызывает и у Гоблина, и Мухина (тоже людей сложных и многогранных) такие скоропалительные и однотипные выводы? На основании того, что против Солженицына осуществлялся вполне целенаправленный "слив" информации - и в советское время, и, что более мерзопакостно, в нынешнюю эпоху, когда его надо было заставить замолчать? Допустим, та же информация об "опускании" в лагере - разве кто-то держал свечку? Или в лагерях петушат под протокол?

Вот откуда "вдруг" повились в СМИ материалы из его уголовного дела, воспоминания подельников и сокамерников? Ведь пойдите и возьмите в архиве на Лубянке материалы на еще живого человека? Вам вполне обоснованно откажут - сам он имеет право получить свое дело, но только он. И то, один прошлый диссидент до сих пор не может получить с Лубянки своего дела, чтобы взять оттуда донос секретного сотрудника КГБ СССР, который теперь является очень известным телеведущим. Видимо, время не пришло, пока что этими материалами "рулят" телезвездой.

А откуда мы можем знать, что нам "слили" все-все на Солженицына, что где-то в материалах дела не окажется и объяснение, и оправдание? Что все вообще в этой истории не окажется не так?

Откуда мы можем знать, что мотив Солженицына при написании этих писем был - "откосить" с фронта? Да ведь было уж ясно, что войне конец, что вот-вот с фронта поедут герои - и добровольно отправлять себя на отсидку, в пидоры лагерные?

Или, может, все это уже тогда загодя было подстроено английской разведкой - включая будущую Нобелевскую премию?

Но ведь о сталинских лагерях остались воспоминания не только у Солженицына, а также Шаламова, Волкова, Разгона. Вот хоть бы и мемуары генерала Горбатова, коменданта Берлина, одного из основателей ВДВ. Эти мемуары стояли на полке у моего деда, такого же фронтовика. Если бы там была туфта про лагеря и про войну - дед мой это бы сразу понял, это была ведь его эпоха. Это для нас история, а они-то тогда жили. А Горбатов описывает все без особых эмоций, довольно лаконично, но подробно и обстоятельно. И так выходит, что мало разночтений с "Архипелагом", только что объемом поменьше.

А выходит-то что? Что описанное в Архипелаге" Солженицыным примерно так и происходило, но только сам писатель оказался недостоин своего произведения?

Или не было никакого ГУЛага, а был санаторно-курортный режим для не до конца перевоспитавшихся?

Или все, сидевшие в лагерях, были на самом деле убийцами, мошенниками и марокканскими шпионами? Что Рыков на самом деле подкладывал пионерам в масло стекло и ржавые гвозди, как показал на известном процессе? Что тот же Горбатов, а также Рокоссовский и правда были шпионы, но потом их простили и позволили "искупить кровью"? Что профессор Вовси, бывший главный терапевт Советской армии, хотел отравить товарища Сталина?

Если так, то прошу считать этот комментарий явкой с повинной в ЦКРК КПРФ, которая справедливо обвинила меня в подготовке мной совместно с группой т.н. "неотроцкистов" вторжения войск НАТО на территорию РФ. А также  сознаюсь в том, что (как указано в материалах персональной комиссии) был заслан рядом иностранных спецслужб в ряды КПРФ больше 10 лет назад с целью нанесения тайного вреда этой организации.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск, совладелец FarWest.Ltd



Рейтинг:   4.60,  Голосов: 20
Поделиться
Всего комментариев к статье: 105
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Re: на счет училища
Frost написал 08.08.2008 11:57
Я Вас прекрасно понимаю. У меня тоже есть сомнения по поводу фронтового прошлого Исаевича.
Об истинном содержании писем узнал из этой статьи. Но ладно - фронт позади, человек попал в лагерь... Но он не в "доходягах" оказался, как, например,Варлам Шаламов, а в "придурках", т.е. на администрацию работал "гласно и негласно".
Поэтому тот же Шаламов его и не воспринимал как настоящего лагерника.
И еще - не время нам сейчас спорить о прошлом этого человека, еще и 9 дней после смерти не прошло...О мертвых - либо хорошо, либо ничего!
Прости нас, Господи!
(без названия)
Федор написал 08.08.2008 11:54
О чем шумим?
Гоблин задался правомерным вопросом - зачем Солженицын садил в зону товарищей? Мухин, опираясь на мнение друга Солженицына, дал вариант ответа, подкрепив его уголовным кодексом.
О мертвых или хорошо, или ничего, или ПРАВДУ! - именно так говорили древние. А о таком мертвом - тем более.
Это ведь был выдающийся враг СССР , поскольку именно его вранье использовало ЦРУ для подрыва имиджа СССР. Я в 80-х спросил одного французского инженера, что французы в школе читают из русской классики? Только двух писателей - Достоевского и Солженицына. Представьте, что вы о истории нашей страны знаете только по писаниям этих двух, какое у вас будет мнение о нас?
Мухин, может быть, написал вранье, но это "может быть"! А вот те, кто вранье Солженицына не разоблачают и не хотят разоблачать, - враги России без сомнений! А то, что они не подлые враги, а глупые, то России от этого не легче.
Выводы
333 написал 08.08.2008 11:54
Александр Солженицин не совершал тяжких воинских преступлений
Александр Солженицин мог и обязан был предвидеть последствия для себя фронтовой переписки
Александр Солженицин умел выживать в любой ситуации, балансируя на грани порядочности (читай автобиографичные "Раковый корпус", "В круге первом")
Александр Солженицин добросовестно приближал смену общественного строя СССР, несомненно обладавшую огромными недостатками, застывающую в развитии, а к 70-80х годам приобретшую все признаки разложения
Александр Солженицин, считая что служит добру, приближая по его мнению более справедливое обустройство советского сообщества, боролся с советской системой доступными ему способами - художественными гипертрофизмами, притягиванием "за уши" фактов, что само по себе не является преступлением и не достойно было во время написания осуждения
Александр Солженицин с воодушевлением встретил смену формации в СССР
Александр Солженицин ужаснулся, увидев результат "преобразований" и узнав что такой результат был "реформаторами" запланирован
Александр Солженицин не нашел в себе сил для борьбы с режимом (даже для разоблачения антинародного режима в художественных литературных произведениях) и воспользовался для выживания, выручавшим его не раз, конформизмом
-
Re: Re: Re: Re: на счет училища
ГСМ написал 08.08.2008 11:23
Я не поливаю, а обоснованно сомневаюсь! Еще раз повторяю, зачем было уничтожено дело Солженицына!? И о том, что как я и сказал - пункт 2) а теперь спорьте до хрипоты, моя семья получит все! На счет выбора - не правда, выбор был - только мой отец, и твой отец не выбирали - куда послали, туда и пошли, где Родина приказала исполнять свой долг, там и исполняли. А кто сказал, что Солженицын не писал рапорт на первод в РАД? Что он не доказывал, что он учитель и лучше других знает технику и поймет такую сложную технику? Еще раз повторяю, теперь (после уничтожения дела!) можно действительно спорить до хрипоты, что мы собственно говоря и делаем! А Васька слушает да ест! Солженицын получил улицу своего имени, устроил детей и внуков и правнуков, обеспечив им безбедное существование за счет налогоплательщиков, т.е. нас! Вот пусть те, кто за него ему и собирают на пенсию, а я не хочу платить ему, ни копейки!
Re: Re: Re: на счет училища
Капитан написал 08.08.2008 11:11
Ну ты даешь! Можно подумать, что в батарею технической разведки конкурс был как в театральное училище. Протиснулся! Направили, да и все, вряд ли он вообще тогда мог выбирать. Как, кстати, и твой и мой отец. Кому досталась пехота, кому самоходки, Солженицыну - РАД. Я, кстати, служил под началом человека, который всю войну провел в частях ВНОС (воздушное наблюдение, оповещение. связь), которые как правило, находились на приличном расстоянии от передка. Но это не мешало нам считать его настоящим фронтовиком и заслуженно - был ранен при авианалете и награжден "Красной Звездой", хотя за всю войну по немцу и не выстрелил ни разу.
Все эти версии о сдаче в плен, вербовке и т.д. - ну ни на чем же не основаны - все только а если? а может быть?
Еще раз - можно до хрипоты спорить о творчестве Солженицына, о том что он исказил, недописал, переписал и т.д. Я в эти дискуссии не влезаю. Но поливать грязью фронтовика безо всяких доказательств и обоснований - подлость.
Re: Re: на счет училища
ГСМ написал 08.08.2008 10:52
И мой закончил ускоренно Урюпинское пехотное. Только он не знал сколько будет война, и уж точно не рассчитывал на 4.5 долгих года! В 42 многие (до приказа 227) думали, что ни сегодня так завтра (после наступления под Москвой) мы погоним фашистов, так же быстро как и отступали, за несколько месяцев, к едрене фене! Когда были фашисты в Харькове, он может и не рассчитывал, но за жизнь цеплялся, мог бы попроситься в батарею противотанковых орудий, и встать у прицела "мухобойки", он же протиснулся в батарею технических средств разведки! Тем более, что рапорт о направлении в училище он писал не в апреле месяце, а ранее! когда немцев под Москвой турнули.
Re: Re: Re: Re: Орден Солженицына
ГСМ написал 08.08.2008 10:46
И еще, а почему раскрыв не повязали сразу? Элементарно: - СМЕРШ мог устроить игру - тперь уже через него сливали ложную информацию фашистам. Пуст они тратят рез\дкие и дороги снаряды для дальнобойных орудий для стрельбы по пустым местам. Пусть авиация бомбит макеты. Когда фрицы перестали покупаться, т.е. поняли, что их дурачат и списали агента, его тоже списали в СМЕРШе и отправил в лагерь, а нахрена он теперь тут нужен!
Re: на счет училища
Капитан написал 08.08.2008 10:42
Слушай, ну ты-то не уподобляйся подонку Гоблину! =Кто может доказать, что Солженицын не рассчитывал в училище отсидеться пока не закончится война?=
Ну это же бред! Что здесь доказывать!? Человек получил офицерские погоны и был направлен в действующую армию - как сотни тысяч его сверстников. Воевал там, куда направили, получал ордена. Что здесь еще нужно доказывать!?
Мой отец закончил 2-е Харьковское артучилище (в Самарканде находилось в 1942), готовили на "Шерманы" и должен был попасть на Курскую дугу, а потом полгода жизни подарили, потому что начался массовый выпуск Су-76 и их курс переучивали на эти самоходки. То же что-ли отсиживался полгода? Командовал батареей Су-76 на 2-м Белорусском в Восточной пруссии - там же где и Солженицын воевал. "Отечка" 1 и 2-й степени и два ранения.
Да тогда все военные училища были переведены на ускоренный выпуск и в 1942 году (немец в Харькове) расчитывать там отсидется всю войну мог только дегенерат.
Re: Re: Re: Орден Солженицына
ГСМ написал 08.08.2008 10:41
У Вас весьма привратное представление о вербовке! Простой пример: командир(но же Солженицын) принимает решение пойти в разведку, лично! Берет с собой двух бойцов, попадает в засаду - немецкая разведка вяжет всех (их могло быть, ну ... как правило трое) - далее сценарий просто - офицера заставляем под дулом пистолета застрелить бойца, второго оставляем свидетелем, пинаем назад, указывая путь к выходу, на последок - к тебе подойдет наш человек, пароль и т.д, а можно и без этого. (Это не глупый сценарий, начальник нашей военной кафедры, полковник ГРУ, немало рассказал нам как это делается, в мирное время все сложно, в войну все просто. Такой агент больше двух недель не живет, да и не надо, за это время других трусов наловим.) Потом к нему подходит шпион:"Помнишь засаду? Тебе привет от бойца Имярек и письмишко что мол так и так, я вас товарищ офицер помню, все помню, и как Петруху, кореша моего замочил тоже! Ну?! Будем работать или мне его подкинуть в СМЕРШ?" Зачем это фашистам? Я еще раз повторяю, он прикрывал штабы армии и фронта, он знал! Где они находились! Мог чуток не так вычислить координаты батареи фашистов и те успевали накрыть штаб, мог сдать координаты и склад был бы просто разбомблен. СМЕРШ ведь не просто суетилось. Мне как начальбнику СМЕРШ кладут каждый день донесения: вчера разбомблен склад с боеприпасами(армейский), сегодня склад с горюче-смазочными материалами и обстрелян штаб, который только вчера перехал на новое место - не надо быть семи пядей во лбу - у меня на подконтрольной территории шпион - таких совпадений не бывает! Дело ясное, что дело темное! Зачем Солженицын уничтожил свое дело? А ведь факт его отсутсвия в подразделении был, и не все бойцы вышли, какие показания дал парторг? Какие дал особист? А их показания уничтожили! Тепери поди гадай что было, а чего не было.
на счет училища
ГСМ написал 08.08.2008 10:24
В случае с училищем можно подумать: вот ведь, умный мужик, хотел максимально послужить Родине, ну какой прок от учителя в обозе, а с его знаниями он может принести много пользы. В моем взводе, в учебке был паренек, учился он на факультет математики в универе, так вот наш взвод был на передовой - пускачи ракет, радиолакационная разведка , наведенцы - таких уничтожают в первую очередь при налете. Так он добивался перевода в третью батарею - там готовили шифровальщиков - типа я математик, мне там все знакомо, я это сделаю лучше всех. А там математики не надо - вся работа: выставил кодовую комбинацию, да настучал как машинистка текст, на выходе с машинки зашифрованный текст - он хотел родине послужить, или в глубоком бункере со штабом отсидется!? А вот другой случай - когда деды стали не в моготу, а среди солдат много баек гуляет - один у нас написал рапорт: так мол и так, хочу Родине служить, прошу направить меня в офицерское училище! Действительно направили, сначала он готовился три месяца к экзаменам, потом месяц сдавал - вернулся (он их завалил, он сам и рассказал, что и не собирался их сдавать!) а первые полгода уже прошли, и он типа я теперь не дух, а черпак - ну ему объяснили какой он черпак, но через месяц все равно, как никак свой призыв, а всю духанку он пропустил, и не летал как другие! Кто может доказать, что Солженицын не рассчитывал в училище отсидеться пока не закончится война?
(без названия)
Алексей Мартов написал 08.08.2008 10:19
Про Гоблина вообще уважающий себя человек (если он считает себя оппозицией власти) упоминать долждне не иначе как в контексте "Гоблин - боярский холуй". Досточно вспомнить только, как Гоблин поливал грязью марши несогласных за то, что они мешают ему Гоблину ездить на своей тачке по невском у проспекту. В общем паскуда из паскуд.
Мухин же опять пошел вразнос. Когда его собственную газетенку власть решила прикрыть, то визжал как резанный: чуть ли не в Гааге судиться собирался. Так ведь и Мухина можно спросить: ты когда в своей газетенке разжигал национальныу рознь, знал ведь. что это карается по законодателдьству? Знал. Но продолжал разжигать. Зачем? Может ты тоже самострельщик?
А что касается верных большевиков (кторыем в то время был Солженицин), то они вполне могли и не догадываться, что критики Сталина за недостаточный большевизм оказвается является воинским престпулением и рабоет в пользу немцев. Потому что это бред.
Re: Re: Орден Солженицына
Капитан написал 08.08.2008 10:17
Видишь ли, ГСМ! Вербовать младшего офицера за 3 дня (именно столько была в окружении батарея Солженицына) и вновь забрасывать его в ряды РККА вместе со всем личным составом и имуществом - это из области ненаучной фантастики. Батарея - это прежде всего несколько десятков человек, среди которых был и особист и парторг и просто активные товарищи. Если бы тогда было бы малейшее обоснованное подозрение, что А.С. не то что сдался в плен, а хотя бы какие-то переговоры с немцами вел - вместо ордена он получил минимум бы штрафбат. Глупо все это. Я помню, откуда все эти слухи пошли - большие подвалы в газете "Правда" за 1974 год, там на это "прозрачно намекалось".
Я не биограф Солженицына, к литературному его творчеству отношусь скептически. Но! Воевал он честно и солдатский путь его безупречен. Поэтому я считаю, что поверхностный публицист Мухин и эта жалкая пародия на жалкого Петросяна - Гоблин оскорбили память фронтовика.
А посему они подонки и мразь.
Re: еще о политических.
А.Б. написал 08.08.2008 10:15
Вам рассказать, за что сидели 165 нацболв, включая самого Лимонова?
А так сидят в основном за мелочи: кто-то курицу украл и попался, кто-то по пьянке. Очень много "заказных" дел - о некоторых нам каждый день сообщают правозащитные организации - почитайте, посмотрите.
Re: Статья Мухина - в основном ложь и домыслы.
ГСМ написал 08.08.2008 10:13
На счет отправки на фронт - тогда многие писали просьбы отправить на фронт. Это было очень патриотично, особенно когда ты ограниченно годен, не рассчитываешь на долгую войну, и думаешь, что ни сегодня так завтра мы разобьем врага - и можно будет сокрушаться:"Вот ведь, без меня, я так хотел, а у меня вот блин плоскостопие нашли, не взяли , суки! а то бы я им показал!" (сколько рапортов или прошений было им написано? каждый месяц писал или написал в июне, а в сентябре пожалел?). Попав в обоз мог решить, лучше подальше от фронта, а пойдука я в училище, от фронта подальше, а там глядишь пока выучусь и война закончится! Она блин не закончилась, а выпуск сделали ускоренно(существенно сократив срок обучения) Батальон артиллерийской разведки - это вообще-то тыл! Он к фронту приближается только в моменты наступлений, его задача работать по заданиям командования дивизии или фронта, так как контрбатарейная борьба ведется с использованием инструментальной разведки только в особо опасных случаях (не забывайте - в ту войну, таких средств было мало, это сейчас электроники пруд-пруди, а тогда это было диковинкой) В их задачу входила охрана штабов армий, складов дивизионного и армейского подчинения, чо это значит - штаб Жукова накрывает артиллерия (дальнобойная само собой) - пока она штаб не раздолбала окончательно, контрбатарея должна ее подавить, или же склад снардов и горюче-смазочных материалов армии, дивизии. Потери в этом случае будут столь велики, что можно говорить о срыве наступления или потери ресурсов в ходе отступления. Т.е. батальон действовал на расстоянии от 15-20 до 30-40 км от линии фронта. Близко они не подходили, чтобы залпы маломощных орудий не забивали эфир, а на таком расстоянии тяжелую артиллерию слышно хорошо, не спутаешь! Вот и интересно, как же он попал в окружение, и как он получил орден с передка - "Красную Звезду"!
Re: Орден Солженицына
ГСМ написал 08.08.2008 09:58
Прекрасно! С орденом "Отечественной Войны" 2-й степени разобрались! Молодец, сейчас рассуждать о том, что не было риска, и т.д. это действительно недостойно - вывел, сохранил - факт! Далее только домыслы. А "Красную Звезду" за что? Я спрашиваю серьезно - Мухин утвержадет, что Солженицын трус, я знаю, что малодушие, трусость - это неотъемлемые черты чувства человека, их испыьывает любой нормальный человек, но! не трусы это преодолеваю, перебарывают, долг берет верх, трусы же сдаются. Я слышал другую историю того, как Солженицын вышел из окружения. Я не следователь, не проверял - говорят был факт сдачи в плен фашистам и его вербовка. Было не было - теперь уже не выяснишь - почему он требовал уничтожения своего дела!? Документы уничтожают только в случае наличия в них компрометирующих материалов - это не подтвержадет версию предательства, но и не опровергает ее! Это оставляет вопросы. Если бы подобное произошло со мной то: 1)в случае если я чист - выставлюя делюгу на показ - нате, смотрите, все фальсификат; 2) если есть "темные" страницы - дело уничтожаю, теперь можно до хрипоты, до драки спорить - было или не было - у меня есть слепые последователи, есть слепые ненавистники - и те и другие были, есть и будут - остальные послушав их лай просто плюнут, было - не было, какая хрен разница, пошли они все куда подальше! А какую цель я при этом преследую, что выигрываю? ВСЁ! Мои дети здесь живут, получают почести и т.д. Пока не доказано обратное! Вообще очень интересно: вот Ленин брал у немцев золото на революцию - нет ни одного доказательства, ни одной прямой улики! только намеки, до косвенные улики и свидетельства лиц(заинтересованных в том, чтобы оболгать Владимира Ильича) - но власть считает, что БРАЛ! Это уже приговор, а вот Солженицын - не предавал, хотя так же ни одной прямой улики, ни свидетельств, ни доказательств того, что не предавал - НЕТ!(а ведь дельце то было, и там были запросы, показания, результаты проверок, протоколы перекрестных допросов и т.д.) На лицо личная заинтересованность, с чего бы?
Статья Мухина - в основном ложь и домыслы.
b-w написал 08.08.2008 09:47
С началом Великой Отечественной войны Солженицын не был сразу мобилизован, поскольку был признан «ограниченно годным» по здоровью. Активно добивался призвания на фронт.[источник?] В сентябре 1941 года вместе с женой получил распределение школьным учителем в Морозовск Ростовской области, однако уже 18 октября был призван и направлен в грузовой конный обоз рядовым. Добивался направления в офицерское училище, в апреле 1942 года был направлен в артиллерийское училище в Кострому[2]; в ноябре 1942 года выпущен лейтенантом, направлен в Саранск, где располагался запасной полк по формированию дивизионов артиллерийской инструментальной разведки.
В Действующей армии с февраля 1943 года, служил командиром батареи звуковой разведки 794 Отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона (ОАРАД) (позже — 68 Севско-Речицкой ПАБр) 2-ого Белорусского фронта (полевая почта № 07900 «Ф»). Боевой путь — от Орла[3] до Восточной Пруссии[4]. Был награжден орденами Отечественной войны и Красной Звезды, в ноябре 1943 года получил звание старшего лейтенанта, в июне 1944 года — капитана.
еще о политических.
Волков написал 08.08.2008 09:46
Еще раз задаю вопрос. За что сидят нынешние зеки количеством в два раза большим, чем при временах ГУЛАГа. Если те были сплош все политические узники, то кем считать нынешних сидельцев?
Re: Re: Re: Мухин и Гоблин - законченные подонки
ГСМ написал 08.08.2008 09:36
Капитан, а чего это ты так кипятишся? Я спросил - кто знает за что дали ему награды? Из твоего поста видимо орден "Отечественной войны" 2-й степени Солженицын мог получить за "...Кто уничтожил огневые средства противника огнем артиллерии или минометов, обеспечив успешные действия наших войск. Кто подавил огнем артиллерии или минометов не менее трех батарей противника. .." Это его прямая работа, как командира батареи разведки, он засек видмо три, а может и более батарей фашистов, которые были уничтожены точными залпами "Катюш". Но это догадки! А орден "Красной Звезды" - его за что? Вот почему-то никто не описывает его подвигов. Можно сказаь - он очень застенчивый человек, но про ГУЛАГ он не стеснялся. Казалось бы - это же такой пиаровский ход, уж западные спецы его не стали упускать - рассказать как он дрался за Родину, за Сталина - а Родина-Уродина так обошлась с ним! Не все тут чисто. Возможно, что сам Солженицын не знал за что он получил награды. Такое бывает, солдат просто выполнял свой долг - потом оказывается командование написало на него представление! Так отец уже после войны получил орден, как говорится награда нашла героя, в штабе округа на 23 февраля вручили. Возможно поэтому не хотел об этом говорить, но он почему-то вообще мало вспоминал войну, все больше лагеря, хотя война ему, думающему человеку, должна была дать огромный объем пищи для ума. Он мог бы написать книгу вроде Суворова про ужасы и глупости войны, но не стал - возможно, что решил , об этом и без меня есть кому написать. Все возможно, как и то, что написал Мухин. Сам Солженицын предпочел оставить после себя больше тайн и вопросов, чем ответов.
Орден Солженицына
Капитан написал 08.08.2008 09:36
Согласно наградному листу (архив МО) орден "Отечественной Войны" 2-й степени А.Солженицын получил за вывод ночью с боем батареи из окружения без потерь в личном составе и материальной части.
Это точно соответствует Статуту ордена. Орденом Отечественная Война 2-й степени награждаются:
+ Кто, руководя частью или подразделением, окруженными противником, разбил противника, вывел свою часть (подразделение) из окружения без потерь вооружения и военного имущества.+
Поэтому утверждения подонка Гоблина о том, что Солженицын в боях не участвовал - ложь. Мухин и Гоблин - мразь, законченные подонки.
Re: Шиза...
А.Б. написал 08.08.2008 09:30
Шиза у вас, если вы действительно полагаете, что Рокоссовский был шпионом, а Рыков подкладывал в масло пионерам битое стекло и ржывые гвозди.
Я сомневаюсь, что по документам можно легко определить мотивацию давно жившего человека. Но самого факта изучения документов я не отрицаю, разумеется. И если в деле Рыкова есть явный самооговор - значит это самооговор.
То, что совесткие следователи фальсифицировали дела, заявляю не я, а другие советские следователи, которые расследовали преступления прежних следователей. Ежов расстрелял Ягоду, Берия Ежова, а самого Берию Хрущев. Но, заметим, Берию тоже расстреляли как шпиона. Если вы верите, что Берия был шпионом, то вы - идиот, и вам можно верить в неотроцкизм.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss