Кто владеет информацией,
владеет миром

Сытый в голодомор не верит

Опубликовано 10.07.2008 в разделе комментариев 114

Сытый в голодомор не верит

В редакцию ФОРУМа.мск поступил полемический материал, весьма резко расходящийся с нашими представлениями о многих важных вопросах в отношениях русского и украинского народов. Обычно такие материалы принято подписывать своим настоящим именем - хотя, возможно, мы в чем-то уже не так понимаем украинскую полемическую культуру, какой она сложилась за последние годы. В общем, материал не подписан. Но мы, хотя обычно не публикуем анонимных текстов (за исключением сугубо информационных сообщений), решили дать возможность высказаться анонимному автору, который, наверное, отражает точку зрения значительной части молодых украинцев, чье политическое лицо сформировалось уже после СССР.


Наткнулся на комментарий Д.Черного к факту признания Голодомора в ПА ОБСЕ. Г–н Черный пишет : "В сущности, ничего неожиданного не произошло - в Европе антисоветские настроения давно воплощаются в законодательные акты. А в бывших республиках Союза - самая отборная ненависть к советскому прошлому. Украина, Прибалтика... Но чему тут удивляться со стороны олигархической России, самой давно приравнявшей социализм к нацизму? Здесь же, в РФ проводится не менее антисоветская информационная политика - на государственном ТВ, а единоросс Исаев в передаче "Национальный интерес" с моим участием так прямо сослался на "голодомор", как только я ему предложил сравнить вымирание при нынешнем капитализме и советский экономический рост и рост рождаемости в 1930-х… Спасет от такого позорного самоуничижительного положения Россию только революция и возврат на социалистический путь развития. Тогда не за что будет каяться".

Ну, в г–не Черном еще теплится искра сомнения, он даже допускает мысль, что Россия кое в чем неправа. Верно подмечено странное двоемыслие — сами по уши в капитализме, а от других требуют уважения к советскому варианту истории. Хотя, в целом, прослеживается все тот же великодержавный держимордизм. Ух, вернем на пару с полковником Квачковым социализм, и вам сразу станет не до фишек.

Не оригинально, в России есть кадры и похлеще. Непонятно другое — почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина? Дядя ваш был Сталин? Держава рухнет без протухшей лапши на ушах?

Если так, то рухнет и с ней, отмахаться ветхими хоругвями от мировых проблем никому еще не удавалось. Как бы то ни было — медицинский факт, погибло 7 миллионов человек, это не шутка, и не пиар. Правителей за меньшее укорачивали на голову.

Сегодня всякие Ивановы–Лужковы–Затулины высокомерно заявляют, что погибали не только украинцы. А что это доказывает? Что палачи были небрежны, мочили всех без разбору? А может и не хотели разбирать? Не исключено, что жители Украины других национальностей считались зараженными украинским вольнодумством, были «нечистыми» в глазах властей наравне с этническими украинцами. Да и кто стал бы стал заморачиваться с вывозом из украинских сел малого процента кыргызов и узбеков? В Грозном тоже, помнится, бомбили коврово скопом, паспортов не спрашивали.

Почему все это случилось? Сталин был до мозга костей прагматиком, он ясно видел, что украинцы добровольно в ярмо не пойдут. Со временем население Украины могло достигнуть 80–100 миллионов человек, и участь СССР была бы решена в явочном порядке. Как ни удивительно, но это таки случилось на полвека позже, даже после всех вырубок и зачисток.

Сталин действовал в своей манере: нет человека — нет проблемы. Насильственное сокращение численности украинцев обеспечивало русским количественное превосходство, ломало дух и волю украинского народа и укрепляло СССР. Можно сказать, ценой жизни миллионы украинцев оплатили дополнительные 50 лет существования советской империи. И все понимают, что советская империя, это — все те же фрагменты Фаберже империи российской. Ну, страдали и русские, никто не спорит. Но для них это было внутренним делом, коммунисты и НКВД ведь не с Марса к нам залетели.

Что, разве стихийное бедствие свалилось на головы? Мамай прошел по Украине? Нет, топ–менеджеры всего этого безобразия сидели в Москве, столице Советской России, которую Россия нынешняя даже не думает осуждать. В этом вопросе мистер–товарищ Черный, коммунисты, нацболы, «кремлядь», «гебня», «олигархи», «политолухи», «простые расеяне» и прочая, едины, как никогда, хоть на словах они, вроде бы, по разные стороны баррикад. А хоть бы и так, это опять–таки, их личное дело. Если к вам приходят убийцы и мародеры, то не все ли вам равно, со звездами они на ушанках или в триколоре?

Что бы нам ни советовали «доброжелатели», жизнь показала, что оптимальный для украинцев вариант — жить на своей земле, со своим народом, по своей правде. И не надо нам ни черных, ни белых, ни красных, ни зеленых, ни сказок про светлое будущее, ни очередей за дефицитом в конце месяца. Хотите возрождать это в России — на здоровье, живите там у себя хоть кибуцами, хоть гамадрильскими стаями. Слепому видно, что там, где русские платили высокую цену за свою империю, украинцы клали головы за чужое дело.

Несомненно, это был геноцид украинского народа, хоть и завуалированный под «объективные исторические трудности». Безусловно, погибали и жители других национальностей. Ну что же, украинцы им сочувствуют, и готовы поддержать их в борьбе за историческую справедливость. Загвоздка лишь в том, что русские не видят никакой несправедливости. Ведра чернил и тонны бумаги изводят, доказывая, что Сталин был не таким уж тираном, что польза от него значительно больше вреда, что уничтожил он не так и много, что репрессии придуманы «либерастами» для подрыва России и т.п. Сталин с большим отрывом лидирует в рейтингах лучших людей России. Стало быть, русским их история нравится! А значит, их страдания несущественны, их можно убрать с чашки весов.

Вообще, странная «отмазка». Это вам не геноцид, потому что это больше, чем геноцид! Нефиг тут наши дела космического масштаба низводить до уровня мелкого хулиганства! Как будто украинцы не имеют права рассматривать свою собственную историю, а только лишь в общем котле с другими народами.

Прямая историческая аналогия — фашисты уничтожали не только евреев, но это не помешало еврейскому народу четко определиться по понятию Холокоста, как геноцида именно евреев. Другие народы, если хотят, могут делать свои выводы, но евреи не стали ждать, пока гора придет к Магомету. Если бы они стали бы дожидаться высочайшего одобрямса из какого–нибудь «центра силы», то к гадалке не ходите, воз был бы и поныне там.

Некто на форуме иронически хмыкнул насчет Варфоломеевской ночи. Ирония понятна, поскольку господин этот не был гугенотом, и католики его не резали. Странное творится с нравственностью в России — чужие страдания становятся поводом похохмить, вроде как побаловаться в компьютерную игру. Но даже из тех седых времен можно извлечь уроки.

Спустя сотни лет, действия советских вождей как две капли воды похожи на modus operandi Иннокентия III, жившего в XII веке. Когда его спросили, как отличить правоверных католиков от гугенотов, он ответил — убивайте всех подряд, Господь разберется.

Тем не менее, все понимают, что речь идет все–таки о геноциде, пусть и отягощенном убийством единоверцев, а не только «общечеловеческом» разгуле безымянной преступности. Вообще, большая кровь не может быть списана со счетов просто так, она взывает назвать убийц поименно, отомстить и недопустить повторения. Мелочные придирки, вроде того, что это был не геноцид, а «обычное» массовое убийство, являются, по сути, циничным глумлением.

Сегодня в России на каждом шагу строятся церкви, освящаются бомбардировщики, штатные попы ведут пропаганду, вчерашние гебисты бьют поклоны с экрана. Но это все от лукавого, религиозная и обычная нравственность русского народа утрачена безвозвратно. Гениальное прозрение осенило Максима Калашникова, в порыве откровения признавшего, что Россия, это — урукхай, орки, империя зла. А значит, рано или поздно, придется за все платить.


От редакции: Вообще-то полемика возможна с корректным автором. И совершенно невозможна с заявлением, скажем, что "Луна имеет форму сыра, через дырки которого просвечивает иное пространство, основанное на сухариках".

Скажем, с чего бы обвинять Дмитрия Черного в "великодержавном держимордизме"? И что это вообще такое?

Вообще-то термин "великодержавный шовинизм" принадлежит как раз-таки Сталину, которого анонимный автор очень сильно ненавидит - видимо, за то, что присоединил к Украине Львовщину и Карпаты, позволив воссоединиться в единый народ украинцам Галиции и украинцам восточной Украины. А потом еще и Крым подарили, предварительно зачистив его от крымских татар и понтийских греков.

Это теперь можно - использовать типично сталинские приемы и даже сталинские формулировки, но называть себя при этом "либералом", "демократом".

Итак, походя попользовавшись наследием Сталина, автор начинает с грубого передергивания: "Почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина?" спрашивает решительный аноним.

Но, во-первых, сам факт голодомора никто в России не отрицает, кроме, может быть, каких-то маргинальных типов. Да и зачем отрицать голод начала 30-х годов?

Чтобы не быть голословным, приведу пример, заявление Государственной думы РФ, которое называется "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 млн человек", - указывается в заявлении.

Мы не очень любим нынешнюю Думу, но надо признать - в официальном документе указаны и 7 миллионов жертв голода, и география трагедии. Так кто же в России отрицает голодомор?

Отрицают геноцид, точнее признание общей трагедии народов СССР - геноцидом одной из пострадавших наций. В заявлении Думы подчеркивается, что "эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".

"Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался (властями бывшего СССР) по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей", - говорится в заявлении Госдумы РФ.

И вот тут начинается область полемики. Мы тоже никогда в жизни не видали ни одного документа, подтверждающего этнические чистки в СССР. Это было абсолютно против проводившейся в то время интернациональной политики, по существу, одной из основ идеологии коммунизма. Даже знаменитые сталинские депортации не несли на себе задачи уничтожить чеченский или крымско-татарский народ физически, и это признают все историки, ценящие свою репутацию. 

Тем более абсурдно приписывать Сталину попытку взяться за явно нерешаемую задачу - уничтожить украинский народ.

Я уже комментировал эту ситуацию, когда пришло известие из ПАСЕ о принятии этой организацией документа по голодомору: "Я не понимаю, как можно обвинять сталинский режим в нарушении "прав человека", когда во времена Сталина этих самых пресловутых "прав человека" еще не существовало? Мир еще полвека назад был совсем не так гуманен, как сегодня. Так, "Всеобщая декларация прав человека" была принята Генеральной Ассамблеей ООН лишь 10 декабря 1948 года, и стала прямым следствием Ялтинского мира и тех уроков, которые извлекло человечество из Второй мировой войны. А в начале 30-х годов физиономия Гитлера была на обложке журнала "Тайм" как человека года. В США де-факто чернокожие получили избирательные права только к 60-м годам прошлого столетия, индейцы к 1965 году, женщины чуть раньше - к 30-м годам. Мы говорим о принудительном переселении народов как о геноциде, но еще в 30-40-х годах это сплошь и рядом практиковалось вполне цивилизованными государствами - как интернирование 2 миллионов японцев-граждан США на время войны с императорской Японией или окончательное решение цыганского вопроса в Европе цивилизованными немцами. А также примеры зверств цивилизованных бельгийцев, немцев, англичан и французов в колониях. О каком праве на жизнь может говорить ОБСЕ применительно к Советской России 30-х годов, когда этого права попросту не существовало в тогдашней Европе? Когда две трети сегодняшних членов Евросоюза были союзниками Гитлера и готовились к войне с СССР, причем, согласно опубликованным документам НСДАП, к войне на уничтожение русского народа и "освобождения жизненного пространства"? Уж извините, но среди материалов ЦК таких человеконенавистнических документов не было и быть не могло. Сталин и его наркомы были далеко не ангелы, а время было такое, что человеческая жизнь ценилась порой куда меньше, чем пара сапог. Но по сравнению с Гитлером они были просто "белыми и пушистыми". Да и приказов бомбить немецкие города с сотнями тысяч женщин и детей он не отдавал, и ядерную бомбардировку двух городов с мирным населением провел тоже далеко не Сталин. И голодомор - так никто до сих пор внятно не ответил - зачем Сталину перед большой войной и в период индустриализации было сознательно уничтожать несколько миллионов человек собственного населения? Из озорства, что ли?.."

Но не стоило бы повторяться, если бы не одно важное обстоятельство. Зачем "свидомые" так настойчиво убеждают нас, русских, признать голодомор геноцидом украинского этноса. "Ну чего вам стоит, ну признайте!" Или как наш анонимный оппонент: "Непонятно другое — почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина? Дядя ваш был Сталин?"

Нет, нам Сталин не дядя. Более того, преступления сталинского режима были осуждены именно Коммунистической партией Советского Союза на ХХ и ХХII съездах более полувека назад. Расследования проводились дотошно, все репрессированные учтены поименно. Больше ни в Москве, ни в Киеве по прошествии половины столетия мы навряд ли что добавим.

Но вот нет - все равно гундят: признайте геноцид! Ну признайте геноцид, что вам стоит?!

Как будто не ясна, не очевидна деревенская хитрожопость "свидомых" - сегодня мы "сдаем" им грузина Сталина, а назавтра - в каком положении оказываются русские на Украине? Сегодня это братья украинцев, славянский корень, общие семьи, общая история.

А назавтра - признай мы опрометчиво никогда не бывший геноцид? Кто тогда русские на Украине? Палачи или потомки палачей! Именно так, пусть не сегодня, но уже завтра будут клеймить наших братьев и сестер "свидомые". Как же! Разве можно простить, что 7-8-20-100 миллионов украинцев было загублено "клятым москалем" - про Сталина и режим забудут мгновенно - во всем будет виновата Россия и русские!

Но даже те, кому "простят" несуществующие грехи, будут жить с клеймом унтерменьша - если что - "чемодан, вокзал, Россия!" Мы ведь помним этот лозунг, братья дорогие, по Душанбе и Еревану, Тбилиси и Таллину.

Скажете, наговариваю? Да вот же цитатка из моего анонимного оппонента: "Насильственное сокращение численности украинцев обеспечивало русским количественное превосходство, ломало дух и волю украинского народа и укрепляло СССР. Можно сказать, ценой жизни миллионы украинцев оплатили дополнительные 50 лет существования советской империи".

Понятно? Никакого Сталина - только количественное превосходство русских за счет истребления украинцев! Уже все ясно, уже никто ничего не скрывает. И в конце статьи многозначительное: "рано или поздно, придется за все платить".

А за все ли и сполна ли заплачено "свидомыми"? Пока что мы будем спрашивать - за пособничество нацистам, за Бабий яр, за выстрелы в спину.

В МИД России возмущены состоявшимися 24-25 мая в Ивано-Франковске мероприятиями, посвященными 65-й годовщине создания дивизии СС Галичина. "Вызывает крайнее недоумение, что представители официальных структур Ивано-Франковской области фактически поддержали "чествование" бывших эсэсовцев, на совести которых сотни тысяч казненных украинцев, русских, евреев, белорусов, людей других национальностей из числа граждан СССР и стран Восточной Европы", - говорится в комментарии ДИП МИД РФ.

К чему это я? А к тому, что из под каждой "аргументированной" критики Сталина почему-то все время просвечивает профиль Гитлера и реабилитация нацизма, пусть и в "свидомом" варианте. Не случайно же бойцы подразделений, носивших свастику, теперь на Украине приравниваются к ветеранам, проливавшим кровь за Украину под красным знеменем и красной звездой.

И дураки будут их внуки, если позволят "свидомым" установить на Украине для русских режим апартеида по примеру Прибалтики. Там ветеранов Красной армии уже сажают за то, что убивали, видите ли, мирных местных нацистов.

Так вот, успокойтесь. Был голод начала 30-х годов. Погибло 7 миллионов человек: украинцев, русских, казахов, белорусов. А вот геноцида не было. И уже и не будет.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   3.75,  Голосов: 8
Поделиться
Всего комментариев к статье: 114
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
RE:
don написал 10.07.2008 12:18
А к чему эти заезженные штампы, что украинцы стреляли красноармейцам в спину? Они что, убегали постоянно? Коню понятно, что выстрели одному в спину, и сотня повернется к тебе лицом. Нет, долдонят, в спину стреляли, хитрожопые, в спину. Шла партизанская война, тактика ее всегда одинакова. Советские партизаны тоже были сволочами? А русские крестьяне времен Наполена? Наполеон даже писал Александру письма с предложением воевать честно, не втыкать вилы в спину. Ничего, утерлись, и даже гордятся, цель оправдала средства. Уже тогда не было в войне благородства, что говорить о временах не столь отдаленных.
лучшая агитация за Сталина - дела общечеловеков
Шэбшээдэй-Баатар написал 10.07.2008 12:08
Спасибо общечеловекам за то, что я сталинист :)
RE:
don написал 10.07.2008 12:07
И еще интересный выверт - не было геноцида по этническому признаку. Ну хорошо, не было по этническому. Был по территориальному. А на территории этой 80% — этнические украинцы. Не помер Данила, так болячка задавила. Кстати, насчет голода в других частях России. Лично мой прадед во время событий ездил в Ростовскую область за продуктами, изобилия там не было, но и с голодухи не дохли. Еще раз, было русским тоже плохо — это их проблемы, нам дай бог, разобраться с нашими.
(без названия)
Алексей Мартов написал 10.07.2008 11:54
Так вот, успокойтесь. Был голод начала 30-х годов. Погибло 7 миллионов человек: украинцев, русских, казахов, белорусов. А вот геноцида не было. И уже и не будет.
сказать так, это все равно что газ из задницы выпустить.
Дело не том, что был голод, а в то, каковы причины этого голода. Вернее, важно то, какова доля субъективных факторов в причинах голода. Для чего это нужно? Для того, устранять эти самые субъективне фактоы . Чтобы в будущем подобные трагедии не повторялись.
Как ни странно по этому критерию даже отмороженные украинские нациналисты выгдядят предпочительнее туповатых сталинистов, которые как нашкодившие коты - нагадили, а теперь пытаютс язамести дерьмо под ковер.
Дугой вопрос что отномороженные националисты искажая причинно-следственную связь и подсовывая ложное толкование - фактически играют на руку тем же сталинистам.
Re:
don написал 10.07.2008 11:43
некоторые возражения редакции
=====
1) Луна в форме дырочек от сыра - это подготовка к моральному избиению, или как?
2) Главная идея статьи - если гибли и русские, и казахи, то пусть они и заботятся о своей истории. Мы им сочувствуем, но что-то не слышно пока о протестах русских и казахов. Предлагаете ждать, пока они проснутся? А если это никогда не случится? Вообще, для русских СССР был привычной формой жизни - разновидностью империи. Ну, гнобил Сталин, так и другие цари были немногим лучше. Русские искренне говорят другим народам - мы же относимся к вам, как к себе, что вы еще хотите? А к себе вы, господа-товарищи, относитесь очень плохо, но это ваше дело. К нам лучше относитесь если не по человечески, то хотя бы нейтрально. Если многие русские до сих пор не могут провести грань, где заканчивается СССР и начинается Россия, то у украинцев такой проблемы нет, для них СССР всегда был чуждым образованием, насильно надетым на голову.
3) Выселять русских с Украины никто не будет, не та традиция. А вот как к ним будут относиться - зависит от них самих. Если одобряют действия палачей, то они - пособники. Если нет, пусть живут, ради бога. Но надо сказать, осуждения пока не слышно. Даже толерантный г-н Баранов требует убрать "хитрожопые" руки прочь, дескать уже все сказано, забудьте.
4) были среди палачей и украинцы, отребье есть в любом народе. Но кто это отребье вызвал к жизни, наделил властью, дал право казнить и миловать? Оно повылезало из щелей после революции, а в сталинские времена расцвело пышным цветом.
5) Возражение, что Сталин присоединил западную Украину принимается с оговорками. Он ее, вообще-то, присоединил к СССР, это уж потом так получилось, что после развала осталась территория. Не было б счастья, да несчастье помогло. Ну, наверное, нет 100% черных фигур, Гитлер тоже вон кошечек любил и собачек. Ненавидеть мертвеца глупо, но дела его пока живут, поэтому нужно давать им оценку.
6) почему вы так любите заводить речь о возрождении фашизма? Реабилитация УНА-УНСО, это - личная инициатива г-на Ющенко, который, надо сказать правду, негодный президент, и популярностью не пользуется. Вопросы, которые он поднимает, такие же ветхие, как и сталинская пропаганда, современные проблемы это решить не поможет. При том же Кучме Украина была намного крепче, стабильнее, и ближе к Евросоюзу и НАТО, чем сегодня после 4 лет правления Ющенко. Кстати, есть фашисты и в России, но все мы понимаем, что это - маргиналы, и не тычем в них радостно пальцем.
7) Великодержавный держимордизм, это из Ленина, я его немало поконспектировал в свое время (кстати, это и к теме возраста).
8) Подписываться пока не хочу, я не отпетый журналюга, мне дешевая популярность ни к чему. Просто по мере сил стараюсь прочищать народу мозги. Если решусь, может быть, стать политиком, тогда и придет время снять маску. Кстати, Черный - это настоящая фамилия? А Калашников? Ну то-то. Можете называть меня Серым, если хотите, в том смысле, что черного и белого поровну.
P.S. Позвольте поблагодарить ваш сайт за возможность поднимать острые вопросы. Другие и того не делают, ездят по ушам в духе д-ра Геббельса, и точка.
ФФ
завсклад написал 10.07.2008 11:33
СПАСИБО БАРАНОВУ Я УЖЕ СВИДОМЫЙ
О преступлениях
А.Т. написал 10.07.2008 10:43
И.В.Сталин нам не дядя, а отец родной. Его "преступления" были осуждены дуроватым, подлым хрущем и предавшими своего отца партийцами. Очень немногие устояли, не стали подпевать хрущу. Жуков очень старался, хотя ввиду слабой подготовки в части публичных выступлений не осбенно был на виду, но был поделом вознагражден никиткой. И так большинство "соратников" И.В.Даже Поскребышев заготовил разоблачительные записки. Но был и К.К. Рокоссовский! А.Т.
Re: саймон - Баранову
А.Б. написал 10.07.2008 10:17
Вы знаете, Саймон, в конце 80-х я много работал с Эстонией, встречался и с премьером, и с вице-премьерами, и со спикером и вице-спикерами, и с министрами, и со всей мэрией г.Таллин (тогда с 1 "н") дружбу водил - я тогда работал формально в Мооссовете, реально участвовал в процессе "развода" республик, чтобы с минимальными потерями.
Так вот, в то время эстонцы говорили именно то же самое, что и вы. Самым популярным оборотом был т.н. "нулевой вариант", то есть признание статуса граждан на момент "развода".
И что? Как только прошел референдум о независимости (на котором тогда ровно 50% граждан ЭССР были не-эстонцами, но проголосовали в большинстве своем за независимость) и союзная республика стала страной тональность резко поменялась. Русские стали "оккупантами".
И пуксть вас не смущает, что на Украине двое из пятерых - русские, и все семьи смешанные и так далее. В Эстонии было так же. Но очень быстро все изменилось, включая и национальное соотношение.
Это, кстати, тоже вопрос - в бывших союзных республиках Эстонии и Латвии число русских и русскоязычных было до "развода" практически 50Х50, а сейчас соотношение явно в пользу "коренных". То же, кстати, и в Казахстане. И что удивительно, никто не говорит о геноциде русских, хотя идет явная депопуляция русских в этих странах. Правда, не убивают, но ведь апартеид (Казахстан тут, правда, ни при чем в основном, речь о Прибалтике) имеет место. То есть людей вынуждают куда-то деваться (как на нашем форуме, "не нравится, скатертью дорога в Рашку", хотя в России русских, по два-три-четыре поколения живших в нац. республиках никто не ждет), а оставшиеся живут, по сути, из милости "хозяев".
Ну и насчет "зверств и преступлений" Советской власти. А вам не приходит в голову, что эта власть была ровно в такой же степени российской, в какой и украинской? Я вам напомню только один факт: из всех руководителей СССР только Ульянов-Ленин был безусловно великороссом, а вот Хрущев, Брежнев, Черненко, а также Горбачев были этническими украинцами. Как выходцем с Украины был и Троцкий, и многие другие советские деятели. Кстати, из других руководителей СССР - Сталин был, как известно, грузин, Маленков - македонец, Андропов - еврей. Полный интернационал. Откуда в нем "великорусский шовинизм"?
А вот руководители Советской Украины как правило были этнические украинцы, в том числе и во время голодомора.
(без названия)
Наблюдатель написал 10.07.2008 09:43
Во всей этой истории с голодомором и геноцидом просвечивается еще одна линия. Некоторым особо хитроскрученным украинцам не дают спокойно спать лавры и доходы евреев. Те, вместо того, чтобы в свое время организовать свою армию, и воевать против Гитлера, теперь развели немцев на "Холокост". В результате нынешнее поколение немцев, ни в чем не виноватое перед евреями, платит немалые деньги нынешнему поколению евреев, ни разу не страдавших от нацизма. Причем, только евреям, а не русским, белорусам или тем же украинцам, которых погибло от нацизма не шесть миллионов, а поболее. Вслед за геноцидом, если русские его сдуру признают, неминуемо последуют денежные претензии. Только Россия не проиграла войну Украине, чтобы признавать такую несправедливость.
Где-где??
Grrub написал 10.07.2008 09:06
Когда я был маленьким, привычным и стандартным был оборот "голод в Поволжье". Или оно тоже Украина теперь?
(без названия)
ЭМВЭ написал 10.07.2008 08:01
Надо нам на каждую историческую волну правительств в изгнании наизготовлять. Которые можно было бы более-менее легитимными считать: царское, керенское, учредительно-собранческое, досоветское, советское-эсэсэровское, первоельцынское-пригорбачевское, - и в каждом удобном случае к обиженных и умом тронутых направлять для разборок к соответствуюшему премьеру. И на саммиты всяческие гурьбой ездить, и В ПАСЕ потребовать, чтобы гурьба представляла империю.
Есть, однако, очень хорошая наука - логика...
Странник написал 10.07.2008 06:08
Беда полемики иногда в том, что в ней сталкиваются два полярных мнения. Например, один утверждает ( с пеной у рта): "Он" мне друг". Второй, столь же бескомпромиссно кричит: "Нет! "Он" мне враг"... Так вот. Логика - это наука, если хотите, - о беспристрастности. И вот эта наука, с помощью которой в 19-м веке были опрокинуты многие, казалось бы, - незыблемые! Законы Естествознания, говорит: "Истина где-то посередине"... И, слава богу, что всегда найдется тот, кто спокойно, мудро! скажет:"А мне "он" - не друг. Но и не враг. "Он" мне просто товарищ"... Хочется поблагодарить редактора Форума А.Баранова именно за это. За беспристрастность. Хотя, я думаю, за этой беспристрастностью можно, иногда, если прислушаться... и расслышать скрежет зубовный... Но это понятно: все мы люди, все мы - человеки. Но умение в полемике оставаться спокойным - сделает Честь любому Журналисту...
саймон - Баранову
саймон написал 10.07.2008 05:19
Г-ну Баранову- Дурите вы батенька не толь себя, но и весь бывший советский народ , смешиваете мух с котлетами, конечно же Сегодняшний русский народ никого не голодоморил ,и
никто его не виноватит,
и посему НЕВИНОВЕН по определению , а вот с российским государством ( РФ ) не так все просто и понятно.РФ законный наследник СССР, как современная Германия прямой наследник
3-его Рейха. Но что интересно, соременная Германия продолжает платить беженцам,перемещеным лицам,насильно угнаным на работу в фашисткую Германию,не говоря уже о жертвах Голокоста а чем РФ хуже. За зверства совершенной уголовной советской
государственностьювластью "вчера"
"сегодня" в ответе РФ !
(вопр.знак) ЗА ЗВЕРСТВА И ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАДО ПЛАТИТЬ !
(без названия)
Богема написал 10.07.2008 03:43
Термин "великодержавный шовинизм" принадлежит Ленину (ПСС. Т. 45. С. 214)
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss