Кто владеет информацией,
владеет миром

Сытый в голодомор не верит

Опубликовано 10.07.2008 в разделе комментариев 114

Сытый в голодомор не верит

В редакцию ФОРУМа.мск поступил полемический материал, весьма резко расходящийся с нашими представлениями о многих важных вопросах в отношениях русского и украинского народов. Обычно такие материалы принято подписывать своим настоящим именем - хотя, возможно, мы в чем-то уже не так понимаем украинскую полемическую культуру, какой она сложилась за последние годы. В общем, материал не подписан. Но мы, хотя обычно не публикуем анонимных текстов (за исключением сугубо информационных сообщений), решили дать возможность высказаться анонимному автору, который, наверное, отражает точку зрения значительной части молодых украинцев, чье политическое лицо сформировалось уже после СССР.


Наткнулся на комментарий Д.Черного к факту признания Голодомора в ПА ОБСЕ. Г–н Черный пишет : "В сущности, ничего неожиданного не произошло - в Европе антисоветские настроения давно воплощаются в законодательные акты. А в бывших республиках Союза - самая отборная ненависть к советскому прошлому. Украина, Прибалтика... Но чему тут удивляться со стороны олигархической России, самой давно приравнявшей социализм к нацизму? Здесь же, в РФ проводится не менее антисоветская информационная политика - на государственном ТВ, а единоросс Исаев в передаче "Национальный интерес" с моим участием так прямо сослался на "голодомор", как только я ему предложил сравнить вымирание при нынешнем капитализме и советский экономический рост и рост рождаемости в 1930-х… Спасет от такого позорного самоуничижительного положения Россию только революция и возврат на социалистический путь развития. Тогда не за что будет каяться".

Ну, в г–не Черном еще теплится искра сомнения, он даже допускает мысль, что Россия кое в чем неправа. Верно подмечено странное двоемыслие — сами по уши в капитализме, а от других требуют уважения к советскому варианту истории. Хотя, в целом, прослеживается все тот же великодержавный держимордизм. Ух, вернем на пару с полковником Квачковым социализм, и вам сразу станет не до фишек.

Не оригинально, в России есть кадры и похлеще. Непонятно другое — почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина? Дядя ваш был Сталин? Держава рухнет без протухшей лапши на ушах?

Если так, то рухнет и с ней, отмахаться ветхими хоругвями от мировых проблем никому еще не удавалось. Как бы то ни было — медицинский факт, погибло 7 миллионов человек, это не шутка, и не пиар. Правителей за меньшее укорачивали на голову.

Сегодня всякие Ивановы–Лужковы–Затулины высокомерно заявляют, что погибали не только украинцы. А что это доказывает? Что палачи были небрежны, мочили всех без разбору? А может и не хотели разбирать? Не исключено, что жители Украины других национальностей считались зараженными украинским вольнодумством, были «нечистыми» в глазах властей наравне с этническими украинцами. Да и кто стал бы стал заморачиваться с вывозом из украинских сел малого процента кыргызов и узбеков? В Грозном тоже, помнится, бомбили коврово скопом, паспортов не спрашивали.

Почему все это случилось? Сталин был до мозга костей прагматиком, он ясно видел, что украинцы добровольно в ярмо не пойдут. Со временем население Украины могло достигнуть 80–100 миллионов человек, и участь СССР была бы решена в явочном порядке. Как ни удивительно, но это таки случилось на полвека позже, даже после всех вырубок и зачисток.

Сталин действовал в своей манере: нет человека — нет проблемы. Насильственное сокращение численности украинцев обеспечивало русским количественное превосходство, ломало дух и волю украинского народа и укрепляло СССР. Можно сказать, ценой жизни миллионы украинцев оплатили дополнительные 50 лет существования советской империи. И все понимают, что советская империя, это — все те же фрагменты Фаберже империи российской. Ну, страдали и русские, никто не спорит. Но для них это было внутренним делом, коммунисты и НКВД ведь не с Марса к нам залетели.

Что, разве стихийное бедствие свалилось на головы? Мамай прошел по Украине? Нет, топ–менеджеры всего этого безобразия сидели в Москве, столице Советской России, которую Россия нынешняя даже не думает осуждать. В этом вопросе мистер–товарищ Черный, коммунисты, нацболы, «кремлядь», «гебня», «олигархи», «политолухи», «простые расеяне» и прочая, едины, как никогда, хоть на словах они, вроде бы, по разные стороны баррикад. А хоть бы и так, это опять–таки, их личное дело. Если к вам приходят убийцы и мародеры, то не все ли вам равно, со звездами они на ушанках или в триколоре?

Что бы нам ни советовали «доброжелатели», жизнь показала, что оптимальный для украинцев вариант — жить на своей земле, со своим народом, по своей правде. И не надо нам ни черных, ни белых, ни красных, ни зеленых, ни сказок про светлое будущее, ни очередей за дефицитом в конце месяца. Хотите возрождать это в России — на здоровье, живите там у себя хоть кибуцами, хоть гамадрильскими стаями. Слепому видно, что там, где русские платили высокую цену за свою империю, украинцы клали головы за чужое дело.

Несомненно, это был геноцид украинского народа, хоть и завуалированный под «объективные исторические трудности». Безусловно, погибали и жители других национальностей. Ну что же, украинцы им сочувствуют, и готовы поддержать их в борьбе за историческую справедливость. Загвоздка лишь в том, что русские не видят никакой несправедливости. Ведра чернил и тонны бумаги изводят, доказывая, что Сталин был не таким уж тираном, что польза от него значительно больше вреда, что уничтожил он не так и много, что репрессии придуманы «либерастами» для подрыва России и т.п. Сталин с большим отрывом лидирует в рейтингах лучших людей России. Стало быть, русским их история нравится! А значит, их страдания несущественны, их можно убрать с чашки весов.

Вообще, странная «отмазка». Это вам не геноцид, потому что это больше, чем геноцид! Нефиг тут наши дела космического масштаба низводить до уровня мелкого хулиганства! Как будто украинцы не имеют права рассматривать свою собственную историю, а только лишь в общем котле с другими народами.

Прямая историческая аналогия — фашисты уничтожали не только евреев, но это не помешало еврейскому народу четко определиться по понятию Холокоста, как геноцида именно евреев. Другие народы, если хотят, могут делать свои выводы, но евреи не стали ждать, пока гора придет к Магомету. Если бы они стали бы дожидаться высочайшего одобрямса из какого–нибудь «центра силы», то к гадалке не ходите, воз был бы и поныне там.

Некто на форуме иронически хмыкнул насчет Варфоломеевской ночи. Ирония понятна, поскольку господин этот не был гугенотом, и католики его не резали. Странное творится с нравственностью в России — чужие страдания становятся поводом похохмить, вроде как побаловаться в компьютерную игру. Но даже из тех седых времен можно извлечь уроки.

Спустя сотни лет, действия советских вождей как две капли воды похожи на modus operandi Иннокентия III, жившего в XII веке. Когда его спросили, как отличить правоверных католиков от гугенотов, он ответил — убивайте всех подряд, Господь разберется.

Тем не менее, все понимают, что речь идет все–таки о геноциде, пусть и отягощенном убийством единоверцев, а не только «общечеловеческом» разгуле безымянной преступности. Вообще, большая кровь не может быть списана со счетов просто так, она взывает назвать убийц поименно, отомстить и недопустить повторения. Мелочные придирки, вроде того, что это был не геноцид, а «обычное» массовое убийство, являются, по сути, циничным глумлением.

Сегодня в России на каждом шагу строятся церкви, освящаются бомбардировщики, штатные попы ведут пропаганду, вчерашние гебисты бьют поклоны с экрана. Но это все от лукавого, религиозная и обычная нравственность русского народа утрачена безвозвратно. Гениальное прозрение осенило Максима Калашникова, в порыве откровения признавшего, что Россия, это — урукхай, орки, империя зла. А значит, рано или поздно, придется за все платить.


От редакции: Вообще-то полемика возможна с корректным автором. И совершенно невозможна с заявлением, скажем, что "Луна имеет форму сыра, через дырки которого просвечивает иное пространство, основанное на сухариках".

Скажем, с чего бы обвинять Дмитрия Черного в "великодержавном держимордизме"? И что это вообще такое?

Вообще-то термин "великодержавный шовинизм" принадлежит как раз-таки Сталину, которого анонимный автор очень сильно ненавидит - видимо, за то, что присоединил к Украине Львовщину и Карпаты, позволив воссоединиться в единый народ украинцам Галиции и украинцам восточной Украины. А потом еще и Крым подарили, предварительно зачистив его от крымских татар и понтийских греков.

Это теперь можно - использовать типично сталинские приемы и даже сталинские формулировки, но называть себя при этом "либералом", "демократом".

Итак, походя попользовавшись наследием Сталина, автор начинает с грубого передергивания: "Почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина?" спрашивает решительный аноним.

Но, во-первых, сам факт голодомора никто в России не отрицает, кроме, может быть, каких-то маргинальных типов. Да и зачем отрицать голод начала 30-х годов?

Чтобы не быть голословным, приведу пример, заявление Государственной думы РФ, которое называется "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 млн человек", - указывается в заявлении.

Мы не очень любим нынешнюю Думу, но надо признать - в официальном документе указаны и 7 миллионов жертв голода, и география трагедии. Так кто же в России отрицает голодомор?

Отрицают геноцид, точнее признание общей трагедии народов СССР - геноцидом одной из пострадавших наций. В заявлении Думы подчеркивается, что "эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".

"Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался (властями бывшего СССР) по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей", - говорится в заявлении Госдумы РФ.

И вот тут начинается область полемики. Мы тоже никогда в жизни не видали ни одного документа, подтверждающего этнические чистки в СССР. Это было абсолютно против проводившейся в то время интернациональной политики, по существу, одной из основ идеологии коммунизма. Даже знаменитые сталинские депортации не несли на себе задачи уничтожить чеченский или крымско-татарский народ физически, и это признают все историки, ценящие свою репутацию. 

Тем более абсурдно приписывать Сталину попытку взяться за явно нерешаемую задачу - уничтожить украинский народ.

Я уже комментировал эту ситуацию, когда пришло известие из ПАСЕ о принятии этой организацией документа по голодомору: "Я не понимаю, как можно обвинять сталинский режим в нарушении "прав человека", когда во времена Сталина этих самых пресловутых "прав человека" еще не существовало? Мир еще полвека назад был совсем не так гуманен, как сегодня. Так, "Всеобщая декларация прав человека" была принята Генеральной Ассамблеей ООН лишь 10 декабря 1948 года, и стала прямым следствием Ялтинского мира и тех уроков, которые извлекло человечество из Второй мировой войны. А в начале 30-х годов физиономия Гитлера была на обложке журнала "Тайм" как человека года. В США де-факто чернокожие получили избирательные права только к 60-м годам прошлого столетия, индейцы к 1965 году, женщины чуть раньше - к 30-м годам. Мы говорим о принудительном переселении народов как о геноциде, но еще в 30-40-х годах это сплошь и рядом практиковалось вполне цивилизованными государствами - как интернирование 2 миллионов японцев-граждан США на время войны с императорской Японией или окончательное решение цыганского вопроса в Европе цивилизованными немцами. А также примеры зверств цивилизованных бельгийцев, немцев, англичан и французов в колониях. О каком праве на жизнь может говорить ОБСЕ применительно к Советской России 30-х годов, когда этого права попросту не существовало в тогдашней Европе? Когда две трети сегодняшних членов Евросоюза были союзниками Гитлера и готовились к войне с СССР, причем, согласно опубликованным документам НСДАП, к войне на уничтожение русского народа и "освобождения жизненного пространства"? Уж извините, но среди материалов ЦК таких человеконенавистнических документов не было и быть не могло. Сталин и его наркомы были далеко не ангелы, а время было такое, что человеческая жизнь ценилась порой куда меньше, чем пара сапог. Но по сравнению с Гитлером они были просто "белыми и пушистыми". Да и приказов бомбить немецкие города с сотнями тысяч женщин и детей он не отдавал, и ядерную бомбардировку двух городов с мирным населением провел тоже далеко не Сталин. И голодомор - так никто до сих пор внятно не ответил - зачем Сталину перед большой войной и в период индустриализации было сознательно уничтожать несколько миллионов человек собственного населения? Из озорства, что ли?.."

Но не стоило бы повторяться, если бы не одно важное обстоятельство. Зачем "свидомые" так настойчиво убеждают нас, русских, признать голодомор геноцидом украинского этноса. "Ну чего вам стоит, ну признайте!" Или как наш анонимный оппонент: "Непонятно другое — почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина? Дядя ваш был Сталин?"

Нет, нам Сталин не дядя. Более того, преступления сталинского режима были осуждены именно Коммунистической партией Советского Союза на ХХ и ХХII съездах более полувека назад. Расследования проводились дотошно, все репрессированные учтены поименно. Больше ни в Москве, ни в Киеве по прошествии половины столетия мы навряд ли что добавим.

Но вот нет - все равно гундят: признайте геноцид! Ну признайте геноцид, что вам стоит?!

Как будто не ясна, не очевидна деревенская хитрожопость "свидомых" - сегодня мы "сдаем" им грузина Сталина, а назавтра - в каком положении оказываются русские на Украине? Сегодня это братья украинцев, славянский корень, общие семьи, общая история.

А назавтра - признай мы опрометчиво никогда не бывший геноцид? Кто тогда русские на Украине? Палачи или потомки палачей! Именно так, пусть не сегодня, но уже завтра будут клеймить наших братьев и сестер "свидомые". Как же! Разве можно простить, что 7-8-20-100 миллионов украинцев было загублено "клятым москалем" - про Сталина и режим забудут мгновенно - во всем будет виновата Россия и русские!

Но даже те, кому "простят" несуществующие грехи, будут жить с клеймом унтерменьша - если что - "чемодан, вокзал, Россия!" Мы ведь помним этот лозунг, братья дорогие, по Душанбе и Еревану, Тбилиси и Таллину.

Скажете, наговариваю? Да вот же цитатка из моего анонимного оппонента: "Насильственное сокращение численности украинцев обеспечивало русским количественное превосходство, ломало дух и волю украинского народа и укрепляло СССР. Можно сказать, ценой жизни миллионы украинцев оплатили дополнительные 50 лет существования советской империи".

Понятно? Никакого Сталина - только количественное превосходство русских за счет истребления украинцев! Уже все ясно, уже никто ничего не скрывает. И в конце статьи многозначительное: "рано или поздно, придется за все платить".

А за все ли и сполна ли заплачено "свидомыми"? Пока что мы будем спрашивать - за пособничество нацистам, за Бабий яр, за выстрелы в спину.

В МИД России возмущены состоявшимися 24-25 мая в Ивано-Франковске мероприятиями, посвященными 65-й годовщине создания дивизии СС Галичина. "Вызывает крайнее недоумение, что представители официальных структур Ивано-Франковской области фактически поддержали "чествование" бывших эсэсовцев, на совести которых сотни тысяч казненных украинцев, русских, евреев, белорусов, людей других национальностей из числа граждан СССР и стран Восточной Европы", - говорится в комментарии ДИП МИД РФ.

К чему это я? А к тому, что из под каждой "аргументированной" критики Сталина почему-то все время просвечивает профиль Гитлера и реабилитация нацизма, пусть и в "свидомом" варианте. Не случайно же бойцы подразделений, носивших свастику, теперь на Украине приравниваются к ветеранам, проливавшим кровь за Украину под красным знеменем и красной звездой.

И дураки будут их внуки, если позволят "свидомым" установить на Украине для русских режим апартеида по примеру Прибалтики. Там ветеранов Красной армии уже сажают за то, что убивали, видите ли, мирных местных нацистов.

Так вот, успокойтесь. Был голод начала 30-х годов. Погибло 7 миллионов человек: украинцев, русских, казахов, белорусов. А вот геноцида не было. И уже и не будет.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   3.75,  Голосов: 8
Поделиться
Всего комментариев к статье: 114
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
ОБЪЯСНИТЕ СЕЛЯНИНУ О МОРЕ
Харьковский нет написал 10.07.2008 16:05
Прошу городских книжных академиков объяснить селянину как массово можно устроить мор селянам?
Вы считаете, что только сейчас умные, а тогда были дураки. При проверке одного продавца на базаре попробуйте найти у других хоть один незаконный товар и даже продавца. А тогда отбирали дорогой хлеб и никто ничего не прятал? А откуда он брался когда ходоки из семей рабочих отдавали все ценности за кружку зерна, пшена, солений, яиц.
Суть голода 33 годов. Крестьяне не хотели отдавать государству часть хлеба и продуктов по ГОСпоставкам по малой цене как плату за землю. И чтобы не вымерли рабочие отбирали, что могли найти.
И чтобы больше не было голода, чтобы нельзя было все спрятать организовали колхозы.
Т.е. голод 33 годов был при спрятанных крестьянами продуктах. И власть заботилась о рабочих.
А в 1990 годах был голод при изобилии продуктов в магазинах, т.к. рабочие и пенсионеры по несколько лет не получали зарплаты и пенсии и зарплаты не хватало даже на коммунальные услуги. А те, кто сидел в тюрьмах (больше, чем при Союзе) получили к голоду и чахотку. И тогда и сейчас можно было посадить любого неугодного. Законом стали деньги. И рабочие были никому не нужны.
И его устроили те, кто отнимал у них заводы и недра.
И вернее данные переписей, а не придуманные сейчас.
А вы уверены, что Сталинцы как немцы забирали все под чистую. И что на молоке, яйцах, картошке, рыбе, соленьях и вареньях с плохим хлебом с рогозой было труднее выжить, чем Харьковским рабочим с семьями на голодную пайку кормильца. А мои родственники выжили потому, что ходили на Донец и все меняли на хлеб и рвали рогозу и собирали перловиц, рыбу, ловили в гнездах галок, воробьев, голубей. Неужели ВЫ хотите, чтобы подохли все рабочие, потому, что крестьяне попрятали хлеб?
И я со сверстниками после войны, при изобилии продуктов дома, все это ел. На костре вкуснее. Особенно непередаваемый аромат у сусликов с вороньими яйцами. А чем по Вашему питались в лесах партизаны и друзья в схронах? Ну а то, что вы перебираете самым изысканным блюдом французов и самым дорогим сейчас в славянских ресторанах лягушками говорит о больших Ваших заработках каленым железом.
Так был мор или простой голод, такой же как в начале независимости?
Хрущева тоже ругают за вкус хл**а, но он бесплатно стоял на столах. И студенты могли на 10 копеек взять 3 порции молочной каши. А на остаток сходить в ресторан. И забывают, что каждый брал 15 буханок за 2 руб** кормить скот.
Прошу городского пана объяснить селянину как массово можно умереть с голоду в деревне? Или слухи преувеличены и вернее переписи населения. Так был мор или простой голод, такой же как в начале независимости? Но раньше о каждом работавшем заботились по карточкам. А сейчас кучка была занята только личным грабежом.
Re: Алексей Мартов
империалист написал 10.07.2008 15:58
> так напишите протест в "Спортлото".
а зачем? :) Вам надо - Вы и пишите. Сейчас слава Богу уже времена оголтелой лжи прошли. есть серьезные исследования, которые как не стараются, но "не заметить " уже не могут.
По сути, Ваше отношение к вышеизложенному показывает лишь ваше глубоко эмоциональное НЕпариональное отношение к прошлому. Для Вас это стало видимо религией? Нет?
ПЕРЕВЫПОЛНЕН ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН УНИЧТОЖЕНИЯ РУССКОЯЗЫЧНЫХ ЛОХОВ
Харьковский нет написал 10.07.2008 15:57
ПЕРЕВЫПОЛНЕН ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН УНИЧТОЖЕНИЯ РУССКОЯЗЫЧНЫХ ЛОХОВ .
Когда не удалось победить Союз войнами начали его разрушать низменными чувствами – алчность, обман, рэкет, национализм, разврат. Продвижение во власть бендеровцев, полицаев, нацистов американцев, подкуп правящей верхушки и составление для них планов ограбления народов. Воспитание боевиков...
1. отстранение русских от власти и денег. Превращение в крепостных панов республик.
2. передача республикам ключевых территорий Крым, Осетия … , основных заводов и средств.
А потом собрались в пуще эти кучки, которые при Союзе не могли присвоить даже квартиру. Попробуй, когда 90% в Верховном Совете организованные рабочие и крестьяне.
1. И УСТРОИЛИ ХИТРЫЙ РЕФЕРЕНДУМ.
ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ В СОСТАВЕ СОЮЗА. И лохи русские бежали толпами голосовать за красивый данайский лозунг. Проголосовали 98 % и даже Донецк и Харьков, где Украинский знали единицы.
Но оказалось, что только за «независимость и демократию для могучей кучки от народа и в первую очередь от русскоязычных»
Затем насильно поменяли паспорта и все стали Украиноязычными и нищими.
2. ФИЗИЧЕСКИ И МОРАЛЬНО УНИЧТОЖИЛИ РУССКОЯЗЫЧНЫХ. Оставив их только как крепостное быдло, лишив всех прав.
УНИЧТОЖИЛИ ОРГАНИЗОВАННЫХ РАБОЧИХ КАК КЛАСС. Отобрали под видом ваучеров для народа заводы, собственность, недра, землю.
А могучие заводы вывезли на запад как металлолом. И даже на ломе озолотились.
Со звериной жестокостью физически уничтожили миллионы пенсионеров, рабочих, русских, которые годами не получали зарплаты и дохли при изобилии продуктов в магазинах. Отбивали в тюрьмах, лишали здоровья голодом туберкулезом и заразой. Террором, рэкетом, голодом, уничтожением медпомощи выгоняют русскоязычных. ТЕПЕРЬ ДОБИВАЮТ ШАХТЕРОВ.
4. ЧТОБЫ ИСКЛЮЧИТЬ ЗАЩИТУ СДЕЛАЛИ РАДУ ТОЛЬКО ДЛЯ АЛЛИГАТОРОВ. И при попустительстве кучки РФ, отдавшим на растерзание крепостникам в СНГ своих сынов.
5. И теперь паны и дальше богатеют за счет ЭКСПЛУАТАЦИИ бесправных крепостных и Востока и Запада. Основной бюджет русскоязычных, отбирают. Налоги и наказания зверские.
И крепостным разве, что-то перепадает с барского стола. От царских подарков СОЮЗА, дешевого газа нефти за все годы независимости.
И в благодарность братьям только злость, что не все. Отдайте еще триллионы за аренду отнятой земли и богатств.
В милитаризованных нищих странах Японии, Китае не могли догадаться ограбить свой народ и они сейчас процветают. Только демократическая кучка смогла додуматься до уничтожения соотечественников.
И действительно без кучки демократов сейчас была бы такая же, правда, как у 30 митингующих на площади в Харькове перед выборами, что все украинцы будут купаться в своем золоте, нефти и продуктах.
Re: для Наблюдателя
Бром написал 10.07.2008 15:55
1. "....Согласно Всесоюзной переписи населения украинцев в СССР было в 1939г. 28111007, а в 1959г уже 37252930 человек. Довольно странный результат геноцида, вы не находите?..."
На место 6-7 млн. убиенных голодом украинцев , привезли народ из русских областей. Особенно это касалось восточных областей Украины. Заселяли их в дома, из которых еще не успели вынести трупы. Еще живы свидетели такого переселения. И нередко можно услышать, "да это те кацапы, которых вселили в хату умершего", и далее следует фамилия. Многие из "кацапов-переселенцев", затем переехало в "город". Так говорят коренные жители. Так что по Вами избраному периоду ничего странного нет. Хотя, по переписи 1928 года - было 28 926 тыс., а в 1939 - 28111тыс. За 11 лет отрицательный прирост. С цифрами и тем более с их интерпретацией. нужно быть поаккуратней. А то вместо статистики может получиться "...наглая ложь".
Вы считаете, что нужно было устроить еще одну "живодерню" (сленг карателей).
2. Претензии Германии были предъявлены в Нюрнберге. Для правоприемницы СССР такой суд не был предусмотрен. Хотя он был бы не лишний. Для Вашей же пользы.
Пережившие немецкую оккупация, говорили, что немцы были лучше советов-комбедов. Отменили колхозы.Дали людям возможность работать на себя.Особенно первый год-два.
3. Украину в СССР втянули ставленники Ленина-Троцкого - большевики. Их поддерживала очень малая часть населения, в основном в промышленных городах, где большевики имели влияние. И это еще одна из причин устроенного голодомора. Нужно было уничтожить побольше украинцев и освободившиеся территории заселить русскими.
Лояльность создавалась с помощью террора. Вы не ребенок, и понимаете, что желание отдать долги карателям всегда подспудно зрело. Даже среди многих местных манкуртов-мамлюков-янычар, которых и по сей день не мало в Украине.
при чем тут вера?
империалист написал 10.07.2008 15:48
вера штука опасная. и почти всегда - ложная. были серьезные исследования на этот счет. Была проделана огромная работа еще при Горбатом комиссией Земскова, которого в симпатиях к "красным" очень трудно заподозрить. Вот этими данными и надо оперировать. а не ужастиками Солженицина или Конквеста: типа веры больше тоиу кто скажет юолее ужасную цифру и посмакует более страшные подробности
(без названия)
Алексей Мартов написал 10.07.2008 15:32
>Гровер Ферр ("Антисталинская подлость") разобрал доклад Хрущева буквально по абзацам. Вывод-подлая ложь!
...
>Антисталинистское жидовье типа мартовых отделывается общими фразами.
так напишите протест в "Спортлото". Или вы думаете что мы серьезно будем разбирать доводы больных, утверждающих, что докладе Хрущева ВСЕ НЕПРАВДА?
К тому же я уже объяснял, что и в этом случае сталинситы выглядели бы полными лохами. Ведь если в докладе Хрущева было ВСЕ неправда, но никто из делегатов XX съезда не зашикал на него и не стащил с трибуны, то что же это за общество такое, которое построил сталин, что за сталинская партия такая?
Что касается преступлений сталинизма, то они все давно изложены многими исследователями. В чассности, неплохая подборка есть у В.Роговина.
Леониду Журе (2008.07.10 14:52)
монгол написал 10.07.2008 15:14

Леонид Жура:
"Слово "голодомор" не употреблять!!!"
Но если оно уже в дискурсе, надо придумать ему замену. Скажем, "укро-холокост"?
Вашингтон - мать городов русских?
Сергей 58 написал 10.07.2008 15:01
Тема Голодомора позволила повысить качество жизни русских и украинцев?
Это тема властей и их хозяев.
(без названия)
монгол написал 10.07.2008 15:00
Такое впечатление, что статью написал сам Баранов. Уж слишком ясны тезы и слишком остро отвечает Баранов. Хотя дураков в России полно, а на Украине - тем более.
Два вопроса.
(1) Во время ВОВ на стороне немцев воевали этические вооруженные формирования русских, татар, калмыков, эстонцев, латышей и тд. Были и украинцы - западяне с территорий, не входивших в СССР.
А вот формирований из украинев УССР не было. Каждый четвертый воин СА был украинец. О чем это говорит? О "генетической памяти голодомора"? Кому задавать вопрос, тов.Баранов?
(2) Барановский аноним: "религиозная и обычная нравственность русского народа утрачена безвозвратно".
Тут на форуме.мск есть некто simon, который тоже призывает русских забыть новозаветное варварство и, пока не поздо, вступить на путь европейских цивилизованных народов.
Новым украинским визенталям хочу сказать следующее.
Место главного страдальца уже занято. Как со строительство музея холокоста в Днепропетровске? Учитесь у евреев. Народ волнуется.
Укро-визенталям нужно тщательнее, а то выйдет, как у армян во французском суде. Покажите нам эти 7 млн. Где похоронены? Организуйте комиссию под руководством нового укро-Визенталя, выводы, заключения. Где они?
Или скажите прямо - данных предоставить не можем. Типа, половину голодоморцы поели, половину москали сожгли в газовых камерах.
"А значит, рано или поздно, придется за все платить".
Всем салам.
Re: volcodav 2008.07.10 12:50
Бром написал 10.07.2008 14:57
На то дураки существуют и очень нужны, что бы хоть кому-то было все понятно.
Бульбашам и прочим инородцам нравится быть халявщиками у русских, независимо от проживания, рассказывая им о "братских" чувствах и холуйски выслуживаясь. Лакеи и холуи всегда востребованы, особенно сейчас. За нехрен можно лычку срубить или к зарплате что-нибудь,за лояльность. Хозяева такое отребье всегда презирает.
коммент
Леонид Жура написал 10.07.2008 14:52
А.Б.;
%Нет, нам Сталин не дядя. Более того, преступления сталинского режима были осуждены именно Коммунистической партией Советского Союза на ХХ и ХХII съездах более полувека назад. Расследования проводились дотошно, все репрессированные учтены поименно."
Вышли три тома "Реабилитация.Как это было".
А было надругательство еад исторической правдой, смешанное со скудоумием.
Гровер Ферр ("Антисталинская подлость") разобрал доклад Хрущева буквально по абзацам. Вывод-подлая ложь!
Судя по документам Комиссий Поспелова, Молотовавсе без исключения "реабилитированные"-преступники и получили по заслугам.
Какие "преступления Сталина"????
Назовите хоть одно и подтвердите, докажите документами, показаниями свидетелей-очевидцев!!!
Неужели это сложно?
Антисталинистское жидовье типа мартовых отделывается общими фразами.
Если мне удастся уговорить Бурдонского А.В. выдать мне доверенность на ведение дел о защите чести и достоинства Сталина перед судом предстанут и мартовы м анонимы с Украины. Заманим в Россию и...за жопу!!!
Слово "голодомор" не употреблять!!!
В 1932-33г.г. был устроен рукотворный голод самими украинцами!!!
Для того, чтобы получить урожай, надо вспахать и посеять. Вспахали и посеяли хохлы только для своего собственного прокорма.Подтверждено показаниями очевидца, знаменитого диссидента, генерала П.Григоренко ("В подполье можно встретить только крыс")
Вина Сталина-в неуместных благородстве, великодушии и незнании природы алчного хохляцкого характера. Безжалостная расправа с саботажниками еще в 1930 году- и никакого голода бы не было.
По поводу "выстрелов в спину"!
Даже после войны бандеровцы выследили и убили 25(!) Героев Советского Союза!
Re: Re: саймон - Баранову
Бром написал 10.07.2008 14:39
"А вот руководители Советской Украины как правило были этнические украинцы, в том числе и во время голодомора."
Негодяйская власть подбирала себе в услужение особо отъявленных негодяев. Особенно "на местах". И очень внимательно отслеживала, как резво они выслуживаются. И если трупов было мало, присылала из Москвы наставников (типа Кагановича или Хрущева), которые поднимали градус негодяйства. А в Москве патологических садистов хватало.
Выше Вы упомянули "этнических украинцев", эти как раз из той особой совдеповской породы. Хрущев, Брежнев и пр., к украинцам и Украине не имеют отношения, хотя проживали,как и многие тысячи других. русских. Так что такие "подарки" лучше оставьте в России.
Вам голодомор кажется чем то смешным и надуманным. А для украинцев - это национальная трагедия. И о ней они узнают не из медиа, а от родителей, дедушек и бабушек, которые рассказывали по очень большому секрету детям-внукам, что бы они "не дай бог" не рассказывали никому. За такие рассказы - сажали. Так что в памяти украинцев это навсегда. С деталями и подробностями. Вам не понять.
Демократизированным во всю голову
Не прохожий написал 10.07.2008 14:26
Надоели все эти залежалые суверены.
Их всегда отличает убогость аргументации основаной на "русские - плохо, украинцы - хорошо", полное отсутствие логики, неговоря об абсолютном незнании элементарной истории, да и как им убогим ее знать, ибо какую эпоху ни копни либо истории Украины не существует, либо это всего лишь часть истории России, вот и приходится мучительно выдумывать различные мифы, закрывать глаза на очевидное да и мелко тырить исторические персонажи и героев у тех же ненавистных москалей. Оно светлое пятно у суверенов 1941-1944г. в это время осбождные наконец от ига москалей они разошлись.
С другой стороны а как еще им объяснить всю убогость своего существования как в материальном, так и в духовном плане? Выход найден - москали враги и т.д. Я точно знаю если бы Россия не окуппировала Украину в 1918 г. то уже в 1941 у Украины был бы самый большой в мире ракетно-ядерный флот, 400, нет 600 миллионов населения и все чистые украинцы, а в 1960 была бы основаня превая украинска база на марсе.
Одно я знаю точно далеко не все на Украине "демократизированы", и знаю это по личным контактам.
во всем виноваты коммунисты
василь дробаха написал 10.07.2008 13:58
Якобы глубокомысленные рассуждения украинского анонима напоминают старый анекдот - человек прыга-
ет в холодную воду.дрожит в ознобе и кричит во всю
глотку - ууу.жиды проклятые1
Для моральной поддержки всем ненавидящим коммунизм и коммунистов весьма полезно обратиться
к материалам последнего Архиерейского собора - вот уж где им можно будет отвести душу1
- Настала пора.когда в обществе должна состоять-
ся более детальная дискуссия о советском наследии
и преступлениях советской власти - заявил в эфире ЭХО МОСКВЫ СВЯЩЕННИК Георгий Рябых.Российские
власти должны осудить коммунистический ржжим не
только на словах.но и на деле.
К великому сожалению на эти провакационные выпады не отвечают те.кто должен был бы делать это в первую очередь - руководство КПРФ.
Однако создается впечатление.что и там не впол-
не понимают суть всего происходящегг на наших гла-зах последние 100-120 лет. Признавая на словах
смену исторической цивилизационной формации.КПРФ
НЕ МОЖЕТ убедительно объяснить этого. Так РПЦ льет слезы о невинноубиенных святомучениках из
царской фамилии и не слова не говорит о той цене.
какую заплатили народы России за трехсотлетнее
утверждение власти РПЦ на Руси.А здесь не худо
было бы вспомнить и Протопопа Авваума.сожженного
заживо вместе с семьей в своем доме.А потом бро -
сить на весы семью цареотступника полковника Ро-
манова с одной стороны и все многомиллионные жерт-
вы его бездарного и безвольного правления в быт-ность хозяином Земли Русской.как он любил говари-
вать о себе самом.
Фошисты дурят...
Хохол написал 10.07.2008 13:50
..наивных:уморили народ, а виновных ищут в истории СССР, но только не ЕвроПОПЫ.
Про зачистки
Вася написал 10.07.2008 13:16
Ну про то, что Крым таки зачистили никто не возражает?
по теме
из зала написал 10.07.2008 12:58
Fin Times "США развяжут новый военный конфликт?" "Если ситуация на финансовых рынках в США не "устаканится" (притом что никаких объективных оснований для этого сегодня нет), то с большой вероятностью США развяжут новый достаточно серьезный военный конфликт. Поскольку другого способа списать свои проблемы на "объективный" фактор у них нет. И горе тем, кого они запишут в этой ситуации в козлы отпущения. В заключение отметим, что такая война на самом деле не приведет к существенному улучшению экономического положения США. Она лишь позволит нынешней американской элите ужесточив режим, сохранить свою власть в стране и (части) мире. Пожертвовав некоторой частью своих сателлитов. Причем, по всей видимости, одной из первых жертв станет Израиль, которого, не исключено, бросят в бой первым." От себя замечу, США развязывают военный конфликт сразу в нескольких направлениях: Иран - Израиль, Россия - Украина, Россия - Грузия.
(без названия)
volcodav написал 10.07.2008 12:50
Как уже достали со своими голодоморами. Дураку понятно, что здесь дело в извечной хохляцкой жадности и стремлении к халяве. Сделать Россию виновной, заставить ее признать геноцид и срубить за это бабло. Все. Других причин этого тупого нытья нет.
Вот только хрен вам, ребята, обломится. Не те времена. Предъявляйте свои счета к Грузии за Сталина, к Израилю и самим себе. В тогдашнем правительстве СССР евреев и хохлов было больше, чем русских. Россия брала на себя обязательства СССР по внешним долгам (зря, нужно было расписать поровну по всем республикам)и различным международным договорам. Но за преступления интернационала правителей СССР она не в ответе. Так что, от дохлого осла вам ушки, а не признание геноцида, которого не было.
по теме
из зала написал 10.07.2008 12:46
Тему голодомора поднимают на самом деле США, делая это как всегда чужими руками - руками подневольной им Европы. И делается это для того, чтобы стравить в военном конфликте Россию и Украину. А цель - поддержанияе падающего доллара.
to don
Наблюдатель написал 10.07.2008 12:44
Если я правильно понял, то don - это автор статьи. Было бы любопытно услышать от него ответ на несколько вопросов.
1. Сталину и сталинистам ставится в вину голодомор начала 30-х как сознательный геноцид украинского народа. Согласно Всесоюзной переписи населения украинцев в СССР было в 1939г. 28111007, а в 1959г уже 37252930 человек. Довольно странный результат геноцида, вы не находите? И потом, чего это Сталин забывал устраивать голодоморы позже? Ну ладно, война мешала. Но с 1945 по 1953 кто мешал?
2. Почему защитники украинского народа не предъявляют претензии к Германии? Всем известно, что во время оккупации были и массовые убийства, и голод.
3. Почему вы говорите об СССР, как чуждом для украинцев образовании? Украина вошла в союз одной из первых республик наряду с Россией Белоруссией Латвией и Литвой еще в 1919г. Тогда это был еще военно-политический союз, а не союзное государство. Таким образом, наряду с Россией Украину можно назвать одним из краеугольных камней СССР.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss