Кто владеет информацией,
владеет миром

Сытый в голодомор не верит

Опубликовано 10.07.2008 в разделе комментариев 114

Сытый в голодомор не верит

В редакцию ФОРУМа.мск поступил полемический материал, весьма резко расходящийся с нашими представлениями о многих важных вопросах в отношениях русского и украинского народов. Обычно такие материалы принято подписывать своим настоящим именем - хотя, возможно, мы в чем-то уже не так понимаем украинскую полемическую культуру, какой она сложилась за последние годы. В общем, материал не подписан. Но мы, хотя обычно не публикуем анонимных текстов (за исключением сугубо информационных сообщений), решили дать возможность высказаться анонимному автору, который, наверное, отражает точку зрения значительной части молодых украинцев, чье политическое лицо сформировалось уже после СССР.


Наткнулся на комментарий Д.Черного к факту признания Голодомора в ПА ОБСЕ. Г–н Черный пишет : "В сущности, ничего неожиданного не произошло - в Европе антисоветские настроения давно воплощаются в законодательные акты. А в бывших республиках Союза - самая отборная ненависть к советскому прошлому. Украина, Прибалтика... Но чему тут удивляться со стороны олигархической России, самой давно приравнявшей социализм к нацизму? Здесь же, в РФ проводится не менее антисоветская информационная политика - на государственном ТВ, а единоросс Исаев в передаче "Национальный интерес" с моим участием так прямо сослался на "голодомор", как только я ему предложил сравнить вымирание при нынешнем капитализме и советский экономический рост и рост рождаемости в 1930-х… Спасет от такого позорного самоуничижительного положения Россию только революция и возврат на социалистический путь развития. Тогда не за что будет каяться".

Ну, в г–не Черном еще теплится искра сомнения, он даже допускает мысль, что Россия кое в чем неправа. Верно подмечено странное двоемыслие — сами по уши в капитализме, а от других требуют уважения к советскому варианту истории. Хотя, в целом, прослеживается все тот же великодержавный держимордизм. Ух, вернем на пару с полковником Квачковым социализм, и вам сразу станет не до фишек.

Не оригинально, в России есть кадры и похлеще. Непонятно другое — почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина? Дядя ваш был Сталин? Держава рухнет без протухшей лапши на ушах?

Если так, то рухнет и с ней, отмахаться ветхими хоругвями от мировых проблем никому еще не удавалось. Как бы то ни было — медицинский факт, погибло 7 миллионов человек, это не шутка, и не пиар. Правителей за меньшее укорачивали на голову.

Сегодня всякие Ивановы–Лужковы–Затулины высокомерно заявляют, что погибали не только украинцы. А что это доказывает? Что палачи были небрежны, мочили всех без разбору? А может и не хотели разбирать? Не исключено, что жители Украины других национальностей считались зараженными украинским вольнодумством, были «нечистыми» в глазах властей наравне с этническими украинцами. Да и кто стал бы стал заморачиваться с вывозом из украинских сел малого процента кыргызов и узбеков? В Грозном тоже, помнится, бомбили коврово скопом, паспортов не спрашивали.

Почему все это случилось? Сталин был до мозга костей прагматиком, он ясно видел, что украинцы добровольно в ярмо не пойдут. Со временем население Украины могло достигнуть 80–100 миллионов человек, и участь СССР была бы решена в явочном порядке. Как ни удивительно, но это таки случилось на полвека позже, даже после всех вырубок и зачисток.

Сталин действовал в своей манере: нет человека — нет проблемы. Насильственное сокращение численности украинцев обеспечивало русским количественное превосходство, ломало дух и волю украинского народа и укрепляло СССР. Можно сказать, ценой жизни миллионы украинцев оплатили дополнительные 50 лет существования советской империи. И все понимают, что советская империя, это — все те же фрагменты Фаберже империи российской. Ну, страдали и русские, никто не спорит. Но для них это было внутренним делом, коммунисты и НКВД ведь не с Марса к нам залетели.

Что, разве стихийное бедствие свалилось на головы? Мамай прошел по Украине? Нет, топ–менеджеры всего этого безобразия сидели в Москве, столице Советской России, которую Россия нынешняя даже не думает осуждать. В этом вопросе мистер–товарищ Черный, коммунисты, нацболы, «кремлядь», «гебня», «олигархи», «политолухи», «простые расеяне» и прочая, едины, как никогда, хоть на словах они, вроде бы, по разные стороны баррикад. А хоть бы и так, это опять–таки, их личное дело. Если к вам приходят убийцы и мародеры, то не все ли вам равно, со звездами они на ушанках или в триколоре?

Что бы нам ни советовали «доброжелатели», жизнь показала, что оптимальный для украинцев вариант — жить на своей земле, со своим народом, по своей правде. И не надо нам ни черных, ни белых, ни красных, ни зеленых, ни сказок про светлое будущее, ни очередей за дефицитом в конце месяца. Хотите возрождать это в России — на здоровье, живите там у себя хоть кибуцами, хоть гамадрильскими стаями. Слепому видно, что там, где русские платили высокую цену за свою империю, украинцы клали головы за чужое дело.

Несомненно, это был геноцид украинского народа, хоть и завуалированный под «объективные исторические трудности». Безусловно, погибали и жители других национальностей. Ну что же, украинцы им сочувствуют, и готовы поддержать их в борьбе за историческую справедливость. Загвоздка лишь в том, что русские не видят никакой несправедливости. Ведра чернил и тонны бумаги изводят, доказывая, что Сталин был не таким уж тираном, что польза от него значительно больше вреда, что уничтожил он не так и много, что репрессии придуманы «либерастами» для подрыва России и т.п. Сталин с большим отрывом лидирует в рейтингах лучших людей России. Стало быть, русским их история нравится! А значит, их страдания несущественны, их можно убрать с чашки весов.

Вообще, странная «отмазка». Это вам не геноцид, потому что это больше, чем геноцид! Нефиг тут наши дела космического масштаба низводить до уровня мелкого хулиганства! Как будто украинцы не имеют права рассматривать свою собственную историю, а только лишь в общем котле с другими народами.

Прямая историческая аналогия — фашисты уничтожали не только евреев, но это не помешало еврейскому народу четко определиться по понятию Холокоста, как геноцида именно евреев. Другие народы, если хотят, могут делать свои выводы, но евреи не стали ждать, пока гора придет к Магомету. Если бы они стали бы дожидаться высочайшего одобрямса из какого–нибудь «центра силы», то к гадалке не ходите, воз был бы и поныне там.

Некто на форуме иронически хмыкнул насчет Варфоломеевской ночи. Ирония понятна, поскольку господин этот не был гугенотом, и католики его не резали. Странное творится с нравственностью в России — чужие страдания становятся поводом похохмить, вроде как побаловаться в компьютерную игру. Но даже из тех седых времен можно извлечь уроки.

Спустя сотни лет, действия советских вождей как две капли воды похожи на modus operandi Иннокентия III, жившего в XII веке. Когда его спросили, как отличить правоверных католиков от гугенотов, он ответил — убивайте всех подряд, Господь разберется.

Тем не менее, все понимают, что речь идет все–таки о геноциде, пусть и отягощенном убийством единоверцев, а не только «общечеловеческом» разгуле безымянной преступности. Вообще, большая кровь не может быть списана со счетов просто так, она взывает назвать убийц поименно, отомстить и недопустить повторения. Мелочные придирки, вроде того, что это был не геноцид, а «обычное» массовое убийство, являются, по сути, циничным глумлением.

Сегодня в России на каждом шагу строятся церкви, освящаются бомбардировщики, штатные попы ведут пропаганду, вчерашние гебисты бьют поклоны с экрана. Но это все от лукавого, религиозная и обычная нравственность русского народа утрачена безвозвратно. Гениальное прозрение осенило Максима Калашникова, в порыве откровения признавшего, что Россия, это — урукхай, орки, империя зла. А значит, рано или поздно, придется за все платить.


От редакции: Вообще-то полемика возможна с корректным автором. И совершенно невозможна с заявлением, скажем, что "Луна имеет форму сыра, через дырки которого просвечивает иное пространство, основанное на сухариках".

Скажем, с чего бы обвинять Дмитрия Черного в "великодержавном держимордизме"? И что это вообще такое?

Вообще-то термин "великодержавный шовинизм" принадлежит как раз-таки Сталину, которого анонимный автор очень сильно ненавидит - видимо, за то, что присоединил к Украине Львовщину и Карпаты, позволив воссоединиться в единый народ украинцам Галиции и украинцам восточной Украины. А потом еще и Крым подарили, предварительно зачистив его от крымских татар и понтийских греков.

Это теперь можно - использовать типично сталинские приемы и даже сталинские формулировки, но называть себя при этом "либералом", "демократом".

Итак, походя попользовавшись наследием Сталина, автор начинает с грубого передергивания: "Почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина?" спрашивает решительный аноним.

Но, во-первых, сам факт голодомора никто в России не отрицает, кроме, может быть, каких-то маргинальных типов. Да и зачем отрицать голод начала 30-х годов?

Чтобы не быть голословным, приведу пример, заявление Государственной думы РФ, которое называется "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 млн человек", - указывается в заявлении.

Мы не очень любим нынешнюю Думу, но надо признать - в официальном документе указаны и 7 миллионов жертв голода, и география трагедии. Так кто же в России отрицает голодомор?

Отрицают геноцид, точнее признание общей трагедии народов СССР - геноцидом одной из пострадавших наций. В заявлении Думы подчеркивается, что "эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".

"Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался (властями бывшего СССР) по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей", - говорится в заявлении Госдумы РФ.

И вот тут начинается область полемики. Мы тоже никогда в жизни не видали ни одного документа, подтверждающего этнические чистки в СССР. Это было абсолютно против проводившейся в то время интернациональной политики, по существу, одной из основ идеологии коммунизма. Даже знаменитые сталинские депортации не несли на себе задачи уничтожить чеченский или крымско-татарский народ физически, и это признают все историки, ценящие свою репутацию. 

Тем более абсурдно приписывать Сталину попытку взяться за явно нерешаемую задачу - уничтожить украинский народ.

Я уже комментировал эту ситуацию, когда пришло известие из ПАСЕ о принятии этой организацией документа по голодомору: "Я не понимаю, как можно обвинять сталинский режим в нарушении "прав человека", когда во времена Сталина этих самых пресловутых "прав человека" еще не существовало? Мир еще полвека назад был совсем не так гуманен, как сегодня. Так, "Всеобщая декларация прав человека" была принята Генеральной Ассамблеей ООН лишь 10 декабря 1948 года, и стала прямым следствием Ялтинского мира и тех уроков, которые извлекло человечество из Второй мировой войны. А в начале 30-х годов физиономия Гитлера была на обложке журнала "Тайм" как человека года. В США де-факто чернокожие получили избирательные права только к 60-м годам прошлого столетия, индейцы к 1965 году, женщины чуть раньше - к 30-м годам. Мы говорим о принудительном переселении народов как о геноциде, но еще в 30-40-х годах это сплошь и рядом практиковалось вполне цивилизованными государствами - как интернирование 2 миллионов японцев-граждан США на время войны с императорской Японией или окончательное решение цыганского вопроса в Европе цивилизованными немцами. А также примеры зверств цивилизованных бельгийцев, немцев, англичан и французов в колониях. О каком праве на жизнь может говорить ОБСЕ применительно к Советской России 30-х годов, когда этого права попросту не существовало в тогдашней Европе? Когда две трети сегодняшних членов Евросоюза были союзниками Гитлера и готовились к войне с СССР, причем, согласно опубликованным документам НСДАП, к войне на уничтожение русского народа и "освобождения жизненного пространства"? Уж извините, но среди материалов ЦК таких человеконенавистнических документов не было и быть не могло. Сталин и его наркомы были далеко не ангелы, а время было такое, что человеческая жизнь ценилась порой куда меньше, чем пара сапог. Но по сравнению с Гитлером они были просто "белыми и пушистыми". Да и приказов бомбить немецкие города с сотнями тысяч женщин и детей он не отдавал, и ядерную бомбардировку двух городов с мирным населением провел тоже далеко не Сталин. И голодомор - так никто до сих пор внятно не ответил - зачем Сталину перед большой войной и в период индустриализации было сознательно уничтожать несколько миллионов человек собственного населения? Из озорства, что ли?.."

Но не стоило бы повторяться, если бы не одно важное обстоятельство. Зачем "свидомые" так настойчиво убеждают нас, русских, признать голодомор геноцидом украинского этноса. "Ну чего вам стоит, ну признайте!" Или как наш анонимный оппонент: "Непонятно другое — почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина? Дядя ваш был Сталин?"

Нет, нам Сталин не дядя. Более того, преступления сталинского режима были осуждены именно Коммунистической партией Советского Союза на ХХ и ХХII съездах более полувека назад. Расследования проводились дотошно, все репрессированные учтены поименно. Больше ни в Москве, ни в Киеве по прошествии половины столетия мы навряд ли что добавим.

Но вот нет - все равно гундят: признайте геноцид! Ну признайте геноцид, что вам стоит?!

Как будто не ясна, не очевидна деревенская хитрожопость "свидомых" - сегодня мы "сдаем" им грузина Сталина, а назавтра - в каком положении оказываются русские на Украине? Сегодня это братья украинцев, славянский корень, общие семьи, общая история.

А назавтра - признай мы опрометчиво никогда не бывший геноцид? Кто тогда русские на Украине? Палачи или потомки палачей! Именно так, пусть не сегодня, но уже завтра будут клеймить наших братьев и сестер "свидомые". Как же! Разве можно простить, что 7-8-20-100 миллионов украинцев было загублено "клятым москалем" - про Сталина и режим забудут мгновенно - во всем будет виновата Россия и русские!

Но даже те, кому "простят" несуществующие грехи, будут жить с клеймом унтерменьша - если что - "чемодан, вокзал, Россия!" Мы ведь помним этот лозунг, братья дорогие, по Душанбе и Еревану, Тбилиси и Таллину.

Скажете, наговариваю? Да вот же цитатка из моего анонимного оппонента: "Насильственное сокращение численности украинцев обеспечивало русским количественное превосходство, ломало дух и волю украинского народа и укрепляло СССР. Можно сказать, ценой жизни миллионы украинцев оплатили дополнительные 50 лет существования советской империи".

Понятно? Никакого Сталина - только количественное превосходство русских за счет истребления украинцев! Уже все ясно, уже никто ничего не скрывает. И в конце статьи многозначительное: "рано или поздно, придется за все платить".

А за все ли и сполна ли заплачено "свидомыми"? Пока что мы будем спрашивать - за пособничество нацистам, за Бабий яр, за выстрелы в спину.

В МИД России возмущены состоявшимися 24-25 мая в Ивано-Франковске мероприятиями, посвященными 65-й годовщине создания дивизии СС Галичина. "Вызывает крайнее недоумение, что представители официальных структур Ивано-Франковской области фактически поддержали "чествование" бывших эсэсовцев, на совести которых сотни тысяч казненных украинцев, русских, евреев, белорусов, людей других национальностей из числа граждан СССР и стран Восточной Европы", - говорится в комментарии ДИП МИД РФ.

К чему это я? А к тому, что из под каждой "аргументированной" критики Сталина почему-то все время просвечивает профиль Гитлера и реабилитация нацизма, пусть и в "свидомом" варианте. Не случайно же бойцы подразделений, носивших свастику, теперь на Украине приравниваются к ветеранам, проливавшим кровь за Украину под красным знеменем и красной звездой.

И дураки будут их внуки, если позволят "свидомым" установить на Украине для русских режим апартеида по примеру Прибалтики. Там ветеранов Красной армии уже сажают за то, что убивали, видите ли, мирных местных нацистов.

Так вот, успокойтесь. Был голод начала 30-х годов. Погибло 7 миллионов человек: украинцев, русских, казахов, белорусов. А вот геноцида не было. И уже и не будет.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   3.75,  Голосов: 8
Поделиться
Всего комментариев к статье: 114
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
продолжение
Леонид Жура написал 10.07.2008 20:27
продолжение
Автор:"Для форсированной индустриализации понадобились деньги. Зерно было главным источником валюты для России"
Стоп! А отчего это автор не объясняет, почему именно зерно было "главным источником валюты"? Не знает? Не понимает? Да знает он все, но объективность и историческая правда противоречат его антисталинистской версии,-вот он и молчит.
Как только Сталин в середине 20-х годов объявил об индустриализации, и СССР обратился к Западу с просьбой о поставках оборудования, машин, станков,-немедленно была введена "золотая блокада".Запад отказался поставлять товары в обмен на золото, валюту, драгоценности и потребовал оплату только хлебом! Идея-вызвать неразрешимые противоречия между с/х и слабой промышленностью, единственный выход из этой ситуации-социальный взрыв, который сметет власть, и большевиков сменят коммунисты-интернационалисты (об этом еще в 1923г. пророчил Бахметьев)
Автор:
"Чтобы повысить товарность, решили провести коллективизации. Думали, колхозы повысят товарность хлеба, а получилось наоборот."
Что значит "наоборот"? А где цифры?
В капитальном труде Верхотурова "Экономическая революция" читаем:
"Спад сельскохозяйственного производства сразу после коллективизации составил всего 7% от уровня 1929г. Уровень 1929г. оказался превышен уже в 1938г..В 1929г. сельским хозяйством занималось 80 млн.чел. В 1933г. колхозников осталось всего 56 млн.чел. При этом, что в 1929г., что в 1938г. производилось ровно 74 млн.тн зерна"
Вот поэтому автор и не приводит цифры!
Автор: "Страшный массовый голод был только в зерновых районах СССР. Умирали от голода там, где производили хлеб. Это особенность голода 1932-1933 годов. Голод был результатом политики властей."
Странно! Зерновые, черноземные районы и ...голод! А в Нечерноземье-отличный урожай! Невероятно!
На украинских черноземах палку воткни, и она вырастет! Но только ее обязательно надо воткнуть в землю!
Автор:"Была определена зона сплошной насильственной коллективизации, и это были зерновые районы. В этих районах за год-полтора создали колхозы. И эта политика разрушила все сельхозпроизводство. Поскольку нужен был хлеб, то его забирали весь подчистую, не считаясь с интересами крестьянства. Таков был характер сталинского режима."
Не желает автор приводить документы! В каком документе требуют, чтобы "забирали весь хлеб подчистую"? Где хоть один документик о "насильственной" коллективизации, исходящий из Москвы???
Значит, по мнению, автора голод начался, потому что забрали весь хлеб? И сколько же его забрали? Не сообщает автор и об урожае, который был собран, не сообщает, сколько было собрано в предыдущем году? А ведь он и не может сообщить! Иначе высветится совсем другая причина голода!
Чтобы в 33 году 7 миллионов, в 34 все выздоровели
Так не бывает написал 10.07.2008 20:24
Обязательно был лаг огромный из умирающих от болезней в следующем году, потом меньший в следующем, но этого нет! Чудеса! Медицина то в то время была еще аховская. Не обошлось бы семью миллионами, пол-Украины бы сдетонировало бы.
Я почему недоверчиво отношусь. У меня отец из Украины. Семья многодетная. Жили в селе Днепропетровщина. Никто не умер. Разговоры про голод в детстве слышал, но чтобы умирало много в тех местах не слышал.
пример
Леонид Жура написал 10.07.2008 20:24
А вот как извращают историю профессора (!) в "Новой газете".
Не хотелось, но пришлось откомментировать статью долбоеба.Не осмелился профессорок вступить в полемику. Коммент повисел на форуме "Новой" и...исчез вообще! Даже из архивов изьяли!
Экспорт на костях
"75 лет назад в СССР люди умирали целыми деревнями от страшного голода, спровоцированного сталинской экономической политикой"
Автор (проф.Кондрашин):Голод 1932-1933 годов был общей бедой граждан СССР и сейчас должен не разъединять, а объединять народы России и Украины."
Очень энергичная и неожиданная мысль автора,-голод 1932-1933 годов как средство объединения! Наверное, автор имел в виду объединение" на основе ненависти к сталинской эпохе.
Автор:" Сейчас в Украине существует идея "голода как геноцида"
В данном контексте слово "идея" применить нельзя. Лучше сказать "объяснение, квалификация, определение голода как геноцида"
Автор:"Цинизм высшей степени рассуждать, у кого больше людей съели" Я специально список составил, в каких деревнях России людоедство точно было " очень много фактов"
1.Автор не замечает притиворечий в своих словах. А зачем же тогда автор лично "список составил"? Чтоб было что с чем сравнивать?
2.О каких "фактах" говорит автор? Украинские ученые-националисты тоже основываются на "фактах":"анонимна жiнка казала", "Марiя N говорила", "дочка одного чоловiка" и т.п.
Автор:"Причины голода.Голод 1932-1933 годов это результат политики форсированной индустриализации (так называемого большого скачка) и связанных с нею насильственной коллективизации и принудительных хлебозаготовок, которые привели к разрушению сельского хозяйства"
Итак, автор обозначил три причины голода:
1.Форсированная индустриализация.2.Насильственная коллективизация.3.Принудительные хлебозаготовки.
1.Стало быть, автор-ученый пришел к выводу , что форсированно проводить индустриализацию не следовало. А как следовало?
Задавался ли автор вопросами: Каким временем располагало государство для проведения индустриализации? Какова была международная обстановка? Можно ли было при проведении индустриализации рассчитывать на помощь извне (денежные, товарные кредиты, специалисты и пр.)?
С какой целью вообще было принято решение об индустриализации? Может и так бы обошлись? Нынешняя Россия ведь как-то существует без индустриализации? Ни одного крупного завода не построили и…ничего страшного !
2. Говоря о "насильственной коллективизации" автор не привел ни одного документа, подтверждающего свою мысль. Ни одного! "Насильственно" и все! Цель автора-внушить читателю, что коллективизация-насильственная мера, задуманная и реализованная Сталиным. С правдой это не имеет ничего общего!
Автор: "Это была политика преступная, авантюристическая и антикрестьянская, основанная на идее фикс, что крупное производство решит все проблемы"
За повторение мысли в аглицком парламенте вообще-то лишают слова!
Что-то автор уж больно невнятно говорит. Какие "все проблемы" решит крупное производство? Входят ли в эти "все проблемы", например, снижение детской смертности, всеобщее среднее образование? Какие-такие "все проблемы"?
Если политика была "преступной"то надо не ярлыки навешивать, а раскрыть суть "преступности"!
Знает ли автор, что практически во всех странах Европы и Америки, Новой Зеландии основную массу сельхозпродуктов дают крупные предприятия?
Читал ли автор "письма" Энгельгардта, работы Немчинова? Письма Бахметьева?
Re:
Бром написал 10.07.2008 19:45
Солидарен. Русских и украинцев никто не сможет поссорить. На общечеловеческом уровне. Раздоры начинаются если кто-то на кого-то начинает давить, навязывать, не считаться. На примере семьи это достоверно можно проследить.
Брому ---
монгол написал 10.07.2008 19:32
Брому.
Докажите, нам, русским, что был укро-холокост. Сведения, типа, "а так в Гос.Думе сказали" приравниваются к сведениям из ЦИК изберкома рф.
Докажите, даже опосредовано. Любой русский националист признает. Русский националист крови не боится. Но и чужого ему не надо.
А судьи кто будут? Здравый ум русских и украинских националистов. Не Медведева и Ющенко же приглашать?
Бром, смени ник. Похож на Брода. Зачем тебе крысиный ник?.
Всем салам.
(без названия)
монгол написал 10.07.2008 19:13

(1) Я поразился, как Мухин элегантно доказал убийство немцами поляков. Сейчас понятно, что - иметь 20 тыс. польских офицеров в тылу у наступающей немецкой армии, даже бы Иисус Навин не позволил.
(2) Убедить безумцев в этом не возможно.
(3) Я не говорил, что не было этнических украинских вооруженных формирований в составе немецкой армии. Я говорил о тои, что не было в немецкой армии подраздлений украинцев из УССР. Говорил, что каждый 4-тый воин СА был украинцем. Где память этих украинцев о "укро-холокосте"?
(4) Жидковатым русских с украинцами не посорить.
Броменталю
Леонид Жура написал 10.07.2008 18:42
Броменталь,
а ведь ты ни на один вопрос не ответил!
Нехорошо!
А вопросы были очень простые:
кому "известно", из какого источника?
когда "выяснилось", кем?
Пустобрех ты, Брометаль...
Re: Re: Бром
Бром написал 10.07.2008 18:33
Андрей, готов извиниться перед Вами и перед всеми форумчанами.
Признаю, сознательно поддался на провокацию.
Re: Броменталю
Бром написал 10.07.2008 18:29
Да ну, не преувеличивай. Разве это злобная ругань. Просто объяснил тебе как ты воспринимается.
Дурашка, ликбез здесь тебе никто не бедет устраивать.Сейчас образование денег стоит. Взялся за работу не подготовленным, вот и получай. Если не дотягиваешь до среднего уровня, посоветуйся с бригадиром. Или лучше бегай за пивом для тех, кто повыше уровнем. Твое блеяние позорит бригаду.
Аргументы тебе и нахрен ни к чему.Ты их все равно не запомнишь.
Фамилии , которые тебе написали на листочке, для тебя пустой звук. А должен знать биографию каждого.
Так что меняй ник. Позорник ты этакий.
Re: Бром
Андрей написал 10.07.2008 18:28
Ты явный ублюдок... Твои знания ниже школы...таких свиней как ты... ты дебил...
---------------------------------
Пан не пробовал принимать бром?
Говорят, успокаивает
Броменталю
Леонид Жура написал 10.07.2008 17:43
Вот видишь, Броменталь, что получается, когда приходится отвечать на уточняющие вопросы?!
А подучается злобная ругань и пошлость!
Причем какя-то бездарная! Где хоть один аргумент, жидок?
Особенно лихо ты обосрался со шляхтичами.
"Потом выясгнилось",-заявляешь ты.
Такие заяавления ты делай в кругу своих
собратьев по разуму. Они тебе поверят!
Бром:
"Это называется народной или генетической памятью. "
Именно эта "генетическая память народа" и заставляет из всех выдающихся личностей русской истории выбрать Сталина.
Это не только "память", но и народная интуиция!
Для Леонид Жура
Бром написал 10.07.2008 17:30
Ты явный ублюдок, траханый во все отверстия. Может по-этому и свихнутый.Твои знания ниже школы имени Дауна. То, что на понт , мудак, берешь ну так это для таких свиней как ты.
А на счет Дважды Героя Советского Союза, летчика-испытателя Амет-Хана Султана ты дебил явно погорячился. Он свиней даже в сарае не держал.
А свинья в доме - для него недопустимый грех. Так что заткнись и не путайся под ногами. Срань.
Re: Re: Re: для Наблюдателя
Бром написал 10.07.2008 17:14
Вася, мне не к чему лгать. Я не в штате. И говорю то, что мне известно. В детстве и в зрелом возрасте летом я ездил к бабушке. Слышал от людей и стариков многое. И про немцев, и про советов-комбедов, и много разного. Лгут платные пропагандисты. А люди рассказывают то что пережили, что видели. И я буду рассказывать своим детям, внукам, правнукам то что мне рассказали мои старшие родные,родственники, близкие. Это называется народной или генетической памятью. А то что рассказывали в газета и политзанятиях - это все дурня (общее мнение). Может у Вас по другому и Вы другие.
Хотел обратить ваше внимание на то, что средняя продолжительность 56 лет вовсе не обязывает умереть именно в этом возрасте.
Броменталю
Леонид Жура написал 10.07.2008 17:05
Разбор клеветы откровенного идиота.
Бром:
"Будьте уверены. Родна советска власть так людей достала, что немцев встречали как освободителей. Голодомор, террор, раскулачивание, коллективизация, резня во время Гражданской войны и элементарное скотство - этому причина."
"Будьте уверены"!,-пишет пидор.
Конечно, будем уверены! Сразу после того, как ты представишь доказательства.
Бром:
"Более 40 лет отрицали об убийстве 20 тыс. польских офицеров. Даже в Нюрнберге свалили всю вину на немцев. Коммисия Бурденко предоставила "неопровержимые доказательства" советской непричастности. А потом все таки выяснилось , что расстреливали не только в Катыни, а по всему "необъятному" СССР и немцы не причем ."
"Потом выяснилось",-пишет пидор!
Когда "потом", где "выяснилось", кем????
Пидор даже не знает, что банда Яковлева и Пихоя состряпали фальшивки, которые ЕБН торжественно передал ляхам. Мухи доказал, что документы фальсифицированы. И что делать? Можно, конечно, "подправить", но...заверенные копии у шляхтичей. Как быть?
И вот вчера по Эху передали, что польская сторона официально сообщила, что "документы", переданные ей Ельциным...утеряны! Охуеть от такой наглости!
Бром:
"Без коммисии укроВизенталя известно, что зимой и ранней весной практически не хоронили. Некому было. Ближе к теплу ходили по хатам собирали трупы и закапывали их в ямах. На этих местах затем высаживали парки, лесопосадки. Об этом шепотом рассказывали детям.
На территории охваченные голодом никого не допускали."
"Известно",-пишет пидор.
Кому именно известно? Из каких источников?
"Шепотом рассказывали",-пишет пидор.
Кто "рассказывал, кому? Почему шепотом?
Может поэтому слышно было плохо?
Где хоть одно свидетельство?
У хохлов-"исследователей" по этому пункту одно доказательство,-"анонимна жинка повидала", "один чоловик казав", "одно пидружжя сказало"!!!
Бром:
"Расскажите своим собратьям татарам, что не было депортации и этноцида в 1944. Интересно будет посмотреть после этого на вас."
Пидарок!
Я лично дружил в молодости с Арсланом-сыном Амет-Хана Султана в г.Жуковском. Часто оставался ночевать у них. Ни одного худого слова этот красивый человек не сказал про "депортацию", когда разговор заходил о ней. Так что не кизди своим ребятам.
Re: Re: для Монгола
Вася написал 10.07.2008 17:02
Бром, опять привираешь. Одно дело 20 тысяч польских офицеров - другое дело 7 миллионов трупов. Это в 350 раз больше!!!
И то, эти 20 тысяч трупов польских офицеров, специальным образом закопанных, нашли, описали, запротоколировали и теперь обвиняют в этом НКВД, хотя там очень много противоречий в этой версии - для начала, поляков всех почему-то расстреляли из немецкого оружия, связали немецкими веревками, которые не производились в СССР и т.п. Но ладно, это отдельная история.
Но почему от 7 миллионов трупов не осталось ничего?
Лесопосадки, парки... Ну так раскопайте 1(один) парк, найдите не 7 миллионов, а 20 тысяч трупов, то есть одну 350-ю часть. Ведь их никто не прятал специально по-вашему, просто так лежали, схоронили кое как.
Ну так предъявите прогрессивному человечеству наглядное подтверждение зверств москалей и комиссаров! Э?
Re: для Монгола
Бром написал 10.07.2008 16:38
В Росии и Украине дураков становится все меньше. Раньше умным мог быть только тот, кто на трибуне и все кто его "единодушно и горячо одобрял".
1. Во время ВОВ была сформирована в 1944 г. дивизия СС Галичина. На одно место было 10-12 добровольцев. Если бы немцы объявили набор в Вермахт летом 1941 года в Украине, таких дивизий было бы далеко не один и не два десятка. Будьте уверены. Родна советска власть так людей достала, что немцев встречали как освободителей. Голодомор, террор, раскулачивание, коллективизация, резня во время Гражданской войны и элементарное скотство - этому причина.
"Покажите нам эти 7 млн. Где похоронены? Организуйте комиссию под руководством нового укро-Визенталя, выводы, заключения. Где они?"
Не надо юродствовать. Хотя не у вас заморили голодом, а где-то далеко. И можно позубоскалить.
Более 40 лет отрицали об убийстве 20 тыс. польских офицеров. Даже в Нюрнберге свалили всю вину на немцев. Коммисия Бурденко предоставила "неопровержимые доказательства" советской непричастности. А потом все таки выяснилось , что расстреливали не только в Катыни, а по всему "необъятному" СССР и немцы не причем .
Без коммисии укроВизенталя известно, что зимой и ранней весной практически не хоронили. Некому было. Ближе к теплу ходили по хатам собирали трупы и закапывали их в ямах. На этих местах затем высаживали парки, лесопосадки. Об этом шепотом рассказывали детям.
На территории охваченные голодом никого не допускали. Тем более незаангажированных людей. Правда привозили из Европы , Америки разных клоунов, которые сидя в гостинице Националь писали о клеветниках, которые со злобой охаивают государство рабочих и крестьян.
Расскажите своим собратьям татарам, что не было депортации и этноцида в 1944. Интересно будет посмотреть после этого на вас.
(без названия)
монгол написал 10.07.2008 16:36

Мартов:
"Ведь если в докладе Хрущева было ВСЕ неправда, но никто из делегатов XX съезда не зашикал на него и не стащил с трибуны".
Как это все не правда? Было и много правды. На пример, А.И.Микоян 3/4 "разоблачительной" речи посвятил развитию рыбной промышленности.(Без шуток, так оно и есть)
Вот уж точно, армян еврея обманет.
мартову
Леонид Жура написал 10.07.2008 16:17
так напишите протест в "Спортлото". Или вы Мартов:
"...думаете что мы серьезно будем разбирать доводы больных, утверждающих, что докладе Хрущева ВСЕ НЕПРАВДА?"
Жидок!
"Вам" никто и не позволит что-либо "разбирать"! Вы будете отвечать перед судом за клевету, опубликованную в ваших писаниях! Отвечать,предупрежденные об уголовной ответственности за ложные показания. Ты готовься, жидок!
Мартов:
"...Ведь если в докладе Хрущева было ВСЕ неправда, но никто из делегатов XX съезда не зашикал на него и не стащил с трибуны, то что же это за общество такое, которое построил сталин, что за сталинская партия такая?"
Жидок, ты применил очень характерный полемический прием своих собратьев по племени. Смешал ложь и выводы, ничем не обоснованные.
Перд докладом было принято решение "не обсуждать". Да, "никто не зашикал", но никто и не одобрил. Не было ни одобрительных возгласов, ни аплодисментов. Расходились молча. "Да-а",-вот единственная реакция. А вот на ХХ!! съезде Маленков открыто и громогласно заклеймил твоего Хрущева,-"Ты, Хрущев-клеветник"
Мартов:
"Что касается преступлений сталинизма, то они все давно изложены многими исследователями. В чассности, неплохая подборка есть у В.Роговина."
У твоих "исследователей" нет НИ ОДНОГО доказательства причастности Сталина к "преступлениям". Иначе ты бы сейчас расстарался и привел пару примеров.
У твоего троцкиста Роговина, как и у тебя, одни домыслы и клевета. Поэтому ты и воздержался от цитат!
Поэтому в предверии суда тебе надо как-то дезавуировать свой жидовский бред про "сталинизм".
Re: Re: для Наблюдателя
Вася написал 10.07.2008 16:16
Бром, вы пишете: "На место 6-7 млн. убиенных голодом украинцев , привезли народ из русских областей. Особенно это касалось восточных областей Украины. Заселяли их в дома, из которых еще не успели вынести трупы. Еще живы свидетели такого переселения. И нередко можно услышать, "да это те кацапы, которых вселили в хату умершего", и далее следует фамилия".
То есть по-вашему это обычное делдо, селяне помнят, что такие то были заморены голодом, а ни их место поселили таких-то из русских областей.
Ваша бредовая ложь разоблачается очень просто - статистикой. Ведь для того, чтобы обеспечить положительный рост населения на Украине при больших людских потерях, русские области должны были просто обезлюдеть, должны быть деревни, полностью выселенные на Украину. Где такие деревни в России?
Но самое простое разоблачение вашей неумелой лжи - это время. Голодомор был ровно 75 лет назад. То есть те, кого вы считаете очевидцами, должны быть почти столетними, ну 90-летними стариками. При средней продолжительности жизни в свободной и независимой Украине около 56 лет, много ли таких свидетелей? Все ли в порядке у них с памятью?
Re: Re:
Вася написал 10.07.2008 16:09
don, если я правильно понял, то история теперь приватизирована разными народами: "Главная идея статьи - если гибли и русские, и казахи, то пусть они и заботятся о своей истории"?
То есть украинская история - внутреннее дело исключительно самих украинцев, русская - русских, немецкая - немцев, древнегреческая - древних эллинов и т.д.?
Причем пока Украина была в составе России и СССР своей истории у нее не было, пользовались русской. Но после провозглашения независимости немедленно потребовали отрезать себе в русской истории свой незалежный кусок, огородить его сеткой-рабицей и никого туда не пущать?
Еще большое спасибо вам, г-н don, что позволяете некоторым русским продолжать проживать на Украине: "пусть живут, ради бога". Если будут держать язык в заднице. А станут вякать - геть с Украины!
Также хотел бы отметить некоторую закономерность. Даже в сегодняшней полуфашистской России Матвиенко - мэр Петербурга, Полтавченко полпред в Центральном федеральном округе, Кириенко глава Росатома, Слиска первый вице-спикер Думы, Дерипаска олигарх номер 1, Абрамович по паспорту украинец олигарх номер 2, олигархи братья Тимченко, Фурсенко министр образования, и мн. др. вполне украинские фамилии.
Теперь берем украинский истэблишмент: Ющенко, Тимошенко, Луценко, Пинчук, Янукович, Симоненко, Литвин, Мартынюк... Где москали? На подсобных работах?
И ведь так всегда было.
Берем 12 маршалов Отечественной войны - Рыбалко, Тимошенко, Штеменко, Гречко, Малиновский, да и Ворошилов тоже... Именно их солдатам стреляли в спину самостийники.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss