Кто владеет информацией,
владеет миром

Сытый в голодомор не верит

Опубликовано 10.07.2008 в разделе комментариев 114

Сытый в голодомор не верит

В редакцию ФОРУМа.мск поступил полемический материал, весьма резко расходящийся с нашими представлениями о многих важных вопросах в отношениях русского и украинского народов. Обычно такие материалы принято подписывать своим настоящим именем - хотя, возможно, мы в чем-то уже не так понимаем украинскую полемическую культуру, какой она сложилась за последние годы. В общем, материал не подписан. Но мы, хотя обычно не публикуем анонимных текстов (за исключением сугубо информационных сообщений), решили дать возможность высказаться анонимному автору, который, наверное, отражает точку зрения значительной части молодых украинцев, чье политическое лицо сформировалось уже после СССР.


Наткнулся на комментарий Д.Черного к факту признания Голодомора в ПА ОБСЕ. Г–н Черный пишет : "В сущности, ничего неожиданного не произошло - в Европе антисоветские настроения давно воплощаются в законодательные акты. А в бывших республиках Союза - самая отборная ненависть к советскому прошлому. Украина, Прибалтика... Но чему тут удивляться со стороны олигархической России, самой давно приравнявшей социализм к нацизму? Здесь же, в РФ проводится не менее антисоветская информационная политика - на государственном ТВ, а единоросс Исаев в передаче "Национальный интерес" с моим участием так прямо сослался на "голодомор", как только я ему предложил сравнить вымирание при нынешнем капитализме и советский экономический рост и рост рождаемости в 1930-х… Спасет от такого позорного самоуничижительного положения Россию только революция и возврат на социалистический путь развития. Тогда не за что будет каяться".

Ну, в г–не Черном еще теплится искра сомнения, он даже допускает мысль, что Россия кое в чем неправа. Верно подмечено странное двоемыслие — сами по уши в капитализме, а от других требуют уважения к советскому варианту истории. Хотя, в целом, прослеживается все тот же великодержавный держимордизм. Ух, вернем на пару с полковником Квачковым социализм, и вам сразу станет не до фишек.

Не оригинально, в России есть кадры и похлеще. Непонятно другое — почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина? Дядя ваш был Сталин? Держава рухнет без протухшей лапши на ушах?

Если так, то рухнет и с ней, отмахаться ветхими хоругвями от мировых проблем никому еще не удавалось. Как бы то ни было — медицинский факт, погибло 7 миллионов человек, это не шутка, и не пиар. Правителей за меньшее укорачивали на голову.

Сегодня всякие Ивановы–Лужковы–Затулины высокомерно заявляют, что погибали не только украинцы. А что это доказывает? Что палачи были небрежны, мочили всех без разбору? А может и не хотели разбирать? Не исключено, что жители Украины других национальностей считались зараженными украинским вольнодумством, были «нечистыми» в глазах властей наравне с этническими украинцами. Да и кто стал бы стал заморачиваться с вывозом из украинских сел малого процента кыргызов и узбеков? В Грозном тоже, помнится, бомбили коврово скопом, паспортов не спрашивали.

Почему все это случилось? Сталин был до мозга костей прагматиком, он ясно видел, что украинцы добровольно в ярмо не пойдут. Со временем население Украины могло достигнуть 80–100 миллионов человек, и участь СССР была бы решена в явочном порядке. Как ни удивительно, но это таки случилось на полвека позже, даже после всех вырубок и зачисток.

Сталин действовал в своей манере: нет человека — нет проблемы. Насильственное сокращение численности украинцев обеспечивало русским количественное превосходство, ломало дух и волю украинского народа и укрепляло СССР. Можно сказать, ценой жизни миллионы украинцев оплатили дополнительные 50 лет существования советской империи. И все понимают, что советская империя, это — все те же фрагменты Фаберже империи российской. Ну, страдали и русские, никто не спорит. Но для них это было внутренним делом, коммунисты и НКВД ведь не с Марса к нам залетели.

Что, разве стихийное бедствие свалилось на головы? Мамай прошел по Украине? Нет, топ–менеджеры всего этого безобразия сидели в Москве, столице Советской России, которую Россия нынешняя даже не думает осуждать. В этом вопросе мистер–товарищ Черный, коммунисты, нацболы, «кремлядь», «гебня», «олигархи», «политолухи», «простые расеяне» и прочая, едины, как никогда, хоть на словах они, вроде бы, по разные стороны баррикад. А хоть бы и так, это опять–таки, их личное дело. Если к вам приходят убийцы и мародеры, то не все ли вам равно, со звездами они на ушанках или в триколоре?

Что бы нам ни советовали «доброжелатели», жизнь показала, что оптимальный для украинцев вариант — жить на своей земле, со своим народом, по своей правде. И не надо нам ни черных, ни белых, ни красных, ни зеленых, ни сказок про светлое будущее, ни очередей за дефицитом в конце месяца. Хотите возрождать это в России — на здоровье, живите там у себя хоть кибуцами, хоть гамадрильскими стаями. Слепому видно, что там, где русские платили высокую цену за свою империю, украинцы клали головы за чужое дело.

Несомненно, это был геноцид украинского народа, хоть и завуалированный под «объективные исторические трудности». Безусловно, погибали и жители других национальностей. Ну что же, украинцы им сочувствуют, и готовы поддержать их в борьбе за историческую справедливость. Загвоздка лишь в том, что русские не видят никакой несправедливости. Ведра чернил и тонны бумаги изводят, доказывая, что Сталин был не таким уж тираном, что польза от него значительно больше вреда, что уничтожил он не так и много, что репрессии придуманы «либерастами» для подрыва России и т.п. Сталин с большим отрывом лидирует в рейтингах лучших людей России. Стало быть, русским их история нравится! А значит, их страдания несущественны, их можно убрать с чашки весов.

Вообще, странная «отмазка». Это вам не геноцид, потому что это больше, чем геноцид! Нефиг тут наши дела космического масштаба низводить до уровня мелкого хулиганства! Как будто украинцы не имеют права рассматривать свою собственную историю, а только лишь в общем котле с другими народами.

Прямая историческая аналогия — фашисты уничтожали не только евреев, но это не помешало еврейскому народу четко определиться по понятию Холокоста, как геноцида именно евреев. Другие народы, если хотят, могут делать свои выводы, но евреи не стали ждать, пока гора придет к Магомету. Если бы они стали бы дожидаться высочайшего одобрямса из какого–нибудь «центра силы», то к гадалке не ходите, воз был бы и поныне там.

Некто на форуме иронически хмыкнул насчет Варфоломеевской ночи. Ирония понятна, поскольку господин этот не был гугенотом, и католики его не резали. Странное творится с нравственностью в России — чужие страдания становятся поводом похохмить, вроде как побаловаться в компьютерную игру. Но даже из тех седых времен можно извлечь уроки.

Спустя сотни лет, действия советских вождей как две капли воды похожи на modus operandi Иннокентия III, жившего в XII веке. Когда его спросили, как отличить правоверных католиков от гугенотов, он ответил — убивайте всех подряд, Господь разберется.

Тем не менее, все понимают, что речь идет все–таки о геноциде, пусть и отягощенном убийством единоверцев, а не только «общечеловеческом» разгуле безымянной преступности. Вообще, большая кровь не может быть списана со счетов просто так, она взывает назвать убийц поименно, отомстить и недопустить повторения. Мелочные придирки, вроде того, что это был не геноцид, а «обычное» массовое убийство, являются, по сути, циничным глумлением.

Сегодня в России на каждом шагу строятся церкви, освящаются бомбардировщики, штатные попы ведут пропаганду, вчерашние гебисты бьют поклоны с экрана. Но это все от лукавого, религиозная и обычная нравственность русского народа утрачена безвозвратно. Гениальное прозрение осенило Максима Калашникова, в порыве откровения признавшего, что Россия, это — урукхай, орки, империя зла. А значит, рано или поздно, придется за все платить.


От редакции: Вообще-то полемика возможна с корректным автором. И совершенно невозможна с заявлением, скажем, что "Луна имеет форму сыра, через дырки которого просвечивает иное пространство, основанное на сухариках".

Скажем, с чего бы обвинять Дмитрия Черного в "великодержавном держимордизме"? И что это вообще такое?

Вообще-то термин "великодержавный шовинизм" принадлежит как раз-таки Сталину, которого анонимный автор очень сильно ненавидит - видимо, за то, что присоединил к Украине Львовщину и Карпаты, позволив воссоединиться в единый народ украинцам Галиции и украинцам восточной Украины. А потом еще и Крым подарили, предварительно зачистив его от крымских татар и понтийских греков.

Это теперь можно - использовать типично сталинские приемы и даже сталинские формулировки, но называть себя при этом "либералом", "демократом".

Итак, походя попользовавшись наследием Сталина, автор начинает с грубого передергивания: "Почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина?" спрашивает решительный аноним.

Но, во-первых, сам факт голодомора никто в России не отрицает, кроме, может быть, каких-то маргинальных типов. Да и зачем отрицать голод начала 30-х годов?

Чтобы не быть голословным, приведу пример, заявление Государственной думы РФ, которое называется "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 млн человек", - указывается в заявлении.

Мы не очень любим нынешнюю Думу, но надо признать - в официальном документе указаны и 7 миллионов жертв голода, и география трагедии. Так кто же в России отрицает голодомор?

Отрицают геноцид, точнее признание общей трагедии народов СССР - геноцидом одной из пострадавших наций. В заявлении Думы подчеркивается, что "эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".

"Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался (властями бывшего СССР) по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей", - говорится в заявлении Госдумы РФ.

И вот тут начинается область полемики. Мы тоже никогда в жизни не видали ни одного документа, подтверждающего этнические чистки в СССР. Это было абсолютно против проводившейся в то время интернациональной политики, по существу, одной из основ идеологии коммунизма. Даже знаменитые сталинские депортации не несли на себе задачи уничтожить чеченский или крымско-татарский народ физически, и это признают все историки, ценящие свою репутацию. 

Тем более абсурдно приписывать Сталину попытку взяться за явно нерешаемую задачу - уничтожить украинский народ.

Я уже комментировал эту ситуацию, когда пришло известие из ПАСЕ о принятии этой организацией документа по голодомору: "Я не понимаю, как можно обвинять сталинский режим в нарушении "прав человека", когда во времена Сталина этих самых пресловутых "прав человека" еще не существовало? Мир еще полвека назад был совсем не так гуманен, как сегодня. Так, "Всеобщая декларация прав человека" была принята Генеральной Ассамблеей ООН лишь 10 декабря 1948 года, и стала прямым следствием Ялтинского мира и тех уроков, которые извлекло человечество из Второй мировой войны. А в начале 30-х годов физиономия Гитлера была на обложке журнала "Тайм" как человека года. В США де-факто чернокожие получили избирательные права только к 60-м годам прошлого столетия, индейцы к 1965 году, женщины чуть раньше - к 30-м годам. Мы говорим о принудительном переселении народов как о геноциде, но еще в 30-40-х годах это сплошь и рядом практиковалось вполне цивилизованными государствами - как интернирование 2 миллионов японцев-граждан США на время войны с императорской Японией или окончательное решение цыганского вопроса в Европе цивилизованными немцами. А также примеры зверств цивилизованных бельгийцев, немцев, англичан и французов в колониях. О каком праве на жизнь может говорить ОБСЕ применительно к Советской России 30-х годов, когда этого права попросту не существовало в тогдашней Европе? Когда две трети сегодняшних членов Евросоюза были союзниками Гитлера и готовились к войне с СССР, причем, согласно опубликованным документам НСДАП, к войне на уничтожение русского народа и "освобождения жизненного пространства"? Уж извините, но среди материалов ЦК таких человеконенавистнических документов не было и быть не могло. Сталин и его наркомы были далеко не ангелы, а время было такое, что человеческая жизнь ценилась порой куда меньше, чем пара сапог. Но по сравнению с Гитлером они были просто "белыми и пушистыми". Да и приказов бомбить немецкие города с сотнями тысяч женщин и детей он не отдавал, и ядерную бомбардировку двух городов с мирным населением провел тоже далеко не Сталин. И голодомор - так никто до сих пор внятно не ответил - зачем Сталину перед большой войной и в период индустриализации было сознательно уничтожать несколько миллионов человек собственного населения? Из озорства, что ли?.."

Но не стоило бы повторяться, если бы не одно важное обстоятельство. Зачем "свидомые" так настойчиво убеждают нас, русских, признать голодомор геноцидом украинского этноса. "Ну чего вам стоит, ну признайте!" Или как наш анонимный оппонент: "Непонятно другое — почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина? Дядя ваш был Сталин?"

Нет, нам Сталин не дядя. Более того, преступления сталинского режима были осуждены именно Коммунистической партией Советского Союза на ХХ и ХХII съездах более полувека назад. Расследования проводились дотошно, все репрессированные учтены поименно. Больше ни в Москве, ни в Киеве по прошествии половины столетия мы навряд ли что добавим.

Но вот нет - все равно гундят: признайте геноцид! Ну признайте геноцид, что вам стоит?!

Как будто не ясна, не очевидна деревенская хитрожопость "свидомых" - сегодня мы "сдаем" им грузина Сталина, а назавтра - в каком положении оказываются русские на Украине? Сегодня это братья украинцев, славянский корень, общие семьи, общая история.

А назавтра - признай мы опрометчиво никогда не бывший геноцид? Кто тогда русские на Украине? Палачи или потомки палачей! Именно так, пусть не сегодня, но уже завтра будут клеймить наших братьев и сестер "свидомые". Как же! Разве можно простить, что 7-8-20-100 миллионов украинцев было загублено "клятым москалем" - про Сталина и режим забудут мгновенно - во всем будет виновата Россия и русские!

Но даже те, кому "простят" несуществующие грехи, будут жить с клеймом унтерменьша - если что - "чемодан, вокзал, Россия!" Мы ведь помним этот лозунг, братья дорогие, по Душанбе и Еревану, Тбилиси и Таллину.

Скажете, наговариваю? Да вот же цитатка из моего анонимного оппонента: "Насильственное сокращение численности украинцев обеспечивало русским количественное превосходство, ломало дух и волю украинского народа и укрепляло СССР. Можно сказать, ценой жизни миллионы украинцев оплатили дополнительные 50 лет существования советской империи".

Понятно? Никакого Сталина - только количественное превосходство русских за счет истребления украинцев! Уже все ясно, уже никто ничего не скрывает. И в конце статьи многозначительное: "рано или поздно, придется за все платить".

А за все ли и сполна ли заплачено "свидомыми"? Пока что мы будем спрашивать - за пособничество нацистам, за Бабий яр, за выстрелы в спину.

В МИД России возмущены состоявшимися 24-25 мая в Ивано-Франковске мероприятиями, посвященными 65-й годовщине создания дивизии СС Галичина. "Вызывает крайнее недоумение, что представители официальных структур Ивано-Франковской области фактически поддержали "чествование" бывших эсэсовцев, на совести которых сотни тысяч казненных украинцев, русских, евреев, белорусов, людей других национальностей из числа граждан СССР и стран Восточной Европы", - говорится в комментарии ДИП МИД РФ.

К чему это я? А к тому, что из под каждой "аргументированной" критики Сталина почему-то все время просвечивает профиль Гитлера и реабилитация нацизма, пусть и в "свидомом" варианте. Не случайно же бойцы подразделений, носивших свастику, теперь на Украине приравниваются к ветеранам, проливавшим кровь за Украину под красным знеменем и красной звездой.

И дураки будут их внуки, если позволят "свидомым" установить на Украине для русских режим апартеида по примеру Прибалтики. Там ветеранов Красной армии уже сажают за то, что убивали, видите ли, мирных местных нацистов.

Так вот, успокойтесь. Был голод начала 30-х годов. Погибло 7 миллионов человек: украинцев, русских, казахов, белорусов. А вот геноцида не было. И уже и не будет.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   3.75,  Голосов: 8
Поделиться
Всего комментариев к статье: 114
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Брому
Ветер написал 12.07.2008 07:33

***С чего Вы взяли, что я Вас хочу в чем то переубеждать. Это Ваше дело.Верить-не верить.Знать-не знать.
Спасибо. Коротко и четко.
Re: Наблюдателю
Бром написал 12.07.2008 02:05
С чего Вы взяли, что я Вас хочу в чем то переубеждать. Это Ваше дело.Верить-не верить.Знать-не знать.
Повторяю, в предыдущем посте от 2008.07.11 02:36, мною приводятся некоторые источники, которые Вам помогут расширить Вашу эрудицию. Можете использовать. Можете проигнорировать. Это ваше дело. В воде возможно найдете факты, но для этого поработать надо самому, а не ждать, что вам разжуют.
При чем здесь Сталин и грузины. Если вы не в состоянии управлять своим государством и приглашаете или позволяете сесть на трон, что бы вами помыкали то немцы, то латыши, то евреи или грузин.Теперь предъявление им претензий - будет причиной для недоразумения или громкого смеха. Периодически России не везет или очень везет на царей. Кто как себе объясняет.
Не внимательно читали предыдущий пост. Повторяю, претензий к русскому народу или к отдельному русскому человеку нет и быть не может.
Претензии к той власти-системе, империи со столицей в Москве, утроившей Голодомор в Украине. Если Вы себе лично отождествляете с той властью и считаете себя ее приемником, тогда другой формат разговора.
Разговоры о Нюрнберге-2 звучат и в России.
Ответственность за дела в колониях несет метрополия. Если метрополия не в состоянии - она разваливается. Что и случилось.
Сейчас Украину снова пытаются ДОБРОВОЛЬНО загнать в братский союз.
Брому
Наблюдатель написал 12.07.2008 00:56
Я не верю в Голодомор? Ну почему же... Я думаю, что был голод, были ужасные эпизоды каннибальства, детоубийства. Но это было упущение, а не сознательное убийство граждан, не нужное властям. Страна была между двумя мировыми войнами, нужны были работники. И вы не доказали обратного. Ни одного точного факта, одна вода.
И потом, в России было тоже самое, русские винят во всем только себя. Не пристают, например, к грузинам: "покайтесь за Сталина". А вы считаете до сих пор, что русские вам обязаны, хотя уже живете в своем собственном государстве. Я вам показал на примере, как слаб был поначалу Советский Союз. Немцы захотели забрать Прибалтику, и забрали. Некому было сопротивляться. Этим воспользовались, например Польша и Финляндия - образовали свои государства. Почему не ушла Украина, раз вы такие свободолюбивые? А раз не ушли, вошли в Советский Союз ДОБРОВОЛЬНО. И несете общую ответственность, за все, что произошло потом.
Re: Наблюдатель 2008.07.11 10:37
Бром написал 12.07.2008 00:01
"Как могла трагедия таких масштабов оставаться в тайне? Тут уже пришлось бы считать даже не деревнями, а районами."
Повторяю, эта трагедия было одной из самых больших тайн Сов.Власти. Хотя это был секрет Полишинеля. Об этом знали в Украине. За рубежом.
Но говорить (упоминать) об этом было категорически запрещено. Разговоры на эту тему подпадали под статью УК "Антисоветская пропаганда". Только за разговоры можно было на 10 лет загрохотать под фанфары на перевоспитание в Сибирь или солнечном Магадан. Вам в эту дикость поверить трудно. Как и в Голодомор. Особенно если Вам кто-то талдычит, что это все брехня. Клевета врагов. Хотят слезу выдавить. Деньжат срубить. И т.д. Подчеркиваю. Винят Сов. власть. Но не русский народ.
Историкам в Сов.Время было категорически запрещено разрабатывать эту тему (УК работал безотказно).
Выше, мной приведены немногочисленные источники по этой теме,в т.ч. украинские, где можно узнать сухую, без эмоций информацию. Хотя без эмоций это читать вряд ли возможно. Особенно если это касается тебя лично. Они открытые. Можете ознакомиться. Сейчас открыты архивы. Историки в них работают.Некоторые не выдерживают.
Приводятся названия сел, малых городов, воспоминания свидетелей, уголовные дела по канибальству, детоубийству...
(без названия)
Леонид Жура написал 11.07.2008 23:35
Бром:
"Сталина считали параноиком (психиатр Бехтерев за это поплатился жизнью),"
Прошу представить доказательства или хотя бы как-то обосновать (ссылка на источник, цитата), а то получается (здесь как раз то слово, которое иллюстрирует то, что получается)
Ветру
Леонид Жура написал 11.07.2008 23:31
Ветер:
"...народ преступлений не совершает"
Здесь ошибка, Ветер, на мой взгляд.
Примеры:евреи(Библия), русские-предательство вождя Сталина,
поляки-вся история взаимоотношений с Россией, Малороссией.
Но...не настаиваю на своем мнении...
Re: Наблюдателю
Бром написал 11.07.2008 23:26
"... Мне не понятно, почему нет других эпизодов, ведь Сталин правил СССР еще 20 лет. Он что, уморил несколько миллионов, и успокоился? Для чего тогда он начинал все это? Чтобы очистить землю для русских? Но Россия в те времена перенаселенностью не страдала, это было после гражданской войны. Каждый работник был на счету. И вы невнимательно читаете статистику. Я не написал "жителей Украины", среди которых были другие народы. Я написал "украинцев", которые жили в СССР не только на Украине. Так что "...наглая ложь" не к месту.
Почему не было других эпизодов?
Сталина считали параноиком (психиатр Бехтерев за это поплатился жизнью), но не до такой степени, что бы сознательно вредил, в первую очередь, себе.
После войны страна в разрухе. Нужны руки выращивать, отстраивать, созидать. Нужно было восстанавливать популяцию тех же работников и солдат. Вместо того чтобы умертвить, рабам было позволено бесплатно (за трудодни и без паспорта) трудились у себя дома без права покидать мето проживания. В то время украинцы угрозы уже не представляли. Украинцы понесли невосполнимые потери. Воля к сопротивлению сохранилась только на Западе Украины.
---------------------
" К Германии, по вине которой по Украине два раза прокатилась война (с запада на восток, потом с востока на запад) у вас претензий нет. Претензии к русским, плечом к плечу с которыми сражалось большинство украинцев. Разруха и миллионы жертв, о которых знают все не в счет. В счет идут те тайные миллионы, о которых знают отдельные "продвинутые" укры. "
К немцам претензий нет у русских, украинцев, евреев и др.
Немцы покаялись и попросили прощения у всех. Вы видимо не знаете, что они выплачивали компенсацию тем, кто был угнан на работу в Германию. И это сделали те кто войну не планировал,не начинал, не воевал, не имел никакого отношения к ней.
Кто спровоцировал войну, сейчас активно спорят русские историки (пример Солонин "22 июня 1941". Рекомендую).
Не надо упрощать и тем более передергивать. Вечная и светлая память тем кто воевал и погиб во время ВОВ, кто воевал с фашистами немецкими или советскими.
------------------
"Я вынужден повторить названия тех республик, которые образовали в 1919г военно-политический союз: Белоруссия, Латвия, Литва, Россия, Украина. Союз был создан для коллективной защиты в том числе от горячо любимой вами Германии. Союз тогда был слишком слаб, и не спас от германской оккупации. Немцы заняли Прибалтику, и Советская власть там была свергнута. Грабили они тогда и Украину (чуть раньше). В России шла гражданская война. Там просто некому было устраивать террор для украинцев - русские тогда убивали друг друга. И свободной земли там хватало.
Образовали союз не республики , а идеологические единомышленники.
Повторяю, большевики в Украине в влияния не имели. Они были в Украине "инородным телом." Большевики в 1917г. сбежали в Харьков и организовали там "правительство", которое представляло территории , где они имели власть.
Вы, как-то игнорируете Брест-Литовский Договор. Самостоятельность Украинского государства. Признание его 24 странами де-юре (с посольствами). Переход Черноморского флота под юрисдикцию Украины, до прихода в Севастополь флота Антанты. Русско-советская историография этот период игнорирует.
_
Re: Re: Re: Общее замечание Наблюдателю
Ветер написал 11.07.2008 23:01

***А разве вы опровергли хотя бы один из моих доводов?
Это повод опускаться до скотства?
***Вы просто обошли их молчанием.
Если обошел молчанием, то только по причине позднего подключения, а не в силу отсутствию доводов.
***Не я обвинил соседний народ в преступлениях, которые он не совершал.
Здесь обвиняли соседний народ? Тогда готов встать на его защиту - народ преступлений не совершает, их совершают отдельные его представители. Иногда - власть.
Re: Re: Общее замечание Наблюдателю
Наблюдатель написал 11.07.2008 22:25
А разве вы опровергли хотя бы один из моих доводов? Вы просто обошли их молчанием. Не я поднял эту тему об умерших. Не я обвинил соседний народ в преступлениях, которые он не совершал.
Re: Общее замечание Наблюдателю
Ветер написал 11.07.2008 21:42

Ваш пост - образчик скотства по отношению к покойным и хамства по отношению к собеседникам.
Общее замечание
Наблюдатель написал 11.07.2008 21:29
Чем дальше углубляюсь в тему, тем больше радуюсь, что с Украиной нас теперь связывают именно Международные отношения, а не, скажем, междусобойчики в Политбюро ЦК. Крыма или Львовщины вам так просто уже никто не подарит.
И, уважаемые, будте так добры, если вам нужно наше покаяние, наши деньги на халяву, или еще что за ваш самозамор голодом в начале 30-х... Будте любезны все оформить как полагается в международных отношениях. Любой юрист вам скажет: "нет тела - нет дела", в смысле об убийстве. Так что придется вам тогда повыкапывать своих дедушек и бабушек из под скотских пастбищ и дорог, куда вы их там свалили (не нам же этим заниматься). Установить документально сроки и причину смерти, желательно притянув за уши Москву. А уж тогда мы рассмотрим. Может быть. А вот эти сопли - "одна жинка казала, другий чоловик казав" оставте себе. Под это каяться даже как-то неприлично.
Господину Баранову
Ветер написал 11.07.2008 21:05
***Нет, нам Сталин не дядя. Более того, преступления сталинского режима были осуждены именно Коммунистической партией Советского Союза на ХХ и ХХII съездах более полувека назад.
Если Вас не затруднит, сверьтесь вот по этой ссылочке:
http://www.nameofrussia.ru/rating.html
После этого можете продолжить про ""все равно гундят: признайте геноцид! Ну признайте геноцид, что вам стоит?!""
Re: 2 Ветер - Наблюдателю
Ветер написал 11.07.2008 21:00

**Где здесь каждый четвертый, умерший в 1932-1933г? Сколько из них подались на заработки в город? Шла индустриализация, и многие из сел перебирались в город, осваивали рабочие специальности. Не только на Украине, но и в России.
Конечно, шла индустриализация, никто не спорит. Поэтому было бы правильно все же смотреть данные переписи. А они таковы, что за 13 лет население Украины практически не изменилось, а вот в других республиках возросло на 15-20 процентов.
По другим вопросам уже комментировал ранее.
Re: Свидомому брому
Ветер написал 11.07.2008 20:51

Отвечу, не против?
**сколько было украинцев в 1989 а сколько осталось в2008 после двадцати лет незалэжности
А как там дела в России обстоят? Все в шоколаде?
**А те кто выжил-в полном дерьме!Мужики говночисты по заграницам ,гарны дивчины проститутки,детине родятся.
пару цитат:
""По данным аналитического агентства "Автостат", за первые 5 месяцев 2008 года в РФ было продано 1 135 000 новых легковых машин""
""В апреле украинский авторынок поставил очередной рекорд — за месяц было продано 62 тыс. новых автомобилей.""
Как видите соотношение около 3.5 раз, что соответствует соотношению количества населения. Не указывает ли это на то, что и российские мужики дерьмо чистят, а дивчыны в проституции... Или может указывает на нечто другое?
2 Ветер
Наблюдатель написал 11.07.2008 20:39
Внимательно прочитал предложенный текст. Не скрою - волосы встали дыбом. От той наглости, с которой обычные житейские вещи предлагают считать доказательством в геноциде, т.е. массовом убийстве по национальному признаку. Цитата:
_________________________________
Голодомор 1932-33 г.г. был нарочно создан Москвой. Для доказательства такого утверждения можно привести великое множество неопровержимых фактов. За недостатком места и времени приведем отдельные из них: 6-го июля 1932г. на совещаниях третьей конференции КП(б)У в Харькове глава Правительства СССР Молотов и Каганович, второй секретарь и чл. Политбюро ЦК ВКП(б), в своих речах категорически заявили, что „нет и не будет ни единых концессий Украине. Планы хлебозаготовок и коллективизация любой ценой должны быть выполнении".
_________________________________
Фактов великое множество, но приводится такой, в котором говорится о хлебозаготовках и ничего об убийствах.
Еще цитата:
_________________________________
В с.Салевка Кременчугского района при обсуждении плана хлебозаготовки председатель местного колхоза П.Редько на заседании правления сказал: „мы этот план будем принимать и разъяснять в массах. Но сам знаем, что он нереальный". А счетовод И.Геращенко прибавил: „Если вывезем весь хлеб, который есть в колхозе, и фуражное зерно, и семенной фонд, тогда, может, план выполним". Такие же заявления были сделаны председателями колхозов и сельсоветов в большинстве сел на Полтавщине.
_________________________________
Так кто же убивал селян полтавщины? Не те ли украинские председатели и счетоводы, которые хотели выслужиться любой ценой?
_________________________________
За 12 лет, с 1926 г. по 1939 г., которые прошли между двумя демографическими переписями, количество жителей Полтавщины не только не выросло, а наоборот, сократилась на 414,2 тыс. чел., или на 15,7 процентов .
_________________________________
Где здесь каждый четвертый, умерший в 1932-1933г? Сколько из них подались на заработки в город? Шла индустриализация, и многие из сел перебирались в город, осваивали рабочие специальности. Не только на Украине, но и в России.
Свидомому брому
Земляк написал 11.07.2008 20:32
по переписи 1928г украинцев было 28926тыс а по 1939 г 28111тыс.За одиннадцать лет отрицательный прирост. <hjv!бром! сердечный ты наш ! Ты пощитай ка доргой сколько было украинцев в 1989 а сколько осталось в2008 после двадцати лет незалэжности .Результат будет почище Сталина и Гитлера вместе взятых.А те кто выжил-в полном дерьме!Мужики говночисты по заграницам ,гарны дивчины проститутки,детине родятся.Зато все национально свидомые аж пафос забирает.
Re: коммент
Ветер написал 11.07.2008 20:26

**Из статьи, рекомендованной Ветром:
Что Вас так возмутило? Цвет доски?
**Нельзя купить "на месте",-езжай в районный центр.
- не можешь выспаться в казарме - иди домой.
Не потрудитесь ли уточнить:
1. На чем езжай?
2. С чем езжай?
**Кроме того, в статье ни слова о посевных площадях, урожае, объеме (плане) хлебозаготовок.
В статье нет не только этого, но и ...
**Наплевать им было, что рабочие, дети, Армия голодали.
Данные по голодным смертям сможете привести? В армии и среди рабочих. Можно также и среди высшего партийного состава - партия ведь с народом, не так-ли?
**Главное-себя прокормить. Вот и посеяли только для собственного прокорма.
См. предыдущий комментарий.
коммент
Леонид Жура написал 11.07.2008 19:44
Из статьи, рекомендованной Ветром:
"Против чрезмерных хлебозаготовок в Украине, и на Полтавщине в частности, выступали целые села, но ЦК Компартии Украины заносил их на &#8222;черную доску". 6 декабря 1932 г. на такую &#8222;доску" были занесены село Люсеньки Гадячского района и село Каменные Потоки Кременчугского района 6."
Звучит очень страшно-"занесли на черную доску "!!!
Из Постановления Совнаркома УССР и ЦК КПУ(б) "О занесении на черную доску...":
1.Немедленное прекращение подвоза товаров, прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих лавок всех товаров.
2.Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, так и для единоличников.
3.Прекращение всякого рода кредитования..."
Ну что за беда?
Нельзя купить "на месте",-езжай в районный центр.
Главное, что в Постановлении ни слова о насильственном изъятии хлеба. Села, которые не сдают хлеб по госценам,-наказываются ЭКОНОМИЧЕСКИ!
Кроме того, в статье ни слова о посевных площадях, урожае, объеме (плане) хлебозаготовок. Большой был план,-говорят,-а вот какой именно-помалкивают.
Наплевать им было, что рабочие, дети, Армия голодали.
Главное-себя прокормить. Вот и посеяли только для собственного прокорма.
Если верить цифрам Таугера, то голода вообще не должно было быть!
Брому. Все-таки придется вернуться к статистике
Ветер написал 11.07.2008 18:54

**По вашим же словам голодомор унес 6-7 млн человек. Это почти каждый четвертый.
Если не возражаете, несколько слов по обсуждаемой теме. Посмотрите:
http://poltava-repres.narod.ru/genocid/gen_ru/04.htm
Это Полтава. В статье как раз приводятся цифры 23-33% погибших от голода. Так что Вы. говоря о каждом четвертом недалеки от истины.
Осторожно, БДН!
don написал 11.07.2008 14:03

Хотел больше не поднимать эту тему, но что делать, пишу комментарий &#8212; получается статья.
Многие дискуссии между Россией и Украиной можно свести, в конечном итоге, к центральному вопросу &#8212; украинский народ, это отдельный и самостоятельный этнос, или же часть некого супер&#8211;этноса, к которому принадлежат еще и русские, и белорусы? Русские упорно стоят на втором варианте, определяя его, как нерушимую &laquo;братскую дружбу народов&raquo; (далее БДН). Встречаются клоны &#8212; единый народ, разделенный народ, ну, это все одно и то же.
Это русское упорство так кондово и живуче, что заслуживает отдельного разговора. Оно не погибло вместе с СССР, перекочевало и в наши дни, хотя и стало частью двоемыслия. Братья? Один народ? Может, давайте разделим нефть и газ пополам? Э, нет, фиг вам! Это был стеб, не заводитесь, но он ясно показывает, как слетает мифологическая мишура при столкновении с прагматизмом реальности.
Итак, кому и зачем нужна БДН, почему нельзя жить по нормам международного права? Русские объясняют свою позицию широтой загадочной русской души, родственными чувствами, сакральным единством, общей религией, общим языком, смешанными браками, сходными менталитетами, и другой, тому подобной чушью. Но многие ведутся, искренне верят. Это дает русским моральное преимущество и полезную платформу для критики оппонентов. Кто ж откажется от братской дружбы, если только не гад ползучий?
Изначально, БДН была краеугольным камнем в сталинской архитектуре СССР. В более ранних источниках такой терминологии вроде бы не встречается. Уже одно это говорит о том, что БДН не имеет никакого отношения ни к чьей душе, языку или вере. Это чисто утилитарная конструкция, вроде бетонной плиты. На этой плите стоял СССР, продолжает стоять и нынешний российский пиар.
В самом деле, если допустить, что украинский народ сам по себе, а русские &#8212; тоже отдельно, то картина выходит неприглядная. Пришли клятые москали в Украину, выморили миллионы украинцев голодом, еще столько же &#8212; войной, великими стройками и репрессиями. Нехорошо&#8211;с. Того и гляди, гаагский трибунал в тумане замаячит. А если решать между собой, по братски, то все прекрасно срастается &#8212; один народ, одна историческая судьба, так получилось, никто не виноват, забудьте.
Наловчившись пользоваться БДН, можно водить людей за нос как угодно долго, и требовать от них чего угодно. Как? Да очень просто. Ты что, брат, мелочишься? У нас же все общее, навек! Ах ты, бандерлог оранжевый, от дружбы отказываешься? На брата хвост поднимаешь? Ну все гнида, конец тебе. В Европу захотели, в НАТО? А как же братская дружба? Предатели, мочить вас в сортире!
Вообще&#8211;то, это называется &#8212; блатной прихват. Так на зоне делают, когда хотят у простака отобрать что нибудь, да еще позабавиться. Ох, не зря Иосиф Виссарионович проходил тюремные университеты. Вынес оттуда уголовные ухватки, отполировал до блеска, поднял до уровня государства, вложил в головы миллионам. И теперь имеет полное право ухмыляться в прокуренные усы.
Украинцам жизненно важно поскорее очистить головы от дурмана БДН, иначе они просто не смогут двигаться вперед. Так и будут стоять в раскоряку, позорясь на весь мир, оглядываясь на капризных и придирчивых &laquo;братьев&raquo;, боясь шагу ступить, не смея слова сказать, чтобы никого не задеть. Вся Европа давно разобралась с этими заморочками, теперь наша очередь. У меня на этот счет есть осторожный оптимизм, так как основную идею, что украинцы &#8212; отдельный народ, мы все&#8211;таки усвоили. Остается вслед за &laquo;А&raquo; сказать &laquo;Б&raquo;, &laquo;В&raquo; и далее по смыслу, только надо торопиться. И так уже уйма времени потеряна впустую.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss