Кто владеет информацией,
владеет миром

«Нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках»

Опубликовано 23.02.2008 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 61

«Нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках»

В издательстве «Алгоритм» вышла новая книга известного публициста Юрия Мухина «Средства массовой брехни». В книге на примере работы гитлеровской пропаганды показано, как средства массовой информации используются для решения определенных политических и военных задач. Однако даже самая изощренная и наглая «массовая брехня» не может вечно прикрывать авантюристов у власти... Мы предлагаем вниманию читателей авторское предисловие к книге.


Мне уже не однажды приходилось обращаться к теме брехливости, как немецких военных мемуаров, так и немецких официальных документов, поскольку без учета этой брехливости невозможно понять историю войн с немцами. Правда, брешут мемуаристы любых армий мира, и наши ветераны в этом не сильно отличаются от прочих, но у наших брехня во многом остается на уровне скорее оправданий неудач, а не преувеличения побед, а чаще выражена в гипертрофированном показе своих страданий. Для немецких же военных хвастливая брехня всегда была как бы составной частью их профессии (не даром же барон Мюнхаузен - немецкий офицер), а когда эту брехню еще и потребовала военно-политическая пропаганда, то для немецких военных профессионалов наступили просто именины сердца.

Подведем, несколько издалека, некую теоретическую базу под причины этой брехни.

Начиная с древнейших времен, в России все дворяне обязаны были служить - на то они и дворяне. Если дворянин не хотел служить, то лишался и поместья, и дворянского статуса. На начало XVIII в. армия России составляла примерно 200 тыс. человек при 3-5 тыс. офицеров. Четверть этой армии, т.е. более 50 тыс. человек, были дворянами, остальные - рекруты из крестьян и других сословий. Еще во времена Суворова служба потомственного дворянина до самой старости рядовым или сержантом была обычным делом, а если дворянин был неграмотным, то и обязательным. Так длилось до Петра III, который освободил дворян от службы, но это длилось достаточно долго, чтобы у большой части русских дворян выработался взгляд на службу, как на обузу, которую приходится отбывать. И, в первую очередь, конечно, у тех дворян, кто к воинской службе не имел ни малейшего призвания или не имел никаких морально-волевых качеств. Получалось так: дурак ты или трус, а царь тебе службу все равно предоставит. И тут начни хвалиться своей доблестью, так царь возьмет и поверит тебе, и в результате пошлет из спокойного Владимира в Крым с татарами воевать.

А немецкий офицер поступал на службу совершенно не так, как русский, просто надо вспомнить, чем были наши страны 3-4 века назад. Россия и тогда уже была централизованным государством с царем во главе, а Германия представляла собой несколько сот всяких графств, княжеств и баронств, в которых часто сам барон и был единственным воином. Прототипом немецкого офицера был барон, собравшийся куда-нибудь сходить и кого-нибудь ограбить. Своих крепостных крестьян было неразумно делать солдатами - тогда в случае неуспеха еще и с голоду подохнешь. И такой барон собирал себе банду из добровольцев, таких же, как он. Точно так же в Европе формировали свои войска (свои банды) все короли и князья.

У немцев при их диком дроблении на мелкие «государства» был, во-первых, переизбыток дворян, во-вторых, служба не была обязательной. И, наконец, у них было майоратное право (делиться дальше им было уже некуда), то есть все наследство доставалось только старшему сыну, а остальные сами должны были найти себе место в жизни. Поэтому конкуренция во всех европейских армиях была велика: королям и князьям, принимающим на службу кандидатов в офицеры или предлагающих свои услуги офицеров, было из кого выбирать.

И тут уж волей неволей при устройстве на службу немцам нужно было делать себе рекламу, а реклама без брехни - это как брачная ночь без невесты. В любом случае, тут уж было не до скромности.

Хвастливая мюнхаузеновская брехня у немцев, похоже, в крови. Вот возьмем мемуары генерала Макса Гофмана, который воевал на русском фронте еще в Первую мировую войну.

В августе 1914 года, не успев отмобилизоваться, две русские армии, разделенные Мазурскими озерами, двинулись на Восточную Пруссию: 1-я, под командованием русского генерала Ранненкапфа, - из района Вильно, 2-я, Самсонова, - из района Варшавы. Основные силы немцев в этот момент были заняты в боях с французами, которые, собственно, и просили царя начать это наступление. Противостоящая русским немецкая 8-я армия была сильнее в отдельности каждой русской, но слабее их обеих. Из Вильно было ближе идти, и дороги были лучше, поэтому немцы сначала двинули силы против 1-й армии, надеясь, что сумеют ее разбить до подхода 2-й. Завязались бои с нею, но тут внезапно выяснилось, что 2-я армия, напрягая все силы и изматывая себя, быстро выходит в тыл немцам. Немцы начали отступать от 1-й армии, чтобы не дать себя окружить, но тут выяснилось, что Ранненкампф и не собирается их преследовать и соединяться со 2-й армией, более того, собирается до 26-го числа сидеть на месте. У отходящих немцев, по сути, и выхода другого не было, как всеми силами ударить по 2-й армии, что они и сделали, одержав победу. Какой тут может быть «гениальный немецкий план» этой операции, даже если говорить о решениях на уровне командующего 8-й немецкой армией, если все дело заключалось то ли в трусости, то ли в предательстве русских генералов?

А Гофман в это время был в штабе этой 8-й армии подполковником. Тем не менее, он в своих мемуарах без колебаний пишет (выделено мною): «Перед нами трудная задача, такая трудная, что вряд ли можно найти нечто подобное в военной истории. Но я совершенно спокоен. Я твердо уверен, что мы эту задачу разрешим. Главнокомандующим назначен Приттвиц, начальником штаба - граф Вальдерзее, я - первым офицером штаба.  Первая мысль о том, как провести операцию, принадлежит, собственно, мне. Если все пройдет благополучно, Приттвиц окажется великим полководцем».

Вот так - не больше и не меньше! Поскольку в момент отступления немцев от 1-й армии русских, Приттвица и Вальдерзее сменили Гинденбург и Людендорф, и именно они провели операцию против 2-й русской армии, то это именно их сделал великими немецкими полководцами подполковник Гофман своей блестящей мыслью!

Во всем тексте мемуаров, когда речь идет о битвах, боях или хотя бы стычках с русскими, у Гофмана немцы всегда оглушительно побеждают, беря в плен огромное количество русских, - и только так! Но вот Гофмана, уже генерала, назначили главой делегации на переговорах с большевиками о мире, а теперь ему уже нужно похвастаться и о других своих выдающихся заслугах - об обмене пленными. И он пишет, что в русском плену находится: «Австрийских пленных полтора миллиона, наших - около 100 тысяч». Стоп! Австрийцы ладно, но откуда взялось 100 тысяч пленных немцев, если русские не одерживали над немцами побед?

А ведь в этом случае речь идет о мемуаристе Первой мировой, по итогам которой сложно сказать, потерпела ли поражение в войне собственно немецкая армия, поскольку до конца войны ни один вражеский солдат не находился на территории Германии. И какой же тогда правды ожидать от немецких мемуаристов Второй мировой, когда немецкая армия была разгромлена наголову?

Неужели не понятно, что это люди, которые не могут не брехать? Представьте драку, в которой есть победитель и есть сбежавший или сдавшийся побежденный. Зачем победителю врать? Ведь результат - победа - налицо! Ну, приукрасит что-либо, чтобы объяснить синяк под глазом, но ведь все это пустяки по сравнению с самой победой.

А как побежденному говорить правду? Как без потери чести и уважения, даже самому себе признать, что он был трусливее, больше боялся боли, не мог держать ударов? А если еще и он напал на победителя, то как объяснить глупость нападения его на более сильного? Своей умственной недоразвитостью? Нет, основная масса людей не такова, и она будет использовать любую ложь, чтобы доказать и свой ум, и свою храбрость, и, главное, свою правоту в проигранном деле.

На что уж наши старички ПОБЕДИТЕЛИ, так ведь и за ними нужен глаз да глаз - не успеешь моргнуть, а они уже норовят тебе лапшу на уши повесить. Но как можно безоглядно верить БИТЫМ немцам?! Ведь от них принять что-либо за факт можно только после тщательной проверки и обдумывания его, либо в случае, когда абсолютно ясно, что битый в данном случае во лжи, безусловно, не заинтересован. В остальных случаях они врут, а то, что битые в свою ложь заставляют верить, прежде всего, себя самих, то это их проблемы.

Ведь вы посмотрите, как тупо все немецкие мемуаристы Второй мировой объясняют свои поражения на Советско-Германском фронте в 1941 году: «а) нас было мало, а русских много; б) в России, кроме Крыма, стояли морозы -50°, в Крыму морозы были -40°». И подавляющей массой историков это воспринимается за чистую монету, при этом редко кому даже из отечественных историков приходит в голову задать естественный вопрос: «Если вас было мало, а нас много, то какого хрена вы на нас сами полезли? С арифметикой проблемы?»

Лет 40 назад, к очередному Дню Победы был сделан фильм на основе немецкой кинохроники, и в кадрах из нее мне запомнились эпизоды зимы 1941 года, в которых голые немецкие солдаты под Москвой с хохотом кувыркаются в снегу, растираются снегом, демонстрируя свое полное презрение к морозу. И можно было не сомневаться, что Гитлер ежедневно вдалбливал немцам и всему миру, что русских всего 190 млн., а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с Рейхом более 400 млн. человек. И в том, что каждый немец о численном превосходстве Германии в силах знал, не приходится сомневаться, иначе Сталин 28 июля 1942 года в своем приказе № 227 не осмелился бы сообщить Красной Армии: «После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба».

Признаюсь, мысль о том, что численно нас было больше, чем немцев, подспудно довлела и надо мной. И каково же было мое удивление, когда я наткнулся на соответствующие цифры. Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников - Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась, и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер срывает с фельдмаршала Рундштерна Рыцарский Крест и снимает с должности командующего немецкой группой армий «Юг». Чуть позже войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек - почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0 - 6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год - в четвертом квартале 1942 года.

Зато немецкий историк Пауль Карель сообщает о численности немецкой армии на то время: «В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее, гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих». А у нас в СССР не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году всего 18 млн. человек! И лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек.

И будьте уверены, немцы всю войну прекрасно знали о своем численном и материальном превосходстве над нами. Более того, среди них не было ни одного, кто бы не был уверен и в своем умственном и психическом превосходстве над нами. Мы для них были недочеловеками, и причина войны, в принципе, была в этом, о чем позже. Немцы шли научить нас, недочеловеков, жить и работать, они шли возглавить нас на правах суперменов. Не обломилось...

Давайте подсчитаем и так. Повторюсь - к лету 1942 года людские потери Советского Союза достигли 73 млн. человек вместе с теми, кто остался на оккупированных территориях, а до войны нас было 196 млн., т.е. наши максимальные людские потери достигли 37%, но мы, советские люди, не сдались, мы дрались и сломали таки немцам хребет. А всего наши безвозвратные потери населения составили 26,6 млн. Или почти 14%, но мы устояли, и белые флаги не вывесили. А немцы из 80 млн. населения потеряли чуть более 7 млн., т.е. около 9%, но когда мы подошли к границам Германии, то немецкая армия еще отчаянно дралась, но сами немцы уже были не бойцы, они «сломались». Наши дегенераты-антисоветчики радостно утверждают, что мы, дескать, «завалили немцев трупами». Были бы эти антисоветчики поумнее, то помалкивали бы, поскольку завалить противника трупами позорно для генералов, но почетно для народа - это показатель того, что не было у советского народа власти более дорогой ему, чем власть Сталина и большевиков.

По логике той войны, в мае 1945 года нам полагалось стукнуть по немецкому столу кулаком так, чтобы столешница развалилась, и спросить этих баронов мюнхаузенов: «Так кто тут, итить вашу мать, недочеловеки - мы или вы?!!» М-да! Такое нам не позволяет сделать наше русское мировоззрение, такое нам и в голову не придет. Но то, что нам это не пришло в голову, еще не значит, что это не пришло в голову бывшим суперменам. Вдумайтесь, сколько обиды было в их душе - их! немцев!! вместе с Европой!!! какие-то Иваны??? поставили раком! на морозе!! Да еще и Германия сама на это напросилась...

И тем немецким ветеранам, кто сел за мемуары, оставалось одно - закрыть глаза на правду и тупо твердить, убеждая, прежде всего, самих себя, что они, немцы, это прекрасные, умные и храбрые солдаты, которые уже совсем, было, победили иванов, но им Гитлер помешал, да и Америка некстати в войну вступила. Теперь им уже хочешь или не хочешь, а надо брехать и про морозы и про то, что «нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках» и «мы бы им дали, если бы они нас догнали».

 

Приобрести книгу «Средства массовой брехни», как и другие книги издательства «Алгоритм» можно в Интернет-магазине «Политкнига.ру».

 



Рейтинг:   4.55,  Голосов: 20
Поделиться
Всего комментариев к статье: 61
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
За ТУПОСТЬ и НЕВЕЖЕСТВО
усть враги, как голодные волки написал 23.02.2008 20:18
За ТУПОСТЬ и НЕВЕЖЕСТВО пришлось расплачиваться долго и большой кровью. Не КАЦО канешно.
Сначала немцев собирались закидывать шапками. Но шапок и полушубков, валенок и варежек тоже не хватало. Гитлеровскую Германию закидали трупами. Трупами российских солдат. Потери до сих пор не могут точно сосчитать, остановившись на цифре между 25 и 40 миллионами человек. Вот чего не жалели на Руси. Вчера. Сегодня. Завтра. Никогда на Руси этого не жалели: русские бабы нарожают еще. И бабы рожали: в избах, в бараках, питаясь черным хлебом с отрубями, почерневшие от горя и забот, старухи в 40 лет, они рожали без обезболивания и антисептики, рожали пушечное мясо.
И уж вообще нечего говорить о медицинской службе, которая со времен гражданской войны стала нисколько не лучше, чтобы не сказать большего. Не было в помине не только полевых установок для переливания крови, шприцев с морфием и кислородных масок, что уже имелось в распоряжении практически всех армий мира, но даже противостолбнячных средств и простейшего медицинского инструмента.
Сколько унесла война, мы до сих пор не знаем. При Сталине говорили о 10 миллионах, при Горбачеве уже называлась цифра в 27 миллионов. А сейчас историки считают, что погибших может быть 40-42 миллиона живых душ, которых бездарные советские полководцы и подлый бездарный генералиссимус бросали сотнями тысяч в топку войны. Умения у них не было. Они воевали "числом".
Начальники с трибун говорят сейчас: «Никто не забыт, ничто не забыто». Но цифру павших с точностью до 5 млн. человек сказать не могут.
В войне погиб каждый третий белорус. 8,5 млн. украинцев. 90% из родившихся в 1922-м году.
Совковoе БЫДЛО-"полководцы", БЕЗДАРНЫЕ выдвиженцы КАЦО, «маршалы великие его».в полной степени продемонстрировали свою бездарность и полное отсутствие профессионализма что пытались компенсировать большевистской твердостью в достижении поставленных задач, то есть БЕЗЖАЛОСТНОСТЬЮ К СОБСТВЕННЫМ ВОЙСКАМ.
. Они не умели НИЧЕГО, кроме как стучать кулаком, требовать "Стоять насмерть", грозить трибуналом, "внушать бодрость" войскам с помощью заградительных отрядов и забрасывать врага трупами красноармейцев.
Они' с о спасении Родины день и ночь думали'с.
Поколения мужчин, родившихся в России и в СССР в 1916 - 1923 годы, погибли в войне на 70 процентов.
1923-й - самый трагический год. Всех, кому "повезло" в том году родиться, после войны назовут "однопроцентниками".
Только одному проценту из них суждено было дожить до Победы...
Поколение мужчин 1924 года рождения выбито войной на 50 процентов.
Поколение 1925 года рождения потеряло не менее 30 процентов.
Пусть враги, как голодные волки
У границ оставляют следы
Не видать им красавицы Волги
И не пить им из Волги воды
Re: Re: Внуки Суворова, дети Чапаева!
Жидоведов-Дальский написал 23.02.2008 19:36
..." Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. Ура, товарищи. "...
Красиво, да ? А?
Оно конешно - чтож,....
не без тогож,...
ежели лбом,...
да ышо сразбегу, ...
да ап стенку плача,...
да темечком,
... под кипой.
Тогда уж точно - "дело правое".
Re: Внуки Суворова, дети Чапаева!
Москаль написал 23.02.2008 19:18
Ну и что? Победа то за нами, слышь ты, краевед. Эту х...ню модно было писать в 90-е годы. когда мы себя стегали. Сейчас все поняли. что такова наша плата за свободу, наша судьба. Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. Ура, товарищи.
Афтар забыл...
Серега Х. написал 23.02.2008 19:14
о необходимости удержания Германией уже захваченных на 1941, 1942 года территорий с не самым дружелюбным к немцам населением, при полнейшем господстве союзников на море (т.е. теоретической возможности морских десантов). Забыл упомянуть и о такой мелочи, как необходимость защиты крайне растянутый уже к концу 1941 коммуникаций. Не увидел он и разницы в методах подготовки новобранцев в Германии и СССР, а так же в способах использования частей и соединений в бою. Немцы измеряли войну в людских потерях, а мы - во взятых высотах. Трудно по отрывку судить о книге, но читать ее мне уже расхотелось.
Каковы деды...
Жидоведов-Дальский написал 23.02.2008 18:29
Таковы МаГтовы.
Хуле...
Каковы деы , таковы и внуки...
Жидоведов Дальский написал 23.02.2008 18:27
МАРТОВ Л. (ЦЕДЕРБАУМ, ЮЛИЙ ОСИПОВИЧ) – (1873–1923) – русский социал-демократ, лидер и идеолог меньшевизма, деятель международного социалистического движения.
Родился 24 ноября 1873 в Константинополе в еврейской купеческой семье, отец был издателем газеты. 1878 семья перебралась в Одессу, оттуда в Петербург. Окончив гимназию, в 1891 поступил на естественное отделение Петербургского университета, где организовал социал-демократическую группу и в 1893 был арестован. После полугодичного заключения был исключен из университета, выслан под надзор полиции в Вильно. Был одним из основателей партии еврейского пролетариата (Бунд). В октябре 1895 вернулся в Петербург, где вместе с В.И.Лениным возглавил «Союз борьбы за освобождение рабочего класса», налаживал партийную пропаганду и агитацию...
.
Психотерапевт написал 23.02.2008 18:27
Слышь, "Дружба", ты колоться прекращай. Плохо закончится!
Внуки Суворова, дети Чапаева!
Дружба, скрепленная кровью! написал 23.02.2008 18:19
«Рабоче‑Крестьянская Армия должна стать самой агрессивной из всех когда‑либо существовавших наступательных армий!».
Разгоряченные боем, обнимались на тираспольском мосту через Буг солдаты Ковалева и Гудериана.
Сталин поднял фужер и, к великому удивлению всех присутствующих, произнес тост. «Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье!» Было провозглашено много тостов и много выпито. Последний тост – за немецкий народ — также произнес, высоко подняв кавказский рог, Сталин. Выпить за советский народ не предложил никто. О нем как‑то забыли.
По случаю славной победы в Бресте состоялся грандиозный военный парад. Под воинственные звуки Бранденбургского марша печатали шаг советские и немецкие солдаты. Принимая парад, на трибуне бок о бок стояли генерал Гейнц Гудериан и комбриг Семен Кривошеин.
«Дружба, скрепленная кровью!» – скажет позднее Сталин в телеграмме Гитлеру
Меньше чем за месяц за распространение слухов о якобы предполагавшейся войне между Германией и СССР было посажено около 10 тысяч человек. Ни один из них не был освобожден после 22 июня. А последний суд (в Ленинграде) за распространение подобных слухов имел место аж 11 июля
" Когда ж нас в бой пошлет товарищ Сталин !?".
27-28 июня танковые группы Гота и Гудериана-основателя бронетанковых сил Рейха, фанатичного поклонника тактики танковых клиньев, теорию который он познал еще в середине 20‑х годов в далекой Казани (!),соединившись восточнее Минска,замкнули
кольцо окружения вокруг 3, 10 и 4 армий Западного фронта. Шестисоттысячная группировка советских войск была разгромлена и большей частью взята в плен.
1 июля 1941 года немецкие танки вышли к Березине. Это означало, что третья часть пути от границы до Москвы была уже пройдена, и пройдена всего за восемь дней!
«А мы еще дойдем до Ганга, а мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя!»»
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом "оружие" подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.) 500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200 — расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам.
Оставшиеся (от почти 8 миллионов) 980 тысяч в панике откатывались на восток.
Таково было положение на сентябрь 1941 года.
И именно в этом заключается самая большая тайна военной катастрофы 1941-го года.
...Почти не встречая сопротивления, немецкие войска занимали город за городом..
«Внуки Суворова, дети Чапаева! Бьемся мы здорово, колем отчаянно!»
Re: Нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках -
Валерий написал 23.02.2008 17:40
Можно и положить, конечно. Однако и просрали потому, что уже давно очень многие на все положили, кроме пива и авто.
Re: boy
Валерий написал 23.02.2008 17:36
Кретин и не заметил, что сказал, в кои-то веки, правду: действительно, "театр" постоянно ПРОХОДИЛ по окраинам России и разгром агрессоров, в т.ч. поддерживаемых выходцами с этих окраин, происходил в средней, коренной России, в области Москвы. Иначе этих окраин давно в природе не было бы, особенно "рiдной Украйны". Слава героям Мазепе, Петлюре, Бандере, Тимошенке!
Re: Алексей Мартов
Обыватель написал 23.02.2008 17:33
//...боюсь, что по степени брехливости Мухин давно уже переплюнул гебельсовых подручных
Поконкретней, пожалуйста, и по существу! Точно так, можно сказать что все что о чем пишет Мартов - ложь!
Re: Статья отличная и факты верны и вполне очевиды
Валерий написал 23.02.2008 17:27
Все еще удивляетесь, почему их "корежит"? А пора бы перестать удивляться и готовиться к будущим событиям. Эти нелюди уже устроили России "Варфоломеевскую ночь", да за наш же счет. Но еще не вечер.
Re: Мартову
Валерий написал 23.02.2008 17:24
Да к чему "вам", т.е. истинным интеллектуалам и любителям истины по-американски, копаться в мухинистских глупостях. Уж оставьте это нам, сирым. А сами катитесь куда-нибудь в Вайоминг или Вермонт.
Re:
Валерий написал 23.02.2008 17:21
Смотри, не заболей от самомнения. "На самом деле", ты не только ничего не знаешь, но и думать самостоятельно, без пропаганды типа геббельсовской, не способен.
Статья отличная и факты верны и вполне очевиды
Николай написал 23.02.2008 16:53
Статья написана отлично, факты, приведенные в ней верны, и позиция автора вызывает уважение.
А вот позиция комментаторов, которых прямо-таки корежит от высказанного автором восхищения Советским Союзом и его Красной армии вызывает удивление и порицание. Или нас совсем уже отучили восхищаться своей страной и своей собственной Историей? Похоже, так...
Николай
(без названия)
CLIM написал 23.02.2008 15:20
Мухина всерьез никто не принимает, но геббельсовская военная пропаганда, к сожалению - образец высокого искусства. Это качественная военная пропаганда. А до войны геббельсовские новости и вообще были относительно объективны (по сравнению со среднеевропейскими). Две проблемы - создание хорошей пропагандистской школы - американская пропаганда есть Бест, так в Америке то и факультеты пропаганды и даже "колледжи пропаганды". Американская пропаганда - фактор экономический, на ней доллар держится. Вторая проблема - военная история. Что происходило на фронтах ВОВ, мы на самом деле толком не знаем. Это видно хотя бы по выяснившейся реальной картине Курской битвы. А уж про Первую Мировую... Гибель армии Самсонова, о которой упоминает Мухин - это образчик или не знаю что, такого беспримерного идиотизма.. В истории действительно, примеров таких нет. Самсонов, когда понял, что на самом деле происходило, застрелился. Мухин уже никогда ничего не поймет, так что будет жив (дай Бог здоровья). Кому надо засиживать головы "мухиными" - это вот тоже вопрос..
(без названия)
Алексей Мартов написал 23.02.2008 14:44
боюсь, что по степени брехливости Мухин давно уже переплюнул гебельсовых подручных.
Одну из сторон брехливой деятельности Мухина и мухинистов мы рассматриваем в статье "Лунократы и луноложцы" http://www.situation.ru/app/sresallid518.htm
(без названия)
boy написал 23.02.2008 14:06
Афтар прав в том отношении что большая часть России во все времена находилась в глубоком тылу. Жители таких городов, как Свердловск, Нижний Новгрод и т.д. на протяжениии столетий вообще пороха не нюхали. Театр военных действий (независимо от того с кем воевали: франццузами, немцами, поляками)постоянно проходил в Украине или Белоруссии. И после этого Россия смеет утверждать, что она сама справлялась со всеми.
Нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках
влад написал 23.02.2008 13:57
На статью можно и положить,главное наши деды и прадеды отбили родину свою,а их детишки все просрали и я в их числе
(без названия)
Игорь_СПб написал 23.02.2008 12:37
Цифирки меня так впечатлили, что решил поискать первоисточник этого бреда - и нашел: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html
Что-то у авторов концы с концами не сходятся!
Берем, к примеру, 3-й квартал 41 г.: численность - 3334400, потери - 2744765 (82.31% !). А кто остался воевать-то!?
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss