Кто владеет информацией,
владеет миром

«Закон божий» вместо истории?

Опубликовано 03.02.2008 автором в разделе комментариев 230

«Закон божий» вместо истории?

29 января 2008 года СМИ сообщали о том, что министр образования Фурсенко выступил в поддержку преподавания в школах «закона божьего». Как оказалось, одной словесной поддержкой клерикалов министр не ограничился. 1 февраля сайт news.mail.ruсо ссылкой на «Комсомольскую правду» рассказал более страшную правду: «Во многих городах ученики уже вовсю зубрят историю православия. Вероятно, скоро это новшество дойдет и до нас.

Архиепископ Пензенский и Кузнецкий Филарет подписал соглашение с министром образования России Андреем Фурсенко о введение в наших школах урока православия. Причем речь идет не о факультативе, а об обязательном предмете. Получается, что его будут изучать так же, как русский язык, физику, математику! Но остается масса нерешенных вопросов: сколько часов в неделю отведется на православие? По каким учебникам будут изучать предмет? Кто будет его преподавать?

Как рассказали «Комсомолке» в епархии, пока есть только соглашение о введение уроков истории православия, но постановления еще нет.

— Приказ от Министерства образования России нам еще не приходил, — говорит и.о. министра образования и науки Пензенской области Светлана КОПЕШКИНА.

 — Поэтому точно не могу сказать, как будут проходить эти занятияНовый предмет планируют ввести и в вузах

— Духовенство поставило перед нами тяжелейшую задачу! — говорит первый проректор по учебной работе ПГУ Виктор МЕЩЕРЯКОВ.

— Чтобы организовать обучение студентов по специальностям «Религиоведение» и «Теология», на сегодняшний день у нас нет ни преподавателей соответствующей квалификации, ни государственной лицензии. Кроме того, сразу возникает вопрос о трудоустройстве выпускников, они ведь не священниками станут!Можно вести речь о факультативном курсе. Причем стоит расширить рамки и говорить не об изучении основ православия, а об изучении основ религиозных учений в целом. Возможно, данный курс появится у нас в новом 2008-2009 учебном году.А в ПГПУ имени В.Г. Белинского с этого учебного года преподаватели, прошедшие специальную подготовку, уже ведут курс «Методика православного воспитания». Он рассчитан на студентов двух факультетов — «Начального специального образования» и «Русского языка и литературы»»». 

Несмотря на рост мракобесия в обществе, тем не менее закон сохранения материи продолжает сохранять свою силу. Поэтому если повсеместно будет введен «закон божий», то какой-то предмет из школьной программы будет убран. Во имя «факультативного» преподавания «закона божьего» из школьной программы была изгнана астрономия. А что же будет в случае внедрения религии в качестве обязательного предмета? Высказывания сторонников религиозного образования не оставляют сомнений на этот счет:

 «Директора школ к введению нового урока относятся по-разному.— Крайне необходимо знать свои корни, чтобы не множить ряды «Иванов, не помнящих родства», — считает директор школы №11 Светлана СИМБИРЕВА. — По крайней мере, хуже от этого не станет!Александр ТОЛКАЧЕВ:

То, что православие возвращается в учебные заведения, очень здорово. На мой взгляд, это надо было сделать еще в 90-е годы. Тогда, может быть, и не было бы такого разрушительного падения нравственности и морали. На детей со всех сторон льется поток негатива и насилия. А православие станет для них тем островком тепла и света, в котором они смогут получить правильное понимание о добре и зле. Мои дети крещены с рождения, с удовольствием ходят в церковь. И будет очень хорошо, если еще и в школе они станут изучать основы православия. Человек без веры быстро теряет свои корни. А вместе с ними, как правило, теряет и свою духовность».

Но позвольте – ведь для того, чтобы «знать свои корни» - для этого существует светский предмет, который называется история. Конечно, то, как сейчас преподают историю – это предмет для отдельного разговора. Однако, как можно видеть, следующая задача власти – преподавать историю не просто в антисоветском, как сегодня, а уже в чисто религиозном духе. То есть «закон божий» готовят именно на замену истории – чтобы дети «узнавали свои корни» с «нужной» точки зрения.

Здравомыслящие преподаватели истории это уже поняли. Один из них, Игорь Крамской, говорит:

«История православия — это не более чем одна из страниц истории страны. Причем страница далеко не самая однозначная. Не сомневаюсь, что на этих уроках преобладать будет не история, где любое событие можно рассматривать с разных точек зрения, а именно православие. Подозреваю, что после каждого такого урока мне придется разъяснять своему ребенку, что крещение Руси — далеко не обязательно благо, что князь Владимир, в первую очередь, — человек, предавший своих богов и предков, что церковь и Бог - далеко не синонимы».

В ответ на попытку насаждения религии в качестве ответной меры появилась такая инициатива:

«Среди наших учеников есть мусульмане, католики, адвентисты седьмого дня, православные, дети из еврейских семей, — говорит директор школы № 12 Лилия Чащина. — А ведь есть еще и атеисты! Лучше подчеркивать нашу общность, а не акцентировать разницу. Поэтому стоит больше внимания уделять изучению русского языка — общего для всех учеников».

Это действительно будет правильной постановкой вопроса. Действительно, уровень обыкновенной грамотности нынешнего молодого поколения просто ужасает. Чем выше религиозность людей, тем ниже их грамотность. Думаете, это случайное совпадение?



Рейтинг:   4.33,  Голосов: 6
Поделиться
Всего комментариев к статье: 230
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
В поддержку разума
Убежденный атеист написал 28.02.2008 19:55
Как же все-таки отрадно, что немало людей в нашей стране могут противостоять православной церквушке. Я - филолог в третьем поколении, автор многих книг по истории своего края. Церковь, где крестились и венчались мои предки, комуняки уничтожили вместе с фундаментом. Но церковь всего лищь играла роль ЗАГСа, а не проводника "святой веры". Что такое гордыня? Это - презрение всех православных к неправославным (то есть кривославным). Православные умиленно глядят на атеистов, над которыми смеются, как над заблудшими. Они "не помнят", что компьютер, на котором они распечатывают свои тухлые молебники, изобрел не православнй, как и всю остальную "сатанинскую" технику. Это твари, которых надо бы, начиная с "глубоко верующего" стукача Путина, его же методами мочить где попало. Никто ничегоне потеряет, кроме бандитского Кремля, которому удобно опираться на этих ханжей. Церквушка всегда боролась с наукой, т. к. наука - рассадник оппозиции. У атеистов есть хорошее преимущество: они, в отличие от попов, умеют спорить и, как ни смешно звучит, умеют проповедовать. Ведь на всех исповедях патеры, пасторы, ксендзы и муллы знают, как утешить и что сказать. Что отвечают наши пьяные блаженные попы? "Молись, целуй крестик... молись, целуй крестик..." А содомия, поразившая весь синод и провинцию? Чем дальше про них вспоминаешь, тем сильнее ощущение безысходности: ведь народ - "добренький", ему все по хренам, он все простит, все забудет, он только Ельцина не прощает, хотя как раз его-то и надобно простить как человека покаявшегося. А наши добрые русские (хамло по-просту) только лежачих бьют, а наступающим разведчикам-попам никто отпора не даст. Одна позорная надежда - на евреев и мусульман, может, хоть они "Россию спасут", пока православные ее насилуют.
клодин (2008.02.28 00:59) (оконч.)
Александр написал 28.02.2008 18:29
"....мне (да и себе тоже) точно обманете,но я-то знаю точно,почему,и не только из собственного опыта,а от НАУЧНО ОБОСНОВАННыХ, проверенных на тысячях примеров (как и всякое научное достижение).Первая заповедь гласит "Не лги"(даже себе)...."
Давайте уж про "НАУЧНО ОБОСНОВАННыХ" оставим. Что и как у вас там "обосновывается "известно давно - статуи плачут, иконы лечат, плащаницы фотографируют.... "Мышление" верующего никогда не уходит дальше чем "Истиной является то что мне нравится." Потому так достоверна Ваша убежденность в том, что Вами проповедуемое идет свыше. Никто из нас не имеет дело ни с чем кроме преобразованных в мозгу электрических токов, исчезающих полностью с кончиной. Воля Ваша считать какие-то из них идущими сверху, но доказательств тому, что это нечто большее чем привычный набор слов, ни Вы ни другие не получали и не получите никогда. Не проще ли, не честнее ли, не мужественнее ли видеть себя, других и весь мир таким как он что есть, без привлечения надуманных метафор ?
"....Он дал нам ВСЕ,что считал нужным для нашего развития,как (предполагаю) и вы даете вашим любимым детям,в том числе и свободу выбора.И если ваш сын/дочь плевать хотел на вас с вашей дисциплиной,деньгами,моралью и так далее -посмотрите себя и вашего Создателя,только масщтабы,конечно,несоизмеримы...."
Не знаю, кому и что Он давал, - я не просил и не брал. И не помню чтобы жаловался Вам на детей. Если Он за что-то отвечает, то надо бы спросить за ВСЕ злодеяния творимые ВСЕМИ верующими тысячелетиями. Если он ни за что не отвечает, то где хотя бы какая-то польза считать что от него кто-то что-то получил ? Стоить ли умножать сущности сверх необходимых ?
клодин (2008.02.28 00:59)
Александр написал 28.02.2008 18:28
".....Вы ,по атеистической наивности ,полагаете,что это вы определяете,верить или нет?Чувствуете разницу даже в моей и вашей мыслью на этом моменте?Запомните этот момент навсегда,будет очень смешно....."
Не вижу ничего смешного в этой печальной проблеме. Выбор везде и всегда мой, а без мужества умереть теряется и цена жить. Среди атеистов не бывает террористов-смертников.
".....большому счету такой действительно не является,а есть ЕДИНСТВЕННО лично ВАША,обремененная ВАШИМ,искаженным выбором атеиста,несовершенного во всех ваших суждениях из-за:..."
Про то, кому свойственно считать себя безгрешным, мы уже говорили.
Вы думаете, базируя свою веру на самоуничижении, своего греха безошибочности избегаете ? Контактов кроме как через священника у Вас же нет, где же доказательства кроме слепой убежденности ?
"....генетические и просто психотравматические проблемы из-за невежества ваших таких же неверующих родителей (а это самые страшные поражения - см.психоанализ). Просто даже и обычную табачную зависимость...когда ваш совсем несовершенный мозг дополнительно атрофирован банальным никотином и не функционирует даже на те жалкие 1-10 процентов (даваемые физиологами после НАУЧНыХ исследований) Предполагаю самые распространенные пороки атеистов, а что там еще у вас,не соблюдающего Его заповеди -может и сифилис,спид и подобные нерасположения из-за банального блуда?...."
Вот теперь и правда смешно. Так Вы полагаете, что сифилис появился вместе с атеизмом ? А генетические проблемы передаются вместе с неверием ? Почитаемый Вами основатель психоанализа умер из за курения при вовсе не атрофированном мозге. А как насчет чумы, холеры и прочих язв, искореннных именно рационалистами нашего времени? Они святости никак не противоречили - Он дал, он и взял ?
Банальный набор грехов, приписываемый каждому атеисту - попросту говоря совковая аморалка с комсомольских собраний. 70 лет успешных карьер, а потом стояние всенощной с порванным партбилетом в кармане - это теперь Ваши кадры ?
".....Не хочу грубить.Иногда выражаюсь грубее с целью ударения на нужной мысли,иногда из-за стереотипа совка атеиста,забывая,какой образ из себя представляю/как и вы сейчас/будьте уверены-все тот же принцип стереотипа/...."
Нагрубить-то хотите, и очень, но побаиваетесь исказить светлый образ верующего.
И очень тянет вас к переходу на личности. Не зная человека, полить его заодно со всеми атеистами, приписав ЛИЧНО ему все грехи безбожного мира - это результат сверки вашей души с велениями свыше ? А без банального оплевывания собеседника Его иначе и не прославишь - результат скорее обратный. Агрессивности-то в вас пруд пруди - товар ваш с гнильцой. А как там с приверженцами других религий ? - тоже приговор вынесен ? А национальный вопрос - по тому же принципу ?
Убийства, резня, - это тоже только теперь появилось ?
александру
клодин написал 28.02.2008 00:59
такой смешной/сорри/для меня ваш вывод о каких-то ваших даже претензиях к Нему?Что ,мол,напрасно" проверишь " в Бога всю жизнь,а Его-то и не будет?Вы ,по атеистической наивности ,полагаете,что это вы определяете,верить или нет?Чувствуете разницу даже в моей и вашей мыслью на этом моменте?Запомните этот момент навсегда,будет очень смешно.
александру
клодин написал 28.02.2008 00:53
Не лучше,потому что вы подразумеваете под личной ответственностью нечто,что по большому счету такой действительно не является,а есть ЕДИНСТВЕННО лично ВАША,обремененная ВАШИМ,искаженным выбором атеиста,несовершенного во всех ваших суждениях из-за:сиюминутного настроения;материалистического видения устройства мира,когда все можно купить,даже любовь;генетические и просто психотравматические проблемы из-за невежества ваших таких же неверуюких родителей/а это самые страшные поражения - см.психоанализ/.Просто даже и обычную табачную зависимость/не упоминая более сильные/,когда ваш совсем несовершенный мозг дополнительно атрофирован банальным никотином и не функционирует даже на те жалкие 1-10 процентов/даваемые физиологами после НАУЧНыХ исследований/.Предполагаю самые распространенные пороки атеистов, а что там еще у вас,не соблюдающего Его заповеди -может и сифилис,спид и подобные нерасположения из-за банального блуда?Вы же не слушаетесь,что Он говорит,поэтому наперекор ,сопротивляясь,выделываете точно самое запрещенное по смыслу "Запретного плода"?И теперь мне хотите доказать,что ваша ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ стоит большеыведенного яйца?Не хочу грубить.Иногда выражаюсь грубее с целью ударения на нужной мысли,иногда из-за стереотипа совка атеиста,забывая,какой образ из себя представляю/как и вы сейчас/будьте уверены-все тот же принцип стереотипа/.А и не говорю,какое потомство вырастает из таких родителей.И это даже без намека о криминальных/возможно/ проступков неверующих.Так что только на таинстве,нареченном"евхаристия" - исповедь - происходят процессы,нам ,смертным непонятные,когда происходит "ПРОЯСНЕНИЕ МОЗГОВ",выражаясь проще,когда вы ВИДИТЕ явно все ваши "подвиги" во всей их красе/как бы болезненны они не были/.Нет ничего болезненнее,/по другой логике,здесь не рассматриваемой/чем воочую "Увидеть" собственные несовершенства.Только смелые люди добровольно соглашаются увидеть так сильно запущенные из-за атеизма грешные наши души.Вот если вы в состоянии это сделать,тогда и поймете,что я имею ввиду.Вы тут пишете,что вам и не надо приближаться к осмыслению веры,а что ж вы теряете столько времени ,читая и пиша мне так много?Вопрос,конечно,риторический,потому что мне/да и себе тоже/точно обманете,но я-то знаю точно,почему,и не только из собственного опыта,а от НАУЧНО ОБОСНОВАННыХ, проверенных на тысячях примеров/как и всякое научное достижение/.Первая заповедь гласит "Не лги"/даже себе/.
Пример с фюрером и другими "верующими многочисленными злодеями давно сдох - они нарушали заповеди ,не только "не убий",а все,что можно было нарушить,тем более,фюрер был ЯВНО болен психически .Не хочется даже повторять одни и те же аргументы современных психиатров.Только причем тут вера и Бог?Он нам /специально/предоставил свободную волю,и поэтому смешно даже намекать и протестовать на жалкую нашу участь.Что себе уготовишь как судьбу,то и переживешь,Он дал нам ВСЕ,что считал нужным для нашего развития,как/предполагаю/и вы даете вашим любимым детям,в том числе и свободу выбора.И если ваш сын/дочь плевать хотел на вас с вашей дисциплиной,деньгами,моралью и так далее -посмотрите себя и вашего Создателя,только масщтабы,конечно,несоизмеримы.
Re: клодин (2008.02.27 20:38)
Александр написал 28.02.2008 00:02
Ваш анекдот про лодку ничем не лучше чем пари Паскаля. Но даже если и не подозревать
в человеке такого практицизма, все равно проповедь веры базируется на точном знании что умерший никогда претензий не предьявит.
Что же до жизни, то и не вспоминая крестовых походов, можно отвергнуть претензию веры на моральные требования - они слишком легко обходились и не только в те времена, когда можно было купить отпущение за деньги.
Напомню Вам что величайшие преступления 20 века в Германии и России совершались людьми воспитанными еще в вере. Фюрер в детсве попевал в церковном хоре, а царь Иосиф даже приобщился к семинарской мудрости.
Так не лучше ли личная ответственность перед собой и людьми без перекладывания на внеземную инстанцию ?
александру
клодин написал 27.02.2008 20:38
добавлю,что и в самые мои критические минуты,как вы все время пытаетесь меня окунуть в заграничные состояния,не только кикиморы,видения и прочее,но и сам Создатель мне НЕ ЯВЛЯЛСЯ.Может,вы полагаете,что только так можно поверитЬ?Аж рассмешили.Могу в заключение притчу,может,часть сознаниия и откроется:Новоселец перебрался к реке и построил дом.Жителю ему говорят:"Здесь часто бывают наводнения,не надо"."Я - человек верующий,Бог меня спасет".На второй год произошло наводнение,прислали ему лодку,он говорит:"Нет,я верующий,Бог спасет".И так три раза,пока не утонул.Попадает на там свете к Богу и спрашивает:"За что ж так, я ж так верил?"А Бог ему в ответ:"ДАК я три раза тебе лодки посылал,что ж ты не поверил?".Не знаю,достаточен ли пример задуматься.События складываются таким образом,что если не веришь,то и нет Бога,а если веришь ,то ОН ВЕЗДЕ -И в ДУШЕ и повсюду,куда бы вас не послала ваша мысль.Чем дальше она/мысль/расширяется/вследствие расширения вашего познания/, тем дальше расширяется и Его присутствие.Также и во временном познании - и далеко в прошлом,и еще дальше - в будущем.Можно здесь вспомнить и теорию относительности времени и пространства,которую вы мне пытаетесь всучить как доказательство моего невежества,вообще меня не обижая:нельзя объять необъятное.Даже вам.Вы даже и не подозреваете,как выглядите в моих глазах из-за некоторых убеждений,но верующие знают путь к Вере,и ясно,на каком детском уровне находитесь.Но еще и знаю,что, по Божьей воле,можете опередить меня намного дальше и значительнее на порядки во многом , что мне может прийти в голову.Вот здесь Вера в Разум имеет неоценимую роль,потому что Он "открывает"сознание только Ему подвластным образом.Только надо Ему верить.Это уже ваш ЛИЧНОСТНыЙ выбор.
александру
клодин написал 27.02.2008 19:23
можно по новой вспомнить про кре стоносные походы,костры инквизиции и т.д.Все это уже мы здесь рассматривали.Можно и вспомнить вашего единомышленника ,любителя диалектики и атеиста,который тут мне заливал про отсталость церкви,как будто церковь не есть все те же люди ,как и все остальные ,редко кто из них был и есть настоящими верующими,потому что по себе видите,как непросто понять,а раз непросто,значит,и не нужно.Так по законам все той же диалектики не должны опровергаться такие простые понятия ,как добро и зло,что есть категория ,неподдающаяся никаким материальным меркам - сколько стоит сказка вашей бабушки,которую на ночь глядя она вам маленькому рассказала про рыбака и рыбку о человеческой алчности,и вы ее запомнили ,и ,уже никогда не забывая,живете добродушным и подающим руку в беде не только брату?Или про Кащея Бессмертного,который силой украл Василису Прекрасную ,наплевав на ее чистые мысли об Иванушке-дурачке?И вы из-за этого никогда не посмеете сделать не только любимой вашей женщине,но и случайной проститутке ничиго плохого?Нарочно упрощаю все эти примеры,хоть и осознаю ваш/МОЖЕТ БыТЬ,ГНЕВ - подозреваю,не уверена.Знаю,что дети,не получающие в детстве таких историю по различным причинам,вырастают не только озлобленными, но и без стереотипов поведения,когда даже и не делая /умышленно /зла,просто не знают,что есть зло и что есть добро.Все положительное,что вам приходит в голову с положительным значением,как :добро,свет,любовь,развитие,красота,счастье,помощь и тысячи других понятий и эпитетов - это и есть БОГ.
Все, что вы знаете с отрицательным значением,как:зло,мрак,ненависть,уродство,несчастье ,одиночество и дальше по списку - это и есть НЕ БОГ или не знаю,какой термин вам указать.То,что вы выбираете для себя как подходящее ТОЛЬКО ДЛЯ ВАШЕГО сознания и поведения иопределяет вашу жизнь в целом.Только мозг ваш /не нарочно,но с целью самозащиты по другим причинам,здесь не рассматриваемым/при оценке собственных "подвигов"выбирает только самые благополучные.А где же реальный критерий событий с двух сторон?Если это Бог,то надо идти к Нему, в церковь/точнее,через посредника в виде священника,независимо от его/священника/личных качеств/.А если Его нет,то тогда остаетесь "сам себе прокурор"как говорится,со всеми проистекающими из этого последствиями.
Про насилие я упомянула не в связи с вашими словами,а совсем по другому поводу,потому что я вам ответила,но материал не прошел вообще.
александру
клодин написал 27.02.2008 19:22
можно по новой вспомнить про кре стоносные походы,костры инквизиции и т.д.Все это уже мы здесь рассматривали.Можно и вспомнить вашего единомышленника ,любителя диалектики и атеиста,который тут мне заливал про отсталость церкви,как будто церковь не есть все те же люди ,как и все остальные ,редко кто из них был и есть настоящими верующими,потому что по себе видите,как непросто понять,а раз непросто,значит,и не нужно.Так по законам все той же диалектики не должны опровергаться такие простые понятия ,как добро и зло,что есть категория ,неподдающаяся никаким материальным меркам - сколько стоит сказка вашей бабушки,которую на ночь глядя она вам маленькому рассказала про рыбака и рыбку о человеческой алчности,и вы ее запомнили ,и ,уже никогда не забывая,живете добродушным и подающим руку в беде не только брату?Или про Кащея Бессмертного,который силой украл Василису Прекрасную ,наплевав на ее чистые мысли об Иванушке-дурачке?И вы из-за этого никогда не посмеете сделать не только любимой вашей женщине,но и случайной проститутке ничиго плохого?Нарочно упрощаю все эти примеры,хоть и осознаю ваш/МОЖЕТ БыТЬ,ГНЕВ - подозреваю,не уверена.Знаю,что дети,не получающие в детстве таких историю по различным причинам,вырастают не только озлобленными, но и без стереотипов поведения,когда даже и не делая /умышленно /зла,просто не знают,что есть зло и что есть добро.Все положительное,что вам приходит в голову с положительным значением,как :добро,свет,любовь,развитие,красота,счастье,помощь и тысячи других понятий и эпитетов - это и есть БОГ.
Все, что вы знаете с отрицательным значением,как:зло,мрак,ненависть,уродство,несчастье ,одиночество и дальше по списку - это и есть НЕ БОГ или не знаю,какой термин вам указать.То,что вы выбираете для себя как подходящее ТОЛЬКО ДЛЯ ВАШЕГО сознания и поведения иопределяет вашу жизнь в целом.Только мозг ваш /не нарочно,но с целью самозащиты по другим причинам,здесь не рассматриваемым/при оценке собственных "подвигов"выбирает только самые благополучные.А где же реальный критерий событий с двух сторон?Если это Бог,то надо идти к Нему, в церковь/точнее,через посредника в виде священника,независимо от его/священника/личных качеств/.А если Его нет,то тогда остаетесь "сам себе прокурор"как говорится,со всеми проистекающими из этого последствиями.
Про насилие я упомянула не в связи с вашими словами,а совсем по другому поводу,потому что я вам ответила,но материал не прошел вообще.
Re: александру у - клодин (2008.02.27 09:45)
Александр написал 27.02.2008 17:37
Если Вы про насилие над духом, мышлением , душой, то никто к аргументам и не прибегал. Первой тоталитарной системой в истории была церковь.
александру
клодин написал 27.02.2008 09:45
когда кончаются аргументы ,начинается обыкновенное насилие
Re: александру клодин (2008.02.26 22:18)
Александр написал 27.02.2008 00:59
"....отреагировала на ваше послание./ниже воды,тище травы,если мне не изменяет память..."
Изменяет, изменяет, это же Ваши слова:
".....такое самочувствие предполагает и подходящий диагноз..."
Замечу, что на Западе как и на Востоке к психоаналитикам (но не к психиатрам) ходят люди (имеющие деньги), но не больные которым ставят соответствующий диагноз, а желающие выговориться.
И читая Ваши топики здесь, вообще не придешь к впечатлению о человеке "ниже воды". Но дело не в этом.
Меньше всего на свете я интересуюсь тем как придти к религии, поскольку считаю ее ушедшим в прошлое способом воспринимать мир - это не более чем жизнь в словах, опасное заблуждение.
Вы прекрасно написали и о том как учились держать ручку, и о любви к ребенку - здесь речь идет о реальных обьектах того заслуживающих.
Но меня удивляет что высшие человеческие чувства и эмоции Вы приравниваете к пограничным экстатическим состояниям, не направленным на конкретный реальный обьект. Да еще и практицируете самоуничижение как способ уговорить себя, что пообщались с высшим. Я рад , что человечество благодаря отделению религии избавилось от этой чрезвычайно опасной практики, от внушения немотивированной вины, греховности и избавило детей от таких заблуждений. Как подумаешь, сколько поколений лишалось с помощью этой пресловутой "духовности" нормальной, ответственной и деятельной жизни, не говоря уж о жизнях просто загубленных нелепыми предрассудками типа "невинности" и т.п.
Не существует никакого "Высшего разума", за который Вы принимаете набор привычных для себя слов и аффектов.
Пришлось Вам это сказать потому, что Вы от разговора уходите, на вопросы не отвечаете. Чем же тогда полезно Ваше существование, если Вы живете в отгороженном некоммуникабельном мире своих видений, уговаривая себя, что и другие люди так же устроены и обязательно придут к тому же? Все тот же разрыв с реальностью. А для чего участвовать в этих разговорах? Вы не можете понять что разговариваете на герметичном, замкнутом языке, ни одно слово и понятие которого не имеют для обычных людей той значимости как для Вас. Тогда зачем тратите время ?
александру
клодин написал 26.02.2008 22:18
Можно добавить еще следующее,тоже из собственного страшного/очень страшного /опыта.Не знаю,как у каждого верующего наступает момент ощущения веры,то есть знаю,но долго объяснять,поэтому приведу мой опыт,вполне вписывающийся в евангельское понятие приобщения:пока не почувствуешь себя максимально жалкой,ничтожной,беспомощной и в абсолютно безвыходной ситуации,трудно ,невозможно не прибегнуть к Величайшему Разуму.Это не значит,что и вам придется так прийти к вере.Так Он приводит к себе думающих о себе как о бесконечно безгрешных,каковыми являются практически все атеисты.Поэтому я так /может быть/ отреагировала на ваше послание./ниже воды,тище травы,если мне не изменяет память/
александру
клодин написал 26.02.2008 21:54
Я вообще далека от мысли посылать вас врачу,знаю только проблемы отрицания собственной погрешимости.Я ж вас не знаю.Кстати,ничего зазорного/уже достаточно долгие годы на Западе/иметь наряду с личными стоматологами и личных психологов.Не знаю,следите ли вы здесь ,в Форуме,обсуждения подобных тем,да и у меня довольно долго есть опыт приобщения даже самых близких мне лЮдей к вере.Поэтому/и не только поэтому,а в принципе,/это занятие -вещь, прямо скажем,очень маловероятная.Участвую я/и более углубленные и с большим количеством знаний и так желаемых вами аргументов верующие люди/с единственной целью:зная пути приближения к Вере /не только и не столько из собственного опыта,как вы тут меня заподозрили/,считаю на первом этапе для всех лаиков хотя бы напомнить ,что есть такое понятие,что есть такая религия , и есть СИЛЬНО належащая проблема в России с абсолютной и всеобхватной бездуховностью.Сейчас у меня нет желания снова и снова повторять собственные/скромные/ мысли в этом направлении - можете вернуться вверх в данной теме,писала достаточно много,споря с достаточно подготовленным оппонентом.Есть много моих и моего сомышленника /намного более информированным,чем я/ мысли в теме о празновании Дня защитника Отечества с ником "Стоик".Можете ознакомиться.Вы хотите обсуждать со мной точно ваши аргументы.Но я знаю,/по себе,повторяюсь/что если человек верит,то они/аргументы/ему появляются на каждом шагу,а если не верит,то и сам Господь ему покажется - все равно объяснит собственной галлюцинацией.Как же хотите,чтоб я вам помогла?Если б вы верили, вам бы появилось только верующим знакомое чувство благодати - уникальное и ни с каким другим чувством не сравнимое ощущение слития с Божественной Энергией/или не знаю,как еще популярнее вам это объяснить.Могу сказать еще один аргумент.Помните,как вы научились писать,наверное:мама,или учительница вам показала,как писать,даже держала вашу маленькую ручку наверное с этой целью.Но пока сам вы не научились самостоятельно выводить первые каракули,вы не могли писать.Так и с абсолютно каждым понятным вам умением или наукой.Так я могу вам описать вкус сахара,но пока вы его не попробуете,так и останетесь только с моим описанием.Важно единственно довериться,что это возможно.Можно сопоставить это чувство с любовью - все таким же иррациональным ,необъяснимым/недостаточно объяснимым все еще для каждого индивидуално /и иногда совсем ненужным и мешающим ,разрушающим много важных планов и судеб чувством.Я,например,даже если и можно как-то объяснить нарисованные очень симметричные,неземной красоты узоры на стекле зимой, не могу объяснить,почему они/узоры/ всегда разные.Вы,может, и можете,не знаю.Привожу самый элементарный пример.Для меня,как женщины и матери ,самое великое чудо - рождение моих детей,особенно меня удивляли глаза,потому что плоть как-то проще для объяснения.А иначе немного знаю и про клетчатку, и про ирис и остальные части глаза.Просто комментируем лично мои чувства.Просто любите и просто верите.Так просто.
Re: александру- клодин (2008.02.26 17:12)
Александр написал 26.02.2008 19:18
"...То есть,проще говоря,вам захотелось,чтобы мне явилась кикимора..."
Возможно, Вам нравится быть непонимаемой, но мне - нет. Я интересовался, нуждаетесь ли Вы в каких-либо подтверждениях, что являвшийся Вам обьект - именно тот, о котором Вы рассказываете. И соответственно, не бывает ли у Вас ощущения что Вам это, как бы это сказать, ну не по рангу что-ли ? Ведь в некоторые времена можно было и на костер за это....
Вы ведь говорите что "...иррациональности,так явно вами неодобряемой,само признание вами ее присутствия...". Значит
ищете в моем интересе уже ее подтверждения, и не так уж равнодушны к этой проблеме как говорите.
Скажем, НАЛИЧИЯ мощей я и не отрицаю. Но если Вы заинтересованы в каком-то подтверждении, то и не сможете отрицать тех методов, которые я бы захотел использовать для подтверждения их возраста, происхождения и т.п.
Точно так же Вы наверняка убеждены в истинности чудес, совершавшихся Основателем. Вам лично, опять же, доказательства не нужны, но Вы же ходите сюда нечто проповедовать, а как тогда будет без доказательств ?
Что касается безгрешности, о которой Вы пишете :
"Вы видите то, что ЖЕЛАЕТЕ видеть. .....Могу Вам посоветовать (если хотите,конечно) немножко засомневаться в собственной категоричности, не только в этом вопросе, но и во многих других - надеюсь, Вы не чувствуете себя безгрешным ВСЕГДА и ВО ВСЕМ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, потому что такое самочувствие предполагает и подходящий диагноз",
то исторически ее проявления принадлежат как раз к Вашей, той самой нерациональной принадлежности. Уж кто бы говорил, но не церковники, к какой бы церкви они ни принадлежали.
Опять же вернусь к компьютеру - для его создания нужны были многие эксперименты и проверки, столь требовательными к точности и достоверности бывают только ученые. Вот представьте себе если бы они говорили как Вы : "Вообще и не стремлюсь к вашей оценке моих знаний во всех указанных мной не/научных доказательств....". Наоборот, ученые как раз к таким оценкам только и стремятся. Иначе бы один говорил, как Вы, другому: "электроны лично видел", и все тут. Сидели бы мы теперь с Вами за компьютером ?
И про вежливость. Если у Вас есть аргументы для спора, то зачем же сразу обвинять оппонента в категоричности или самомнении ? Спорить надо не со мной лично, а с аргументами. И тем более не намекать оппоненту, что он подходящий кандидат на врачебный осмотр.
александру
клодин написал 26.02.2008 17:12
Вы ,желая увидеть в моих высказываниях вашу,личную установку в обсуждаемом вопросе,прочитали то,что вам хотелось.То есть,проще говоря,вам захотелось,чтобы мне явилась кикимора.Только я вас разочарую,никаких внеземных и подземных чудищ я не встречала.Только совпадение множеств событий,одного из которых хватило бы и на одну такую жизнь ,как вашу - делаю такой/надеюсь,не так обидный /вывод из вашей неверующей мысли.Вообще и не стремлюсь к вашей оценке моих знаний во всех указанных мной не/научных доказательств.А что касается вопроса иррациональности,так явно вами неодобряемой,само признание вами ее присутствия/иначе о чем речь,если ее не существует/то ничем не могу помочь.Знаю,что вам ничего не говорят ни святые мощи,остающиеся нетленными тысячи лет/тоже лично видела,можете и вы при желании/,ни ЕЖЕГОДНОЕ ,принародное,видимое невооруженным глазом и не только по тв спускание "нерукотворного огня" в день Православной великой Пасхи,и многое,многое другое - что я могу еще сказать?Вы видите то,что ЖЕЛАЕТЕ видеть.Могу вам посоветовать/если хотите,конечно/немножко засомневаться в собственной категоричности не только в этом вопросе,но и во многих других - надеюсь,вы не чувствуете себя безгрешным ВСЕГДА и ВО ВСЕМ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ,потому что такое самочувствие предполагает и подходящий диагноз
Re: диалектику- клодин (2008.02.20 22:19)
Александр написал 25.02.2008 22:21
".....у вас находится много доводов для отрицания существования Бога,ну а я няхожу много доказательств Его присутствия БУКВАЛЬНО НА КАЖДОМ ШАГУ.....но и аргументами всех подвластным моему мозгу знаниями произошел после множества событий в моей жизни,когда их ничем ,кроме Божьей волей ,нельзя было объяснить...."
А не кажется ли Вам, что точно так же можно было бы приписать эти обьяснения лесной кикиморе, посланцу Звезд, Гарри Поттеру - существ, рожденных нашей неограниченной фантазией хватает, и никакими доказательствами их небытие не доказывается.
А так ли уж хороши обьекты, существование которых оправдывают только невозможностью доказать их несуществование? Вот Вы сидите и пишете перед компьютером. Его существование доказывает существование электронов хотя мы их не видим. А вот эти Ваши же обьекты чисто словесные и потому легко взаимозаменяемые.
А уж наличие существа составленного из превосходных степеней прилагательных - всевидящий, всесоздавший, всемогущий..., упирается в давно известные логические противоречия типа "если он всемогущ то может ли создать тяжесть которую.....?".
Если верующего спросят, откуда он узнал в боге, окажется что ему рассказал в детстве священник, а тому ? - тоже в детстве другой священник. Получается что по этой цепочке пришли к нам представления от людей, живших в эпоху дологического мышления, и в пограничных состояниях порождавших невероятные видения.
Теперь Вы хотите эти видения выдать за разумные ограничения наших представлений. Про какие это "известные вам пространственные измерения" Вы говорите ? Их что, стало больше за 5 тысяч лет ?
И какую это "относительность процессов материального мира" доказал Эйнштейн ?
Оперируя вещами в которых Вы не слишком разбираетесь, Вы просто "накидываете" много аргументов для числа, но создаете только путаницу, типичную для нерациональности.
Олегу
клодин написал 22.02.2008 11:56
это с помощью каких же таких устройств я проделываю?Проясни,я не могу еще телепортироваться - вон начальник твой не дает общаться с НЛО - по причине древней коммунистической отсталости говорит:"Нет такого в лЮбимой диалектике , и все тут.НИ ШАГУ НАЗАД в великое будущее!!!"Я и сижу на указанном тобой месте/без, конечно,залитой по твоему примеру водки/ все тут же,как и вначале такого веселого для меня периода общения с такими юмористами.А если ваш старший начальник вдруг на вас начал ругаться страшными матюками,то я прошу прощения.Надо предупреждать все-таки, я ж сдуру думала,что у вас демократия в отношениях , а не отрубание голов.Вы ему и намекните,какой век на /даже русском /дворе,а он все плюется на Путина.
клодину: вот именно: аргументы
диалектик написал 22.02.2008 10:14
У меня аргументы, но они кончились, а у тебя словоблудие, - оно не кончится никогда.
клодин, Вы,
олег написал 21.02.2008 23:19
конечно, добрый человек...Спасти нас хочете...
Но слишком увлекаетесь и начинаете рубить головы.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss