Кто владеет информацией,
владеет миром

«Закон божий» вместо истории?

Опубликовано 03.02.2008 автором в разделе комментариев 230

«Закон божий» вместо истории?

29 января 2008 года СМИ сообщали о том, что министр образования Фурсенко выступил в поддержку преподавания в школах «закона божьего». Как оказалось, одной словесной поддержкой клерикалов министр не ограничился. 1 февраля сайт news.mail.ruсо ссылкой на «Комсомольскую правду» рассказал более страшную правду: «Во многих городах ученики уже вовсю зубрят историю православия. Вероятно, скоро это новшество дойдет и до нас.

Архиепископ Пензенский и Кузнецкий Филарет подписал соглашение с министром образования России Андреем Фурсенко о введение в наших школах урока православия. Причем речь идет не о факультативе, а об обязательном предмете. Получается, что его будут изучать так же, как русский язык, физику, математику! Но остается масса нерешенных вопросов: сколько часов в неделю отведется на православие? По каким учебникам будут изучать предмет? Кто будет его преподавать?

Как рассказали «Комсомолке» в епархии, пока есть только соглашение о введение уроков истории православия, но постановления еще нет.

— Приказ от Министерства образования России нам еще не приходил, — говорит и.о. министра образования и науки Пензенской области Светлана КОПЕШКИНА.

 — Поэтому точно не могу сказать, как будут проходить эти занятияНовый предмет планируют ввести и в вузах

— Духовенство поставило перед нами тяжелейшую задачу! — говорит первый проректор по учебной работе ПГУ Виктор МЕЩЕРЯКОВ.

— Чтобы организовать обучение студентов по специальностям «Религиоведение» и «Теология», на сегодняшний день у нас нет ни преподавателей соответствующей квалификации, ни государственной лицензии. Кроме того, сразу возникает вопрос о трудоустройстве выпускников, они ведь не священниками станут!Можно вести речь о факультативном курсе. Причем стоит расширить рамки и говорить не об изучении основ православия, а об изучении основ религиозных учений в целом. Возможно, данный курс появится у нас в новом 2008-2009 учебном году.А в ПГПУ имени В.Г. Белинского с этого учебного года преподаватели, прошедшие специальную подготовку, уже ведут курс «Методика православного воспитания». Он рассчитан на студентов двух факультетов — «Начального специального образования» и «Русского языка и литературы»»». 

Несмотря на рост мракобесия в обществе, тем не менее закон сохранения материи продолжает сохранять свою силу. Поэтому если повсеместно будет введен «закон божий», то какой-то предмет из школьной программы будет убран. Во имя «факультативного» преподавания «закона божьего» из школьной программы была изгнана астрономия. А что же будет в случае внедрения религии в качестве обязательного предмета? Высказывания сторонников религиозного образования не оставляют сомнений на этот счет:

 «Директора школ к введению нового урока относятся по-разному.— Крайне необходимо знать свои корни, чтобы не множить ряды «Иванов, не помнящих родства», — считает директор школы №11 Светлана СИМБИРЕВА. — По крайней мере, хуже от этого не станет!Александр ТОЛКАЧЕВ:

То, что православие возвращается в учебные заведения, очень здорово. На мой взгляд, это надо было сделать еще в 90-е годы. Тогда, может быть, и не было бы такого разрушительного падения нравственности и морали. На детей со всех сторон льется поток негатива и насилия. А православие станет для них тем островком тепла и света, в котором они смогут получить правильное понимание о добре и зле. Мои дети крещены с рождения, с удовольствием ходят в церковь. И будет очень хорошо, если еще и в школе они станут изучать основы православия. Человек без веры быстро теряет свои корни. А вместе с ними, как правило, теряет и свою духовность».

Но позвольте – ведь для того, чтобы «знать свои корни» - для этого существует светский предмет, который называется история. Конечно, то, как сейчас преподают историю – это предмет для отдельного разговора. Однако, как можно видеть, следующая задача власти – преподавать историю не просто в антисоветском, как сегодня, а уже в чисто религиозном духе. То есть «закон божий» готовят именно на замену истории – чтобы дети «узнавали свои корни» с «нужной» точки зрения.

Здравомыслящие преподаватели истории это уже поняли. Один из них, Игорь Крамской, говорит:

«История православия — это не более чем одна из страниц истории страны. Причем страница далеко не самая однозначная. Не сомневаюсь, что на этих уроках преобладать будет не история, где любое событие можно рассматривать с разных точек зрения, а именно православие. Подозреваю, что после каждого такого урока мне придется разъяснять своему ребенку, что крещение Руси — далеко не обязательно благо, что князь Владимир, в первую очередь, — человек, предавший своих богов и предков, что церковь и Бог - далеко не синонимы».

В ответ на попытку насаждения религии в качестве ответной меры появилась такая инициатива:

«Среди наших учеников есть мусульмане, католики, адвентисты седьмого дня, православные, дети из еврейских семей, — говорит директор школы № 12 Лилия Чащина. — А ведь есть еще и атеисты! Лучше подчеркивать нашу общность, а не акцентировать разницу. Поэтому стоит больше внимания уделять изучению русского языка — общего для всех учеников».

Это действительно будет правильной постановкой вопроса. Действительно, уровень обыкновенной грамотности нынешнего молодого поколения просто ужасает. Чем выше религиозность людей, тем ниже их грамотность. Думаете, это случайное совпадение?



Рейтинг:   4.33,  Голосов: 6
Поделиться
Всего комментариев к статье: 230
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
александру
клодин написал 02.03.2008 19:38
Даже и не ожидаю какого-то сдвига в ваших мыслях.Читала спор очень уважаемого в Италии кардинала /выскочило имя из памяти/ с восемью самыми известными интеллектуалами - Умберто Еко,философы,журналисты и писатели.Посвящено обсуждение новому миллениуму/1996г/.Был кандидат на пост папы,хотя выбрали Бенедикта.И поэтому знаю,как трудно не только осознание религии,но и применение ее к себе для осознавания,потому что сразу переходите на отрицательные проявления в истории религии ВООБЩЕ.
НО здесь с вами обсуждаем роль религии в ВАШЕЙ душе,в вашем образе мышления.И на примере уважаемых итальянских мыслителей поняла следующее:кардинал ,будучи человеком абсолютно верующим,/потому что есть и другие/, приводил аргументы в пользу присутствия Создателя,ну а остальные,с одним только сомневающимся журналистом,все говорили ТОЛЬКО о доказательствах Его отсутствия.Надеюсь,не ждете от меня более сильных аргументов,чем упомянутые самые-самые из всей Италии - немаленькая в культурном смысле страна,и колыбель католицизма.Дело в малости - кто верит,тот и видит доказательства.
НО ДАЖЕ самый неверующий ВСЕ-ТАКИ допускает мысль о СОБСТВЕННОЙ неправоте/из беседы/.У вас же нет даже и близко намека на сомнение.Неужели НИКОГДА ,НИ в ЧЕМ не ошибались?Просто уникум какой-то.Как возможно быть сам себе судьей?Может,слышали про судебные разборки:есть прокурор,есть адвокат и есть СУДЬЯ.Можете ли сам себя судить?Аж смешно.По такой логике юриспруденция ,как говорится "отдыхает".Или вы уверены,что все абсолютно преступления доходят до суда?Не намекая даже про коррупцию и там.Что бы было с историей вообще.И где бы был человек без страха от Божьего наказания.
Обвиняете тут меня в незнании генезиса проблем из-за атеистического воспитания,а откуда вы знаете,что я не знаю?Может,по банальной причине нарцистического характера продолжаете тут меня вгонять в заданный вами же ничего общего с истиной футляр,где никто ,кроме вас ничего не знает.Даже знаю,откуда у вас такое понимание.Еще смешнее,подозрение вами меня ТОЧНО в этом вопросе в каком-то подсознательном "зомбировании".Я же здесь везде писала/может, и не читали?/,что занимаюсь изучением ,может,и не досконально,а просто в рамках обыкновенной любознательности,разницей в учении З.Фрейда и его учеников.Или,потому что вам это ничего не говорит,значит,и не существует в природе.Может,хотите все написать по новой только для вас?Это вы себя всунули в один футляр всезнающего безгрешника,только ошибающегося иногда так ,понемножку.
Как можете себе представить ВыСШИЙ РАЗУМ ,сидя в маленьком футляре,не видящим не только собственное несовершенство,но даже и не подозревая о таком в природе?Это все равно пещерный человек встретит вас сегодня и захочет с вами пообщаться.Как он сможет вас понять?Не сможет,может,по дикости вас налупить,да и только.Есть и сейчас в Полинезии,можете удостовериться.Поэтому Бог вам и не является - нет,как говорится,общих тем,тем более,вы и отрицаете Его присутствие.Есле,случайно,вам СУДЬБА в Него поверить,тогда и поймете.
Re: клодин (2008.03.02 02:40)
Александр написал 02.03.2008 17:06
История как мы видим представлений о том что верующий быстрее поправляет свои грехи, не подтверждает. Если не наоборот. Не грешит тот кто не живет, покупка людей идеей спасения давно не работает, потому главная черта верующего всегда фарисейство, а его церкви - принуждение и тотальный контроль. Не уговаривайте себя что рационалист исстрадался без высшего существа, - он такой же человек как и Вы, но творит и переживает свою жизнь сам.
Пора закругляться, поглядим чем же полезны могут быть Ваши угрожающие лишением никем не прошенного "спасения" представления.
Сегодня человеческая жизнь отделенная от церквей, становится все больше свободной игрой сил. Войны, убийства, лишение свободы людей "не так верящих" уходят в прошлое. На смену им пришла конкуренция, в которой должны участвовать все - политики, чиновники, предприниматели, работники и т.д. Это игра по неким правилам, и, в большой степени, без правил, либо по правилам создаваемым в процессе игры. Что-то вроде шахматной партии в "Алисе" Кэррола. Что может здесь предложить религиозная организация (кроме привычной для нее методики подавления и нивелировки в пределах социального заказа) ? - Н-И-Ч-Е-Г-О !!
Ну разве что вечером, после работы - давайте соберем для бедных ненужную одежду, немножко пожертвований, попоем сладкие песенки. А ты, Васенька, не дергай за косички сестренку, божинька накажет.
Каждому свое время, своя сфера, своя публика, - ваше время прошло, а хожденье с религиозной пропагандой по интернетным сайтам ничего кроме никому не понятного лексикона и малоприятных исторических напоминаний не несет. Человечество изменилось, оно хочет ответственной и деятельной жизни, и не хочет быть стреноженной представлениями и приемами пятитысячелетней давности.
Re: клодин (2008.03.02 01:29)
александр написал 02.03.2008 17:02
Когда я говорю о "самозомбировании", то исхожу из следуюущего : В том что касается чисто человеческих чуств, морали, вины, души, любви и т.д. - нет никакой разницы между мной и Вами. Ну разве что как мужчина я чуть побольше нагрешил, да и поиски себя у мужчин серьезнее и "раскачки" психики соответственно. Вся разница, о которой я говорю, касается только вставления в суть человеческих отношений некоего привычного Вам, и несущественного и бесполезного для меня "верховного" существа. Никто не отрицает нашей животной природы и присущих нам отсюда эгоизма, хитрости и т.п. вызывающих в нас те самые терзания, метания и т.п. Происхождение Ваших "знаний" о генезисе этих чувств Вы сами определяете только из ранее внушенных и покорно принятых Вашей душой и разумом представлений.
Но если не пытаться "всовывать" его на правильное место, то есть не ставить точный вопрос о его соотнесении с реальностью то как можно решить вопрос о их истинности ?
Вот поглядите, как мягко Вы выступате по поводу "нехороших" исторических фактов - мол неграмотные священники да и жертвы их тоже не из умных, - Вы близки к оправданию. Но если для "верховного" это как бы невелика печаль, то как же быть с той самой слезинкой детской из любимого Достоевского ? А мы тут коснулись только расправ со "своими" типа старообрядцев или альбигойцев. А миллионы жертв в борьбе с иноверцами ?
Истиность здесь как бы прописана потому что это "ваше". Теперь модны диалоги между религиями. Вот представьте себе что идет этакая ассамблея всех религий а среди них всякие есть - в одних и бога то нет, у других никаких идей о спасении, третьи больше заботятся о методах спаривания и проч. Как вы будете пытаться искать общий язык ? Очень просто - Вы будете говорить тольк о том что для людей общее - о детях, материнской любви, доброте и т.п. То есть идти, как я уже говорил, на прямой контакт душ, без надуманного посредника, различий представления о котором уже достаточно чтобы на него не ссылаться.
Вот в этом смысле я и говорю о раззомбировании.
александру
клодин написал 02.03.2008 02:40
И сейчас чуть /а может,намного /хуже.Когда человек не "приходит " к Богу,отрицая и Богохульствуя при всяком удобном случае,а тем паче ,совершает грехи намного серьезнее,чем обыкновенный мат,то и проблемы у таких людей решаются по другому.Чем страшнее провинение,тем страшнее и наказание,а особенно страшны наказания не самому провинившемуся , а его близким.Я не знаю конкретных ваших грехов,да и мне они не могу сказать,насколько интересны вообще.Ваши грехи - это ваша и ваших детей боль.У меня своих ,как говорится,пруд пруди - это вы по непониманию решили,что я себя чувствую безгрешной,а в действительности все НАОБОРОТ - чем больше верит человек, тем легче видит СОБСТВЕННыЕ грехи.Но, в отличие от атеистов,он знает,что безгрешных НЕТ ВООБЩЕ,поэтому их/грехи же/определяет максимально быстро и поправляет по возможности,и НИКОГДА не повторяет.То есть, КОНТРОЛИРУЕТ процесс,то ,чего вы так желаете.
Вы же ,будучи реалистом,не представляете себе,что что-то может и не зависеть от вашего понимания,мечетесь от этого непонимания и злитесь на себя же ,что выпускаете ситуацию из-под контроля.Если бы верили,то не волновались бы так сильно.А то,по принципу проэктирования собственного образа мышления,долбаете и родственников,потому что они-то и не все желают быть реалистами, а ,наоборот,хотят импровизации и свободы.Это все ваш страх показаться несовершенным в собственных глазах делает вас таким уязвимым,верующие спокойно к этому относятся,зная,КТО совершенен,не говоря о чувстве любви,наполненных в сердцах верующего и доброте таких людей.Зачем вам ваш реализм и рационализм,если он приносит только отчуждение и пустоту.Где слишком много воображаемого ума ,там мало тепла.Это не значит,что от реализма надо отказаться,надо отказаться от сухого разума,где нет Бога,который есть ДОБРО И ЛЮБОВЬ.
Могу долго писать еще,но это ваша жизнь и ваших родных,это ваше усилие - приближение /возвращение /к Богу.Это и ваша боль,не знаю,насколько велика ,а она велика ,выражаясь математически, прямо-пропорционально количеству ваших грехов.Без веры здесь никак нельзя.Смею вас уверить,как бы не хотелось вам со мной не согласиться,выискивая все новые и новые заморочки на тему веры и неверия.Эти заморочки - это откладывание на завтра все возрастающей и угрожающей вас проблемы вашего дальнейшего пути.Оттуда и ваше "метание" по теме.
александру
клодин написал 02.03.2008 02:02
Сильно принижая Его возможности,приписывая Ему всяческие позы застывших истуканов,холодно глядящих сверху на ваше ,личное страдание,вы отказываете себе в спасении.Он ВАМ сказал:"Постучи ,и я отворю".Не считаю,что в вашем,наверняка далеко не юном возрасте,даже при самом великом самомнении,вы убереглись от ЯВНыХ соблазнов.Имея "горький"опыт угадывания,не буду повторяться.Не похоже все-таки ,что вы ,говоря грубо,"совсем тупой",и не слышали про покаяние и не знаете ,что это значит.Или даже не чувствовали хоть минимальное облегчение,рассказав пусть даже собутыльнику какое-то свое пусть неправильное решение,не говоря про очевидную гадость,от которой и заснуть-то невозможно.
Как же можно связывать ваше ЛИЧНОЕ облегчение с какой-то глупостью про ошибки полуграмотных священников 300 лет назад,сжигавших сдуру и по невежеству таких же малоумников,как и они сами,иногда только из-за совсем банальных психозов?При чем здесь Бог?Мы сейчас совершаем НА КАЖДОМ ШАГУ глупости,что и возвращаться в прошлое?Или вы не совершаете?Не смешите.При каждом матерном слове вы Уже впадаете в грех - НЕСООТВЕТСТВИЕ с ЕГО заповядями.И вы думаете,что Он не предвидил такое АБСОЛЮТНОЕ несоответствие,и накажет вас моментально,пошля в ад.
Говорю это не просто так,а что б вы поняли,что Он ЗНАЕТ,что мы все - грешники.Но,чтобы мы могли жить свободно,не терзаясь по пустякям,и существует "Евхаристия" - причастие после обязательной исповеди.Могу популярнее,если хотите:много информации в базе данных - много ненужных,старых,ошибочных,спамов и прочее.Не только в базе данных,не смейтесь ,везде в ваших директориях и просто файлах.Но,перед тем,как их убрать в мусорный ящик и стереть навсегда ,вы их просматриваете - дефинируете то есть,как "грехи" и избавляетесь.Это и есть то самое опрощение,только не говорите опять про то ,что путаю человека и созданное им чудо техники,потому что я вам сразу выдаю в ответ:как компьютор чудо,сделанное человеческим гением,так и человек - чудо,сделанное Господом.Ну надо же хоть чуть иметь развитую фантазию,наконец!
александру
клодин написал 02.03.2008 01:29
Как и предыдущий мой оппонент - Диалектик -/надеюсь,вы читали его мысли/у вас существует "внутреннее",сложившееся во все время осознавания себя как атеиста чувство, подразумевающее отношение и к религии,и к самому Создателю.Не знаю ваше личное ощущение "органа",названного "ДУШОЙ".В этом осознавании ваш бог/потому что и атеист "знает" на более низком уровне,что ОН - ЕСТь,чувствует ЕГО непонятным и неопределенным чувством.Но потому что непонятно,нельзя нащупать,да и - еще стращнее - ощутить точное местонахождение,начинается/чаще подсознательно/ поиск.Но - тщетно.Тем более - постоянно с нами,редко сознательно задумываемся,забываем на время.А то ,что непонятно, - заставляет просто /при сотрясениях/ вспоминать о чем-то ,что нужно любой ценой себе объяснить.
Тем более ,человеку, склонному к установлению любой ценой всякого процесса или просто предмета на установленное точно им же место.Иначе чувствует себя ,скажем мягко,некомфортно.Иногда - вообще невыносимо.Можно назвать такого человека реалистом,рационалистом,практиком и т.д.Оттуда и ваши ,можно предположить "терзания" про место Бога не только в вашей судьбе,потому что не можете Его "всунуть" в ваше же ,понятное только вам ,определение.Знаю генезис такого чувства,не уверена,хотите ли знать его вы,не знаю количество боли от осознания ,что такое ,может,вам вообще и не дано,к моему сожалению,потому что есть мысль в Евангелии:"Много званы,но мало призваны",то есть существовало всегда и будет существовать МНОГО желающих почувствовать ЕГО великое присутствие,но не всем оно дано.Даже ,сделаю вид,что оно вам и не надо вообще.И вы меня расспрашиваете единственно с целью помочь мне увидеть, что я заблуждаюсь судьбоносно , и Его нет,чем помогу и вам примириться и не мучаться.То есть избавить меня от "зомбирования",за что благодарю.Правда ,слово "метание" в этой связи предполагает известное количество боли,но я не считаю,что вам так дорога,что б аж до боли/шучу/.Договорились,что не издеваетесь,и слава Богу.
И теперь серьезнее.Что ,по-вашему ,страшнее:уповать,ТОЧНО ЗНАЯ о существовании Высшего Разума,подчиняясь Его заповядям,все самым праведным - не лги,не воруй,люби ближнего и т д.,или жить в постоянном метании в неопределенности и неприятии более Высшего,чем ты ,Разума,тем более ЧУВСТВУЯ ЕГО СВОЕЙ ДУШОЙ, но произнося ЕМУ - ТЕБЯ НЕТ,Я - ГЛАВНЕЕ и совершеннее,чем ты.Только вы считаете,что ОН не предвидил такое ,и не принял меры
Re: клодин (2008.03.01 13:02)
Александр написал 01.03.2008 22:44
Что касается опять же проблемы "совершенство-несовершенство", как и "безгрешности" и "безаппеляционности" и т.п., то еще раз повторю - людям вообще, а также науке в частности, известны текущие границы и нашего мышления, и нашего познания. Известно и то , что познание это процесс разворачивающийся шагами. Для рационалистов, как и для ученых, самым большим грехом была бы самоуверенность и самомнение, не раз приводившие к ошибкам. А ошибки это самое страшное именно для тех кто ищет реальные знания.
Но не менее опасно создавать дополнительные , полумистические запреты, состояния заведомой приниженности, троечности, беспомощности - все они ведут к только к неудачам. Рационалисты не ощущают себя носителями абсолютной истины, они ее искатели, но приняли как единственно правильный метод - то о чем я говорю - соотнесение с реальностью а не со своими состояниями ( которые и сами могут быть обьектом изучения, но не источником Высшего познания ). Это путь себя оправдал, как я Вам уже писал на примере электрона и компьютера. Критичность по отношению к религиозно-мистическому способу понятна отсюда, как и учет известных из истории фактов.
Точно по тому же, путь к любви и к добру не может быть неправильным, ибо это путь к реальным людям. Вы стремитесь обьявить этот путь неверным только потому, что он не включает в себя дорогое Вам мистическое существо.
Но желаемый Вами путь совершенства очень беден, потому что исходит из унифицированного, много тысяч лет придуманного способа принудить людей как бы свыше быть хорошими, что никогда не удавалось. Идеал совершенства древних людей неподвижен и непонятен меняющемуся человеку, нам самим приходится и надо искать дорогу друг к другу, и находить удовольствие в познании изменяющихся, а не застывших на коленях людей.
Re: клодин (2008.03.01 12:39)
Александр написал 01.03.2008 22:41
Проблема конкретного - абстрактного и не может приводить к другому. Можно сказать , что беседуя с человеком рациональным, Вы всегда имеете дело с человеком, который раз и навсегда решил для себя иметь дело только с реальными, удостоверяемыми знаниями и обьектами. Это связано с определенными проблемами абстрактного мышления (возможно Вы слышали и о парадоксах , и о теореме неполноты и проч.) . Это единственно реалистичный и плодотворный подход, не зависящий от высокого или низкого уровня мышления.
Исходя их этого и приходится задавать Вам все время одни и те же вопросы о том, нуждаетесь ли Вы, и если да, то как достигаете, - в соотнесении своих ощущений с реальностью, или этого уже не требуется. Рационалист, наблюдая это со стороны, или слушая рассуждения типа Ваших, не может не задаться такими вопросами. Поскольку ему такие состояния неведомы, то его мышление начинает метаться в поисках какого-то обьяснения, и из логики приходишь к выводу, что возможен только один механизм - не некто Вам внушил состояние беспомощности, а Вы сами пользуетесь некоей методикой создания в себе трансцедентных состояний. То что эти методы (начиная с "говорения языками") создавались и применялись , неоспоримо. Потому-то и возникает желание пробиться к собственной, неискаженной психологическими упражнениями, сути человека.
Какое уж там издевательство, здесь речь идет скорее о снятии некоего самозомбирования.
александру
клодин написал 01.03.2008 13:02
Поэтому,повторяясь на тему "уничижения" ,могу заметить /из других знаний/ ,что такие чувства увеличиваются как следствие осознавания себя совсем не таким всезнайкой - поэтому все настоящие интеллигенты/к которым себя и не причисляю/:чем больше знаний получаешь,тем ЯСНЕЕ видишь их горизонты ,то есть безграничность ,и собственную беспомощность их /знания/обхватить при этой жизни.Как же не чувствовать себя жалкой и всезнающей?
Если вы не достигли ТАКОГО уровня оценки собственных знаний,то трудно чем либо вам помочь - такие люди ищут ЕДИНСТВЕННО подтверждения собственных /часто не так огромных,к сожалению /знаний, и не особенно стараются вникнуть в доводы оппонента /совковое мышление/ - мышление атеиста,считающего себя единственным и уникальным носителем абсолютной ИСТИНы.
И теперь, в заключение:вы пишете,что человек сутью своей ,душой то есть ,стремится к любви ,доброте ,милосердию,соучастию ,и прочее,даже и не подозревая , что все это и включает в себя -БОГ- ,поэтому человек стремится точно "по адресу".А то ,что нам внушили в головы под этим понятием /бог/означает то ,что вы мне тут вбиваете собственным религиозным невежеством.Вот поэтому-то вы так долго и упорно меня расспрашиваете,желая доказать ваш ,неправильный путь к любви и добру,а не потому ,что вам нечего делать или /как я вас заподозрила/с целью поиздеваться,внушив себе ваш более возвышенный интеллектуальный уровень,за что прошу прощения.Как видите,такие неприятные эпитеты ,как издевательство,вполне сочетаются с понятием интеллекта/но не и интеллигентности/.
Сомнение - великий учитель,а особенно сомнение в собственном совершенстве.
александру
клодин написал 01.03.2008 12:39
К сожалению,у меня недостаточно долготерпения "стоика" из нашей с ним ди скуссии на другой теме.Вы мне предлагаете "представить себе образ неверующего",наверное, и не предполагая,что я и была такой большую часть своей не так уже молодой жизни,и не "в замкнутом круге собственного ограниченного пространства",а в совсем обычной жизни совка,или не знаю,как ее вам объяснить.Чувствую великое затруднение в передавании своей мысли человеку,не обладающему достаточной способностью абстрактного мышления - на каждом шагу ,обсуждение конкретного/воображаемого все-таки мной,не достоверного факта/вы МОМЕНТАЛЬНО меня же "окунаете "в реальное видение "такого факта,что,естественно,вызывает подозрение издевательства,потому что я предполагаю достаточно высокий уровень мышления собеседника/может,ошибаясь,и по другому понятию в психологии о "переносе собственного уровня на другого/.Надеюсь,все-таки вы достаточно интеллигентни хотя бы не обижаться на такое подозрение,хотя,честно говоря,у меня много сомнений на этот счет по многим причинам.Доказательством такого "Задолбания"явился мой /воображаемый/пример с дальтоником.Что касается вашего непонимания о состоянии "уничижения"человеческого духа - это не проблема абсолютного и бесконечного уничижения,а состояние/особенно первоначальное ощущение такой беспомощности - для восприятия максимального "усвоения" душой и сознанием ЕГО ВыСШЕЙ ВОЛИ - пример- ваше же /человеческое /послушание маленького сына вашему мудрому отцу,но только на ДРУГОМ УРОВНЕ.Как вы что-то поймете,если ваши мозги находятся,например,на футбольном поле?Не намекая на более фривольные места.Поэтому ,вместе с полученной от Создателя верой,послушанием и подчинением,вы НЕПРЕМЕННО получаете и много специфических,даже и не всегда подвластным осознанию далеко не совершенным мозгом,"ЗНАНИЙ,ЧУВСТВ,ИНТУИЦИИ и всего,с этими возросшими ПОЛОЖИТЕЛЬНыМИ качествами результатами связанных.Как мне вам,не испытавшему весь этот процесс на себе ,объяснит?Я не могу всунуть в вас собственные чувства,со знаниями - можно только то,на что вы способны,но наши знания имеют/с вами/слишком мало общих точек соприкосновения - вы ,может,больше человек технического склада ума, а я - гуманитарного,поэтому мне трудно понять человека,даже /может/и не читающего цитированного мной Достоевского.Отдельная проблема в вашем нежелании видеть собственное несовершенство,знаю ,откуда это у вас,но,надеюсь,не хотите тут вам цитировать даже и элементарные знания из психологии - все равно тут вам писать философию или всю историю человечества.Да и нет у меня достаточно знаний для этого - нет подходящего образования.
клодин (2008.02.29 10:26)
Александр написал 01.03.2008 02:38
Вам просто неизвестны Правила вождения которые преподаются в Европе. В самом их начале разьясняется понятие неагрессивная езда. Затем - о важности взаимного понимания и не настаивании на своих правах.
Так что Ваш пример с дальтоником легко решается - ибо есть ситуации куда сложнее - например на нерегулируемом перекрестке. Там предписано взаимное понимание. Ваш пример - иллюстрация реакции Вашей нетерпимости, не более того. Ваши представления о мире и людях настолько герметичны и замкнуты, что Вы приписываете мне то желание поиздеваться то какую-то боль. Но стремление приписать вместо понять - это просто попытка выстроить самозащиту из за нежелания и неумения отвечать на поставленные вопросы в тех словах которые людям понятны.
Попробуйте теперь представить себе как воспринимает нормальный не - верующий Вашу герметичную риторику. Это кружение в словах , невнятные понятия, уход от ответов, безаппеляционность "знания" - вот уж что может восприниматься как издевка. Но я Вас как раз в этом не собираюсь упрекать - хочется только чтобы Вы хоть на минуту вышли из заколдованного круга и
узнали как легко и как сложно жить на свете САМОМУ опираясь только на себя и на столь непонятных и опасных ДРУГИХ, а не на круг надуманных понятий и представлений и на предписанные неизвестно кем унифицирующие правила. Которые все равно никогда и никому не помогали прожить. Скорее наоборот, - под грузом представлений описывающих их как сбойные или неудачные схемы, отмеряющих им в лучшем случае вечную "тройку" в системе, где на пять знает только Господь, а четверка остается его величеству господину Учителю, их негативная реакция скорее выразится в агрессивности и разрушению. Потому-то и был столь кровавым 20 век,что высвободилась нетерпимость веры не верующих в человека.
клодин (2008.02.29 00:06)
Александр написал 01.03.2008 02:27
Вы не в состоянии помочь никому, ибо кружите в замкнутой системе слов не давая им определений. Ваши фразы не обладают для не верующего человека никакой значимостью, тем более Ваши рецепты. Проблема не в Вашем научном а в чисто человеческом "невежестве", но непонимание возникает отнюдь не из за Вашей не-одаренности а только лишь из неумения вести разговор вне рамок догматических представлений. Уверяю Вас, люди одержимы совсем другими заботами, чем некое спасение, которого никто не жаждет и не ищет. Люди хотят человеческой любви и человеческого счастья, которое никогда, никогда не приблизится на пути утверждения ничтожности человека и возвышения неосязамого и непрошенного "спасителя".
александру
клодин написал 29.02.2008 10:26
Надеюсь,последний пример:Едете в машине/или просто идете на перекресток.Зажигается красный свет и вы останавливаетесь.Но на беду к вам приближается дальтоник и спрашивает:"а почему ты остановился?"Ты ему объясняешь,что есть красный свет/подозревая его дальтонизм и с сочувствием помогаешь/.Но тот настаивает,начинает тебя же долбать/может ,инстиктивно,может с целью собственного развития,может,от скуки/.А может,просто , С ЦЕЛЬЮ ПОИЗДЕВАТЬСЯ,ненавидя в душе все и вся,что ему попадается, по причине собственного же НЕЗДОРОВЬЯ и НЕСОВЕРШЕНСТВА.Только вы в этом ну никак не виноваты - вы видите ЯСНО И УВЕРЕННО,не только ВЕРЯ,но и ЗНАЯ,что это и есть красный свет/или зеленый/.И вопрос,кто виноват и что делать для здоровья?Прежде всего ,дефиниция/диагноз несовершенства ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ,не взирая на /иногда /непереносимую боль.Даже и сейчас знаю,что вы ее испытываете,знаю ее характер,генезис,дальнейшее развитие и в двух,противоположных вариантах.НО ЭТО ТОЛЬКО ВАША и ВАШИХ БЛИЗКИХ БОЛЬ, а не моя,а тем более СОЗДАТЕЛЯ.
александру
клодин написал 29.02.2008 00:06
Получается,что вы меня судите/"не суди,да не судим будешь"/ единственно за то,что я вам отвечаю на заданные ВАМИ ЖЕ ВОПРОСы,да еще и меня же и обвиняете,что вы НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ?Да вон Достоевский на обыкновенном/необыкновенном русском языке вам писал намного понятнее и доступнее,цитировать еще авторов?Художников,композиторов?Не считаете ли,что вопросы ВАШЕГО спасения это ТОЛЬКО ВАШИ же проблемы?Это то же,что если заболит зуб/никудышнее сравнение,конечно/ вы и не пойдете к врачу,предварительно ему не веря.Ведь не я тут вас долбаю смешными вопросами,ответы на которые в некоторых странах знают в 1 классе.У вас есть проблема/как и у меня,как и у всех/с осознаванием себя как человека думающего,я,в меру сил своих и знаний пытаюсь вам передать часть собственных/может,малых знаний/,и вы же меня за это и решили сначала записать в душевно-больную с обнимкой с многочисленными кикиморами,после вообразили мне явление Христа,невежество во многих областях науки,информатики и напоследок даже и в религиозном же невежестве.Обалдеть,да и только.И только внушаемое обсуждаемой тут темой уважение мне мешает "углубить процесс"до объяснения на русском популярном языке ,что все это значит.Поэтому не буду углубляться,потому что не выдержу,а превращать эту тему в хохму мне не нравится.
клодин (2008.02.28 20:04) оконч.
Александр написал 28.02.2008 23:39
".... абсолютное уничижение,о чем вы так вдруг забеспокоились - о миллионах униженных верующих,потому что есть смертный грех "уныние",надеюсь,не хотите его разжевывания...."
Это же вАши слова :
"....пока не почувствуешь себя максимально жалкой,ничтожной,беспомощной и в абсолютно безвыходной ситуации,трудно ,невозможно не прибегнуть к Величайшему Разуму...."
Да все мы иногда такими бываем. И как-то без величайшего обходимся. Некоторые ходят на сеансы всяких теле-целителей. И вызываемые ими трансы по психологическому внутреннему состоянию практически не отличимы от религиозных медитаций или экстазов. Хотя вроде не боги...
"...От того,что не видите собственных грехов,они не исчезают.Не только моих,о чем столько вам пишу.Я их вижу с такой силой,что никогда и негде не писала,что я безгрешна,такого НЕТ в природе....
Вы бы перечитывали написанную фразу.
Чтобы на личности не переходить, будем считать что использую Ваши слова как образец специфично религиозного мышления. Итак, как человек везде пишущий, Вы должны же относиться к людям интеллектуального круга. Но для таких людей свойственны совсем другие качества - они сомневаются, обсуждают чужие аргументы и проч. Вам же это все совершенно не свойственно- вот знаю и ВСЁ тут! а грехи вижу с такой силой!
Что ж тут как не типичная непогрешимость ? - без нее религиозное "мышление" просто не бывает, потому что от рационального мышления отделено могучей стеной предмышления или попросту - верования. Были бы врачом, не хотел бы у Вас лечиться.
Re: клодин (2008.02.28 20:04)
Александр написал 28.02.2008 23:38
"....Отого,что вы ничего не просили и не считаете нужным отдавать,это очень мне забавно,потому что у вас вообще нет НИКАКОГО выбора...."
В смысле кто-то этот выбор сделал за меня ? Есть свидетели ? Или Творец просто ни при чем?
"...Поэтому миллионы жертв вам видятся как доказательство кровожадности,или не знаю,еще чего - может,равнодушия или отсутствия Бога, а мне и каждому верующему - исполнения ЕГО воли,как великого Разума.....любимый вами и мной компьютор...вдруг решит....получив ЯВНО некоторый сбой в программе,начинает самовольно выделывать операции вне заданной программы человеком.Что происходит с таким компьютером?Тем более,если летит харддиск...."
Не грешно сравнивать людей с компьютерами ? Вы путаете создания запрограммированные с существами имеющими собственную волю. Презираем людей ? С компьютера и взятки гладки. А вот валить все на Создателя...
Миллионы жертв делятся в любой момент ровно на две части - погибшие, и убийцы. И те и другие - "верующие". Потом убийцы становились жертвами. Но мне надо знать - где же благое моральное воздействие веры ? Если кругом одни сбои.
"....Так и созданный великим ,неизведанным и поэтому даже и невообразимым для нашего 1-10 процентного /активного/мозга Совершенным Разумом жалкий и надменный человечек являет из себя довольно жалкую картинку пороков...."
Пороками Вы называете то, что не нравится лично Вам ? Или у Вас есть поручение, миссия... И есть ли для сравнения какой нибудь замечательный народ на других планетах?
Неандерталец не ведал самокритики, почему же Вы, уже видящая эти пороки, не цените собственный самостоятельный взгляд на них как результат того же человеческого развития ? Или Вам спустили сверху указания и критерии для сравнения?
Совершенен разумеется только Создатель. И как любое совершенство, должен быть неподвижным и равнодушным. Зачем бы это ему было бы нужно создавать неандертальца и наделять его убогим умишком только чтобы посеять недоверие к другим и предпочитать убийство братанию ? Нет человека - и нет проблемы.
Обнаружив же несовершенство, сломанный харддиск изымать не стал, - остальное же работает, в Интернет входим, а продолжал развлекаться наблюдениями (поощряемый сладкими подтверждениями собственного совершенства ? ). Время от времени спокойно наблюдал "сбои" честно верящих в него существ, приводившие к исчезновению 80 % населения..... главное же чтобы в него верили, а спущенные сверху правила и мораль соблюдения как бы и не предполагали ? То есть осуществлял отбор устойчивых к сбоям аппаратиков их же руками. То есть точно так же нарушая им же спущенные правила ....
Re: клодин (2008.02.28 20:16)
Александр написал 28.02.2008 22:22
"....добраться до церкви все-таки,там не расстреливают, в отличие от знакомых учреждений времен сталина....."
Ой-ли ? А со староверами что делали ?
Со Сталиным сравнение убойное. Но я Вас туда не приглашал.
александру
клодин написал 28.02.2008 20:16
тут сведущие в различного рода махинациях сократили мое послание таким образом,что нельзя понять сути.Это не моя проблема.Можно попробовать добраться до церкви все-таки,там не расстреливают, в отличие от знакомых учреждений времен сталина.И не только поставить свечку ,но и исповедоваться,точно хуже не станет
активное мероприятие
клодин написал 28.02.2008 20:08
когда нет аргументов,начинается насилие
александру
клодин написал 28.02.2008 20:04
как говорится,снова здорово.Вы продолжаете изыскивать от меня аргументов только вам вещь каннибализм племени зулусов,и что может вам прийти в голову.
смертью грешника,когда как верующий знает,что это не есть окончание, а новое начало.
Отого,что вы ничего не просили и не считаете нужным отдавать,это очень мне забавно,потому что у вас вообще нет НИКАКОГО выбора,нельзя вернуться и не рождаться.Можно, конечно,повеситься СДУРУ,но это ОЧЕНЬ большой грех - как не вам выбирать,рождаться или нет,так не ваш выбор и как окончить со всем этим чудом,называемым жизнью.Кроме того и плохой пример для близких,самоубийство - вид болезни,и обычно дети и ЗДЕСЬ копируют родитилей.
Поэтому миллионы жертв вам видятся как доказательство кровожадности,или не знаю,еще чего - может,равнодушия или отсутствия Бога, а мне и каждому верующему - исполнения ЕГО воли,как великого Разума,где мы только обыкновенные исполнители Его Высшей Воли.Это все равно как так любимый вами /и мной/ компьютор,созданный таким уникальным человеческим мозгом ,собирая знания во всех известных наук и всего ,что за этим следует,вдруг решит /обладая известной самостоятельностью,но недостаточной для БЕСКОНТРОЛЬНОЙ ВОЛИ/получив ЯВНО некоторый сбой в программе,начинает самовольно выделывать операции вне заданной программы человеком.Что происходит с таким компьютером?Тем более,если летит харддиск.Так и созданный великим ,неизведанным и поэтому даже и невообразимым для нашего 1-10 процентного /активного/мозга Совершенным Разумом жалкий и надменный человечек являет из себя довольно жалкую картинку.
пороков.Только такое ,реальное видение этих различных качеств и есть необходимое условие для психическиго здоровья индивида.Потому что никакое заблуждение по поводу собственного превосходства над плебсом,не говоря о Создателе, НИКОГДА не проходит бесследно,безнаказанно то есть. Также, как и абсолютное уничижение,о чем вы так вдруг забеспокоились - о миллионах униженных верующих,потому что есть смертный грех "уныние",надеюсь,не хотите его разжевывания.
От того,что не видите собственных грехов,они не исчезают.Не только моих,о чем столько вам пишу.Я их вижу с такой силой,что никогда и негде не писала,что я безгрешна,такого НЕТ в природе.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss