Кто владеет информацией,
владеет миром

О русском интернационализме

Опубликовано 30.03.2007 автором Алексей Мзареулов в разделе комментариев 113

О русском интернационализме

(Письмо русскому патриоту)

Дорогой русский патриот!

Позволь поделиться с тобой некоторыми соображениями о судьбах русской нации.

В отличие от других великих народов - немцев, французов - русский народ никогда не стремился к созданию своего национального моноэтнического государства. Он избрал другую историческую судьбу - создание прежде всего большого, а значит не моноэтнического государства - державы под своей эгидой. Такой исторический вектор развития обусловлен как географическим, так и геополитическим положением нации.

Славяне - юнгариер (младоарийцы) - пришли в Европу одними из последних. Нашим пращурам не удалось продвинуться ни на юг - на Балканы, как южным славянам, ни на запад Европы, как западным славянам, ибо места были уже заняты. Мы остались здесь, на Средне - русской равнине, незащищенными естественными преградами от вражеских ударов со всех сторон: с востока нависала постоянная угроза вторжения кочевых племен Дикого поля; с северо-запада и запада грозили братья - славяне и германцы, с юга - те же кочевники вкупе с постоянно возникающими агрессивными южными государствами.

Такое геополитическое положение помноженное на тяжелые природные условия, холодный климат диктовало с одной стороны необходимость единения восточнославянских племен, расселенных на огромной территории, а с другой стороны заставляло идти на компромиссы с по большей части враждебным окружением, ассимиляцию, заимствования в сфере языка, культуры , обычаев, веры. Молодые всегда перенимают опыт старших. Идентифицировать наших предков на этом донорманнском этапе по национальному признаку невозможно. Они еще не выделились из общеславянского этноса.

Нечего придумывать велосипед, если его можно позаимствовать. У восточных славян своих князей нет - на Рим не ходили - не успели. Но есть рядом сильный, похожий и внешне, и по вере, и по жизненному укладу и давно знакомый по войне, миру, семье народ - воин всеевропейски известный с князьями , знатью, дружинами. И были призваны на правление нашими предками норманны - русь во главе с Рюриком. И дали они название этой земле - Русь и под их руководством объединились восточные славяне (ассимилировав норманнов) в одно свое первое большое многонациональное государство - Киевскую Русь.

Кем были по национальности жители этой страны? Это были, до поры до времени, разноплеменники даже внутри восточно-европейского этноса, не говоря уж о норманнах, туранцах, скифах, сарматах, евреях, персах и т. д. Этнически перелом произошел вследствие принятия христианства от Византии (что отделило нас от западных славян, принявших христианство от Рима). С этого момента стала успешно развиваться новая историческая общность - древнерусский многонациональный, но скрепленный единой своей верой этнос. Вопрос наш - не наш (кстати, увидев подход своих на помощь русские воины до сих пор кричат "Наши!"), свой - чужой перешел в плоскость: свой - христианин (потом - православный), "ибо нет во Христе ни эллина, ни иудея" и чужой - поганый, нехристь.

Итак, первая русская государственность в начале была заимствована у немцев, развита и углублена русским народом, взрощена им совместно с другими братскими народами до уровня великой многонациональной Державы. Держава была интернациональна: русские князья роднились с половецкими, польскими, венгерскими и др., охотно предоставлялись виды на жительство прибывавшим со всех сторон иностранцам (купцам, ремесленникам, воинам). Держава была богатая и процветающая с надежными границами, уважаемая в мире, с мощной культурной аурой.

И вот русский народ эту свою созданную в крови и поту империю развалил на кусочки , лишился своей государственности, был порабощен монголами, стал их коленопреклоненным вассалом.

Вместе с тем Орда не угрожала русской православной идентичности, духовности - она не трогала веру, церковь. Более того, иго оберегало Русь от уничтожающего удара с запада.

Под сенью татаро-монгольского ига стала формироваться вторая, другая русская православная, но скроенная по монгольскому сильному образцу государственность. Сердцевиной этой государственности стала не тронутая монголами православная церковь. И вторая русская государственность была интернациональной. Ради укрепления формируемого московским князьями государства, его ворота открылись для людей пришлых (принимались, естественно, "нужные люди") посредством введения понятия "Святая Русь". Теперь русским стал считаться любой поселившийся здесь, но непременно принявший православие человек. Феодальные усобицы в Орде , Литве, Польше и др. с избытком вбрасывали в " Святую Русь" сотни княжеских семей - Сабуровы, Баскаковы, Годуновы, Курбские, Мстиславские. Сюда стремились тысячи беженцев - крестьяне, мастеровые , ремесленники. Иностранная знать становилась русскими князьями. Они строили новое сильное войско по монгольскому, литовскому, русскому образцу. А "простые люди" обихаживали землю , крепили тыл, шли в ратники.

Развитие этой второй интернациональной государственности - Московского княжества - к середине 16 века привело к созданию огромной и сильной Державы - империи - "Москва - Третий Рим, а четвертому не бывать!"

Но ослабление верховной власти после Бориса Годунова вновь дало русскому народу возможность расслабиться, погулять, поиграть собственным детищем - созданной им же самим Державой, ее независимостью и целостностью. Догулялись почти до потери государственности, почти до расчленения страны. Удержаться от национальной катастрофы удалось огромной кровавой ценой. Страну удержали на грани пропасти.

Окончательно оправиться от страшного "Смутного времени" московская государственность так и не смогла.

Отрезанная от морей, изолированная от внешнего мира огромная, но потрясенная страна деградировала, все больше отставала от Европы , а значит катилась к пропасти. Стало очевидно, что московская государственность себя исчерпала. Ее слом был осуществлен сверху - революцией сверху.

Создатель Империи Петр Великий естественно избрал наиболее прогрессивную западноевропейскую - немецкую (в широком смысле слова ) модель государственности. Роль церкви была ограничена. Допускались другие вероисповедания. В Россию привозились и заселялись тысячи немецких мастеровых, сотни немецких офицеров, дворян шли служить русскому трону, навсегда оставались жить в России европейские капитаны производства, купцы, врачи, ученые, деятели культуры и т. д. Они - разноплеменные, дети разных народов вместе и под руководством русского народа строили, развивали и отвоевывали новую имперскую российскую государственность.

Идентичность петровской государственности также интернациональна, но ее сердцевина уже не столько православие (вера перестала быть решающим фактором), сколько верность Царю и Отечеству. Перечислим хотя бы некоторых птенцов "гнезда Петрова" - Лефорт, Шафиров (бывший Шапиро), Гордон. Столицу же новую Империи назвали по-немецки, (лишь в начале Первой мировой войны переименовали по-русски в Петроград), а браки заключать Романовы стали в основном с немцами и немками.

Империя росла и крепла трудом и ратным подвигом, творческим и научным гением сынов своих и дочерей русских и нерусских. Империя проходила через реформы сверху, восстания и бунты снизу. Но, чтобы ни было, как бы ни было, по национальному признаку державообразующий русский народ никого не угнетал. Он был имперским не националистическим народом (национализм других народов оставим за скобками). Другими словами - национализм русского народа принял форму имперского интернационального самосознания. Русские жили по всей Империи. И помыслить было невообразимо, что русского кто-то обидит, что русских нужно защищать. Напротив, Империя разнимала национальные драки, например, на Кавказе.

Империя стояла триста лет.

Российская имперская государственность была сломлена, разрушена российским многонациональным народом с необычайной легкостью и под руководством интернационального коллектива в 1917 году. Этот коллектив вместе с народом в отличие от прошлых подобных кровавых игрищ, разрушая "старую" государственность, даже не ставил задачу создания новой. О, нет! Ставилась задача удержать власть любой ценой до прихода мировой революции, подталкивая ее приход всеми силами.

Мировая революция не пришла. Ленин умер. Пришел Сталин. Под его руководством началось строительство новой советской интернациональной идеологической государственности. Да, Сталин всячески подчеркивал величие русского народа. Да, Сталин выселял в суровые края целые народы. Но, в целом, вряд ли можно отрицать интернациональный национально равноправный характер советской государственности .

Советская государственность остается величайшей государственностью русского народа. Никогда Россия не была такой великой.

Причины распада СССР требуют отдельного рассмотрения. Остановимся лишь на тех из них, которые находятся в рамках заявленной темы. Думается, что одной из (хотя и не главных) причин распада СССР стало выпячивание русского, российского национализма (которого нет). Это проявилось в создании отдельной российской компартии, принятии постановления Верховного Совета о суверенитете России (т.е. независимости от самой себя). Это проявилось в разгуле "националистической русской пропаганды", что покрыло несмываемым позором российскую "творческую интеллигенцию". Русский, российский народ убил свое детище, разрушил свое величайшее историческое достижение, свою сверхдержаву. И заплакал и застрадал.

Разрушение державы - возрождение державы есть многовековая, всегдашняя стезя русского народа. Сойдет ли он с нее, нет ли - мы не знаем.

Мы знаем другое. Весь исторический опыт нашего народа говорит о том, что Российская государственность может быть только великодержавной, а таковая возможна только и исключительно как плод и результат интернационального совместного труда всех братских исторически родных народов евразийского пространства. Наша государственность возможна только как интернациональная государственность, сплоченная великой Русью.

Именно таким естественным для России путем идет нынешнее руководство страны во главе с Владимиром Путиным, руководство патриотическое, радеющее за народ, возрождающее страну как правовое демократическое государство, в котором все равны перед законом, а закон одинаков для всех вне национальной плоскости.

На этом пути нам мешают многие. Не будем их перечислять всех. Скажем лишь, что самым омерзительным, подлым и предательским гадом под ногами страны извивается ублюдочный, трусливый "русский национализм", который на самом деле есть лишь заговор кучки подлецов, врагов России вовлекающий в свою сеть незрелых социально обиженных юнцов. Их действия: призывы - "Россия для русских", нападения и убийства маленьких и беззащитных "нерусских", пропаганда фашизма - объективно направлены на этот раз даже не на распад того, что осталось от России, а на ее полное уничтожение. Ибо нечему уже распадаться. А не будет России, будут ассимилированы, исчезнут русские в бывших союзных республиках, строящих моноэтнические государства. Ведь эти русские с державным национальным сознанием не способны защититься без помощи Москвы.

Убежден - действия "русских националистов" (во главе которых стоят как правило нерусские) направлены против Родины. Они - позорные предатели, враги России, русского дела.

Да, в распавшейся истерзанной стране есть "национальные проблемы" (а министерства по этим проблемам нет). И решать их должен прежде всего великий русский народ, но не путем разрушения и вражды, а путем исторически привычным и естественным - созиданием и дружбы.

Сегодня для настоящего русского патриота, лозунги такие : "Не пьянствуй, не наркомань! Береги честь и достоинство! Не обижай маленьких! - это постыдно - ты же сын величайшей нации. Служи Родине! Рождай здоровых детей на благо России! Не слушай врагов России, провокаторов!" Сегодня враги России - не инородцы и иноверцы, а позорные коррумпированные менты и судьи, наркодилеры, фабриканты паленой водки, нелегальные торговцы оружием, содержатели притонов. Борись с ними, русский патриот! Голосуй за честных! Сам иди в политику! Иди служить в правозащитные органы, в армию!

В год русского языка, учись, русский патриот, правильно говорить на своем великом языке. И спроси у руководства страны: что такое "русский язык"? Где с ним можно ознакомиться? Неужели - в словаре датчанина Даля 200-летней давности? Задай этот вопрос первому вице-премьеру Д.А.Медведеву, курирующему проведение всемирного года русского языка. Почему с советских времен издается, но до сих пор издан лишь наполовину словарь современного русского языка (такие словари есть у всех сравнимых с нами народов)? 

Успехов тебе, русский патриот в высоком служении Родине!



Рейтинг:   4.76,  Голосов: 49
Поделиться
Всего комментариев к статье: 113
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Чечены борзеют в Казахстане
Т написал 31.03.2007 10:27
Все началось с игры в бильярд. Катая шары, поссорились парень-чеченец с парнем-казахом. А переросла эта ссора в такие массовые беспорядки и столкновения между местными жителями, что полицейским Алматинской области потребовалась помощь спецназа МВД РК и СОБРа ДВД Алматы. Последствия - трое местных жителей убиты на месте, один скончался в больнице от побоев, еще один с проломленной головой находится в реанимации в тяжелейшем состоянии, более сорока человек задержаны полицией. В итоге мы имеем очаг напряженности в 150 километрах от южной столицы, перекрытую на несколько часов стратегическую трассу Алматы - Хоргос и сильную головную боль для всей республики: как бы из этого конфликта не выросло что-то большее…
В основе всего - вовсе не неприязнь казахов к чеченцам или наоборот. Причина разразившегося в прошлые выходные в селе Маловодном кровавого конфликта - банальная халатность, небрежное отношение к своему долгу, а возможно, даже коррупция людей в погонах.
Вечером 17 марта между Тахиром, младшим из братьев Махмахановых, и другим жителем села Бекжаном Салимбаевым во время игры в бильярд возникла ссора, переросшая в драку. Это видели многие. Видели и то, что в этой драке верх одержал Салимбаев. Когда "победитель" потасовки пошел домой, Махмаханов-младший догнал его на своем джипе и на глазах у всей улицы сильно зацепил бампером машины. Как потом выяснилось, при этом у Салимбаева была сломана нога, и он уже не мог сопротивляться. Но это не остановило нападавшего. Тахир Махмаханов достал травматический пистолет "Оса" и выстрелом резиновой пули перебил вторую ногу лежащему на земле Салимбаеву. После чего громко крикнул, что если кто-то хочет выяснить отношения, может приезжать к нему домой, где отпор дадут уже все 11 братьев семьи Махмахановых. После этого он уехал.
Эта хулиганская выходка должна была вызвать жесткую реакцию полицейских местного райотдела. Когда утром 18 марта Бекжана Салимбаева с переломами обеих ног друзья привезли в больницу, врач по существующей во всех клиниках инструкции обязан был поставить в известность органы внутренних дел, так как травмы у пациента были явно криминального характера. Последствия удара автомашиной и пулевое ранение перепутать ни с чем другим просто невозможно. К тому же участковому и начальнику местной полиции доброжелатели уже доложили про выходку Махмаханова-младшего. Может быть, именно бездействие местных полицейских толкнуло жителей на самосуд и вызвало беспорядки...
Сейчас утверждается, будто потерпевший сам всех убедил, что сломал обе ноги, упав с лошади. Но кто-нибудь может объяснить, зачем покалеченному человеку выгораживать своего обидчика?
Для того чтобы ответить на этот вопрос, достаточно знать статус семьи Махмахановых в этом регионе. В Маловодном их именуют "махновцами". Ходит много разговоров о том, что они находятся в оперативной разработке полиции. Махмахановы - это как бы местные сельские олигархи. Всего их 11 братьев, старший - Шамиль, вице-президент довольно крупной корпорации "Баско", торгующей российскими нефтепродуктами. Никто из семьи Махмахановых до сего дня судим не был и полицией не задерживался. Говорят, что в 80-х годах кто-то из них имел какие-то проблемы с законом, но факты эти официально не подтверждены. Один из братьев - Хаджимурат Махмаханов - работал на серьезных должностях в прокуратуре, в Государственном следственном комитете, последнее время занимал довольно высокий пост в управлении администрации судов в Астане. Именно он в результате этого инцидента сегодня находится в одной из алматинских клиник в состоянии комы…
Ъ Не бойся за меня!
03 написал 31.03.2007 06:12
1. Прочти еще раз,- где слово "ВСЮ"?
2. Разве ты- это "все остальные"? Я писал ПРО ТЕБЯ, а не про остальных.
3. За автора пусть отвечает он сам, лично.
4. Ты опять опаздываешь,- на месте, прилегающем к храму Спаса на Кулишках в Москве Музей истории и реконструкции Москвы УЖЕ ПРОВОДИЛ раскопки в связи со строительством. В раскопе не было обнаружено НИ ОДНОГО предмета вооружения.
Вопрос: эта была Куликовская битва или местный мордобой на кулаках с полным взаимоубивством? А то, что возле храмов было принято хоронить, Фоменко никто не сказал, а сам он не догадался?
5. То что ты не уважаешь Россию, в которой не живешь,- это сугубо твое личное дело,- ей это как-то без разницы, как и то, что ты по поводу и без повода рекламируешь лукашенковскую Белорусию, несмотря на то, что о ней здесь пишут сами белорусы (или это сплошь уговники, враги народа и инородцы?).
6. Я тебя спросил по-русски о времени образования Русского независимого государства. Помимо студентов-историков, которые узнаЮт об этом на первом курсе, это знают еще десятки миллионов
жителей России,поэтому не стоит заниматься демагогией на людях,-если не знаешь, скажи об этом честно, и не надо будет выкручиваться.
Не лезь спорить Мордыхай, опростоволосишься
Твердый Знак написал 31.03.2007 02:53
03
***
когда я говорил, что знаю ВСЮ историю
***
Цитирую твои слова
я знаю историю, а ты- разные хохмы о ней.
конец цитаты.
Историю знаешь ТЫ, все остальные только хохмы. Но почему то эти хохмы, подтверждаются независимыми источниками. А твоя история, только автором обсуждаемого здесь бреда. Кстати, автор сиди и молчит как рыбка в помоях. Сказать то нечего.
***
Как ты мог определить "возраст" находок,
***
А никак. Я не археолог, я пользуюсь результатми профессиональных археологов, как тех, что раскопали "монголоидных" скифов явно Русской наружности да и не один раз.
***
Фоменко- профессиональный фальсификатор, по-своему переиначивающий исторические события и факты
***
Вопрос спорный. Большинство своих утверждений он основывает на ДОКАЗУЕМЫХ и проверяемых фактах.
Другой вопрос, какие выводы можно сделать на основе тех или иных фактов, при отсутствии достаточного их количества.
То что Куликовская битва была в Москве, доказывается СОТНЯМИ фактов, наилучший, что вся территория боя покрыта костями да полуметра, если есть такая возможность, пойди и покопай сам. Или может кости туда специально привезли Фоменковцы? А вот на месте официозного места, костей НЕТ. А искали десятилетиями.
http://chronologia.org/xpon4/06.html
Увы для тебя, факты подтверждают именно теорию Фоменко, который кстати не первый ее высказал.
Киммерийское государство было абсолютно независимым, От Карпат до Китая. Что тебе еще надо? Так же как потому были независимыми скифские, сарматские, гуннские, антские иные прарусские государства.
***
Время создание нашего государства хорошо известно
***
Да, жто нам известно. Россяинская жидовская Педерация была создана алкопидором Ельциным в 1991 году. Только это ПОКА не Русское и не независимое государство. Сегодня есть только одно Русское независимое государство - Беларусь.
Ъ
03 написал 31.03.2007 02:04
1. То что у тебя русский язык не родной я давно понял,- когда я говорил, что знаю ВСЮ историю? Мы что говорим об истории Африки или Латинской Америки? Или все-таки об истории моей страны?
2. Я нигде не поддерживал ЭТОГО автора. Вобще привычка приписывать другим не их мысли- это твое хобби.
3. Археология на огороде, это конечно хорошо, но это не экспедиция с последующей систематизацией. Как ты мог определить "возраст" находок, если в то время даже не знал понятия "культурный слой"?
4. Если ты всю жизнь занимаешься историей, то почему же до тебя до сих пор не дошло, что Фоменко- профессиональный фальсификатор, по-своему переиначивающий исторические события и факты (приведенное выше "открытие" далеко не единственное, есть немало других.
5. Я спрашивал о Русском независимом государстве (еще раз посмотри признаки ГОГСУДАРСТВА, не объединения племен), а не о Киммерийских поселениях Севреного Причерноморья и Малой Азии.
Время создание нашего государства хорошо известно. Ответ- за тобой.
Уважаемый Ъ! Не мечите бисер перед свиньями.
Дилетант написал 31.03.2007 01:49
Бесполезно втолковывать таким как Киевлянин правду. Они живут в плену своих русофобских мифов. Главное доказательство, как Вы правильно отмечаете, это результаты митохондриевого тестирования, которые показывают, в частности, что великороссы - это этнос, находящийся в самой тесной близости со скандинавскими народами (норвежцы, шведы) и немецким народом (Северная Германия). Это и понятно. Все население Германии за исключением баварцев, тирольцев и т.п. - это ассимилированные славяне. До сих пор в Германии есть т.н лужицкие сербы (те которые сохранили язык и обычаи в нетронутом виде). Кстати, западные украинцы (галичане) к удивлению исследователей генетической изменчивости оказались родственниками крымских татар. О том, что русские есть прямые потомки древнейших ариев говорит и археология, и лингвистика. Исследования проведены в советское время, а не во время нынешних научных спекуляций, когда установлено, что укры есть прямые потомки атлантов. В работах издательства АН СССР (конец 70-х начало 80-х) были опубликованы (могу уточнить авторов и библиографические данные) данные о прородине древних ариев. Это - вологодщина. Основание - анализ топонимики, то есть совпадающие с арийскими наименования, сохранившимися в санскрите (такие наименования наиболее устойчивая часть языка). Народ уже ушел, но оставил след - как мордовское или угро-финское название Москва река. Вот это и есть древняя Гиперборея. Тур Хейердал действительно нашел родину скандинавов в низовьях Дона, но Киевлянину это не указ. Он даже не хочет задуматься о том, что Валишевский это всего лишь литератор, писавшй авантюрные исторические романы, а не историк. И особенно правы Вы в отношении того, живем мы уже в XXI веке, а не в XVIII веке. Правы и М. Орбини, и М.В. Ломономсов, и Татищев. Давайте только учитывать их уровень знаний. Можно обратиться к трудам проф. Чудинова по расшифровке древних надписей, черт и резов, славянской руники. Теперь клеветать на великороссов стало не так просто.
Ъ
03 написал 31.03.2007 01:38
Тебя как Выдающегогся Исследователя Истории не сильно напрягает, что Фоменко определил место Куликовской битвы в 500 метрах от Старой площади в Москве (см.карту).
В основание этой "строго научной гипотезы" он положил лексико-стилистический анализ: "КУЛИКОВСКАЯ битва" и "Храм Спаса на КУЛИШКАХ". Но поскольку он,как и ты,- Выдающийся Исследователь, то он не знал, что в русском языке это- РАЗНЫЕ СЛОВА. Но раз уж писанная торба попала дураку в руки,то как же с ней не носИться?
И Сергий Радонежский благословил русское воинство, видимо, вылетев для этого в Москву на свистолете конструкции Фоменко?
Нет уж свои восхищения этим "историком" ты оставь при себе, а здесь, как сказал бы твой киевский оппонент "нэма дурнив". Почти.
не в теме.
Агранов написал 31.03.2007 01:25
Рано еще вам бабаи про русский интернационализм понимать.
Процветайте пока :) может год -а может 2!!!
Эх чебурашик, опять ты дуркуешь
Твердый Знак написал 31.03.2007 01:11
03
***
я знаю историю, а ты- разные хохмы о ней.
***
Всю историю не знает никто. И НИКОГДА не узнает.
Но когда у человечка мания величия, то не удивлюсь, если ты знаешь есть ли жизнь на Марсе и когда родился Бог.
***
где и когда я что-то писал о юнгариен, немцах,норманнах
***
Это писал автор, которого ты поддержал и не оспариваещь сей бред, хотя утверждаешь что знаешь историю. Следвательно, ты тоже так считаешь. Иначе, указал бы на явную подмену понятий.
***
ты археологией-то занимался когда-нибудь?
***
Не поверишь, но да. В СВОЕМ огороде. Родился в на Амударье, где проходил Великий шелковый Путь и когда копал яму для столба, нашел древние черепки, арабские монеты и всякой мелочи, раскопал с пологорода, был еше пацаном и с тех пор история моя страсть.
***
Так все-таки, когда же образовалось независимое Русское государство
***
Точно не знаю. Никто не знает. Первые известные славянские государства появились как минимум 4-5 тысяч лет назад. Киммерийское одно из них. Потом их было несколько сотен.
Киевлянину
03 написал 31.03.2007 01:06
1. Ругань свойственна не исключительно русским, а всем народам, даже тем, у кого запас "этих" слов ограничен до предела. А украинцы ругаются ничуть не хуже русских,"щоб я вмэр".
2. Горничной, в силу происхождения, у меня не было, с дворником жить не пробовал.
3. Наш Форум назывыают красным те, кто хотят его видеть именно таким, но он бывает и голубым и коричневым (не без помощи Ъ), а часто-серым.
4. И Вам на добра ничь.
Ъ
03 написал 31.03.2007 00:58
Ну, вобщем, ты ответил чисто в своем духе, так и не поняв разницы: я знаю историю, а ты- разные хохмы о ней. Кстати, опущенный на зоне оратор, ты археологией-то занимался когда-нибудь? А я занимался, поэтому, когда будешь в очередной раз бредить, делай это про себя, не смеши народ.
И вопрос для Ъ, которому и память заодно отшибли: где и когда я что-то писал о юнгариен, немцах,норманнах(викингах,варягах)?
Что касается паразита на теле, то это место давно закреплено за тобой ибо только такое тупоголово-упертое чмо может гнать всю это лабуду.
Так все-таки, когда же образовалось независимое Русское государство, опечатка ты наша?
Спасибо, "Ъ" , - кое-что вырисовывается. Теперь если можно, проставьте даты стольких
Киевлянин написал 30.03.2007 23:57
многих событый Вами описанных, а также имена деятелей известных в истории, окромя уже названных, с привязками к датам.
Все что сможете. И завтра подискутируем. А сегодня уже поздно.
Доброй ночи.
P.S.Простите, в предыдущем посте, я в Вас засомневался. Приношу извинения.
03 - я согласен с Вашими выводами. Но всегда хочу дать шанс оппоненту...
Киевлянин написал 30.03.2007 23:50
Таков у меня характер. На ругань не обращаю внимания, - она естественна для россиян, при отсуствии аргументов.
С другой стороны - ну о чем можно дискутировать с тем-же Вадимом? Либо с сонмом анонимов?
Так, что, - "За неимением гербовой будем писать на проостой!", либо, - "Из-за отсуствия горничной - будем жить с дворником!"
Вибирай как говориться на вкус.
И это на "оппозиционном форуме"! Кто-то из оппонентов назвал его "красным форумом".
А что твориться на "державных", либо "патриотических"... Не приходилось заглядывать? Там ввоще жуть!
Только зайдеш - сразу нужно 03 вызывать. Простите за каламбур.
Что-то "Ъ" - долго Историю Руси сочиняет, видать сегодня не смогу дождаться, - пойду спать.
Доброй ночи 03.
Плюрализм быть и должен
Твердый Знак написал 30.03.2007 23:44
Во первых начнем с хронологии. То что Скалигеровская хронология безнадежно устарела и противоречит известным фактам - аксиома.
Фоменковская хронология, им соответствует больше, но пока еще гипотеза и в стадии разработки.
Так что говорить по годам, как это делают Скалигер, умудрившийся в средние века не имея НИКАКИХ проверяемых данных о Азии, оставит хронологию всего мира с точность. до дней, я смелость на себя не возьму. Такое может сделать только дурак типа Скалигера и повторяющие за ним его бред.
Так что, что было конкретно в 1300 году, сказать сейчас точно невозможно.
Зато можно сказать что было примерно в то время.
Русь Орда владела территорией от Карпат и до Тихого океана включая Среднюю Азию, Персию и Китай. Европа платила ей дань, как и остальные страны, что и сделало Русь самой богатой страной того времени. Практически в каждом городе стояли церкви и соборы с золотыми куполами.
Затем начался религиозный раскол, скорее всего по вине христинаской церкви, называвшей погаными
с ней несогласных. Русские мусульмане бежали в Казань и поволжье, а также уходили в Среднюю Азию и завоеванную Турцию, где основали Атаманскую Империю, и даже оставили традиционное Русское красное знамя.
Язычники уходили в Сибирь и на Дон с Кубанью.
Недаром войска Мамая состояли в основном именно из язычников, против Московских и Беларусских христиан.
Русь Орда распалась в европейской части разделилась на три главных куска, Великое Княжество Литовское-Беларусь, Москва и свободный казацкий юг, сохранивший ордынские строй и свободы.
Они то и бились за ВОССОЕДИНЕНИЕ Руси, но под своим началом. Литва пошла на сговор с католиками, потому и потерпела поражение от Москвы, так как Русские Литвы перестали поддерживать своих правителей. Потом в Москве пришла к власти прозападная династия Романовых, против чего постоянно восставали казаки-татары, Болотников, Разин, Пугачев и тд, пытаясь восстановить в Москве Ордынскую власть. Но не вышло. Боевая ничья.
Романовы начали массированную фальсификацию истории и истребление Ордынских документов, совсем как коммунисты в СССР. Ну а дальше история в основном известна.
"Ъ" - последняя попытка, так как ночь уже на дворе.
Киевлянин написал 30.03.2007 23:11
Напишите, будьте так добры, своими словами, как Вы, лично, видите историю России. Хотелось бы что-либо логически связное. А то из Ваших ссылок такой плюрализм прет, что у меня в компьютере на матрице волосы дыбом встают...
С 1300 года, плиззз. На 1 килобайт - чтобы влезло в один пост.
Это для Вас задача выполнимая?
Что Мордыхай, туда же?
Твердый Знак написал 30.03.2007 22:50
Невыполнимая задача для тебя, доказать, что Русские не юнгариен, Гыы! история которых началась
с призвания немцев да еше норманнов, да еше с Руссими родителями и говорящих по русски?
Ведь додуматься надо! Немцев назвать норманнами!
Это вообше безграмотность.
Но для Мордыхая это в порядке вещей.
Зато данные антропологии и ДНК для него не факт.
На то ты и Мордахуй, поджидок безродный, паразит на теле Русского народа, как и автор статьи.
И ложь, единственное ваше идеологическое оружие.
Но против его есть непробиваемая броня, ЗНАНИЯ называется.
Киевлянину
03 написал 30.03.2007 22:40
Вы поставили перед Ъ неразрешимую задачу, поэтому он не сможет дать никаких ссылок, кроме как еа свой главный источник- Вороний луг, где собраны сказки на историческую тему, а подлинной истории не было и нет.
Вы бы еще попросили, чтобы он сказал, когда образовалось независимое Русское государство, так он бы ответил, не моргнув глазом, что это произошло за 2000 лет до нашей эры. И ничего.
А еще бы Вы попросили писать его не на скотском, а на русском языке,- тоже задача из серии невыполнимых.
У него даже академик М.С.Грушевский десятитомную "Историю Украины-Руси",изданную в СССР,писал исключительно по заявке и под присмотром австрийских спецслужб.
Да Бог с ним, пусть себе каркает на своем вороньем лугу, пусть сочиняет историю для таких же небогатых умом,- Истории до этого дела нет, и если рядом с ней (хоть спереди. хоть сзади) поставить Ъ, то это будет лишь опечатка. Не более того.
напоминаю всем еще раз, 21 век на дворе
Твердый Знак написал 30.03.2007 22:34
Киевлянин
***
в каком документе "ученые, археологи и лингвисты", - "в один голос говорят, киянин то БРЕШЕТ!"
***
Пожалуйста
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=611986
Где ясно подтверждается то, что Русские АВТОХТОНЫ и чрезвычайно однородный народ, а не пришли откуда то, о чем говорят также исследования ДНК, тюрков и угрофиннов и данные историков современников.
***
а ссылки сугубо на русских историков и исследователей
***
Ни Гумилев ни Карамзин не имели доступа к нынешним достжениям науки и археологии.
Если ты мне будешь приводить слова Ломоносова, о эфире, я тоже буду над тобой смеяться, но не над Карамзиным или Ломоносовым. Для своего времени, они были впереди. Но сейчас, они остались в прошлом, вместе с многими их мыслями.
Не раз уже писал, нельзя жить по физике 18 века, как и по истории 18 века в веке 21. Смешно людям.
Re: Что киянин, факты пугают?
Вадим написал 30.03.2007 22:27
Твое настоящее и бужующее болничка безродный велферист.
"Ъ" - если Вы не обратили внимания, то я повторю снова - я со всеми Вашыми ссылками не спорю!
Киевлянин написал 30.03.2007 22:01
А Вы опять так разволновались! Ну, я опять согласен, что русский народ самый чистый из всех чистых, и произошел прямо от ангелов небесных миллион лет назад, - так зачем-же стулья ломать?
Остаеться только несколько неясных моментов - это мелочь, Вы только не волнуйтесь. А если можно ответьте спокойно - в каком документе "ученые, археологи и лингвисты", - "в один голос говорят, киянин то БРЕШЕТ!"
Пожалуйста документ, страница, библиография. Может Вы,"Ъ", так не привыкли, но без этого - никакой Вам веры, извините.
Тем более, что я очень сомневаюсь, что все перечисленные Вами уважаемые специалисты лично знакомы с моими аргументами. И так обо мне лично высказываются. Сомненья меня гложут,"Ъ", Вы уж извините...
Ну и второй момент - это совсем пустяк, но простите, я такой занудный - хочу уточнить, что все приведенные на этой ветке в моих постах аргументы, есть не мои лично исследования, а ссылки сугубо нв русских историков и исследователей. Перечитайте медленно и вдумчиво,"Ъ", и найдете там только слова Карамзина,Гумилева и других.
Смею Вам напомнить,"Ъ", что это есть мой стиль, - приводить в дисскуссиях с россиянами цитаты из работ исключительно русских, либо российских исследователей.
Но все равно реакция - неадекватная...
Может Вам Карамзина перечитать еще раз? А"Ъ"? И не будете путать его Грушевским?
Всем
Тоже русский написал 30.03.2007 21:32
Всем привет.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss