Кто владеет информацией,
владеет миром

О русском интернационализме

Опубликовано 30.03.2007 автором Алексей Мзареулов в разделе комментариев 113

О русском интернационализме

(Письмо русскому патриоту)

Дорогой русский патриот!

Позволь поделиться с тобой некоторыми соображениями о судьбах русской нации.

В отличие от других великих народов - немцев, французов - русский народ никогда не стремился к созданию своего национального моноэтнического государства. Он избрал другую историческую судьбу - создание прежде всего большого, а значит не моноэтнического государства - державы под своей эгидой. Такой исторический вектор развития обусловлен как географическим, так и геополитическим положением нации.

Славяне - юнгариер (младоарийцы) - пришли в Европу одними из последних. Нашим пращурам не удалось продвинуться ни на юг - на Балканы, как южным славянам, ни на запад Европы, как западным славянам, ибо места были уже заняты. Мы остались здесь, на Средне - русской равнине, незащищенными естественными преградами от вражеских ударов со всех сторон: с востока нависала постоянная угроза вторжения кочевых племен Дикого поля; с северо-запада и запада грозили братья - славяне и германцы, с юга - те же кочевники вкупе с постоянно возникающими агрессивными южными государствами.

Такое геополитическое положение помноженное на тяжелые природные условия, холодный климат диктовало с одной стороны необходимость единения восточнославянских племен, расселенных на огромной территории, а с другой стороны заставляло идти на компромиссы с по большей части враждебным окружением, ассимиляцию, заимствования в сфере языка, культуры , обычаев, веры. Молодые всегда перенимают опыт старших. Идентифицировать наших предков на этом донорманнском этапе по национальному признаку невозможно. Они еще не выделились из общеславянского этноса.

Нечего придумывать велосипед, если его можно позаимствовать. У восточных славян своих князей нет - на Рим не ходили - не успели. Но есть рядом сильный, похожий и внешне, и по вере, и по жизненному укладу и давно знакомый по войне, миру, семье народ - воин всеевропейски известный с князьями , знатью, дружинами. И были призваны на правление нашими предками норманны - русь во главе с Рюриком. И дали они название этой земле - Русь и под их руководством объединились восточные славяне (ассимилировав норманнов) в одно свое первое большое многонациональное государство - Киевскую Русь.

Кем были по национальности жители этой страны? Это были, до поры до времени, разноплеменники даже внутри восточно-европейского этноса, не говоря уж о норманнах, туранцах, скифах, сарматах, евреях, персах и т. д. Этнически перелом произошел вследствие принятия христианства от Византии (что отделило нас от западных славян, принявших христианство от Рима). С этого момента стала успешно развиваться новая историческая общность - древнерусский многонациональный, но скрепленный единой своей верой этнос. Вопрос наш - не наш (кстати, увидев подход своих на помощь русские воины до сих пор кричат "Наши!"), свой - чужой перешел в плоскость: свой - христианин (потом - православный), "ибо нет во Христе ни эллина, ни иудея" и чужой - поганый, нехристь.

Итак, первая русская государственность в начале была заимствована у немцев, развита и углублена русским народом, взрощена им совместно с другими братскими народами до уровня великой многонациональной Державы. Держава была интернациональна: русские князья роднились с половецкими, польскими, венгерскими и др., охотно предоставлялись виды на жительство прибывавшим со всех сторон иностранцам (купцам, ремесленникам, воинам). Держава была богатая и процветающая с надежными границами, уважаемая в мире, с мощной культурной аурой.

И вот русский народ эту свою созданную в крови и поту империю развалил на кусочки , лишился своей государственности, был порабощен монголами, стал их коленопреклоненным вассалом.

Вместе с тем Орда не угрожала русской православной идентичности, духовности - она не трогала веру, церковь. Более того, иго оберегало Русь от уничтожающего удара с запада.

Под сенью татаро-монгольского ига стала формироваться вторая, другая русская православная, но скроенная по монгольскому сильному образцу государственность. Сердцевиной этой государственности стала не тронутая монголами православная церковь. И вторая русская государственность была интернациональной. Ради укрепления формируемого московским князьями государства, его ворота открылись для людей пришлых (принимались, естественно, "нужные люди") посредством введения понятия "Святая Русь". Теперь русским стал считаться любой поселившийся здесь, но непременно принявший православие человек. Феодальные усобицы в Орде , Литве, Польше и др. с избытком вбрасывали в " Святую Русь" сотни княжеских семей - Сабуровы, Баскаковы, Годуновы, Курбские, Мстиславские. Сюда стремились тысячи беженцев - крестьяне, мастеровые , ремесленники. Иностранная знать становилась русскими князьями. Они строили новое сильное войско по монгольскому, литовскому, русскому образцу. А "простые люди" обихаживали землю , крепили тыл, шли в ратники.

Развитие этой второй интернациональной государственности - Московского княжества - к середине 16 века привело к созданию огромной и сильной Державы - империи - "Москва - Третий Рим, а четвертому не бывать!"

Но ослабление верховной власти после Бориса Годунова вновь дало русскому народу возможность расслабиться, погулять, поиграть собственным детищем - созданной им же самим Державой, ее независимостью и целостностью. Догулялись почти до потери государственности, почти до расчленения страны. Удержаться от национальной катастрофы удалось огромной кровавой ценой. Страну удержали на грани пропасти.

Окончательно оправиться от страшного "Смутного времени" московская государственность так и не смогла.

Отрезанная от морей, изолированная от внешнего мира огромная, но потрясенная страна деградировала, все больше отставала от Европы , а значит катилась к пропасти. Стало очевидно, что московская государственность себя исчерпала. Ее слом был осуществлен сверху - революцией сверху.

Создатель Империи Петр Великий естественно избрал наиболее прогрессивную западноевропейскую - немецкую (в широком смысле слова ) модель государственности. Роль церкви была ограничена. Допускались другие вероисповедания. В Россию привозились и заселялись тысячи немецких мастеровых, сотни немецких офицеров, дворян шли служить русскому трону, навсегда оставались жить в России европейские капитаны производства, купцы, врачи, ученые, деятели культуры и т. д. Они - разноплеменные, дети разных народов вместе и под руководством русского народа строили, развивали и отвоевывали новую имперскую российскую государственность.

Идентичность петровской государственности также интернациональна, но ее сердцевина уже не столько православие (вера перестала быть решающим фактором), сколько верность Царю и Отечеству. Перечислим хотя бы некоторых птенцов "гнезда Петрова" - Лефорт, Шафиров (бывший Шапиро), Гордон. Столицу же новую Империи назвали по-немецки, (лишь в начале Первой мировой войны переименовали по-русски в Петроград), а браки заключать Романовы стали в основном с немцами и немками.

Империя росла и крепла трудом и ратным подвигом, творческим и научным гением сынов своих и дочерей русских и нерусских. Империя проходила через реформы сверху, восстания и бунты снизу. Но, чтобы ни было, как бы ни было, по национальному признаку державообразующий русский народ никого не угнетал. Он был имперским не националистическим народом (национализм других народов оставим за скобками). Другими словами - национализм русского народа принял форму имперского интернационального самосознания. Русские жили по всей Империи. И помыслить было невообразимо, что русского кто-то обидит, что русских нужно защищать. Напротив, Империя разнимала национальные драки, например, на Кавказе.

Империя стояла триста лет.

Российская имперская государственность была сломлена, разрушена российским многонациональным народом с необычайной легкостью и под руководством интернационального коллектива в 1917 году. Этот коллектив вместе с народом в отличие от прошлых подобных кровавых игрищ, разрушая "старую" государственность, даже не ставил задачу создания новой. О, нет! Ставилась задача удержать власть любой ценой до прихода мировой революции, подталкивая ее приход всеми силами.

Мировая революция не пришла. Ленин умер. Пришел Сталин. Под его руководством началось строительство новой советской интернациональной идеологической государственности. Да, Сталин всячески подчеркивал величие русского народа. Да, Сталин выселял в суровые края целые народы. Но, в целом, вряд ли можно отрицать интернациональный национально равноправный характер советской государственности .

Советская государственность остается величайшей государственностью русского народа. Никогда Россия не была такой великой.

Причины распада СССР требуют отдельного рассмотрения. Остановимся лишь на тех из них, которые находятся в рамках заявленной темы. Думается, что одной из (хотя и не главных) причин распада СССР стало выпячивание русского, российского национализма (которого нет). Это проявилось в создании отдельной российской компартии, принятии постановления Верховного Совета о суверенитете России (т.е. независимости от самой себя). Это проявилось в разгуле "националистической русской пропаганды", что покрыло несмываемым позором российскую "творческую интеллигенцию". Русский, российский народ убил свое детище, разрушил свое величайшее историческое достижение, свою сверхдержаву. И заплакал и застрадал.

Разрушение державы - возрождение державы есть многовековая, всегдашняя стезя русского народа. Сойдет ли он с нее, нет ли - мы не знаем.

Мы знаем другое. Весь исторический опыт нашего народа говорит о том, что Российская государственность может быть только великодержавной, а таковая возможна только и исключительно как плод и результат интернационального совместного труда всех братских исторически родных народов евразийского пространства. Наша государственность возможна только как интернациональная государственность, сплоченная великой Русью.

Именно таким естественным для России путем идет нынешнее руководство страны во главе с Владимиром Путиным, руководство патриотическое, радеющее за народ, возрождающее страну как правовое демократическое государство, в котором все равны перед законом, а закон одинаков для всех вне национальной плоскости.

На этом пути нам мешают многие. Не будем их перечислять всех. Скажем лишь, что самым омерзительным, подлым и предательским гадом под ногами страны извивается ублюдочный, трусливый "русский национализм", который на самом деле есть лишь заговор кучки подлецов, врагов России вовлекающий в свою сеть незрелых социально обиженных юнцов. Их действия: призывы - "Россия для русских", нападения и убийства маленьких и беззащитных "нерусских", пропаганда фашизма - объективно направлены на этот раз даже не на распад того, что осталось от России, а на ее полное уничтожение. Ибо нечему уже распадаться. А не будет России, будут ассимилированы, исчезнут русские в бывших союзных республиках, строящих моноэтнические государства. Ведь эти русские с державным национальным сознанием не способны защититься без помощи Москвы.

Убежден - действия "русских националистов" (во главе которых стоят как правило нерусские) направлены против Родины. Они - позорные предатели, враги России, русского дела.

Да, в распавшейся истерзанной стране есть "национальные проблемы" (а министерства по этим проблемам нет). И решать их должен прежде всего великий русский народ, но не путем разрушения и вражды, а путем исторически привычным и естественным - созиданием и дружбы.

Сегодня для настоящего русского патриота, лозунги такие : "Не пьянствуй, не наркомань! Береги честь и достоинство! Не обижай маленьких! - это постыдно - ты же сын величайшей нации. Служи Родине! Рождай здоровых детей на благо России! Не слушай врагов России, провокаторов!" Сегодня враги России - не инородцы и иноверцы, а позорные коррумпированные менты и судьи, наркодилеры, фабриканты паленой водки, нелегальные торговцы оружием, содержатели притонов. Борись с ними, русский патриот! Голосуй за честных! Сам иди в политику! Иди служить в правозащитные органы, в армию!

В год русского языка, учись, русский патриот, правильно говорить на своем великом языке. И спроси у руководства страны: что такое "русский язык"? Где с ним можно ознакомиться? Неужели - в словаре датчанина Даля 200-летней давности? Задай этот вопрос первому вице-премьеру Д.А.Медведеву, курирующему проведение всемирного года русского языка. Почему с советских времен издается, но до сих пор издан лишь наполовину словарь современного русского языка (такие словари есть у всех сравнимых с нами народов)? 

Успехов тебе, русский патриот в высоком служении Родине!



Рейтинг:   4.76,  Голосов: 49
Поделиться
Всего комментариев к статье: 113
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Все как всегда, и все как всегда "Ъ".
Киевлянин написал 31.03.2007 23:06
Не умеете вести дискуссию и не научитесь никогда.
бестолочи
Твердый Знак написал 31.03.2007 23:02
Ну совсем мозгов нет!
Киевлянин
***
Не буду я ходить по Вашим инет ссылкам,
***
Сначала меня упрекают что я даю аргументы и факты, и сразу же, в следующем предложении, что я их не даю!
***
Если не можете представить аргументы и факты, из проверяемых сейчас и здесь источников -
***
У тебя что, склероз последней стадии что забываешь что писал секундой раньше?!
Для того и даю ссылки чтобы ПРОВЕРЯЛ.
Иди и проверяй. Мало будет, дам еще.
***
Я представил Вам фамилии, и произведения исследователей, на которые ссылаюсь.
***
Не заметил. Только рзвлекательные новеллы Рубрука и Карпини. Я тебе могу дать сони таких же из средневековой европейской литературы, Город Солнца Компанеллы к примеру. Будем обсуждать его свидетельства?
Теперь Скифу.
***
К юбилею битвы в 2000 году поисковые отряды специально из-за фоменковских бредней накопали там два гроба костей
***
Аж ДВА ГРОБА!?? Это сколько там погибло? 5 человек? Громадная была битва!
Зато в Москве кости лежат слоем в полметра местами, именно там, где говорят летописи. А где битвы не было, надо тоже копать 300 лет чтобы нарыть два гроба.
***
Основной довод Фоменко, что, мол, на поле не могло поместиться столько народу, просто издевательский,
***
Какая чепуха! Такого довода я у него не читал.
Речь идет о привязке ЛЕТОПИСИ к конкретному месту. И к Москве летопись привязывется идеально, с материальными доказательствами,в виде десятков тысяч останков погибших ИМЕННО В БОЮ.
***
есть работы серьезных ученых,
***
Серьезность ученых, проверяется ЕДИНСТВЕНЫМ способом, соответствию РЕАЛЬНОСТИ! И количеству независимых доказательств ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ выводы ученого. А романовско шлетцеровская норманская версия истории Руси ПРОТИВОРЕЧИТ известным сегодня фактам.
***
про его датировки, которые легко опровергаются радиоуглеродным анализом,
***
которые дают разброс данных в несколько тысяч лет? Очень хороший метод!
***
и великороссов он никоим образом не возвышает, а унижает
***
Ну да, конечно! Достойно считать, что твоих прадедов якобы угнетали ТРИСТА ЛЕТ монголы (не оставившие в память о себе ни ЕДИНОГО монгольского слова и монгольских детишек и монгольских ген) и что Русские заимствовали государственность у немцев в то время шосударственности НЕ ИМЕВШИХ!
А сказать ПРАВДУ, подтверждаемую реальными проверямыми фактами, это для Русского позор?
Оригинально мыслишь! Чуется христианин.
Меня ваши эмоции не волнуют. ФАКТЫ, и ничего кроме фактов! ДАЙ МНЕ ИХ!
Об интернационализме надо забыть!
Геннадий написал 31.03.2007 22:37
И особенно об "интернациональном долге", на выполнение которого Горбачев 5 лет гнал 18-летних мальчишек на афганскую войну, чтобы они расплачивались там за этот "долг" своими жизнями. Хватит с нас идеотизма "правящих" дегенератов. Русским надо думать о самих себе, о сохранении, сбережении и приумножении своей нации. А для этого нам надо возродить свое национальное самосознание, стать не интернационалистами, а НАЦИОНАЛИСТАМИ! Лишь в этом спасение русской нации!
Господи, "Ъ" - Вы опять за свое!
Киевлянин написал 31.03.2007 21:27
Не буду я ходить по Вашим инет ссылкам, которые с такой гордостью Вы представляете.
Если не можете представить аргументы и факты, из проверяемых сейчас и здесь источников - дискутировать далее нет смысла.
Я представил Вам фамилии, и произведения исследователей, на которые ссылаюсь.
Последний раз спрашиваю - "Где Ваши? -Аналогично!"
Тахта родила мышь
Скиф написал 31.03.2007 21:10
Насчет переноса Куликовской битвы в Москву – это чересчур. Фоменко всю свою книгу играет словами, наподобие «кулики – куличи – кулишки», все время пережевывает какие-то фразы, как сопли, с таким же успехом его самого можно объявить апостолом Фомой. Куликовская битва была там, где она была, то есть, на Куликовом поле. К юбилею битвы в 2000 году поисковые отряды специально из-за фоменковских бредней накопали там два гроба костей, ну а толку-то, твердолобых этим не убедишь. Основной довод Фоменко, что, мол, на поле не могло поместиться столько народу, просто издевательский, там можно расставить при желании два войска не по 100’000 человек, а по 10’000’000. То, что Фоменко пишет, якобы в те времена там был лес – вообще не прокатывает, поскольку никаких доказательств этому нет. Да, безусловно, музей, расположенный на месте бывшей ставки Мамая, не производит впечатление богатого, но все оружие давным-давно уже разошлось по рукам, его нужно искать в частных коллекциях, теперь уже, видимо, в первую очередь на Западе. Есть там поблизости исторические места, так или иначе несущие определенную память об этом событии, есть работы серьезных ученых, можно почитать хотя бы прохоровские статьи. Вряд ли, кстати, исследователи, каждый листочек пропахавшие в Лаврентьевской летописи, будут просто тупо следовать Карамзину или Ключевскому, и т.п. Про Дмитрия - Тохтамыша это тоже просто издевательство, и не более. Тахта родила мышь, подобным словоблудием и полна вся его книга. Мухин в «Антиаполлоне» писал, что когда понял, что Фоменко просто откровенно издевается, стал уже более спокойно относиться к его «трудам». Вообще все его творчество критически достаточно убедительно разбирается на антифоменковских сайтах, есть там и про тохтамыша, и про его датировки, которые легко опровергаются радиоуглеродным анализом, разобраны все его астрономические выверты и т.п. «Труды» Фоменко и Носовского вкупе с активной их рекламой явного русофоба Каспарова – просто несерьезный источник, и великороссов он никоим образом не возвышает, а унижает, у меня лично от знакомства с ними осталось именно такое впечатление.
Рубрук
Твердый Знак написал 31.03.2007 20:27
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons/rubruk.htm
Почитай, про монголов ни слова, а все про татар и все про районы Золотой Орды
***
не представите ли на "суд общества" источники, в которых утверждается что Чингиз Хан=Иван Калита, а Дмитрий Донской-Тохтамыш?
***
Представляю
одно их них
http://chronologia.org/xpon4/06_04.html
Где Батый отождествляется с Ярославом, здесь
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/tatar.txt
Опять-же если все русские источники написаны в 16-17 веке, (с чем я в принципе не спорю), то откуда черпаете Вы, "Ъ", свои сведения?
За Карпини, "Ъ", - понятно. А на другиие вопросы ответы будут?
Киевлянин написал 31.03.2007 20:11
Или нет?
Карпини
Твердый Знак написал 31.03.2007 19:59
Киевлянин
***
немного странно получается с вашими ответами. То не можете указать точную дату, то ордынских
документов не сохранилось...
***
Потому и не могу что не сохранилось. А есть только ПОЗДНИЕ косвенные источники.
***
излагаемая Вами связь времен, есть лишь Ваша, личная, версия истории России?
***
Не только моя, целая школа историков уже как минимум сотню лет утверждает тоже самое, а сейчас их утверждения получают все больше неопровержимых фактов.
Вот один из примеров, но не единственный
http://www.kladoiskatel.ru/cyclopedia/rus-i-rim.html
***
Свои источники представляю - посол Папы Римского в империю Чингисидов - Иоанн де Пладо Карпини, написавший книгу "История Монгалов",
***
Ну и ладненько.
Вот что он говорит о местоположении земли Татар, НЕ МОНГОЛОВ, заметь!
цитирую
К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов к югу земля Саррацинов к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов с севера земля Татар окружена морем океаном
Конец цитаты.
Похоже на Монголию? Китай на востоке от Монголии? Сарацины на юге от Монголии?
Но вообще то тебе советую самому прочитать его книгу.
http://upminder.narod.ru/articles/history/karpini.htm
http://upminder.narod.ru/articles/history/karpini2.htm
Сплошные выдумки, как например
цитирую
Китаи же, о которых мы сказали выше, суть язычники, которые имеют особую грамоту, и, как говорят, у них есть Новый и Ветхий Завет ; и они имеют Жития Отцов, и пустынников, и дома, сделанные наподобие церквей
конец цитаты, то есть Китаи, если понимать их как нынешних китайцев, имели Новый и Ветхий Завет и церкви!
А есть похлеще
цитирую
Также другого сына он (Чингис хан)послал с войском против Индов, и он покорил малую Индию; это черные Саррацины, которые именуются Эфиопами. Это же войско вышло на бой против христиан, которые находятся в большой Индии.
конец цитаты.
Ты называешь это СВЕДЕНИЯМИ? Черные эфиопы да еще и христиане в Индии 13 века?!
Извини, не верю и другим не советую.
А вот еще свидетельство
цитирую
чудовища-женщины ответили, что в той земле все женщины, которые только рождались, имеют человеческий облик, мужчины же имеют облик собачий. И, пока они затягивали пребывание в вышеназванной земле, на другой стороне реки собрались воедино собаки, и так как была лютейшая зима, то все собаки-мужчины бросились в воду, а после этого на твердой земле стали кататься в пыли, и таким образом пыль, смешанная с водой, стала замерзать на них. И, после частого повторения этого, на них образовался густой лед, затем они в сильном натиске сошлись для боя с Татарами
конец цитаты.
Как говорится - приехали. Фантастика в чистом виде вместе со слухами
"Ъ" - немного странно получается с вашими ответами. То не можете указать точную дату, то ордынских
Киевлянин написал 31.03.2007 19:05
документов не сохранилось...
Нельзя ли отсюда сделать обоснованный вывод, что излагаемая Вами связь времен, есть лишь Ваша, личная, версия истории России?
Но я на этом не настаиваю - потому что хочу узнавать новое из любых источников - без исключения. Лиш бы они были минимально объективными.
Свои источники представляю - посол Папы Римского в империю Чингисидов - Иоанн де Пладо Карпини, написавший книгу "История Монгалов", и посол короля Франции Людовика IХ к Хану Золотой Орды Сартаку - Вильгельм де Рубрук, написавший "Путешествие в Восточные Страны". Первый посетил двор Хана Батыя и столицу империи Каракорум в 1246 году и вернулся в Европу в 1247 году через Киев. Второй посетил страну Хана Сартака, страну Хана Батыя в 1253-1254 годам и вернулся домой в 1255 году.
Как видите, письменные записи о том времени существуют задолго до 14 века. Хотелось-бы отметить, что оба эти путешественника нигде не упоминали ни приставки Русь, к Орде, ни словянское произхождение ханов. Если они врали то зачем? Где логика?
Далее русские и российские историки -Ключевский, Карамзин, Соловьев, Рыбаков - аналогично называли Орду - Золотой Ордой. Без Руси.
Если и им веры нет назовите на каких авторов ссылаетесь Вы, "Ъ"?
Еще один спортный момент - насколько я помню князья Киевской Руси неоднократно побеждали тюркские войска, исходя из этого не могли принимать имен побежденных.
Когда мода изменилась?
А вот вопрос о религии - если "Руководящая роль была у ПРАВИТЕЛЕЙ." - то какой религии они придерживались?
Чем больше источников - тем ближе к правде, "Ъ", даже если источники противоречат другу. В том и состоит задача исследователя, чтобы между противоречиями, заблуждениями и прямой ложью многих авторов "докапываться до правды"!
В связи с этим не представите ли на "суд общества" источники, в которых утверждается что Чингиз Хан=Иван Калита, а Дмитрий Донской-Тохтамыш?
Опять-же если все русские источники написаны в 16-17 веке, (с чем я в принципе не спорю), то откуда черпаете Вы, "Ъ", свои сведения?
доверяй но проверяй
Твердый Знак написал 31.03.2007 17:16
Киевлянин
***
Если я не ошибся, Вы не спорите, с тем, что Ордой руководили ханы - происхождения явно не словянского, и религию исповедовали ислам,
***
Ошибаешься.
Происхождения именно славянского. Чингиз Хан = Иван Калита, Дмитрий Доноской=Тохтамыш.
Пора бы знать, что имен тогда было аж целых три,
данное от рождения нормальное Русское, данное при крещение, греческое христианское и воинское, чаше всего тюркское. Тюркский был воинским жаргонов Руси Орды, казаки говорили по тюркски еще в 16-17 веках. И НИКТО не говорил по монгольски. Про такой язык просто никто не знал.
***
Поэтому у меня возникло предположение, что в Орде все-таки была государственная религия - ислам.
***
И потому Орда строила в Руси церкви и давала монастырям огромные участки земли? Вместо того чтобы строить мечети? А логика где?
***
Потому как непонятно, как могли в одном государстве сосуществовать три таких антагонистических религии, без "руководящей роли" одной из них.
***
Руководящая роль была у ПРАВИТЕЛЕЙ.
Когда в дело вступили религии, страна развалилась.Пока в Югославии правил ЛИЧНО Тито, религии сосуществовали.
***
За Орду Вы написали, а как к ней добавилась Русь - хочется узнать. И какое самоназвание было у этого государства?
***
Ордынских документов не сохранилось.
Однако двуглавый орел появился именно в Руси Орде и старый Русский красный флаг, был флагом Руси Орды, а это ясно говорит о преемственности.
Захватчики не ходят под знаменами покоренных народов.
***
Кроме слухов и сказаний, "Ъ" есть еще записки путещественников в то время, и послов западных стран в Золотую Орду.
***
Назови их. И мы быстро выясним, где они были, что видели и врали ли. Таких свидетельств всего несколько штук.
***
Чем больше источников - тем ближе к правде. Вы согласны?
***
Правда, при условии что все сообщают одно и тоже. А вот с этим большие проблемы.
***
может тогда согласитесь с объективностью хронологий правления, (из русских источников), Московских князей, начиная с Александра Невского, как известно кровного брата Хана Сартака.
***
Опять не соглашусь стопроцентоно. Русские источники, имеющиеся сегодня, написаны в 16-17 веках или копии ранних документов, опять же, сделанные и отцензурированные при Романовых.
Именно поэтому в них Невский КРОВНЫЙ брат, Сартака, хотя на самом деле они прямые родственники. Пока не могу сказать Русское имя Сартака. Не знаю.
Врать не буду.
"Ъ" - простите, еще уточнения, - и некоторые размышления об уточненом...
Киевлянин написал 31.03.2007 16:45
Если я не ошибся, Вы не спорите, с тем, что Ордой руководили ханы - происхождения явно не словянского, и религию исповедовали ислам, (кроме хана Сартака). Поэтому у меня возникло предположение, что в Орде все-таки была государственная религия - ислам. Которая "скрепляла" многие разноплеменные народы в этот конгломерат. Потому как непонятно, как могли в одном государстве сосуществовать три таких антагонистических религии, без "руководящей роли" одной из них. Время то было более жестокое чем наше, а посмотрите как сегодня сосуществуют эти религии в разных старнах, а не в одной!
При таком положении дел, извините это была-бы не "Орда — держава, в основе которой лежит принцип абсолютного порядка", а неспокойный Ближний Восток, что мы и наблюдаем воочию!
Или для Вас экстраполяции истории на современность неприемлемы?
За Орду Вы написали, а как к ней добавилась Русь - хочется узнать. И какое самоназвание было у этого государства? (Это повтор как видите...)
К вопросу хронологий.
Кроме слухов и сказаний, "Ъ" есть еще записки путещественников в то время, и послов западных стран в Золотую Орду. И эти послы докладывали своим правителям реальные события и факты. А если врали - их карали. Разве нет? Поэтому не вижу оснований не доверять им. Тем более, проверив и сопоставив факты и хронологию сиз нескольких источников - в том числе и записок восточных путешественников. Чем больше источников - тем ближе к правде. Вы согласны?
На основании их записок и составлен перечень правителей Золотой Орды.
Но если Вы напрочь отказываете в объективности этих источников, может тогда согласитесь с объективностью хронологий правления, (из русских источников), Московских князей, начиная с Александра Невского, как известно кровного брата Хана Сартака.
И отсюда увидим была-ли у Орды приставка Русь
Джанибек хан
Твердый Знак написал 31.03.2007 16:11
Киевлянин
***
1. Судя то посту Русь Орда это синонимы, либо название государства. Поэтому вопрос - какая религия была государственной в ней?
***
Никакой. Сосуществовали ислам, христианство и язычество.
И когда стало брать верх христианство, это стало концом и начались гражданские войны.
***
2. Откуда есть пошло таковое название данного государства.
***
Цитирую
Орда (в немецком языке термин известен как horda; по европейскому северу распространено понятие княжеской дружины — хирд, пришедшей на смену дружине рода, «сотне» — дрет, дэрт). [Слово орда происходит от древнего арийского корня «рд», означающего порядок, организацию: ряд, порядок, род, Родина, народ, порода, рада, обряд, заряд, град, город, орда, хирд, гарда, гвардия, орден, ордо, ордер, ординатор, ординарец, орднунг. Орда — держава, в основе которой лежит принцип абсолютного порядка.
конец цитаты
Источник здесь (хотя не единственный конечно)
http://lugvran.jino-net.ru/orda.htm
***
3. Согласны ли Вы, что по хронологии ханами Золотой Орды были:
Хан Батый (Саин) - 1238-1250 годы
Хан Сартак - 1250-1257 годы
***
Нет, не согласен, эти даты условные и не подтвержадются прямыми доказательствами.
Все они выведены на основе косвенных упоминаний в каких то западных, персидских или арабских источниках, то есть основаны на слухах и сказаниях.
круто!
Джордж Буш написал 31.03.2007 16:06
Нет такой идеи, такого факта, которого бы нельзя было опошлить и представить в смешном виде. /Федор Достоевский/
http://www.aliceswonderland.eu/
круто!
Джордж Буш написал 31.03.2007 16:06
Нет такой идеи, такого факта, которого бы нельзя было опошлить и представить в смешном виде. /Федор Достоевский/
http://www.aliceswonderland.eu/
круто!
Джордж Буш написал 31.03.2007 16:06
Нет такой идеи, такого факта, которого бы нельзя было опошлить и представить в смешном виде. /Федор Достоевский/
http://www.aliceswonderland.eu/
круто!
Джордж Буш написал 31.03.2007 16:05
Нет такой идеи, такого факта, которого бы нельзя было опошлить и представить в смешном виде. /Федор Достоевский/
http://www.aliceswonderland.eu/
мда
Твердый Знак написал 31.03.2007 15:59
Киевлянин
***
Теперь если можно, проставьте даты стольких
многих событый Вами описанных, а также имена деятелей известных в истории, окромя уже названных, с привязками к датам.
***
А вот этого сделать я не могу. Я не Скалигер, высасывающий даты из пальцев. Более менее точно датировать можно только где то с 14 века, но там разночтения могут быть в годы, так как оригинальных летописей не сохранилось, только поздние, уже Романовские, цензурированные копии.
Так что о точных датах можно говорить только с 15-16 века. До этого, практически любую дату можно оспорить. Например даются даты возведения пирамид, и тут же есть данные, что они были построены задолго до Древнего Египта и паралельно, что они были построены только в начале нашего века. И у каждой версии есть косвенные, но нет прямых доказательств.
Точно таже история и с Древним Римом, Элладой, древняя история Китая это вообще скорее всего фикция. Исторические личности были, доказательтва остались в народной памяти, сказках, мифах, разных народов. А вот привязать их к точным датам, пока нет возможности, по крайней мере от 14-15 века и ранее.
Нынешняя официальная хронология, основанная на дате рождения Христа (которые неизвестно когда и где родился, так как еврейски мифы не являются достоверным источником информации, как и мифы народов Африки или мифы о Зевсе и его олимпийской команде) явно исскуственна, так как привязана к фиктивной точке отсчета, как по времени так и по месту. И только в позднем средневековье можно точно установить точные отношения меж разными календарями разных народов.
Так что когда речь идет о походе Александра Македонского в 3 веке днэ, это совсем не значит что он действительно состоялся именно тогда.
Отнюдь!
СЕГОДНЯ ОФИЦИАЛЬНОЙ западной историей УСЛОВЛЕНО, считать, что он состоялся именно в то время.
Что на 90% скорее всего ошибочно. И чем дальше от нас во времени событие, тем трудней определить его дату.
Мордыхаю.
Ты так и не прочитал источника. А там КОНКРЕТНО указывается, где и на какой площади скопления костей. Для местного мордобоя, десятки тысяч трупов, как то многовато.
***Я тебя спросил по-русски о времени образования Русского независимого государства
***
Я тебе ответил. Точная дата первого Русскиого государства неизвестна, как минимум 4 тысячи лет назад, но скорее всего много старше.
Учись задавать точные вопросы.
Когда говоришь о государстве КОНКРЕТИЗИРУЙ, какое именно государство имеешь в виду. Русских независимых государств в истории было сотни.
Все что сможете. И завтра подискутируем. А сегодня уже поздно.
Доброй ночи.
Дилетант, а насколько утверждение, что укры потомки атлантов, ошибочнее
Киевлянин написал 31.03.2007 15:57
утверждения, что русские - самый чистый народ из всех чистых, и произошли от ангелов небесных миллин лет назад? Либо наоборот?
Дилетант, я пытаюсь понять логику и аргументы оппонента, и для этого дискутирую с ним.
А Вы что делаете? Если не секрет?
Да здеся, я "Ъ", - здеся. Вот люди, - и поспать не дают...
Киевлянин написал 31.03.2007 15:52
Шутка...
03 - простите за дворника, хотел просто пошутить. За ругань на сайтах не совсем согласен, хотя это и субъективно... Не буду спорить.
А вообще, - "Ребята, - давайте жить дружно!"
У нас ведь к счастью споры чисто теоретические - зачем-же стулья ломать?
Это обращение всем, кто желает дискутировать.
Теперь к Вам, "Ъ", - хотя и нету от Вас уточнений по моим вопросам, рискну задать следующие:
1. Судя то посту Русь Орда это синонимы, либо название государства. Поэтому вопрос - какая религия была государственной в ней?
2. Откуда есть пошло таковое название данного государства.
3. Согласны ли Вы, что по хронологии ханами Золотой Орды были:
Хан Батый (Саин) - 1238-1250 годы
Хан Сартак - 1250-1257 годы
Хан Берке - 1257-1266 годы
Хан Менгу-Тимур - 1266-1282 годы
Хан Туда-Менгу - 1282-1287 годы
Хан Талабуга - 1287-1290 годы
Хан Тохта - 1291-1312 годы
Хан Узбек - 1312-1342 годы
Хан Джанибек - 1342-1357 годы.
Как видите вопросы несложные - прошу ответить.
Продолжение
Т написал 31.03.2007 10:28
Отреагируй полиция сразу как положено, прими вовремя законные меры к Тахиру Махмаханову, возбуди против него уголовное дело, задержи и помести его в изолятор временного содержания - никакого кровавого конфликта и штурма дома Махмахановых не было бы. Не было бы убитых и раненых.
Может, особый статус семьи Махмахановых объясняет полное бездействие полиции вплоть до того момента, когда у ворот их дома начала собираться толпа родственников пострадавшего Салимбаева.
Когда же к рассвирепевшей толпе односельчан из ворот вышли братья с оружием в руках, ситуацию уже было не исправить. Горстка полицейских, прибежавших на выстрелы, просто не могла остановить кровопролитие.
Кстати, вооружены огнестрельным оружием были только братья Махмахановы. Огнестрельные ранения получили только собравшиеся у их дома жители села. Порция дроби досталась даже полицейскому, пытавшемуся разнять конфликтующие стороны. И наоборот, никто из пострадавших Махмахановых не получил ни одного огнестрельного ранения, все их травмы - результат побоев.
И еще. В доме Махмахановых находились многочисленные домочадцы. Восьмидесятилетний старик-отец, женщины, дети. Никого из них ворвавшиеся в дом не тронули. Как не тронули больше ни одну чеченскую семью ни в поселке Казатком, ни в Маловодном. Ни один представитель чеченской диаспоры, проживающей в округе, не пришел на помощь семье Махмахановых. А чеченцев здесь около 100 семей, более 400 человек.
И еще один интереснейший факт. Сегодня уже общеизвестно, что в доме у Махмахановых хранился целый арсенал разнообразнейшего оружия с солидным боекомплектом. Большая часть его, кстати, была зарегистрирована. Но мало кто знает, что в этом же доме находился под домашним арестом по подозрению в совершении убийства один из братьев - 36-летний Вита Махмаханов. Честно признаться, это первый на моей памяти случай, когда подозреваемый в убийстве человек содержится не под стражей, а под домашним арестом. Да еще в доме, в котором полным полно оружия и можно целый час держать круговую оборону.
А теперь последние штрихи к сложившейся ситуации. В результате конфликта спровоцировавший его Тахир Махмаханов не пострадал. Пока разъяренная толпа рвала и калечила его братьев, ему удалось сбежать. Где он скрывается, до сих пор неизвестно.
Старшего же из братьев Махмахановых - Шамиля - в тот день в Маловодном не было. И не исключено, что окажись он дома - события могли бы развиваться совсем по другому сценарию. И вполне могло обойтись без крови.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss