Кто владеет информацией,
владеет миром

Все отнять и поделить

Опубликовано 16.01.2010 в разделе комментариев 61

Все отнять и поделить

Источник: lex-kravetski.livejournal.com

Каждый уважающий себя либерал чётко знает основную цель коммунистов. «Всё отнять и поделить». Такое, конечно, настораживает. Ведь никто из коммунистов (за самыми редкими исключениями из числа совсем уж фриков, которые и «коммунисты»-то лишь потому, что сами себя так назвали) такие предложения никогда не выдвигал. Однако уверенность в тождественности коммунизма/социализма с «отнять и поделить» от этого слабее не становится. Тут оно понятно, априорное знание задвигает любой факт в минуса – ведь если известно, что цель коммунистов «всё отнять и поделить», то любые их слова и поступки лишь подтверждают оное. На крайний случай, коммунисты врут, чтобы эту цель замаскировать. Тем не менее, в таком вот тезисе про коммунистов есть немало интересного.

Для начала вспомним, откуда этот тезис вообще взялся. Многие знают, что это из «Собачьего сердца». Там, как многие знают, был такой «Шариков», который этот тезис активно продвигал. Ну а раз Шариков – тот самый революционер-коммунист, то наверняка его слова и есть выражение целей коммунистов.

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:

– Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.

Шариков пожал плечами.

– Да не согласен я.

– С кем? С Энгельсом или с Каутским?

– С обоими, – ответил Шариков.

– Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая...» А что бы вы со своей стороны могли предложить?

– Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

Тут уже обнаруживается первый нюанс. Даже Шариков предлагает не «отнять и поделить», а «взять и поделить». Причём, «взять» он говорит не в смысле «забрать», а просто как фигуру речи: «вот возьму и повешусь!».

Ну ладно, положим, Шариков действительно говорит о том, что надо всё первоначально отнять. Положим. Однако с чего вдруг Шариков стал коммунистом и пролетарием? По происхождению он – гибрид собаки и трактирного балалаечника. То есть, мелкого такого шоумена. Да ещё и близкого к криминальным кругам.

Клим Григорьевич Чугункин, 25 лет, холост. Беспартийный, сочувствующий. Судился 3 раза и оправдан: в первый раз благодаря недостатку улик, второй раз происхождение спасло, в третий раз – условно каторга на 15 лет. Кражи. Профессия – игра на балалайке по трактирам. Маленького роста, плохо сложен. Печень расширена (алкоголь). Причина смерти – удар ножом в сердце в пивной («стоп-сигнал», у Преображенской заставы).

На поверку «пролетарий» оказывается музыкантом-алкоголиком, трижды судимым за кражи. Любому ясно, что именно по словам этого гражданина следует делать выводы о целях коммунистов. Однако профессиональные занятия Шарикова и его образ жизни навевают ассоциации как раз с «кузницей кадров» носителей совершенно других убеждений. Ну кто там у нас в Стране Советов перебивался случайными заработками, считал себя «творцом, которого зажимают», при этом вёл разгульный образ жизни, противопоставлял себя «этой стране» (что регулярно демонстрировал своим асоциальным поведением), пил с бандитами и выступал им на потеху? Неужели пролетарии?

Сходство образа жизни Шарикова с оным у выразителей определённого рода идей – как раз и есть залог того, что шариковский тезис так легко был ими принят на вооружение, пусть даже и с отрицательным знаком. Да, для этих людей шариковский тезис прост и понятен. С их точки зрения ведь каждая сущность принадлежит какому-то человеку лично – не важно, зубная щётка это или гектар земли, рубашка или завод. Поэтому, если у человека эту сущность забирают, то отдать её должны непременно какому-то другому человеку.

В общем-то по поводу самого тезиса у них расхождений с Шариковым нет. Отнимать – это оно самое в идеологии данных людей. Только называется культурно – «конкуренция». В общем, возражения не самому тезису, а к методам, которым его воплощают в жизнь. С точки зрения Шарикова отнимать надо физически. Упомянутая же группа считает, что физически отнимать не надо, а надо – экономически. Ну и по поводу, кому должно достаться отнятое, с Шариковым тоже нестыковки. Шариков считает, что поделить надо на всех, а его союзники-оппоненты – что строго между ними. Разногласия-то именно в этом: нельзя физически отнимать у них. Вот такое – оно очень плохо. А если экономическими методами и в их пользу – то всё отлично.

Далее. У означенных граждан в голове не укладывается, что делить не надо. Коммунисты не собираются «отнятое» делить. Ни между собой, ни даже на всех. Наоборот, суть коммунизма в обобществлении. Не зубных щёток и телевизоров, а средств производства, земли, транспорта и тому подобного. Но такое у либералов просто не укладывается в голове. Для них общее – это ничьё. Которое совсем даже не зазорно присвоить эффективному собственнику. Послушайте их рассуждения: «В СССР всем было на всё плевать, поскольку всё было общее. А общее никто не будет поддерживать в порядке. Если улица ничья, то можно ломать на ней скамейки, мусорить, тащить с газонов цветы себе домой, а вот эффективный собственник такого бы не допустил!».

Понимаете, в чём штука? «Если оно общее или ничьё, то его можно ломать». Мысль о том, что ломать вообще, в принципе, нехорошо, им в голову не приходит. Мысль о том, что общее – оно общее, а не твоё лично, тоже. Это простой немецкий бюргер (кстати, гражданин капиталистического общества) может выйти и вместе с соседями навести порядок на общей улице. Отечественный же либерал точно знает, что на общей улице можно только нагадить. Причём, уверен, что данное знание, оно «в природе людей».

Отсюда, собственно, и проистекает результат. Термин «обобществить», сделать общим, им непонятен в принципе. Его просто не признаёт их сознание. Поэтому и идеи коммунистов им тоже непонятны. Единственное, что понятно: «отнять и поделить». А как ещё иначе-то? Иначе они себе не представляют.



Рейтинг:   3.53,  Голосов: 34
Поделиться
Всего комментариев к статье: 61
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
ПОПРАВКА
ИКС написал 17.01.2010 15:35
установленный ими человеконенавистнический режим жесточайшего насилия над коренным населением.
.
(без названия)
d.m2011 написал 17.01.2010 15:35
d.m2011 :
Очень невнимательно прочли текст. в статье нет упоминания о денежных средствах (в современном понимании),речь идет о самоуправляемой системе перераспределения обязательств граждан. Что касается первоначального финансирования:
Вся собственность личная(приватизированная) должна находиться на счетах с №2
Недра,земля,воздух не могут иметь хозяев, т.к. являются неотъемлемой частью жизнеобеспечения, выживания человека, и находятся в пожизненном пользовании. Если убрать один из компонентов-человек не долго протянет. Счета№1 содержат обязательства по производству готового продукта перед обществом.(пр.) самостоятельно накопал глины, построил хату . Ты не кому ни чего не должен. Но при продаже возникает возникает ситуация, когда часть обязательства покупателя (в виде файла) переходит к продавцу. а сами обязательства являются не чем иным как осваевымым ресурсом. То есть, тем из чего состоят счета №1. в этот момент происходит освоение системой природного ресурса, увеличивается общее благосостояние, выраженное в 1 , числителе системы.
Другое дело на сколько большой кусочек знаменателя, в виде обязательств, человек захочет взять. От сюда видим , что нужда в (финансировании)отпадает. получается каждый сам себе может нарисовать на счет№1 сколько угодно но освоить сможет то что возвращается в систему в виде его услуг, или переработанного природного ресурса по заявленной оценке.
Т.е. пока ты делаешь, что-то для себя сам, ты, вне системы.
Если тебе что то нужно от системы , у тебя должен быть счет№2. он формируется поступлениями со счета№1,равными заявке цены на оказываемые вами услуги, производимые товары. Которые, в свою очередь, формируют счет№1
(без названия)
d.m2011 написал 17.01.2010 15:34
Компиляторщик:
Нормально. Товарищ "d.m2011" думает, мыслит, значит, существует.
Есть несколько моментов, которые сразу заметны.
Первое. Позорная эксплуатация должна быть убрана раньше, чем мы будем переходить к организации "достойной" жизни. Иначе, все окончится теми самыми благими намерениями.
Второе. Автор не указывает конкретно, откуда возьмется первоначальное финансирование на его счетах. Если это будут общие деньги, выпускаемые сегодня на наш общий труд, выпуск которых мы отберем у олигархов и передадим народу через бюджеты всех уровней, то нам с автором по пути.
Третье. Конечно, лучше, когда люди будут нужны друг другу, а не попадут в "ситуацию, в которой все должны друг другу". И мы здесь неоднократно доказывали, что такая ситуация сплочения людей появится, когда общие деньги, выпускаемые на общий труд населения страны, пойдут в бюджеты всех уровней.
Четвертое. Может, хватит ограничивать людей в распоряжении их собственными наработанными и заработанными деньгами? Какое может "каждому по труду", какое может быть творческое рабочее настроение, когда того или этого нельзя? И кто будет решать, что нельзя, а что льзя? Надо стараться сводить ограничения для народа к минимуму, хотя, понятно, что некоторые ограничения сегодня необходимы.
Пятое. В основе всех основных сегодняшних злоупотреблений, в том числе и коррупции и бандитизма, лежит расхищение воровской олигархией всех наших денег прямо в их выпуске. Направление выпускаемых денег в бюджет станет первым шагом к ликвидации этих злоупотреблений. Мы здесь, в этой теме, этим и занимаемся. Присоединяйтесь.
В целом, в предложениях автора есть зерна истины, в первую очередь, это намерение автора создать нормальные условия для нормального общественно полезного труда граждан страны. И я, как компиляторщик буду подключать эти истины к нашим наработкам.
ЛДПР ПРЕДЛАГАЕТ ввести ДЕНЬ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРИМИРЕНИЯ
ИКС написал 17.01.2010 15:28
"Настало время примирить царскую, советскую и новую Россию"- считают жириновцы..
http://kommentarii.ru/fam.php?f=5&t=24296
Обсудить это предложеие ЛДПР планирует на предстоящем заседании Госсовета 22 января.
Это не что иное, как новый коварный "ход конем" путимедов озвученный жириновскими лизоблюдами в предверии значиельного ужесточения антинародного режима в стране.
Двуногие пришлые хищники, захватившие в России власть, таким способом хотят узаконить свою лигитимность и установленный ими челоеконеавистнический режим жесточайшего насилия коренного населения.
НЕТ ДОГОВОРУ О МИРЕ И ДРУЖБЕ ОГРАБЛЕННОГО НАРОДА С ОККУПАЦИОННОЙ ХИЩНОЙ ВЛАСТЬЮ (ПАЛАЧЕЙ С ИХ ЖЕРТВАМИ)!!!
.
Re:
d.m2011 написал 17.01.2010 15:20
Ваш связный,но не конструктивный не лепет,что то хило меняет ситуацию. Но я учту ваши пожелания и не буду отнимать у вас аудиторию.Моя задача, донести мысль. И если, у кого то, просто откроются глаза,значит-нас стало больше. По сему удаляюсь,после небольшого послесловия.
к вопросу о шарикове и об обобществлении
сафронов написал 17.01.2010 14:48
Ув.автор вы затронули интересный мне пласт общественных отношений.Мне было бы интересно поговорить обпричинах и следствиях этих отношений. Если сочтете нужным пишите на мой почтовый ящик safronof.y@yandex.ru Я человек и инете и в компьютере новый пробовал с вами связаться но у меня не получается.
(без названия)
Репортер написал 17.01.2010 12:09
Если вы направили на форум свою статью, а ее не печатают, смело публикуйте ее по частям на какой-нибудь ветке. Правда, вы тем самым прогоните с этой ветке всех участников, но проникнитесь чувством глубокого удовлетворения. Я бы рекомендовал г-ну "d.m2011" повторить успех, опубликовав свой несвязный лепет на других ветках.
А КОМЕНТЫ НЕ ЧИТАЛ
ЗАЧЕТ написал 17.01.2010 06:05
.
. В КОПИЛКУ .
ЗАЧЕТ написал 17.01.2010 06:02
.
(без названия)
d.m2011 написал 16.01.2010 23:40
У всего есть начало, и я надеюсь, система способна будет сделать это начало легким и непринужденным. Позволит освободить место в нашей действительности для полета фантазии, позволит мечтам двигать прогресс. Ведь ни кто, же, в самом деле, не мечтает остаться в пустыне, с отключенным «мобильником» посреди озоновой дыры. А сегодняшние обстоятельства ставят вопрос очень конкретно либо продолжать бег по кругу, повторяя и забывая одни и те же ошибки, сея разруху и стрессы, убивая целые виды, истребляя нации и народности, или уже начать осмысленно двигаться к своим мечтам. Ведь если мы хотим вырасти на этой планете ,нам придется в максимально короткие , по галактическим меркам, сроки исключить свое влияние на планету. И при этом успеть развить себя до состояния «запасного варианта». И это не самое главное, это только шанс. Если представить вселенную как существование всего что можно представить, то шанс этот выглядит весьма хило. У динозавров был такой шанс, но они хавали друг друга. Напрашивается вывод, нужна автономия индивида для улучшения живучести вида, и единое информационное поле для накопления и использования фактов. Понятно, что при этом пострадает, чья то «гордость», но это гордыня. Гордость, это когда всей страной слушают писк спутника на орбите, или победную трансляцию матча. А гордыня это попытка сделать идола из беспринципности, жадности до всего, что в досягаемости, невежества.
Представьте ситуацию, в которой все должны друг другу. Лучшего маховика для прогресса не придумать. Мы можем реально сократить время между принятием решений и их реализацией, получая бесценный опыт индивидуальных ошибок и исключая их по мере обмена информацией. То есть нужно само признание фактов, полная правда. И по принятию решений и по ответственности за них. А принимать быстрые и точные решения способны только энтузиасты своего дела, непосредственно здесь и сейчас, не оглядываясь на мнение дяди из министерства.
А до тех пор, пока люди не начнут самореалезовываться, общество будет пробуксовывать, так что есть шанс повторить подвиг динозавров.
(без названия)
d.m2011 написал 16.01.2010 23:39
Счета с индексом 1 можно увязать с любой пенсионной программой, ведь если у тебя долги перед обществом, то и о пенсии думать не придется. И наоборот, если ты был успешен в своих начинаниях и скромен в потребностях, имеешь право отдохнуть, не присмерти на нищенскую подачку от государства, как сейчас, а на свое усмотрение, когда и как.
В принципе каждый сам может просчитать варианты развития ситуации при наложении системы на действительность, с неизменным выполнением вышеоговоренных условий.
Попутно резко очерчиваются зоны присутствия россиян и гостей нашей страны.
Система способна дать толчок в направлении гуманизации "системы исправлений и наказаний". Ведь в строгой изоляции нуждаются только совершившие насилие над личностью, всех остальных можно просто причпокнуть к определенному терминалу. Конечно, с нашим рвением, возможен и негатив от введения новых правил игры, но в итоге от нас самих зависит наделение полномочиями исполняющих.
Как вооружить всю страну средствами производства, в любых отраслях хозяйства? Как создать передовую экономику без зависимости от мировой конъюнктуры? На данном этапе это невозможно. Единственное, в чем нам нет конкурентов, это-идеи.И то, только потому, что везде, кроме России, идеи обретают свои воплощения, а наши копятся десятилетиями. Какая вонь идет от конкурсной основы их воплощения. И как можно одной, противопоставить другую? Кто решит что стране нужнее, микроскоп на основе CD-привода или удешевление индивидуального строительства в десять раз? Но мальчик мило улыбнется президенту и получит денег на развитие, хотя, ни мне, ни вам, от микроскопа не жарко.
А как быть с теми, чья мысль обгоняет написание, как им довести свои идеи до воплощения? Так что конкурировать может только продукт идеи, сама идея-вне конкуренции. И воплощать ее должен сам автор, ведь это он видит проблему, а не пытаться разжевать что-то кому-то, в надежде на поддержку. Это вам, господа барыги, не хватает идей. У нас они есть, и мы ими пользуемся по возможности. Система способна расширить эти возможности до безобразия, протянуть руку помощи всем новаторам, потому что, у первых в свободе мысли, не будет конкурентов. И где, спрашивается, окажутся ученые со всего света? Правильно-в"Больших Васюках".
Можно до бесконечности возиться (или делать вид) с коррупцией методами "огласки" и "посадки", как говорится-"Чем дальше в лес-тем толще партизаны", не беря в расчет, самую уязвимую составляющюю-наличные деньги. Нет налички-нет коррупции. Или думаете кто то захочет взятку натуральным продуктом? А как его в системе зарегистрируешь? Значит не твое? Для таких умников уже много статей в уголовном кодексе предусмотрено.
Я могу, сколько угодно, долго перечислять сферы жизнедеятельности, в которых система способна навести порядок, не взирая на чины и звания, уравнивая любого небожителя до уровня гражданина. Но без понимания тупиковости сегодняшней ситуации ничего не произойдет. Ни одна мера правительства не дает, и не даст, прогнозируемых результатов. Обществом правит "наличка"
(без названия)
d.m2011 написал 16.01.2010 23:36
Как видим на схеме, при совершении сделки между первым и вторым субъектом меняется только отношение шкалы счетов, перераспределяются обязательства в виде цены сделки, а совокупность зеленого цвета остается. Нет ни какой разницы, для общества, кто будет погашать заявленный ресурс в конечном итоге. По этому отсутствуют риски невыполнения обязательств и перерасходования средств. Ни кто не сможет откусить больше, чем сможет прожевать.
2 счет может использоваться для оплаты товаров и услуг личного потребления, погашения ресурса освоения, но с него невозможно перевести средства на любой другой счет с индексом 2 (только по судебному решению, в виде компенсации чего-либо). Так как, отношения между двумя субъектами всяко затрагивают третью сторону и должны считаться социальными, а все социальные отношения регулируются счетами первой категории.
Подчеркнутое слово "личного" можно заменить словом конечного потребления, по тому как большинство граждан не являются профессиональными продавцами. Таким образом, общество сможет исключить корысть во взаимоотношениях субъектов. Иначе говоря, ни кто не сможет воспользоваться плодами преступления, и еще проще «украл мобильник, а продать некому». Появится реальный шанс контролировать все виды социальноопасного потребления, от продажи спиртного несовершеннолетним, до происхождения товаров и услуг, так как оплате подлежат только заявленные товары и услуги.
Система зациклена сама на себя, так как любой расход одного субъекта является доходом другого, но в то же время предусматривает внешний приток-отток капитала путем качественного изменения совокупной стоимости государства.
Система не является финансовой, в нашем понимании, а больше похожа на логистические системы крупных складов и супермаркетов, только в масштабах страны.
Система является виртуальной моделью и не предусматривает наличные деньги, таким образом можно всю хозяйственную и финансовую деятельность перевести в прозрачное цифровое поле, убрав из хождения нал. Тем самым, исключив любой поток средств вне системы, оставив теневой экономике - бартерные расчеты.
Система способна дать качественно новый толчок развитию, гражданского социальноответственного общества в наш информационный век. Она способна исключить все проявления «человеческого» фактора в распределении жизненных ресурсов.
Внедрение системы тоже не представляет особой трудности, если представить все кассовые аппараты в виде платежных терминалов. Правда тогда отпадает потребность в нынешней убогой банковской системе и почти всех ее смежниках… Система сама способна будет провести любые ресурсы непосредственно и целенаправленно. В то же время это мощнейший заслон оттоку капиталла из страны.
Система позволяет исключить корысть, как один из определяющих факторов в поведении общества на сегодняшний день. С помощью системы можно выстроить общество с неограниченным потенциалом развития и живучести. Реальной свободой мнения и умения решать вопросы мгновенно по принципу «твои права заканчиваются там, где начинаются права другого».
Начинать созидать из малых форм-граждан один организм-государство. Чтоб из индивидуальностей складывались коллективы, и отпадал вопрос позорной эксплуатации человека – человеком. Объединяя свои социальные счета люди могут создать сколько угодно большие предприятия, где эффективность каждого будет залогом успеха не взирая на "толщину морды".Добровольное объединение-самое справедливое решение трудовых споров. Система исключит возможность злоупотреблений, увольнений "по собственному желанию", нецелевому расходованию средств объединений. Ведь чтоб избавиться от работника нужно будет экономически обосновать коллективу свою позицию и уговорить выкупить долю его социального счета.
(без названия)
d.m2011 написал 16.01.2010 23:34
Далее об условиях освоения.
Доля освоения должна делиться на две части, первая часть находится в ведении самого государства, назовем условно счет 1, это еще не освоенная часть ресурса.(по сути ограничивается только фантазией субъекта и величиной капитала страны на данный момент времени)
Вторая часть уже освоенный гражданином ресурс, назовем условно счет 2, в виде собственности (движимой и недвижимой), средств существования, то есть всего, чем гражданин (в рамках установленного закона) волен распоряжаться по своему усмотрению.
Оба счета являются именными и целевыми. И в своей сумме представляют долю участия гражданина в экономической жизни страны, но не превышают, как уже было сказано: единица/(количество граждан).
1 счет используется для взаимодействия гражданина с государством, на него поступают все итоги социальной нагрузки. Так же он служит средством взаимозачета между субъектами отношений Счет может колебаться в зависимости от активности гражданина, к примеру, вами заявлен ресурс освоения в 1млн.руб. это значит что на это количество денег можно закупить оборудование, сырье, но оно не будет считаться освоенным пока не погашена цена заявки. По сути это ваше экономическое обязательство перед обществом. Так же с этого счета невозможно оплатить персональные товары и услуги. Все поступления на счет исходят с других счетов граждан (с любыми индексами), но находятся под контролем системы, как и расходы. Государство снимает процент (налоги, и т.п.) и переводит поступления на счет 2.
(без названия)
d.m2011 написал 16.01.2010 23:30
Есть один способ справиться с бардаком в России. Одним шагом можно наступить на горло и преступности и всяким злоупотреблениям. Не тянуть годами резину, штопая старые дыры в законодательстве, пытаясь в ручном режиме управлять-неуправляемым.И кто вообще говорит о том что нынешняя система управления способна на что то еще кроме как обеспечивать кормушку бюджета и тех кто ходит вокруг нее облизываясь. Если чуть раньше оттуда просто волокли все, кто хоть какое то отношение имел к распределению, то сегодня пытаются опираться на законы поправки. А средства так были вне досягаемости тех кто их реализует, так и остаются за ширмой разрешений и согласований. И, по сути, не важно, какая партия власти рулит, пока есть рулевые-прогресс стоит.
Хочу предложить некую схему (систему) освоения гражданами своей доли социальной нагрузки, общественного (государственного) капитала, реализации равных возможностей в конкурентной договорной среде и государство в качестве личного бухгалтера, а не банкира, который, толи даст толи подаст, лишь бы его не трогали. Попытаться нарисовать "черный выход" из нашей беспросветности.
Если представить совокупную стоимость государства как единицу, то доля освоения гражданином составит единица/(количество граждан).
ДальССкий (16.01.2010 13:02)
??? написал 16.01.2010 21:55
Вы, дурак, батенька и профан мелкотравчатый. Поверил такой чуши, что Россия кого-то кормила. Это было то же что и сегодня. Кто что-то мог загнать за бугор по-дешевке, тот и загонял, втихаря. Но это было отнюдь не государство. У нас отродясь пшеницы твердых сортов было мало. А кормовое зерно скармливалось скоту и птице. У нас и сегодня много производится фуражного зерна, его и толкают на Запад.
А вот в СССР, когда росло население и государство взяло на себя обязанность кормить всех! твердых сортов зерновых стало не хватать. Его и покупали, обменивая часто на фуражное зерно. Попытались решить проблему через целину. Не получилось в полном объеме. Климат, зона рискованного земледелия - все это реалии нашей страны.
Рассуждайте реально.
Там же.
жЫдоведоФФ - ДальССкий написал 16.01.2010 20:02
Оценки масштаба голода
Масштабы случившегося могут быть оценены лишь приблизительно.
Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка - 7 млн человек[12][13] Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось четкое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.
Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г. Районы Индекс сверхсмертности
Украина 3,2
Нижняя Волга 2,74
Северный Кавказ 2,61
Сибирь 1,1
Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР Автор Число жертв, миллионов человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 2-3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2 — 2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Государственная Дума РФ, 2008 7
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[7].
весь мир вспахать можно было многократно?- жЫдоведоФФ - ДальССкий (16.01.2010 13:02)
жЫдоведоФФ - ДальССкий написал 16.01.2010 20:00
Ну и где мильены расстрелянных за массовые бунты?
А это уж, ты, сам сочинил ? Да? -
..." Голод случался и в Советской России. После гражданской войны, 32-33, 46-47, в Царской России после испытаний выпавшей на Советские годы население пострадало бы больше. "...
В Википедии такого нет.
Re: Re: Re: весь мир вспахать можно было многократно?- жЫдоведоФФ - ДальССкий (16.01.2010 13:02)
Виктор написал 16.01.2010 18:57
Привожу данные Википедии про голод в Росси, хотя эти элементарные вещи раньше знал каждый Советский троечник:
Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д.
XVII столетие открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 годах. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 года вызвал бунт в Пскове, усмиренный без содействия вооруженной силы: царь созвал земский собор, который послал в этот город своих представителей. В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.
То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.
Следует также отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов. «Недоедим, но вывезем» — говорил министр финансов И. А. Вышнеградский.
Голод случался и в Советской России. После гражданской войны, 32-33, 46-47, в Царской России после испытаний выпавшей на Советские годы население пострадало бы больше.
Re: Re: весь мир вспахать можно было многократно?- жЫдоведоФФ - ДальССкий (16.01.2010 13:02)
жЫдоведоФФ - ДальССкий написал 16.01.2010 18:40
..." ага,а про голодные,массовые смерти при царизме не знаем,да?Вот почему были крестьянские бунты?Которые жандармы и войска расстреливали и пороли людей тысячами? "...
Ну-ка, ну-ка, просвети болезного, тебе наверное твоя бабушка чекистка это перед сном рассказывал, после кровавого, трудового дня.
Re: Re: Re: "Обобществление" и национализация - Александр Загонов (16.01.2010 16:43)
Репортер написал 16.01.2010 18:34
"акции для того и придумали, что бы распределять доходы".
Акции (паи) придумали для того, чтобы обеспечивать ДОХОДЫ, потому как если нет доходов, то и распределять нечего.
Если сотрудник предприятия (инженер, рабочий или управленец) имеет акции этого предприятия, то он уже не наемный работник, а совладелец. Соответственно он не продает свой труд, а инвестирует его.
Еще раз спрашиваю: нынешние коммунисты (марксисты, троцкисты, сталинисты и проч.) намереваются реализовать давно обещанный лозунг "фабрики - рабочим"?
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss