Сшит Колчак, да не по-колчаковски

Вы (10.11.2009 19:57)высокого мнения о экономике России до 1917 г., и с напускным возмущением кому-то пишете: ..."""это о стране, занимавшей шестое место в мире по промышленному производству и кормившей хлебом всю Европу. о стране, в которой высоковалифицированных рабочих было больше чем в Германии..."""""
Выставлены не серьезные и не точные аргументы. Можно быть на ШЕСТОМ месте, но отставать в развитии в СТО раз. США уже в те времена повсеместно имели электрическое освещение и развитую сеть телефонизации, а Россия с мощным энергетическим потенциалом, заложенных в многоводных реках и природных залежах находилась во МГЛЕ, с лучиной, в лаптях, с косой и в землянках или домах- бараках, где в комнатах проживало по 10-12 человек. Большинство населения страны были крестьяне и солдаты. Это данные от наших провинциальных дедов.
В воспоминаниях Деникина, Милюкова меньше оптимизма, чем у Зубра.
См.также http://www.historyeconomiki.ru/category/mirovaya-ekonomika/page/4, Tag: Мировая экономика. И вот еще:http://www.anticomprador.ru/publ/28-1-0-560
"""""Царская Россия в цифрах (А. Брусилов)
Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден критиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.
Промышленность
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия)...
По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза."""""

читать- А указание Ленина, о привлечении буржуазных специалистов к работе, Вы разве не встречали?

Вы пишите: "Сестру моего деда не допустили до вступительных экзаменов в вуз по анкете - за то, что отец - портной-кустарь - "мелкий буржуй"".
Если случай Вами не придуман и имел место, то уверяю Вас, что Коммунистическая идея, Маркс и Ленин здесь не причем. А об указании Ленина о привлечении буржуазных специалистов к работе Вы разве не встречали?
Вы пишите: "Если это - не бандитизм". Я уже писал, что организация бесплатного жилья, образования и здравоохранения - это точно не бандитизм.
Мое – белые и Колчак, вели Гражданскую Войну в предательском союзе с иностранными державами.
Ваше: "Сталин вел Вторую мировую войну в предательском союзе с иностранными державами". Ну, не бессмыслица ли?"
Если не видеть разницы, то это не только бессмыслица, но и КЛИНИКА. У СССР - Сталина союз не предательский. Поясняю почему.
СССР, во время ВОВ был в союзе с теми иностранными державами, которые в то время не вели боевых действий на территории СССР и против СССР.
Белые были в союзе с теми иностранными державами, которые в то время вели боевые действия на территории России и против России. Этот союз предательский.
Как видим разница на бесконечно большую величину.
Газета Советская Россия, отличная газета, потому что она публикует письма простых, действительно активных тружеников, а не глупости представителей «хо-хо», лиги Сексуальных реформ.
Вы пишите: « Ленин за дружбу с Германией расплатился предательским Брестским миром», отдав пол-России».
Этот мир был жизненно необходим для ослабевшей Советской России. Продолжение войны привело бы к большим территориальным потерям и утрате Советской власти. Россия бы стала колонией Германии.
Принятие Брестского мира – это коллективное решение 7 –го съезда партии. В последствии окрепшая Россия вернула утраченные территории.
Ваше: "А кто, пардон, кричал "грабь награбленное" (этот ленинский лозунг ОФИЦИАЛЬНО провозглашался в журнале "Большевик"). Вот и скажите кто, в присутствии кого, когда и кому? Журнал "Большевик" слишком поздно рожден для подобной публикации. О каком номере Вы ведете речь? Содрали информацию с белогвардейской прессы и совершаете подлог. Нехорошо-о-о. Слышали Вы звон, да не знаете где он.

Первый мой комментарий появился в связи с тем, что Странник осквернял Русскую нацию всех веков. Еще он подчеркнул, что Русский народ никогда не сопротивлялся лишениям, и терпел издевательства над ним. Удивительно, но Колчака он удостоил чести за то, что он "видел...... Дикость, Опущенность, Моральное Ничтожество Народа,".
Я ответом Страннику показал, что народ не терпел врагов и иногда своих угнетателей. Указал Страннику на то, что в Брежневские времена он не найдет массовых примеров лишений народа и издевательств над ним.
Еще напомнил Страннику, что Ленин, большевики, анархисты, меньшевики, эсеры, тоже считали, что народ достоин лучшей жизни, что монархия себя исчерпала. Получается, что все за перемены в обществе, а чести по этому вопросу Странник удостоил, только Колчака.
И тут "ХО-ХО" от имени Лиги Сексуальных Реформ, "которая в оппозицию не играет", заявляет, что СССР и современная РФ не историческая категория. Что он имеет в виду, не понятно. Еще оно тоже указывает на излишнюю терпеливость Советского народа. От чего терпел народ в эпоху Брежнева, оно пока не знает, и продолжает утверждать, что власть в России в настоящее время принадлежит коммунистам-мутантам.
Мутации подвержено в той или иной мере все живое, так что "ХО-ХО" по отношению далекого прошлого то же мутант. Своей репликой "ХО-ХО" стремится нас отвлечь от понимания, что Россия буржуазное государство с буржуазным правительством

Что ни цитата - то перл!
1. "У Ленина было предложение, которое не реализовано".
Выходит, гражданскую войну развязали злые белые? А кто, пардон, кричал "грабь награбленное" (этот ленинский лозунг ОФИЦИАЛЬНО провозглашался в журнале "Большевик"). А если бы вас выкинули из квартиры или подселили к вам - бесплатно - пяток бомжей-"пролетариев" - вы бы как среагировали? конфисковали бы у вас фамильные ценности и все нажитое вами и предками? А вы не в курсе, что до начала гражданской войны Ленин разогнал Уредительное собрание, дав понять всем ясно, что МИРОМ он власть не отдаст? И будет творить что хочет. А куда девать лишение избирательных и иных прав 7,5 миллионов представителей быувших "буржуазных классов"? Сестру моего деда не допустили до вступительных экзаменов в вуз по анкете - за то, что отец - портной-кустарь - "мелкий буржуй". И после этого вы еще смеете спрашивать, КТО развязал гражданскую войну? и говорить, что большевики - не бандиты? Если это - не бандитизм, то ЧТО ЖЕ тогда, по-вашему - бандитизм?
2. "а белые, которых возглавлял Колчак, вели Гражданскую Войну в предательском союзе с иностранными державами".
Тосно так же я могу сказать: "а Сталин вел Вторую мировую войну в предательском союзе с иностранными державами". Ну, не бессмыслица ли? Союз союзу - рознь. Ленин за дружбу с Германией расплатился предательским Брестским миром, отдав пол-России. Колчак за союз с Антантой, служивший ПРОДОЛЖЕНИЕМ союза царской России против Германии, не заплатил НИЧЕМ
, кроме обещания вернуть царские долги. Он ОТКАЗАЛСЯ даже признать независимость Финляндии, которую признал ваш Ленин, хотя Маннергейм обещал ему помощь в ударе Юденица на Питер, если он признает. Он даже был чересчур приницпиальным. Ведь как бы поступил на его месте Ленин? Пообещал бы, а потом "кинул". Как он кидал всех своих союзников - меньшевиков и эсеров, махновцев, немцев, крестьян - ВСЕХ! Впрочем, если вы изучаете историю подубовым сайтам КПРФ и таким как форум.мск, то с вами не о чем говорить. Вам приводят ИСТОЧНИКИ - ДОКУМЕНТЫ! (если вы читали конечно мои 44 поста на предыдущей ветке о Колчаке), а вы лепите несусветные глупости, даже без какой-либо ссылки. Вы сами-то верите в то, что говорите? А если да, то откуда вы такой дремучий? Я ему - факты со ссылками, он мне - передовицы "Советской России". Браво!!!
3. "В США, в 1815-20 годы, в северных штатах было отменено рабовладение / с малой кровью/, а в южных осталось. Юг начал Гражданскую войну".
Гражданская война в США велась в 1861-1865 гг. И к России она не имеет никакого отношения, как и дубовое поздравление вашего длиннобородого Маркса Линкольну.
4. "В империалистической войне, о которой говорил Ленин, участвовало много стран, в том числе царская Россия. Война имела бесконечный характер, она несла гибель большему количеству людей".
То же можно сказать о Второй мировой войне. И во всем мире нашлась одна только уголовная партия Ленина, выдвинувшая предательский орзунг поражения СВОЕГО государства. Резюме: Ленин=Власов. Разницы - НЕТ! А вот генерал Деникин, в отличие от Ленина и Власова, оказася принципиальнее и не пошел на службу к нацистам, хотя его звали. Потому что не путал Родину с большевиками.
5. "Брежневские времена - это гордость России".
Клинический маразм и ступор всех отраслей жизни, посмешище всего мира - гордость? Тогда - без комментариев!..

\\У Ленина было предложение, которое не реализовано...\\
У сифилитика Ленина были - реализованные черные дела... Результат - загубленная Россия и миллионы убитых русских людей...
\\Вы пишите: "Да, излишне терпеливый народ России терпел бандитов-большевиков целых 70 лет... "
В отношении бандитов заявление надуманное, АНТИРОССИЙСКОЕ.\\
В отношении бандитов-большевиков заявление - АНТИБОЛЬШЕВИСТСКОЕ... Большевистский СССР (и современная РФ)- это не историческая Россия...
\\Народ пошел на 2 революции, участвовал в Гражданской Войне. \\
Куда, куда народ пошел?... Пошел на ... что? Вот на ... этом самом народ с тех пор и сидит... Кто был никем, тот стал ничем...
\\Интересно глаголете: "продолжает терпеть власть паразитов из коммунистов-мутантов" Вранье, власть принадлежит буржуазии.\\
Власть принадлежит коммунистам-мутантам, и назначенным свыше олигархам, из комсомольцев-мутантов, связанным с КГБ... Другие коммунисты, типа КПРФ, играют в оппозицию...
\\Хо-хо, назовите лидеров и Вашу организацию...\\
Мы - из Лиги Сексуальных Реформ...

На Ваше: "А как же ленинское "о превращении войны империалистической - в войну гражданскую" скажу -
У Ленина было предложение, которое не реализовано, а белые, которых возглавлял Колчак, вели Гражданскую Войну в предательском союзе с иностранными державами.
И вы пытаетесь читателю втереть в мозги, что действо реализованное Колчаком и белыми благородное, а Ленинское предложение ужасное.
Я полагаю, что Вы знаете, ВОЙНЫ, как и люди тоже бывают разные. И гражданские войны по своей сущности и тяжести могут быть разные.
В США, в 1815-20 годы, в северных штатах было отменено рабовладение / с малой кровью/, а в южных осталось. Юг начал Гражданскую войну. Разразилась ЧЕТЫРЕХЛЕТНЯЯ кровопролитная война /с большой кровью/. Англия помогала Югу. На кануне победы северян, К.Маркс поздравил Линкольна, вождя Севера, сторонника буржуазной политики, с переизбранием его на пост президента и с одобрением его политических решений.
В империалистической войне, о которой говорил Ленин, участвовало много стран, в том числе царская Россия. Война имела бесконечный характер, она несла гибель большему количеству людей. С целью прекратить это сумасшествие малой кровью, Ленин внес предложение, пролетариату стран участвующих в войне, нанести удар по своим правительствам и взять власть в свои руки. Данное решение приводить в исполнение целесообразно было, только в ситуации ТОГО ВРЕМЕНИ, но оно не реализовалось.
Вы пишите: "Да, излишне терпеливый народ России терпел бандитов-большевиков целых 70 лет... "
В отношении бандитов заявление надуманное, АНТИРОССИЙСКОЕ. Этим заявлением Вы далеко от странника не ушли. Брежневские времена - это гордость России. Тех, кто дал народу бесплатное жилье, образование, здравоохранение Вы называете бандитами? Ну, ну.
Странник в адрес Русского народа сказал: " Русский народ, готов терпеть, страдать "на протяжении Веков(!)" Из многих его высказываний вытекает, что русские с начала своего развития до сегодняшнего дня не сопротивляются ни чему и идут к вырождению. А куда странник дел не смирение народа перед шведами, Наполеоном, Царем, Гитлером и прочее. Народ пошел на 2 революции, участвовал в Гражданской Войне.
Интересно глаголете: "продолжает терпеть власть паразитов из коммунистов-мутантов" Вранье, власть принадлежит буржуазии. Предатели, прилипалы, отказники были и всегда будут в любой партии, в любом движении. Появление мутантов абсолютно не порочит КОММУНИСТИЧЕСЕОЙ ИДЕИ.
Хо-хо, назовите лидеров и Вашу организацию, которая воспитывает в народе активную жизненную позицию. Если таковых нет, то вы обыкновенный СЛУГА буржуазии.

Товарищ Почемукин большой шутник, вот только шутки у него как у того боцмана из анекдота.
Он пишет, что Ленин призывал людей организоваться. чтобы вытащить страну "из дикости и "опущенности"(?). Наш шутничок пишет это о стране, занимавшей шестое место в мире по промышленному производству и кормившей хлебом всю Европу. о стране, в которой высоковалифицированных рабочих было больше чем в Германии.
Он обвиняет своего оппонента во втаптывании в грязь Ленина. Возникает вопрос- кто он, этот Почемукин- жулик или дурак? Или не было у Ленина нежной дружбы с германским генштабом на взаимовыгодной основе, пломбированного вагона, разгона законно избранного Учредительного Собрания. в котором большевики оказались в заслуженном меньшинстве, ленинской трепотни о земле крестьянам и фабриках рабочим, обернувшейся страшным голодом, тонн продовольствия и золота, вывозимых на Запад во время этого голода, золота на поддержку собратьев по политическому терроризму.
А ленинский террор против СВОЕГО народа, которого он называл "русскими дураками"? А гниющий на станциях конфискованный продотрядами хлеб с единственной целью- уничтожить русское дореволюционное крестьянство как класс? А резолюции "Повесить! Непременно повесить!" по отношению к ЗАЛОЖНИКАМ, Т.Е. АПРИОРИ НЕВИНОВНЫМ ЛЮДЯМ.
Тов.Почемукин не знает всего этого? Или ,подробно выжившей из ума правдистки Морозовой будет твердить, что "этого не было"?
В природе бывает всякое, но еще никому не удавалось втаптывать грязь в грязь. А Ленин- это символ грязи и как один из самых жестоких и беспринципных политиков и как постоянно озлобленнный человеконенавистник.
Несчастье почемукиных сегодня в том, что документы, накодившиеся под грифом "сов.секретно" давно стали предметом обсужджения- руководящие парттоварищи, спешно удирая со Старой площади в августе 91г. успели захватить все(даже отвинчивали шпингалеты с оконных рам- это я видел) выбрасывали ключи от сейфов(так они "сохраняли секретность", забыв, что их дубликаты находились в Первом отделе) кроме секретных папок. Теперь именно они и их обслуга возмущаются "неправдой" о Самом Человечном, "неправдой", которая имеет свой номер и лист дела.

Увы, при всех идеологических различиях, у колчаковцев с большевиками было очень много общего. Это общее заключалось в приверженности к такому "порядку", который основан почти исключительно на диктатуре и на абсолютно неправовом насилии, доходящем до дикой кровожадности. Это проявилось и в большевистско-колчаковском уничтожении избранных народом депутатов Учредительного Собрания, и в том, что в большевистскую ("Красную") и колчаковскую армии людей гнали принудительно, под угрозой расстрела (в отличие, например, от Добровольческой армии Деникина), и во многом другом. В результате, и по количеству народных восстаний в своем тылу, и по чудовищной кровавости их подавления колчаковская армия вполне может соперничать с "Красной". (В тылу других "белых" армий, насколько известно, народных восстаний было гораздо меньше, т.к. меньше было и поводов для них.)
В общем, если бы победили колчаковцы, то, вероятно, террор в России был бы почти такой же, как и при большевиках. Возможно, лишь в экономике положение было бы слегка получше, т.к. экономические взгляды Колчака вроде бы были не столь утопичными, как у большевиков (т.е. ближе к нормальному естественному рынку).

Отличная картинка по теме:
http://pics.livejournal.com/beloedelo_spb/pic/0008kkt9/

\\...излишне терпеливый народ России был ввергнут белыми в гражданскую Войну...\\
Ну что за глупость... А как же ленинское "о превращении войны империалистической - в войну гражданскую..."? Да, излишне терпеливый народ России терпел бандитов-большевиков целых 70 лет... И сейчас продолжает терпеть власть паразитов из коммунистов-мутантов и комсомольцев-мутантов...

Странник, Вы пишите: "это делает ему /Колчаку/ Честь: уже тогда(!) - он видел...... Дикость, Опущенность, Моральное Ничтожество Народа". Вы видите, то же самое, что и Колчак.
Ленин призвал людей организоваться, чтобы они вытащили себя и страну из дикости и "опущенности", но его Вы за это не удостаиваете Чести, а наоборот втаптываете в грязь? Почему, за один и тот же взгляд на одно и тоже явление, Вы даете противоположную оценку?
Вы пишите, что Русский народ, готов терпеть, страдать "на протяжении Веков(!)", готов терпеть "Лишения и Издевательства". Покажите, какие страдания, лишения, издевательства имел Советский народ в брежневские времена? Вам же из США виднее, чем нам провинциалам, живущим на своей земле. Бесплатное жилье, образование, здравоохранение вы приравниваете бесплатной полбе? Не надо злоупотреблять своей удаленностью.
Однажды, объективно, Вы затруднились дать определение для населения СССР, народ это или общность людей? Нас же устраивало, Советский народ! Разрешите Вас спросить, Вы на форуме являетесь представителем, какого народа, и с каким народом идентифицируете свою идентичность?
Наш народ вы упрекаете за излишнюю терпеливость, и за Революцию. Вы не заметили, что излишне терпеливый народ России был ввергнут белыми в гражданскую Войну, а миролюбивый американский народ "без" Государственного Дрессировщика обкладывает Россию военными базами на постсоветских территориях и совершает вторжения в другие страны. За блистательной эквилибристикой Ваших слов не видно логики.
А Ваше утверждение, что в конце войны СССР в военном отношении был слабее США, большая ложь. Вспомните Фултонскую речь Черчилля.
Что толкает Вас на активное участие, в большой по объему работе по неустанному доказательству невероятного факта, исчезновении русской национальности и о будущности украинской? Как бы жизнь не крутила, будущность за Русско - Украинским государством, или Украинско - Русском, т. е. за возрождением СССР, но наверное после социализации США. Чем Вас сильно обидели Русские, поделитесь пожалуйста?

И кстати: упоминаемый тобой 1991 год был как раз отражением Февраля 1917, когда в ответ на переворот никто не поднялся на гражданскую войну в защиту монархии именно потому, что, как ты выражаешься, "было что терять". А вот как раз после большевистского путча в Октябре и "грабежа награбленного", вкупе с разгоном Учред. собрания - когда стало ясно, что терять НЕЧЕГО и миром большевики власть не отдадут - вот тогда и началась гражданская война. Так кто же довел до нее? Или надо было сидеть сложив лапки, отдавая все кровное захватившим власть бандитам? То-то и оно...

Я лишний раз убеждаюсь из твоего поста, насколько примитивно твое и твоих единомышленников понимание Истории. Ты даже не знаешь, что Россия в 1861-1917 гг. шла по пути эволюции и постепенного стирания сословных привилегий, что выразилось не только в отмене крепостного права (1861г.), но и в судебной (1864), земской (1864), городской (1870), серии образовательных реформ (1860-е гг.), в ограничении самодержавия и гражданских свободах (манифест 17 окт. 1905), столыпинской реформе (1906) и др. И как раз в это время ПОДДАННЫЕ стали превращаться в ГРАЖДАН.
Однако времени оказалось отпущено мало. Не хватило политической культуры. Если бы не кровавая мировая война, разразившаяся в момент, когда страна решала (успешно!) свои внутренние проблемы, но еще не разрешила их до конца, - если бы не торможение реформ придворно-распутинской мафией и клубок сложнейших обстоятельств, сложившихся в 1915-1917 гг., которым ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ в своих целях немцы, финансировавшие преступную пораженческую деятельность большевиков, - история России могла пойти по совершенно иному пути.
Где сейчас находится Испания, в которой победил "белый" Франко? Пройдя необходимый для очищения от коммунизма период военной диктатуры, она постепенно превратилась в современное процветающее демократическое государство.
И где сейчас Россия, в которой победили красные? До 1917 года осмеиваемая тобой Российская Империя была прочно интегрирована в Европейскую цивилизацию. А 70-летний уродливый эксперимент коммунистов привел лишь к тому, что мы стали - и, увы, остаемся! - ПУГАЛОМ для всего мира. Точнее, при СССР были пугалом, а теперь превратились в ПОСМЕШИЩЕ. Скажешьт, виноваты "либерасты"? А то остался у власти в РФии? Да те же ошметки коммунистов - наиболее циничные и приспособившиеся из них, обладавшие на тот момент ресурсами и поменявшие "Капитал" Маркса на РЕАЛЬНЫЙ (денежный) капитал. Сегодняшние воры во власти - все выходцы из КПСС. А другой силы, способной возглавить Россию, попросту не нашлось. Не нашлось потому, что за 70 лет вытравили все сколько-нибудь самостоятельно мыслящее. Просто и понятно. Имеющий уши да услышит. Но у тебя - очевидно - уши крепко заложены

Известный историк Белого движения Василий Цветков в интервью сайту Белые воины также высказал свое мнение о нашумевшем фильме.
Как считает историк, сериал поставил и принципиально решил две проблемы. Первое. Белое дело - государственное дело. Присяга приносилась на верность Государству Российскому. Золотой запас Российского Государства контролируется государственной властью и ею же защищается . Союзники - не хозяева на Русской земле и считаться союзниками могут только, когда делом доказывают свои намерения помогать в борьбе с большевизмом. Издаются законы, принимаются решения направленные на охрану российских государственных интересов. Достигнуто признание со стороны всех остальных фронтов и правительств. Можно спорить о степени представительности и легитимности власти, сложившейся в Омске в 1918-1919 гг., но факт останется фактом. На большей части территории Российского Государства в 1918-1920 годах действовала власть, обладавшая общегосударственным статусом и всеми признаками суверенитета (до государственной символики и атрибутики включительно). Можно дискутировать о степени ее устойчивости, о том, насколько велика была так называемая народная,общественная поддержка, о степени самостоятельности и ответственности местных структур управления (иначе не возникала бы печальной памяти атаманщина).
Государственная власть, существовавшая на 2/3 пространства России, не могла быть создана в условиях Смуты иначе, как в военной форме единоличной национальной диктатуры. Власть опиралась на армию, которая была подлинно народной. В фильме этот образ армии точно олицетворяет генерал Каппель. И эта армия сильна своим единодушием и убежденностью в правоте дела, которому служат. Именно такие воинские части в советской историографии назывались махрово контрреволюционными.
Уместно помнить, продолжает В.Цветков, что белая армия вела свою преемственность от Российской Императорской армии, а не от февральской демократизации.Армия стала носительницей государственной идеи. Она опиралась не на февральский приказ N 1 и не на полковые комитеты,а на воинские уставы Российской Империи. И вряд ли уместен модный тезис о борьбе Февраля с Октябрем, как о противостоянии белых и красных на обломках Великой Империи.
Большевистский патриотизм - это социалистическое Отечество и только. Идеология большевиков логически завершенная и обоснованная. Это их правда, за которую они готовы отдать свою жизнь и не пожалеть чужую. Но есть и другая правда -такая же логически завершенная и обоснованная идеология Белого движения. Программа безответственных обещаний крестьянам и рабочим сталкивается с программой, построенной на четко высказанном Колчаком определении : нельзя обещать того, что невозможно исполнить. Красная и белая правды были несовместимы и непримиримы. Это противостояние двух систем ценностей, где такие слова, как бунт, революция, имеют совершенно разное смысловое содержание. Можно говорить о том, в какой мере их соприкосновение и даже соединение произошло в годы Великой Отечественной войны. Но в 1917-1920 гг. этого не произошло. Потому что, если бы эти системы были "примиримы", не началась бы Гражданская война.
В фильме показано стремление идти до конца, стоять насмерть. Самокопание прорывается лишь однажды, да и то в пьяном виде. И когда генерал Зиневич прорывается к Колчаку с криком "я не могу воевать", он встречает холодное и твердое напоминание, что уже два года идет война с большевиками, из которой возможен только один выход: победа или смерть. И это - точное отражение психологии Гражданской войны, отмечает В.Цветков.
Изучать, чтобы понять прошлое и попытаться предугадать будущее. Или, хотя бы, не повторять прошлых ошибок, -заключает Василий Цветков.

Гражданин! Мне больше нечем заниматься как торчать дни и ночи напролет на этой развеселой ветке и внимать твоим 'мудрым ' изречениям? Мои интересы все-же пошире чем дешевый троллинг и перебрехиваться с каждым троллем-это время у себя красть.Сюда я заглядываю просто забавы ради как в цирк лилипутов. Прежде всего -о твоей кликухе ! Лицимерие либо недомыслие ! Апологет сословной монархии плачущийся о грохнутом царе-батюшке и упраздненных сословиях,какое вся эта феодальная мишура имеет отношение к гордому слову гражданин! ? Слову родившемуся под лязг гильотины когда летела с плеч голова еще одного помазанника божьего! В сословном обществе -не бывает граждан ,там только господа и верноподданные холопы ! Второе! Где и когда я утверждал,что Соввласть крепка как сталь,мудра и непогрешима ? Маразматики позднесоветские были маразматиками,но белые генералы,адмиралы и идеологи (хотя какая нахрен идеология) пасуют даже перед ними ! Ты интересуешся почему советское гос-тво пало без гражданской войны? Потому -что гражданам мягко говоря было что терять.Никто не хотел лишних разрушений Отдельные квартиры, общественный транспорт,вся инфраструктура-все было создано при треклятом совке,зачем же это разрушать. Нет ! Мы будем жить по прежнему,пользоваться проклятым большевистским наследством и при этом еще впридачу иметь гору халявного бухла,импортной жратвы и шмоток!А так все по старому :не бесплатного здравоохранения не лишимся,не профсоюзных путевок,ни детских лагерей.Выедем на совковом прошлом в халявное капиталистическое будущее. Вот и ответ ! Совки родной властью избаловались и зажрались! И хотели на халяву жрать и пить еще сытнее! Думали что их все также добрые участковые Анискины будут по головке гладить!

Бэз пэрэмэн! Сутки за сутками маршируем в психоатаку на каки-таки пулеметы ? Точно не на пулеметы гекачепистов.Но храбрыии аж жуть! Я уж напугался и лапки к верху задрал!Коли самого боженьку выдвинули в качестве тяжелой артиллерии.Можно использовать вааще оружие массового поражения: попика Сергия Рыбко в качестве атомной бомбы.Вот это понимаю будет Бомба! У всех врагов белого дела от страха трусы попадают !Православнутое сало будет жечь как напалм и адская смола в одном флаконе. Вояки мля!

Бог все видит!.. Наверно, Землячок думает, что ему доходное местечко будет в новом красном концлагере (хотя, Бог не допустит). Там у всех будет местечко: на жестких нарах ночью, днем - где-нибудь на лесоповале с тачкой...
Просто нужно однажды встать наедине со своей совестью. Мне это тоже было трудно, когда родители всю жизнь в партии были, причем идейными коммунистами. А дед - нквдшником служил, спасибо хоть бабку спас - дочку белогвардейского офицера, не изменившего присяге в гражданскую.

Это у них обыкновенная истерика, когда, вместо сколь-нибудь серьезных аргументов, начинается эпилептический припадок. В этом плане типичен "Земляк", который хамством пытается возместить недостаток ума и знания фактического материала(пп.90-91). Этот дурак просто "отменяет" историю, подменяя ее чисто партийно-пустопорожним тезисом "актуальных проблем" (о том, как товарищи решали такие проблемы десятилетиями, мы еще не забыли).
Этот Земляк врет как партийный пропагандист, не понимая, что в наше время это может вызвать только смех. У него в 91 году на защиту Белого дома пришли "сто тысяч леречников и плюгавых пидорасов(он, видно сам из голубых и это его любимая тема). А вся страна видела КТО пришел защищать Белый дом.
Эта мразь идет дальше- оказывается защитники Белого дома- массовка, которая "уже передохла от бухла"(это он срисовывал со своего окружения?) или стыдится того, что произошло. Они, видимо, от стыда ежегодно собираются в августе- вот и зашел бы этот умственный выкидыш к ним со своими идейками- результат был бы отличный. Ан нет, такие гадят из-за угла, но есть Бог- и хороший кулак найдет во благовремении его поганую, перекошенную от злобы припадочную рожу.
Это факт.