Кто владеет информацией,
владеет миром

Суд над Сталиным: мы проиграли – это плохо! Но кто-то удивлен?

Опубликовано 14.10.2009 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 212

Суд над Сталиным: мы проиграли – это плохо! Но кто-то удивлен?

Мы потерпели пораженье, но пересилили испуг…

А. Харчиков

 

Суд по защите чести и достоинства Сталина мы проиграли – это плохо! Но, кто-то удивлен? Мы могли его выиграть?

Немного жаль моих товарищей по процессу - Л.Н. Журу и С.Э. Стрыгина. У нас были настолько сильные козыри, что они, зная о московских судьях только понаслышке, не могли поверить, что мы можем проиграть. Жура даже поспорил со мною на литруху, что выиграем. Но, в конце концов, судья объявила решение – в иске отказать.

Немного комично было то, что Резник и Бинецкий драли глотки в прениях, чтобы рассказать суду, как при Сталине было страшно жить, а тут надо заходить в зал, выслушивать решение судьи, а она боится людей и распорядилась, чтобы дежурившие в зале человек шесть вооруженных приставов всех входящих в зал обыскали, а пара приставов встала между нею и людьми в зале. Мыслимо ли такое было при Сталине, когда в судах и не пахло судебными приставами, тем более, в бронежилетах, а милиция ходила в патрули без оружия? Ох, как сегодня стало жить «не страшно»!

Итак, мы проиграли – это плохо, но хорошо то, что мы провели репетицию Катынского дела – в реальном суде увидели, как эти уроды будут «доказывать» то, что поляков расстреляли русские. Я не могу комментировать решение судьи – его еще нет в окончательном виде, посему я даже гадать не буду, чем она мотивировала такое решение. Получу решение – прокомментирую его кассационной жалобой в Мосгорсуд, а потом и в Страсбургский, процессуальных нарушений было достаточно. А пока что серией статей расскажу подробности суда, длившегося 13 октября почти 11 часов подряд, благо они занимательны.

Сначала о нашей проблеме на утро 13 октября. Судья явно вывела процесс из предела тех исковых требований, что мы заявили, и в качестве доказательства того, что Сталин тиран и проводил репрессии, начала приобщать к делу от ответчиков объемную макулатуру. Сначала два диска с фамилиями 44 тысяч реабилитированных, толстенную книгу с такими же фамилиями и титульные листы списков реабилитированных из архивов. Резник и Бинецкий, выдающиеся юристы, авторитетно советовали молодой судье (29 лет) А.С. Лопаткиной, принять эти «неопровержимые доказательства» тирании Сталина.

Заседание 13 октября мы начали с того, что заявили судье ходатайство:

«Уважаемый суд!

В оспариваемой статье «Виновным назначен Берия» А.Ю.Яблоков в 2009 году написал: «Сталин и члены Политбюро ВКП(б), вынесшие обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков», «…документально было подтверждено, что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)», а установление судом несоответствия действительности указанных сведений, является предметом иска. При этом Яблоков знал, что еще в 1992 году данное дело и данные документы были рассмотрены Конституционным судом в ходе «дела КПСС», на котором защита доказала подложность указанных документов, а Конституционный суд не признал вины СССР в убийстве поляков.

Мы просим суд допросить в качестве свидетеля участника процесса по «делу КПСС» в Конституционном суде Слободкина Юрия Максимовича, который должен подтвердить следующие, имеющие значение для дела обстоятельства:

1. То, что защита КПСС протестовала против того, чтобы Конституционный суд рассматривал Катынское дело.

2. То, что обвинение, в лице представителей президента России, настояло на рассмотрении обвинения КПСС в Катынском деле.

3. То, что обвинение имело задачей доказательство самого факта противоправного массового расстрела польских военнопленных на основании закрытого решения Политбюро ЦК ВКП(б).

4. То, что защита сумела доказать подложность представленных доказательств – документов, ссылки на которые присутствуют в качестве доказательства в оспариваемой статье.

5. То, что в постановлении и особых мнениях Конституционный суд не признал вины КПСС, а значит и вины одного из пяти тогдашних секретарей ВКП(б) Сталина в расстреле польских военнопленных. Помимо несоответствия действительности указанных выше сведений, подтверждение данных обстоятельств докажет и умысел ответчиков оклеветать деда нашего доверителя».

Казалось бы, для выдающихся юристов Резника и Бинецкого настал звездный час – вот они сейчас продемонстрируют суду, как нужно допрашивать свидетеля, как умными вопросами выворачивать его наизнанку. Ну, вы же видели американские фильмы про суды, видели, как там опытные юристы это делают. Вот и Резник с Бинецким нам это продемонстрируют.

Ага! Разогнались они! Со стороны ответчиков понесся вой, что Слобдкина допрашивать никак нельзя, ну, никак! Судья, весь процесс смотревшая в рот Резнику, с ними согласилась, и Слободкин не был допрошен.

И раньше было понятно, что Резник хорош в заказном деле – когда ясно, что суд вынесет постановление в пользу той стороны, которую защищает Резник,- он поболтает, о чем попало, а суд заказ выполнит. И Резник совершенно бесполезен в делах, в которых требуется реальная борьба юристов. Он ленив, в дело не вникает, и даже процессуальный кодекс не знает.

Вот пример из нашего суда. Он взялся защищать ответчиков в иске в защиту чести и достоинства Сталина, ну так узнай хотя бы элементарное о Сталине, ну, к примеру, кем Сталин был. Сначала Резник «лепил суду горбатого», что Сталин был председателем Политбюро. Когда я его высмеял за незнание истории моей Родины, он начал говорить, что Сталин в войну был главой правительства, а после стал простым секретарем ЦК. Я его поправил, а он в прениях все равно молол чушь про простого секретаря ЦК. А кого стесняться? Вот я и решил ущучить Резника на «его поляне» - на незнании им процессуального закона.

Он с Бинецким стаскивали в дело огромные объемы информации в виде письменных доказательств, доказывающих то, что Сталин был тиран, при этом эти выдающиеся юристы просто не понимали, что они делают. И я обозлился: прекрасно, тащите – тащите! Но сначала я решил на всякий случай высказаться по поводу тирании Сталина и подал такое ходатайство.

«Уважаемый суд!

Председательствующий в заседании вышел за пределы наших исковых требований, и в нашем деле на настоящий момент нет ни единого доказательства, относимого к делу. Нам уже требуется переходить к исследованию доказательств, а исследовать по предмету иска нечего. Те письменные доказательства, которые председательствующий приобщил к делу, и раньше к предмету иска не относились, а после того, как адвокат Бинецкий совершенно бескорыстно, за счет своих клиентов, дал нам дельное предложение сократить исковые требования, эти доказательства в нашем деле вообще стали простой макулатурой.

Напомню суду, какие именно обстоятельства ответчики обязаны доказать. Истец, среди своих исковых требований заявил и такое - признать не соответствующим действительности следующее утверждение автора: ««Сталин и чекисты повязаны большой кровью, тягчайшими преступлениями, прежде всего, против собственного народа».

Но Яблоков во всей своей статье ни слова не говорит об этом «прежде всего» - о, якобы, преступлениях Сталина против своего народа, и нигде об этом не упоминает. Яблоков в статье говорит только о том, что было, так сказать, во вторую очередь, - об, якобы, убийстве 22 тысяч поляков, и о том, как Сталин, якобы, это убийство поляков организовал. Вот почему вторая половина данного предложения к предмету иска и раньше не относились, а уж после того, как Алексей Эдуардович Бинецкий, большое спасибо ему за это, подсказал нам убрать из данного искового требования слова «прежде всего, против собственного народа», наши исковые требования теперь уже ни на грамм не задевают так называемые «репрессии против советского народа».

Пусть «Новая газета» опубликует новую статью, в которой сообщит сведения о том, как именно Сталин повязан кровью с чекистами в репрессиях против собственного народа, обоснует это утверждение сведениями, и мы подадим иск, в котором мы заставим «Новую газету» расписаться в том, что и это ее утверждение - ложь, не соответствующая действительности. А в этом нашем деле доказать соответствие действительности утверждения - «Сталин и чекисты повязаны большой кровью», - ответчики обязаны доказательством соответствия действительности тех сведений, которыми Яблоков доказал это свое утверждение читателям «Новой газеты» в оспариваемой статье.

Однако, уважаемый суд, несмотря на очевидную неотносимость представленных ответчиками доказательств, эти доказательства продолжают оставаться в деле и это вынуждает нас представить доказательство, опровергающее те обстоятельства, на который ссылаются ответчики в вопросе репрессий против советских преступников.

Что это за обстоятельства. Это утверждение ответчиков, что Сталин давал обязательные для судов указания, расстрелять всех, поименованных в представляемых политическому руководству страны списках. Поэтому мы, во-первых, просим суд обозреть Уголовный кодекс сталинских времен, из которого мы просим принять и присоединить к делу в качестве доказательства текст статьи 58 «Контрреволюционные преступления». Если суд прочтет наказания, которые полагаются за преступления, предусмотренные статьями от 58-2 до 58-13, то за эти преступления предусмотрены две высшие меры наказания – высшие меры социальной защиты, как их тогда называли: «расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики, и тем самым гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов союза навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества».

Пусть суд представит себя на месте судей сталинских времен, которые заслушали конкретное уголовное дело и установили, что преступники заслуживают высшую меру наказания, например, за вооруженное восстание. А какое наказание суд должен назначить - расстрел или высылку за границу?

Суду легче – он назначит ту меру наказания, которую просят обвинители на процессе – прокурор или НКВД. А откуда прокурору или наркому НКВД знать, какую меру наказания просить? Это, действительно, не их дело – это дело политического руководства страны. Это нынешние политические деятели внесли в Уголовный кодекс смертную казнь и забыли об этом. А Сталинский СССР был гуманной страной – даже откровенных врагов он не спешил убивать. И политическое руководство СССР обязано было в каждом конкретном случае оценивать степень опасности данных контрреволюционных преступлений для Советского Союза в данный момент. Если большой опасности не было, то политическое руководство требовало от обвинителей, просить у судов высылку за границу. Но если стране угрожала война и угроза для народа СССР от таких преступлений возрастала, а преступник за границей мог усилить враждебные СССР силы, то тогда политическое руководство требовало от обвинителей просить у судов для преступников расстрел.

Таким образом, согласно Уголовному закону СССР, в каждом деле о контрреволюционных преступлениях обвинители обязаны были запросить у политического руководства, а политическое руководство обязано было дать ответы на два вопроса:

1. Предать ли суду данных людей?

2. Какое наказание назначать виновным, заслуживающим высшую меру наказания, – расстрел или высылку за границу?

В тяжелое для СССР время в ответ на эти вопросы резолюция политического руководства звучала кратко: «Судить и расстрелять», - или совсем кратко «Расстрелять», - поскольку такая краткая резолюция уже заведомо включала в себя и резолюцию о необходимости суда. В качестве доказательства обыденности такого сокращения всем политическим руководством СССР, прошу суд обозреть и присоединить к делу Протокол заседания комиссии Пленума ЦК ВКП(б) по делу Бухарина и Рыкова, это общеизвестный документ, описанный многими историками, фотокопия его находится в Интернете, например, по адресу http://stalinism.narod.ru/docs/pozdravlenia/protokol.htm.

Прошу суд обратить внимание, что Ежов – обвинитель Бухарина и Рыкова – запрашивает у политического руководства – Пленума ЦК, - что ему делать с предателями? В его формулировке запрос (в виде проекта резолюции) звучит полностью: о «предании их суду Военного Трибунала с применением высшей меры наказания – расстрела». А в предложениях выступающих эта резолюция уже сокращена, и если Буденный еще упоминает о предании суду и о выборе высшей меры наказания: «предать суду с применением расстрела», то Манульский, Шверник, Косарев и Якир сокращают формулу до вида, который для непонимающего человека звучит, как команда «убить»: «предать суду и расстрелять».

Вот что представляют из себя резолюции на представленных ответчиками списках – это разрешение на предание суду и указание одной из двух высших мер наказания, если преступники ее заслужили. Это указание политического руководства страны обвинителям, какую высшую меру просить у судов в случае, если они сочтут подсудимых заслуживающими высшей меры наказания. А суд уже выносил приговор на основании своего убеждения в вине подсудимого, а не по приказу Сталина и Политбюро.

Ответчики извращают дело до наоборот – Сталин исполнял свой долг гуманного руководителя, очень осторожно уничтожающего в стране «пятую колонну» - ту самую, которая в 90-х годах все-таки уничтожила СССР, - а ответчики представляют дело так, как будто Сталин каждое утро просыпался с мыслью, кого бы ему еще от нечего делать убить. Это сами ответчики, попав на место Сталина, убивали бы с удовольствием и от нечего делать, но Сталин - не ответчики, и приписывать ему свой уровень морального развития ответчики не имеют права.

Прошу суд приложить к делу ксерокопию статтьи 58 и ксерокопию упомянутого протокола в качестве доказательства того, что все эти списки казненных преступников, представленных ответчиками, не имеют отношения к обвинениям Сталина в репрессиях против невиновных. Преступников сажали в лагеря и казнили по решению суда, а не по решению Сталина, и если в этих приговорах были ошибки или преступный умысел, то это были ошибки или преступный умысел суда, а не Сталина».

Надо сказать, что ответчики начали горячиться и согласились приобщить эти документы к делу, дескать, они сами их используют для доказательства тирании Сталина. Далее они загрузили дело добавочной макулатурой – учебниками истории с описанием того, что Сталин тиран, двухтомником какого-то Сарнова, и т.д. и т. п. Мы протестовали – эта макулатура не имеет отношения к иску, а судья грузила дело и грузила. И тогда я заявил «невинное» ходатайство.

«Уважаемый суд!

Адвокаты, даже не такие выдающиеся, как у нас в деле, получают гонорары за отработанное время. По-другому мы не можем объяснить, почему оба адвоката ответчиков не объяснили ответчикам, что произойдет после того, как суд присоединит в качестве письменных доказательств ту макулатуру на бумаге и дисках, которые ответчики доставили в суд.

Теперь, когда наступает время исследования этих доказательств, статья 181 ГПК РФ требует, чтобы эти письменные доказательства были оглашены, как убедил суд адвокат Резник, «устно и непосредственно», без какого либо пересказа их содержания. В связи с этим, мы просим суд оглашать письменные доказательства приобщенные судом к делу, не более 6 часов в день с двумя перерывами, кроме того, просим суд оглашать доказательства громко и внятно, чтобы сторона истцов не пропустила ни одной буквы, могущей иметь значение для наших последующих объяснений по этим доказательствам».

У адвокатов ответчиков вытянулись физиономии – эти выдающиеся юристы, привыкшие помыкать судьями в заказных процессах, просто забыли, что закон требует от судьи, прежде чем опереться на письменное ходатайство, громко прочесть его в зале суда и заслушать замечания сторон. И теперь нашей судье надо было прочесть в зале все те книги, которые с энтузиазмом притащили Резник с Бинецким!

Эти светила начали кричать, что мы хотим затянуть суд, но причем тут мы? Разве это мы просили суд приобщить эту макулатуру к делу? Это Резник с Бинецким убедили суд в этом. Разве мы требуем суд огласить до буквы то, что написано в этой макулатуре? Это закон требует, и мы не виноваты, что Резник с Бинецким этого закона не знают.

Я любезно предложил судье выход из положения: «В связи с тем, что истцы уменьшили исковые требования, просим суд переоценить относимость доказательств, и те доказательства, которые перестали относится к обстоятельствам, подлежащим доказыванию оставшейся части иска, исключить из дела».

Судья сделала вид, что не услышала, но было видно, что она растерялась. Она начала имитировать оглашение письменных доказательств пересказом документов, начала утверждать, что давала нам время ознакомиться с дисками, даже повернула экран от себя к нам, чтобы мы могли видеть листаемые файлы, и еще любезно и поинтересовалась, хорошо ли нам видно?

Я возмутился – а зачем это нам? Это ведь не мы будем выносить решение по делу, это судья, прежде всего, для себя должна огласить эти доказательства, а уж потом и мы должны их услышать.

Начался бардак. Судья сначала разрешила Резнику выйти по нужде, а потом разрешила всем желающим, стороны вышли из зала и я тоже выкурил пару сигарет на улице и вернулся в зал только тогда, когда из компьютера уже вынимали второй диск. Вернулся и потребовал занести в протокол, что доказательства ответчиков, приобщенные к делу, не оглашались и не исследовались. Жура заявил, что информация на дисках не оглашалась потому, что суд хотел скрыть компрометирующую доказательства ответчиков информацию, находящуюся на этих дисках.

К примеру, некий Снегов числится в двух списках, на которых есть резолюция Сталина «расстрелять». Между тем, он пережил и Сталина, и Хрущева. После этого Жура вытащил ходатайство – раз суд приобщил к делу эти письменные доказательства ответчиков, то он просит суд затребовать в архивах следующие дела (штук 40) для опровержения всех доказательств ответчиков.

И тут судья отказала Журе так, что у знаменитых адвокатов снова вытянулись физиономии: она заявила, что не будет удовлетворять ходатайство Журы потому, что запрашиваемые им доказательства не относятся к предмету иска! А это означало, что и вся та макулатура, которую два дня таскали в дело Резник с Бинецким, теперь тоже не относится к предмету иска и судья не может опереться на нее в своем решении.

Я не знаю, чем она на самом деле будет мотивировать свое решение, но, исходя из этого ее отказа Журе, не теми доказательствами, на которые надеялись Резник с Бинецким. Ну, титаны мысли! Ну, светила адвокатуры!



Рейтинг:   2.84,  Голосов: 92
Поделиться
Всего комментариев к статье: 212
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: ххх
zanyda написал 17.10.2009 01:56
А ты за базар то можешь ответить,или трус
deuchland uber alles
Hans написал 17.10.2009 01:27
Мы еще по воюем против хама. ..ЗИГА
ххх
Зря обрадовались написал 17.10.2009 01:24
Вы красные твари зри прославляете ублюдка.Еслиб сегдня был 41 я б все сделал чтоб уничтожить красных мразей, сдохните твари
гражданин -
"олег.. написал 17.10.2009 00:43
не падший.Не иудей.
(хоть караул кричи...
Re: Ты госдеповское трепло,
товарищ написал 17.10.2009 00:16
прежде чем повторять резунскую брехню насчет сапог,
сообщи, с какого всеж пальца ты высосал 300тыс якобы убиенных
на беломорканале.
ПОЗДРАВЛЯЮ СОВАРАМШИ ОПЯТЬ
(без названия)
Дмитрий г Запорожье написал 16.10.2009 22:41
Ну во первых,кто сказал,что большевики строили демократию?Брежнев попытался дос
троить БАМ демократическими методами(начал Сталин)и результат?Кстати туннель под Схалином на 3\4 готовности так и стоит.По поводу начала ВОВ,так все знают,
что Гитлер просто опередил Сталина,поэтому и войск после внезапного удара не бы
ло,а 6млн пленных,кстати все в сапогах(причем яловых)как раз и готовились для
"освобождения Европы",кстати и знаменитые 3-х линейки появились потому,что пере
довые части были вооружены СВТ(лучшей в мире автоматической винтовкой)у немцев
появилась в 1944 и плохая,и авиации не стало потому,что вся стояла у линии фрон
та в пределах будующих военных действий.Сами хотели такую власть,так чего жало
ваться?
.
"олег.. написал 16.10.2009 22:04
шел бы ты...
(без названия)
Любомир Иванович Бомбоко написал 16.10.2009 21:50

Демонстранты в Иране кричали "Смерть России!"
http://forum.izvestia.ru/board3/topic91560/?page=5
После заключения Пакта Молотова- Риббентропа и захвата СССР восточной Польши,Бессарабии,Карельского Перешейка,Литвы,Латвии,Эстонии, западная граница СССР передвинулась на несколько сот километров и СССР вошел в непосредственное соприкосновение с Германией.
Оборонительные укрепления на новой границе не были созданы,а на старой-демонтированы.
Всю новую территорию СССР Гитлер прошел в течении первых часов,дней и недель.
В первые месяцы войны в плен попало 6 МИЛЛИОНОВ красноармейцев и была потеряна территория равная ПЯТИ!!! Франциям.Немцы дошли до Москвы,Волги,Кавказа.
Это была НЕВИДАННАЯ в ИСТОРИИ КАТАСТРОФА!НЕВИДАННАЯ!
Вот цена гениального(???!!!) политического маневра Сталина в 1939 г.
Сталин-умный,хитрый,жестокий,коварный интриган ,который никому не доверял,поверил и был обдурен своим "другом" Адольфом Гитлером и вверг подмятую под себя страну и ее,распятый на ДЫБЕ народ, в самую кровопролитную и разрушительную войну в истории .
30 миллионов жизней-вот цена,которую заплатил советский( в основном-русский) народ за Победу,за ПРЕСТУПНУЮ недальновидность своего вождя-диктатора.Немцы,воюя на 2 фронта,потеряли в ТРИ раза меньше.
Генерал Шарль Де ГОЛЛЬ,руководитель Сражающейся Франции,а затем ее Президент,дал исчерпывающую характеристику Иосифу Сталину и его роли во 2-ой Мировой Войне:
"Он был удачлив потому, что встретил народ до такой степени ЖИВУЧИЙ и ТЕРПЕЛИВЫЙ, что самое жестокое порабощение его не парализовало, землю, полную таких ресурсов, что самое ужасное расточительство не смогло ее истощить, союзников, без которых нельзя было победить противника, но которые без него также не разгромили бы врага."
Русский народ "живучий и терпеливый",но Сталин выкосил его голодом,ГУЛАГОМ,невиданными потерями в Отечественной войне,свалил в глубокую ДЕМОГРАФИЧЕСКУЮ пропасть и теперь основная проблема-как обустроить и защитить Россию с ее 1/7 частью Земной суши.
А над нею нависают 1.4 миллиардный Китай и 1.5 миллиардный мусульманский мир,в руководство которого стремится шиитский,фундаменталистский Иран,вооружаемый ядерным оружием.
(без названия)
Любомир Иванович Бомбоко написал 16.10.2009 21:30

Демонстранты в Иране кричали "Смерть России!"
http://forum.izvestia.ru/board3/topic91560/?page=5
После заключения Пакта Молотова- Риббентропа и захвата СССР восточной Польши,Бессарабии,Карельского Перешейка,Литвы,Латвии,Эстонии, западная граница СССР передвинулась на несколько сот километров и СССР вошел в непосредственное соприкосновение с Германией.
Оборонительные укрепления на новой границе не были созданы,а на старой-демонтированы.
Всю новую территорию СССР Гитлер прошел в течении первых часов,дней и недель.
В первые месяцы войны в плен попало 6 МИЛЛИОНОВ красноармейцев и была потеряна территория равная ПЯТИ!!! Франциям.Немцы дошли до Москвы,Волги,Кавказа.
Это была НЕВИДАННАЯ в ИСТОРИИ КАТАСТРОФА!НЕВИДАННАЯ!
Вот цена гениального(???!!!) политического маневра Сталина в 1939 г.
Сталин-умный,хитрый,жестокий,коварный интриган ,который никому не доверял,поверил и был обдурен своим "другом" Адольфом Гитлером и вверг подмятую под себя страну и ее,распятый на ДЫБЕ народ, в самую кровопролитную и разрушительную войну в истории .
30 миллионов жизней-вот цена,которую заплатил советский( в основном-русский) народ за Победу,за ПРЕСТУПНУЮ недальновидность своего вождя-диктатора.Немцы,воюя на 2 фронта,потеряли в ТРИ раза меньше.
Генерал Шарль Де ГОЛЛЬ,руководитель Сражающейся Франции,а затем ее Президент,дал исчерпывающую характеристику Иосифу Сталину и его роли во 2-ой Мировой Войне:
"Он был удачлив потому, что встретил народ до такой степени ЖИВУЧИЙ и ТЕРПЕЛИВЫЙ, что самое жестокое порабощение его не парализовало, землю, полную таких ресурсов, что самое ужасное расточительство не смогло ее истощить, союзников, без которых нельзя было победить противника, но которые без него также не разгромили бы врага."
Русский народ "живучий и терпеливый",но Сталин выкосил его голодом,ГУЛАГОМ,невиданными потерями в Отечественной войне,свалил в глубокую ДЕМОГРАФИЧЕСКУЮ пропасть и теперь основная проблема-как обустроить и защитить Россию с ее 1/7 частью Земной суши.
А над нею нависают 1.4 миллиардный Китай и 1.5 миллиардный мусульманский мир,в руководство которого стремится шиитский,фундаменталистский Иран,вооружаемый ядерным оружием.
.
"олег.. написал 16.10.2009 19:37
Мне следовало промолчать, коба.
Поспешил...С зоопарком...
.
"олег.. написал 16.10.2009 19:28
Зоофил (!)-к - достал.
Гавкает, пес...Кусается...
Ему уже хозяина - мало.Дурно воспитан...
война без потерь и жертв НЕ БЫВАЕТ!
coba написал 16.10.2009 19:26
Пора бы знать господам, что война без потерь и жертв НЕ БЫВАЕТ!
Любая победа над врагом Кутузова и Суворова были достигнуты ЛЮБЫМИ возможными тогда средствами и потерями.
Поэтому всегда говорили - победителя не судят.
А Сталин самый ВЕЛИКИЙ в мире победитель самой сильной на то время армии.
Re: Re: Re: про Черчилля
www.politpskov.com написал 16.10.2009 19:04
И Черчилля после этого не подвергли остракизму в Европе? Есть два свидетельства - Черчилля и Элиотта Рузвельта. Присутствовали другие люди, никто не возмущался. И потом, а что тут удивительного. Это была обычная методика красных - так убивали русских офицеров, так убивали латышских, эстонских, польских,чего странного, если и немецких хотели так же. Только немецких не дали. Какое-то количество было казнено, но не массово.
для DSP007
Дмитрий г Запорожье написал 16.10.2009 18:43
Учись дурак.Во первых польских офицеров не зарезали,а расстреляли,а во вторых воевали они куда как лучше коцапов,если за исскуство войны брать кол-во убитых,
раненых,пленных,а если по принцыпу победа любой ценой,то конечно Сталин гений.
Re: Re: про Черчилля
DSP007 написал 16.10.2009 15:56
Врать не надо. Эту меру предложил Черчелль. По злобе, пленных немецких офицеров к тому моменту британцы едва полтысячи имели...
Рузвельт возмутился, а Сталин коварно улыбался в усы. К моменту Тегерана 50000 пленных офицеров-ветеранов "Ордена мороженного мяса " и "Великого волжского кольца" уже благополучно сдохли в сталинских лагерях...
Re: про Черчилля
www.politpskov.com написал 16.10.2009 14:55
Да не говорил Черчилль про соху и атомную бомбу. А вот про то, что Сталин в Тегеране предлагал после войны выловить и расстрелять 50 тыс. немецких офицеров - это говорил.
Re: Замечательное дело!
DSP007 написал 16.10.2009 13:49
Alex 100%+
Дмитрию из Запорожья- конечно самоубийством.
DSP007 написал 16.10.2009 13:48
Жили бы польские офицеры как люди- никаких претензий к ним не было бы ни у немцем , ни у Советов. Целостность и независимост Польши была признана и Германией и СССР. Но ляхи- бешенные собаки, все время норовили цапнуть соседей. А ни Сталин ни Гитлер тявкать на себя не позволяли.
Ну ладно, если мирно -спокойно жить не можете- тогда сражайтесь. Сражались бы польские офицеры с Вермахтом как люди ( А армия Польши Германию превосходила и по личному составу ( миллион человек в мирное время!)и по количеству техники ) - никто бы их и не зарезал как баранов.
(без названия)
Александр написал 16.10.2009 10:26
Стоит ли обращать внимание на недоумков с ЕГЭ-шными мозгами, пыжащимися от напряжения в рассуждениях о Сталине, Союзе, режиме?
Его трудам и эпохе давным-давно дал определение У.Черчилль, человек, которого в симпатиях к Союзу не заподозришь, сказавшем - Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. А потому не вашим мозгам и с вашими познаниями чудеса творить. Ну, а не согласны, подайте в суд на Черчилля
(без названия)
- Маленький Барабанщик написал 16.10.2009 09:53
А мне по барабану... кто прав, Разник или Мухин... вообще-то, если они оба, друг с другом в засос не целются как Брежнев с Хоникюрем, то оба не правы а просто делят бабки: либо поляки должны русским либо русские полякам, либо русские и польские крестьяне дожны кормить Резника, либо Мухина... по мне так бы лучше все мне на новый мерс скинулись.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss