Кто владеет информацией,
владеет миром

Суд над Сталиным

Опубликовано 09.10.2009 автором Ю. Мухин в разделе комментариев 112

Суд над Сталиным

8 октября в 14-00 в Басманном суде началось первое в России заседание по защите чести и достоинства Сталина. Иск подал внук Сталина Евгений Яковлевич Джугашвили (сын погибшего на фронте старшего сына Сталина Якова), инициативу представлять истца в суде взял на себя Л.Н. Жура, а я из-за болезни смог присоединиться к делу только на этой стадии начала его слушания. На этой же стадии представителем истца стал и С.Е. Стрыгин. Иск был подан к «Новой газете» за публикацию статьи А.Ю. Яблокова «Виновным назначен Берия».

Ранее, третьими лицами к ответчикам присоединился «Мемориал». В итоге, команда ответчиков, под руководством адвоката Г. Резника состоит из 8 человек мемориальцев, представителей «Новой» и их адвокатов.

Что возмутило сразу – Резник запротестовал против нашей просьбы к суду вести видеосъемку на том основании, что мы - сталинисты, и поэтому извратим суть судебного заседания! Это кто говорит? Он, также, не дал нам представить объяснения в виде видеофильма, на том основании, что заседания суда, видите ли, ведутся устно. А текст видеофильма – он какой, письменный?

Судья отказала нам в этом. Отказала в получении из Конституционного суда стенограммы по «делу КПСС», когда в Конституционном суде рассматривался вопрос о Катыни. Я подал такое ходатайство:

«Уважаемый суд!

Руководствуясь статьей 59, просим обязать ответчиков соблюдать относимость доказательств.

1. Ответчики утверждают: «Сталин и члены Политбюро ВКП(б), вынесшие обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, избежали моральной ответственности за тягчайшее преступление». Просим обязать ответчиков представить законодательный акт либо нормативный документ тех лет, в котором указывается исполнителям расстреливать людей по решению Политбюро и Сталина.

Уважаемый суд!

Если я напишу, что для московских судей обязательны для исполнения решения Лужкова, то Лужков подаст в суд и его представитель в суде потребует от меня в доказательство документ об этой обязанности судей, а не опыт судебной практики московских судов. И Лужков выиграет дело, как уже бывало, причем, в суде любого иного города, поскольку обязанности должностных лиц безусловно указываются в нормативных документах. И мы требуем не более того, что потребовал бы Лужков, - законодательный акт либо нормативный документ, как доказательство этого утверждения ответчиков.

2. Ответчики утверждают: «Секретными протоколами к Пакту Молотова - Риббентропа было предусмотрено, что СССР, несмотря на действовавший с Польшей договор о ненападении, должен участвовать на стороне Германии в нападении на Польшу. После того как 01 сентября 1939 года Германия начала войну с Польшей, СССР, выполняя свои обязательства перед Германией, 17 сентября 1939 г. вторгся в Польшу».

Просим ответчиков положить на стол председательствующего текст пакта и секретного протокола и указать, где именно в этих документах вписано, что СССР «должен участвовать на стороне Германии в нападении на Польшу», либо его «обязательства перед Германией» в этом.

3. Ответчики утверждают: «В ходе расследования было установлено, что в действительности 14 700 польских военнопленных из трех лагерей НКВД и 7 305 польских граждан, содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии, по постановлению Политбюро ВКП(б) в апреле-мае 1940 года были расстреляны сотрудниками НКВД СССР и захоронены на территории дач УНКВД и в других местах», - а также: «Впервые документально было подтверждено, что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б) - по политическим и национальным мотивам как «закоренелых, неисправимых врагов советской власти, по национальности свыше 97% поляки».

В доказательство этих утверждений, ответчики просят суд в совместном Предварительном возражении: «Мы поддерживаем ходатайство представителя ответчика А.Яблокова об истребовании копий нескольких документов из Российского государственного архива социально-политической истории (ранее они хранились в Архиве Президента РФ), необходимых для подтверждения истинности утверждений Яблокова о роли Сталина и Политбюро в расстреле поляков и польских граждан весной 1940 г., которые оспаривает истец Джугашвили.

1) Записка Л.П.Берии И.В.Сталину (не позднее 5 марта 1940) с предложением расстрелять польских офицеров и других из трех спецлагерей для военнопленных и заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии с резолюцией Сталина и других членов Политбюро;

2) Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) №П13/144 от 5 марта 1940 г. о польских военнопленных и др.; 3) Записка Председателя КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепина Н.С.Хрущеву № 632- Щ 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении дел по операции, санкционированной решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. № 632-Щ».

Мы также поддерживаем это ходатайство, однако настаиваем, чтобы из архива были получены копии всех документов из пакета, включая копию пакета и постановление Политбюро, адресованное Шелепину, сам протокол и остальные документы, всего 14 листов. Поскольку остальные документы пакета также относятся к утверждениям ответчика.

4. Ответчики утверждают: «Не смотря на подтверждающие правоту этих документов показания бывшего председателя КГБ СССР Шелепина, бывшего начальника Управления по делам военнопленных НКВД СССР Сопруненко, начальника УНКВД по Калининской области Токарева и других, подлинность этих документов была дополнительно тщательно проверена».

По данному утверждению относимыми доказательствами являются постановление следователя о назначении экспертизы указанных в пункте 3 документов из пакета, Заключение экспертов, полные протоколы всех допросов Шелепина, Сопруненко и Токарева.

5. Ответчики утверждают: «Обстоятельства этого массового убийства подтверждаются не только этими документами, но и показаниями свидетелей и материалами эксгумаций в местах захоронений».

Надлежащими доказательствами по этим утверждениям являются итоговые документы эксгумаций, проведенных следствием в Смоленской, Калининской и Харьковской областях. В связи со сказанным выше и основываясь на статье 57.1 просим суд предложить ответчикам представить указанные доказательства, а если от них последуют ходатайства о помощи, то оказать им содействие в их получении».

Не знаю, вы сильно удивитесь, узнав, что суд отказал мне и в этом, благодаря чему ответчики стали превращать рассмотрение дела в ток-шоу, в котором ведущий не соображает, о чем говорят выступающие, а зрители не понимают, зачем они включили телевизор.

Я не смогу описать ход всего заседания, длившегося почти без перерыва пять часов, дам с сокращением только свое объяснение:

«Уважаемый суд!

Ответчик Яблоков и примкнувший к нему «Мемориал», изворачиваясь, заявили в предварительных возражениях, что, дескать, клевета о пакте «Молотов-Риббентроп» и о Катынском деле не имеет отношения к Сталину и посему не может быть рассмотрена в рамках этого дела. …То есть, они считают, что раз в заявленных в иске клеветнических сведениях не содержится слова «Сталин», то к Сталину эти сведения не относятся.

…Уважаемый суд!

Лет сорок назад были проведены исследования среди всех групп населения. Испытуемым давали прочесть упрощенную газетную статью и просили пересказать, о чем она, и что автор статьи хотел в ней сказать, то сеть, цель, с которой автор написал статью. Выяснилось, что во всех группах населения, только 14% способны пересказать простую газетную статью, и только 8% способны понять, зачем автор ее написал. Из представленного ответчиками и «Мемориалом» предварительного возражения стало ясно, что ни в «Новой газете», ни в «Мемориале», ни то, что 8%, а вообще не осталось ни одного человека, способного понять, что Яблоков сказал в оспариваемом материале. И ответчики не понимают ни причинно-следственных связей в статье, ни логики ее написания. Поэтому, уважаемый суд, я вынужден в своих объяснениях зачитать этот короткий материал Яблокова и попробовать на пальцах объяснить стороне, какое отношение к Сталину имеют те клеветнические сведения, соответствие действительности которых они застеснялись доказать суду.

Материал Яблокова назван «Виновным назначен Берия». Уже из названия следует, что было совершено какое-то преступление, но истинного преступника прячут за менее значительным лицом. Поскольку более значительным лицом, нежели Берия, являлся Сталин, то знающим историю уже из названия статьи ясно, что статья посвящена какому-то конкретному преступлению Сталина. А малокультурным читателям предпослан подзаголовок: «Истинное отношение властных элит к сталинизму проявили решения по «Катынскому делу»».

«Сталинизм» - это порядки в СССР во времена, когда нашей Родиной руководил Сталин. Таким образом «Новая газета» разъясняется непонятливым, что Катынское дело – это преступление не Берии, а Сталина, и статья Яблокова будет об этом.

Материал имеет три части. Первая часть, написанная самим Яблоковым повествует (ядал первые четыре абзаца статьи http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag03/01.html). …Из этой первой части следует вывод, что нынешняя власть в России благоволит чекистам - кровавым убийцам из КГБ и ФСБ - и держит в черном теле прокурорских работников. В частности, эта власть не давала следователю прокуратуры Яблокову совать нос туда, куда Яблокову хотелось, зато реабилитировала убийцу Судоплатова.

Сразу же возникает вопрос – почему некая «новая власть» России благоволит к КГБ даже больше, чем в свое время Советская власть? Кто это у нас такой в России во власти, и по какой причине он ценит убийц-чекистов больше, чем непорочных прокуроров? Яблоков не говорит прямо, предпочитая намеки, но это намек прозрачный и он выпирает в подтексте, поскольку в «новой власти» только Путин был чекистом - подполковником КГБ и директором ФСБ - и по этой причине любовь к убийцам КГБ может идти только от чекиста Путина.

Далее, во второй части статьи, Яблоков начинает распространять клевету на Сталина, но между первой и второй частью его статьи стоит такое вот клеветническое предложение: «Сталин и чекисты повязаны большой кровью, тягчайшими преступлениями, прежде всего против собственного народа». Поскольку Путин чекист и только что намеком было сказано, что он благоволит убийцам из КГБ, то у читателя подтекстом не может не возникнуть мысль, что и Путин, как и Сталин, повязан преступлениями против своего народа. Эдакая трусливая бравада Яблокова против Путина – показал Яблоков Путину кукиш в кармане. Однако видимая задача этого предложения – связать воедино первую часть статьи со второй. А во второй части своей статьи Яблоков начинает лить грязь гнусной клеветы на Сталина (здесь я зачитал остаток статьи http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag03/01.html).

Как видит, уважаемый суд, в этой части своей статьи Яблоков кратко изложил историю и суть Катынского дела в интерпретации «пятой колонны» Польши в России. …Я не буду ее рассматривать, а сразу же рассмотрю причинно-следственные связи в этой части его статьи.

Следствие, ставшее выводом по второй части статьи, – Сталин является кровожадным людоедом, и ответчики, кстати, признают, что этот вывод относится именно к Сталину. А в чем причина такого вывода данной оспариваемой статьи? В том, что в СССР были убиты 22 тысячи поляков. Спору нет, человека, виновного в убийстве 22 тысяч человек, можно назвать кровожадным людоедом. Но в свою очередь, то, что 22 тысячи поляков были убиты, является следствием того, что Сталин, во-первых, в пакте «Молотов-Риббентроп» сговорился с Гитлером совместно напасть на Польшу, чтобы добраться до бедных поляков, а, во-вторых, после этого отдал приказ убить 22 тысячи взятых в плен польских офицеров и госслужащих. И вот если из этого текста убрать клевету ответчиков о пакте «Молотов-Риббентроп» и клевету об убитых в СССР поляках, то есть, считать, что эти сведения не имеют отношения к Сталину, то первое предложение второй части: «А о конкретном механизме сталинского террора мне удалось узнать в ходе расследования «Катынского дела» - и выводом по этой части: «Бывший отец народов, а в действительности кровожадный людоед признан «эффективным менеджером»», - пропадет причинно-следственная связь.

Читателям не будет понятно, как это автор пришел к таким выводам, поскольку между первым предложением и выводом нет ни малейших упоминаний, ни о какой иной вине Сталина, кроме сговора с Гитлером и убийства 22 тысяч поляков. При таком выводе о кровожадности Сталина, и при том, как даны в статье причинно-следственные связи, даже недалекий читатель автоматически понимает, что все приведенные выше сведения о злодеяниях относятся только к Сталину и ни к кому иному, поскольку в выводах не упомянут никакой иной преступник, даже пресловутые чекисты не удостоились внимания автора. «Новой газете» следовало бы попробовать научиться понимать, о чем говорят публикующиеся в газете авторы.

Заканчивается текст Яблокова общим выводом по двум частям: «Вот что я думаю о перспективах суда над Сталиным и сталинизмом в современной России». Поскольку в тексте статьи нет ни слова о необходимости суда над Сталиным, то этот эзопов язык читатели могут понять только так: Яблоков очень хочет провести суд над Сталиным, но Сталин – кровожадный людоед, повязанный кровью с чекистами, и Путин кровожадный людоед, повязанный кровью с чекистами, а кровожадный людоед кровожадному людоеду око не выклюет. Короче, бесстрашный Яблоков еще раз показал Путину кукиш в кармане.

Далее идет третья часть статьи, которая к предмету иска не относится, поскольку в ней Яблоков дает высказывание нескольких читателей на сайте «Новой газеты» по теме «Вождь народов или уголовный преступник?», выбрав их из почти 3000 откликов.

Уважаемый суд, с целью охарактеризовать клеветников на Сталина, прокомментирую, ну прямо таки кипящее, желание Яблокова организовать суд над Сталиным, и его прозрачный намек на то, что чекист Путин не даст этого сделать. Яблоков это тот самый следователь по Катынскому делу, который участвовал в следственных действиях с самого начала и возглавил следствие по этом делу с августа 1992 года. На этом деле он неплохо подкормился и заработал у Польши красивый Крест. А в июле 1994 года этот самый Яблоков, завершил следствие, но вместо того, чтобы подписать обвинительное заключение и отправить Катынское дело в суд, который бы судил Сталина, Яблоков прекратил Катынское дело, как он пишет, по основаниям статьи 5 пункт 8 УПК РСФСР за смертью виновных. Между тем, эта статья старого УПК гласила: «Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное дело подлежит прекращению …в отношении умершего,…».

Во-первых, если в отношении умершего дело прекращается во всех случаях и немедленно, то почему Яблоков, даже возглавляя следствие, два года продолжал производство уголовного дела против умерших, зарабатывая в Польше награды? Что, Яблоков не знал, что Сталина нет в живых уже 39 лет? Но эта статья УПК РСФСР, как и аналогичная статья ныне действующего УПК, имеет оговорку: «…за исключением случаев, когда производство по делу необходимо для реабилитации умершего…».

По этому делу два подозреваемых – с 1943 и до 1989 года это был Гитлер, а с 1989 года – Сталин. При рассмотрении Катынского дела в суде, кто-то бы из этих двоих был реабилитирован, следовательно, согласно, статье, на основании которой Яблоков закрыл дело, он обязан был это дело передать в суд! Таким образом, Яблоков совершил беззаконие, закрыв дело на Сталина и не передав его в суд.

А теперь посмотрите, как Яблоков объясняет читателям то, почему нет суда над Сталиным. Оказывается, в этом виноваты «властные элиты», читай, Путин. А ведь это полная аналогия с ежовщиной 1937 года! Тогда прокурор Рогинский творил беззакония, а сегодняшний председатель «Мемориала» Рогинский уверяет всех, что в беззакониях того ежовского Рогинского виноват Сталин. Тогда прокурорские работники были белые и пушистые, а в беззакониях виноват был Сталин, и сегодня прокурорские работники белые и пушистые, только в беззакониях виноват уже Путин.

Можно сказать, что прокурорские ни на грамм не изменились – творят беззакония сами, а обвиняют в этих беззакониях руководителей.

Уважаемый суд!

Должен повторить: если из текста оспариваемой статьи убрать клевету ответчиков о пакте «Молотов-Риббентроп» и клевету об убитых в СССР поляках, то есть, считать, что эти сведения не относятся к Сталину, то не только между первым предложением второй части оспариваемой статьи и выводом по этой части пропадет причинно-следственная связь, но и истцы лишатся возможности доказать не соответствие действительности оставшихся в иске сведений. Как мы покажем суду, что сведения о том, что Сталин был кровожадным людоедом, организовавшим убийство поляков, не соответствуют действительности, если нас лишить возможности показать суду, что сведения об этом убийстве поляков русскими не соответствуют действительности?

И должен заметить, что для ответчиков доказать, что Сталин организовал убийство 22 тысяч поляков, и что такое убийство действительно было, это пара пустяков. Они же пишут, что найдя на тюремном кладбище харьковской тюрьмы (перекопав его экскаватором) 62 черепа расстрелянных до войны советских преступников, они сумели сделать следственный вывод, что на этом кладбище похоронено 3 820 расстрелянных польских офицеров. А перекопав экскаватором кладбище тюрьмы Калинина и найдя 20 черепов расстрелянных советских преступников, сумели сделать следственный вывод, что там захоронено 6 511 расстрелянных польских полицейских и чиновников. Поскольку ответчики так быстро убедили в этом поляков, что теперь об этих черепах поляки преподают во всех польских школах, то наверняка у ответчиков не займет много времени убедить и суд в этом чудесном следственном непорочном размножении черепов с одновременной сменой их национальной принадлежности.

И что ответчикам стоит показать суду, в каком месте в протоколе к пакту о ненападении между СССР и Германией или в самом пакте записано о сговоре СССР и Германии о совместном нападении на Польшу? Ведь этот пакт и протокол к нему это всего четыре странички. Ответчики уже пять лет на весь мир вопят, что в России они лишены правосудия и посему не могут доказать вину Сталина в Катынском деле. Казалось бы, в этом суде ответчики должны броситься доказывать правдивость опубликованных им сведений об убийстве поляков русскими и об этом пресловутом пакте. Но они наотрез отказываются это делать. Трубить о вине Сталина всему миру не стесняются, а доказать суду соответствие своих сведений действительности, вдруг застеснялись.

Подытожим: ответчики в оспариваемой статье требуют суда над Сталиным, чтобы доказать его преступления. Так в чем же дело? Вот вам суд – доказывайте!»

В 19 часов судья прервала слушание до 10-00 утра 9 октября.



Рейтинг:   3.50,  Голосов: 32
Поделиться
Всего комментариев к статье: 112
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
www.politpskov.com
Максим написал 10.10.2009 16:54
"Если коротко большевики сбили грандиозную руссую демографическую волну. Если бы не революция, то Кавказ, Средняя Азия и вполне возможно Маньчжурия были бы русифицированы"
Эта самая огромная демографическая волна и породила революцию. С 1897 по 1915 годы население увеличилось со 129 до 179 млн. в основном за счет крестьян. Отсюда и все усугублявшееся малоземелье крестьян (при Столыпине в Сибирь переселили 3,1 млн человек из которых более 500 тыс разорились и вернулись назад в европейскую часть страны, так что переселение проблемы
малоземелья не решало). Большинство беднеющих крестьяне не могли найти себе места и в городе так как промышленность Российской империи, не смотря на определенные успехи, была относительно слабо развита. Вот где крылись причины погромов дворянских имений во время революции 1905 года и к октябрю 1917 данный вопрос не был решен.
-----------------------------------------
"Про Восточную Пруссию"
Положим в 1914 был хоть какой то резон наступать, не смотря на неготовность, а Нарочь вы чем оправдаете? Союзники, когда немцы наступали против нас в 1915, почему то сидели сложа руки. Даже Ллойд-Джордж признавал, что они (союзники) бросили Россию в 1915 на произвол судьбы. А вот царь, зная о неблагодарности англичан и французов, тем не менее в марте 1916 тут же бросил наших солдат в новое наступление, чтобы облегчить положение союзников под Верденом. Закончилось тем, что немцы контратаками отбросили нас дальше исходных рубежей потеряв при этом 20 тыс солдат, а наши потери 70 тыс убитыми и раненными и 10 тыс пленными. Так что Николашка всю войну подставлял наших солдат ради интересов союзников.
----------------------------------------------
"Власть реально зашаталась. Террористы убили тысячи чиновников, офицеров, солдат, были убиты Министр внутренних дел, дядя Императора, военный министр и т.д. В Москве было вооруженное восстание, которое сразу подавить не удалось, были заговоры и восстания в армии и на флоте, тот же броненосец "Потемкин"."
Если царизм был так хорош как вы его пытаетесь представить почему же против него поднимали восстание рабочие Москвы, Иваново-Вознесенска и др. городов; зачем бунтовали крестьяне, громя помещичьи усадьбы; отчего были заговоры и восстания в армии и на флоте???
надоть суда було....
wolodja написал 10.10.2009 12:35
http://iwolga.narod.ru/docs/ukaz.htm
Фашизм - одна из форм открытой буржуазной диктатуры. Установление фашистского строя в ряде европейских стран являлось, с одной стороны, признаком слабости рабочего класса, расколотого предательской политикой социал-демократии; с другой стороны, это был "признак слабости буржуазии... признак того, что буржуазия уже не в силах властвовать старыми методами парламентаризма и буржуазной демократии..." (Сталин).
Фашистские партии в своей борьбе за власть широко использовали мелкую городскую буржуазию (ремесленников, мелких торговцев), страдавших от последствий первой мировой войны и экономического кризиса 1929-1933 гг. Стремясь привлечь на свою сторону мелкобуржуазные массы, фашистские партии заявляли, что они "устранят классовую борьбу" и "уничтожат марксизм". Натравливая одну национальность на другую, фашистские партии проповедуют так называемую "расовую теорию". С началом второй империалистической войны в Европе во всех капиталистических государствах, в том числе и в так называемых буржуазно-демократических, буржуазная реакция развернула поход против рабочего класса и трудящихся масс, установила режим военной диктатуры.
Таким образом стирается различие между так называемыми буржуазно-демократическими и фашистскими государствами. Империалистическая реакция во всех капиталистических странах усиливает эксплуатацию трудящихся, уничтожает демократические свободы и парламентские учреждения, загоняет в подполье коммунистическое движение и рабочие организации, упраздняет социальное законодательство. /Политический словарь. Гос. изд. полит. лит. 1940 г. Москва./
Re: Re:
Riccon написал 10.10.2009 11:56
Идиоты без Сталина уже жить не могут. Война вообще-то много где народу погубила. Все остальное - политика последующих правителей. Начиная с Хрущова, который старался как подросток все делать наперекор.
Re: Это вы www.politpskov.com не в теме.
www.politpskov.com написал 10.10.2009 11:23
1.Про революцию 1905 г. Вы не отдаете себе отчет в сложности положения. Власть реально зашаталась. Террористы убили тысячи чиновников, офицеров, солдат, были убиты Министр внутренних дел, дядя Императора, военный министр и т.д. В Москве было вооруженное восстание, которое сразу подавить не удалось, были заговоры и восстания в армии и на флоте, тот же броненосец "Потемкин".
Продолжение войны потребовало бы примерно 200 тыс. новых потерь, на что Николай не хотел идти. Ну и случай помог японцам: "Инструкции, данные участникам Портсмутских переговоров, естественно, расходились, притом весьма значительно. Японские условия прекращения войны сводились к следующему: признание японского преобладания в Корее; вывод русских войск из Маньчжурии; уступка Японии Порт-Артура и Ляодунского полуострова; уступка южной ветки КВЖД (Харбин-Порт-Артур); уступка Сахалина и прилегающих островов; возмещение военных расходов Японии (не менее 1,2 млрд. иен); выдача русских судов, укрывшихся в нейтральных портах; ограничение права России держать флот на Дальнем Востоке; предоставление японцам права рыбной ловли у русского побережья Тихого океана; срытие укреплений Владивостока. Что-то из этого списка было для русских приемлемым, но главная инструкция, данная Николаем II своим эмиссарам, сводилась к следующему: "Ни пяди земли, ни рубля уплаты военных издержек". Столь жесткая позиция была обусловлена тем, что царь не считал возможности России в войне исчерпанными, в то время как по получаемым сведениям потенциал Японии был на пределе. Уже в течение нескольких месяцев японская армия воздерживалась от активных военных действий в Маньчжурии, что позволило российским войскам укрепить тылы и привлечь новые резервы. Жесткостью инструкций, данных Витте, Николай II закладывал возможность разрыва переговоров в Портсмуте и перехода к новой стадии военного противоборства в надежде, что теперь-то чаша весов склонится в сторону России...
Неудивительно, что переговоры зашли в тупик и были фактически перенесены из Портсмута в Петергоф, где русского царя усердно "обрабатывал" американский посол Мейер, убеждая в "справедливости и почетности" предлагаемого мира. Неуступчивость Николая II заставила Рузвельта сделать шаг назад. Он предложил компромисс: пусть Япония возьмет себе южную половину Сахалина, а Россия уплатит ей значительную сумму (200-300 млн. долларов) за возвращение северной части острова. Реакция Петербурга была весьма холодной.
Судьба будущего мира повисла на волоске. Русская армия готовилась к новым боям, а в Японии срочно просчитывали возможность смягчения своей позиции на переговорах. Требования контрибуции были окончательно отставлены, не исключалась (пока в сугубо теоретическом плане) даже возможность вывода японских войск с Сахалина. Согласие сторон было достигнуто неожиданно. В разговоре с послом Мейером Николай II обронил, что готов как максимум поступиться южной частью Сахалина, но не заплатит ни копейки, так как не считает свою страну побежденной. Эта ремарка немедленно стала известна как в Портсмуте, так и в Токио. Как потом комментировали эту ситуацию политики, Николай II рассчитывал, что категорический отказ от выплаты контрибуции приведет к разрыву переговоров и продолжению войны, на этот раз победоносной для русского оружия. Вот почему о своем согласии на передачу Японии половины Сахалина он информировал Витте, считая, что внешне это добавит миролюбия российской позиции, но не будет принято японцами.
Однако уже на следующее утро, получив скорректированную благодаря подсказке американцев директиву из Токио, Комура от лица своего монарха предложил поделить остров Сахалин по 50-й параллели без какого-либо денежного вознаграждения. Витте, имевший формальное разрешение своего императора на этот жест, тут же согласился. ..
2.А пафос приберегите для Сталина, который умудился не оформить Курилы.
Re: Это вы www.politpskov.com не в теме.
www.politoskov.com написал 10.10.2009 11:01
Про Восточную Пруссию. Удивительное непонимание очевидных фактов на почве индуцированной русофобии. Россия, начав неподготовленное наступление в Восточной Пруссии, спасала прежде всего себя. Не дав разгромить Францию, Россия не осталась один на один с Германией, как это было в 1941. Поэтому основные мясорубки шли на Западе - Верден и др. И народ еще претензии выставляет Николаю. Да уж. А что непредвзято подумать никак нельзя?
Re: Это вы www.politpskov.com не в теме.
www.politpskov.com написал 10.10.2009 10:58
1.Дело не только в урбанизации. Были громадные прямые потери. Политика в отношении абортов, те же принудительные переселения, нехватка продуктов питания сильно сказывались на демографических показателях. Если бы не прогресс в области лекарств - сульфаниламеды, антибиотики, то показатели были бы вообще дрянь. С питанием дело наладилось только к концу 50-х. В перенаселенных городах рождаемость, конечно, снижалась.
2.Если коротко большевики сбили грандиозную руссую демографическую волну. Если бы не революция, то Кавказ, Средняя Азия и вполне возможно Маньчжурия были бы русифицированы.
Re: Re: Не все ли равно Неужели наша иолодежь столь дебильна?
Нет - Не все равно написал 10.10.2009 10:23
ВАША-ДА...НАША -НЕТ... вот узнали откуда то альтернативу - или воры-евреи или палач (воров)-сталин
(без названия)
и подивился тут Тарас написал 10.10.2009 10:15
И сколько же туточки не русских пасется! Как мертвецов судить - они тут как тут...А как задницу живым лизать - самые первые...
Re: bw законы аналогичные антинацистским, принятым в Европе
420 написал 10.10.2009 10:07
.."давно было нужно принять в отношении сталинистов и коммунистов вообще законы
Это не очень демократично но вполне рационально " - для больных на голову с детства - безусловно... Ведь им даже в голову не приходит мысль что " законы аналогичные антинацистским, принятым в Европе" - стали возможны только благодаря победе Сов. России сталинистов и коммунистов (сам не люблю их...но факты - упрямая вещь..)
"Это нормально, что существует такая точка зрения как у Мухина. Но вот когда она начинает давлеть над другими - это уже не нормально." - а это всего лишь свидетельствует только об одном - меньшенство думает так, большинство иначе.
Потому и "давлеет"....А что -должно быть наоборот? Опять с головкой что то?
(без названия)
дыр написал 10.10.2009 02:25
жавка так многа вумных дураку
и я тудыж
Re:
дыр написал 10.10.2009 02:05
а что есть предложения
(без названия)
дыр-спал написал 10.10.2009 01:34
не могл ли вы бы меньше писать-а то трыдно читат мисли вас
тем более я принял
поверьте-трукдно все это туды чсуды
это пскову
(без названия)
мозарт написал 10.10.2009 00:56
всез заидал был харощим чмаекем
вас есть вмсегда с добрым утром вас
(без названия)
дыр написал 09.10.2009 23:38
нам Сталина не достать
молжет никогда
атака на
Пентагон написал 09.10.2009 23:37
http://www.youtube.com/watch?v=CVS8kdTCLFQ
9
-11 написал 09.10.2009 23:32
http://www.youtube.com/watch?v=8vmIGGKvIms
(без названия)
муму написал 09.10.2009 23:23
вы поняли
что уристы их не будет
вас
(без названия)
тустик написал 09.10.2009 23:18
можеж нзвать антицели
если моно
жиды понял
сабражал трудн
ножыдам нетс
Это вы www.politpskov.com не в теме.
Максим написал 09.10.2009 23:09
"Отдали пол- Сахалина и то вопреки указаниям Николая. Витте посчитал необходимым для ускорения заключения мира. В целом это была ошибка, но небольшая, населения там практически не было"
Витте как раз не хотел отдавать пол Сахалина, как и платить Японцам контрибуцию. И японское правительство уже решило снять эти требования, поскольку Япония была гораздо сильнее измотана войной чем Россия, но решение это не успели обнародовать. В это время ваш любимый Коля кровавый в беседе с американским послом заявил, что в условиях бушующей в России революции он, ради скорейшего заключения мира, готов уступить пол Сахалина (он распространялся о таких вещах с американцами, поскольку они были посредниками при мирных переговорах с Японией) Американцы разболтали об этом прессе и, узнав о том что Россия на самом деле готова к уступкам, япошки вновь выставили это позорное требование. Тогда Витте уступил, не вопреки, а в полном соответствии с волей императора.
---------------------------------------------------
"всякие эсеры-большевики приложили для поражения России максимум усилий за японские (английские) деньги"
Эсэры и большевики очень разные партии. Эсэры занимались индивидуальным террором, большевики нет (они порой прибегали к "Эксам", но охотой на высокопоставленных чиновников в царские годы не занимались. Основная масса эсэров в годы в годы гражданской войны сражались на стороне белых (в том числе глава боевой организации партии Савинков). И уж конечно ненависть нескольких десятков тысяч революционеров ни чем не могла помешать царизму в войне с Японией. Победу Японцам обеспечили английские и американские кредиты, на которые был построен прекрасный флот, вооружена и обучена первоклассная армия.
-----------------------------------------------
"Зачем в коалиционной войне на себя брать излишнюю тяжесть"
Действительно зачем? А царизм брал, вспомним не подготовленное наступление в Восточной Пруссии в 1914 году предпринятое по просьбе союзников или как наступление в районе озера Нарочь в 1916, когда ради облегчения положения союзников под Верденом, угробили 70 тыс. русских солдат.
-------------------------------------------------
"Нынешняя демографическая катастрофа была подготовлена ленинско-сталинской политикой. Население Псковской области 1926 г. - 1677 тыс., 1950 - 1 млн., 1989 - 843 тыс"
В середине 20-х годов XX века население СССР составляло порядка 150 млн. человек, а в 1989 более 280 млн. Сокращение населения Псковской области, как и других русских областей вызвано не гибелью, а переселением людей. Русские десятками миллионов переезжали в крупные города из аграрных губерний. Процесс урбанизации неизбежное следствие модернизации экономики и общества, которую пережили почти все европейские страны в течение XIX-XX веков.
(без названия)
дыр написал 09.10.2009 23:08
нихто мя ме пойметь
а сговор и есть ипериализьм
по макссу
хде теорекктитис
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss