Кто владеет информацией,
владеет миром

Что должно твориться за стенами русских футурополисов? Русское чудо

Опубликовано 06.10.2009 автором в разделе комментариев 161

Что должно твориться за стенами русских футурополисов? Русское чудо

ЗОЛОТОЕ ЗВЕНО: КОМПЬЮТЕР ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ

 

Мировая гонка за создание компьютера пятого поколения началась еще в 1981 году. С тех пор еще никто не достиг финиша.

Самое интересное, что до сих пор к этой цели ближе всех находятся русско-советские ученые. И в футурополисе, создание коего предложил президенту РФ автор этих строк, должен появиться «треугольник», который создаст русский компьютер пятого поколения. Первый в мире.

Что для этого нужно? Всего несколько лет и несколько десятков миллионов долларов. Всю дальнейшую статью прошу рассматривать как некое предложение президентам РФ и Белоруссии. Скажу лишь то, что вправе сказать, опустив имена и некоторые подробности. Ибо главное - сделать дело и запустить процесс создания очагов Русского чуда - футурополисов.

 

1981 ГОД: НАЧАЛО

Все началось в восемьдесят первом, когда японцы на весь мир заявили о том, что намерены за десять лет создать компьютер пятого поколения. Весь мир тогда смеялся. Япония славилась бытовой электроникой, мотоциклами и авто-малолитражками, однако на компьютерном фронте в тот момент смотрелась так себе. Но в Советском Союзе все восприняли всерьез. И тоже начали работы над пятым поколением электронно-вычислительных машин.

Здесь необходимо пояснение. Дело в том, что до сих пор мы работаем на компьютерах, в основе которых лежит принцип алгоритма: разложения задачи на последовательность действий. Так повелось со времен создателей первых ЭВМ: Тьюринга и фон Неймана в 1940-е. Совершенствовалась элементная база ЭВМ, лампы сменились на транзисторы, а последние - на интегральные микросхемы, росло быстродействие машин и уменьшались их раземы - но принципиально они остаются все теми же. Компьютер же пятого поколения должен исползовать уже не алгоритм, а совершенно новый принцип работы. Именно это позволит ему стать действительно искусствененным интеллектом (но не аналогом человека!), понимать речь и разговаривать с людьми на их языке. Такой компьютер решает части одной задачи параллельно и оттого действует намного быстрее нынешних ЭВМ.

И в СССР начались работы по созданию именно такой «умной машины».

 

УСИЛИЯМИ ГУРИЯ МАРЧУКА

Сначала дело шло трудно. Вычислительная техника в СССР была «раздергана» между восемью ведомствами. Более того, военные создание компьютера пятого поколения не поддержали. Но на сторону проекта встал титан - глава Госкомитета СССР по науке и технике (ГКНТ), академик АН СССР Гурий Иванович Марчук.

 

ДОСЬЕ

Марчук Гурий Иванович (родился 8.6.1925, село Петро-Херсонец, ныне Грачёвского района Оренбургской области), советский математик, академик АН СССР (1968; член-корреспондент 1962). Член КПСС с 1947. Окончил ЛГУ (1949).

В 1952 г. Г.И.Марчук был приглашен в Лабораторию "В" Первого главного управления Совета Министров СССР (позже переименованную в Физико-энергетический институт Госкомитета СССР по использованию атомной энергии), возглавляемую Д.И.Блохинцевым. Первое главное управление - это структура во главе с Лаврентием Берия. В Обнинске, где находился ФЭИ, Г.И. Марчук в 1953-1962 гг. руководил математическим отделом института. Здесь он выполнил исследования, связанные с созданием теории ядерных реакторов и методов их расчета. Численным методам решения задач расчета ядерных реакторов посвящена докторская диссертация Г.И.Марчука (1957).

В 1959-1961 гг. он принял участие в разработке требований к ядерной безопасности для заводов и других предприятий атомной промышленности, проводившейся по инициативе И.В. Курчатова.

В 1962 г. Г.И. Марчук переехал в Новосибирск, где возглавил Вычислительный центр Института математики СО АН СССР. В 1964-1979 гг. - директор выделившегося в самостоятельную организацию Вычислительного центра Сибирского отделения АН СССР. Член-корреспондент АН СССР по Сибирскому отделению (1962, специальность "атомная энергетика"). Действительный член АН СССР (1968, Отделение наук о Земле (физика атмосферы)).Вице-президент АН СССР и председатель Сибирского отделения АН  СССР (1975-1980).

С 1980 по 1986 гг. Г.И. Марчук работал заместителем Председателя Совета Министров СССР и председателем Государственного Комитета СССР по науке и технике.  В 1986 г. был избран Президентом Академии наук СССР, работал в этой должности по 1991 г. В 1980 г. Г.И. Марчук создал и возглавил Отдел вычислительной математики АН СССР. В 1991 г. Отдел был преобразован в Институт вычислительной математики РАН.  До 2000 г. являлся директором ИВМ РАН, с 2000 г. - почетный директор ИВМ и советник Президиума РАН.

Герой Социалистического Труда (1975). Награждён 4 орденами Ленина (1967, 1971, 1975, 1985).  Лауреат Ленинской премии (1961), Государственной премии СССР (1979), Государственной премии РФ (2000).  Лауреат премии им. А.А. Фридмана АН СССР (1975), международной премии им. Карпинского (1988). Награжден Золотой медалью и премией им. М.В. Келдыша АН СССР (1981),  Золотой медалью им. П.Л. Чебышева за выдающиеся результаты в области математики (1996). Главный редактор журнала "Исследование Земли из космоса" (1983-1991). Автор более 350 научных работ по вычислительной и прикладной математике, в частности, по методам расчёта ядерных реакторов, математическому моделированию в задачах физики атмосферы и океана, окружающей среды, в иммунологии и медицине. В 1959 г., накануне Второй женевской конференции по мирному использованию атомной энергии, при поддержке И.В. Курчатова была издана монография Г.И. Марчука "Численные методы расчета атомных реакторов". В 1961 г. за работы в области теории ядерных реакторов ему была присуждена Ленинская премия.

В 1964-1965 гг. Г.И. Марчук совместно с Н.Н. Яненко предложил метод расщепления (дробных шагов) для решения задач математической физики. Совместно с У.М. Султангазиным обосновал применение метода расщепления для уравнений переноса излучения и доказал его сходимость в этом случае. Внёс существенный вклад в теорию алгоритмов возмущений и сопряжённых уравнений, на основе которых решён ряд важных прикладных задач, предложил многие математические модели физических процессов в атмосфере и океане, разработал численные алгоритмы решения задач прогноза погоды.

 

Академик Марчук в 1984-м решил использовать работу над «пятым поколением» для интеграции лучших сил отечественных разработчиков, соединив их поверх ведомственных барьеров. Плевать на то, что военные не поддержали. Марчук своей властью создал временный творческий коллектив (ВТК). Не очередной НИИ, где на одного действительно работающего - девять бездельников, а настоящую творческую команду. Людей из Москвы, Новосибирска, Таллина, Харькова. Всего - около двухсот человек. С удвоенной зарплатой. И было это в 1985-м.

Работа пошла над компьютером, понимающим человеческую речь. Даже времена хозрасчета не остановили деятельности: в 1989 году одно из крупных промышленных министерств  СССР перечислило разработчикам 15 млн. рублей - на эту сумму тогда можно было целый городской квартал выстроить. (Теперь этого министерства нет, его предприятия раздерганы между олигархическими группировками). Интерес был - компьютеризовать советскую промышленность, причем с помощью передовой (не имеющей мировых аналогов) советской техники. Такие тогда времена были: прибыли от валютоносной отрасли шли не на приобретение яхт за 300 миллионов долларов каким-нибудь уродом аркадием-романовичем, похожим на рыжую обезьяну, не на покупку заморских спортивных клубов и замков в Англии для паразитов, а на развитие страны. И сделать тогда удалось очень многое.

Был найден «философский камень» - замена принципу алгоритма в компьютере. Какая замена - умолчу, поелику это - тайна национального масштаба. Ее мы откроем лишь первым лицам страны, да и то, если мы увидим серьезную заинтересованность и готовность продолжить работу над этим суперпроектом. Так же оставим покамест в тайне и имена разработчиков.

 

СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЗАМЫСЕЛ - И ЗАМЫСЕЛ «ТЕРРИТОРИИ СВОБОДНОГО ТВОРЧЕСТВА»

Тогда от прорыва русских отделяло всего несколько лет и затраты в несколько десятков миллионов долларов. Машину пятого поколения можно было создать уже на элементной базе начала 90-х годов, чего уж там говорить о днях сегодняшних! И при этом пока еще никто в мире не создал ЭВМ 5-го поколения.

Что может получить наша страна, первой в мире создав такой компьютер? «Пятипоколенники» станут отличаться  от сегодняшних ЭВМ так, как последние - от электромеханических счетно-решающих устройств 1940-х годов. Страна, получившая такую технику, совершит прыжок к мировому могуществу. Запатентовав технологию создания «компьютера-5», она сможет получать огромные отчисления от производства этих машин по всему миру. То есть, миллиарды «у.е.» в год только на интеллектуальной собственности. Это - сверхмогущественные, говорящие боевые системы и сверхэффективные промышленные роботы. Это «разумные дома» и бытовая техника, с которой вы общаетесь голосом. Это невероятно продвинутые системы автоматического проектирования и безлюдные заводы-фабрики. Словом, просто мир Будущего.

Именно такой прорыв и готовился в позднем СССР.

Более того, в 1990 году участники программы предлагали совместить все это со смелой социальной инновацией: созданием Территории свободного творчества под Москвой. По сути дела, того же футурополиса, о коем мы говорим сегодня. Замысел был таков: создать «треугольник» из института-разработчика, фирмы-опытного производства и учебного заведения, готовящего талантливую молодежь для продолжения работы по искусственному интеллекту. Вокруг всего этого создавался город будущего - с домами-усадьбами и инновационными системами жизнеобеспечения. Здесь должны были жить и ученые, и люди искусства.

 

АКТУАЛЬНО И ПОНЫНЕ

К сожалению, экономика СССР стала стремительно рушиться в 1990-1991 годах. Деньги, полученные разработчиками, пропали. В «расеянские» годы работа над пятым поколением шла урывками, коллекти из-за трудностей рассыпался. Но!

Сегодня, затратив около пяти миллионов долларов, можно собрать уцелевших разработчиков и возобновить работу. Ибо найденное ими решение так и не было найдено ни в США, ни в Европе, ни в Японии, ни в Китае. (По состоянию на осень 2009 г.) Пять миллионов - это новый старт. Еще несколько десятком миллионов уйдет на создание первого «компьютера-5». Нужно спешить: люди с уникальной советской подготовкой стареют. Специалист в расцвете сил - это сорокалетний человек. Но тем, кому в 1991 г. было сорок-пятьдесят, сегодня - уже шестьесят-семьдесят. Если не перезапустить уникальный проект, люди просто уйдут из жизни, не оставив учеников, достойную смену. И уникальный шанс - создать суперкомпьютер сейчас - окажется упущенным навсегда.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДМИТРИЮ МЕДВЕДЕВУ И АЛЕКСАНДРУ ЛУКАШЕНКО -  В РАМКАХ ПРОЕКТА «ПЕРВЫЙ ФУТУРОПОЛИС»

Граждане президенты двух русских государств! Предлагаю вам перезапустить эту программу, «вшив» ее в предложенный Максимом Калашниковым проект строительства первого футурополиса. Надеюсь, вы понимаете, какой шанс представляет все это для Русского мира. Для Русской цивилизации.

Если бы Максим Калашников был президентом РФ (или главой предлагаемого Агентства передовых разработок при президенте), то профинансировал бы проект. Надеюсь, вы им заинтересуетесь. Тем более, что десятки миллионов долларов - мизер в масштабах страны. На одной олимпийской стройке будет украдено на порядок больше. Всего одна конфискация денег и имущества у всего одной олигархической твари может принести средств в сотни раз более. Можно даже ради этого продать парочку президентских резиденций - но деньги найти.

Если вы пожелаете, граждане президенты, то можно устроить встречу разработчиков с вами. (Максим Калашников давно работает в режиме научно-технической разведки, обращенной не за границу, а вглубь Русского мира). Но встреча должна быть именно с вами. И с участием Гурия Марчука. (Во избежание всякой конспирологии: статья написана без его ведома). Ибо передоверить все чиновникам, «пустить по инстанциям» - это несерьезно. Это прямой путь к погублению перспективного дела. За «постсоветские» годы государственный аппарат и РФ, и РБ сильно отупел, стал косным, вороватым и неповоротливым. Доверять ему что-то серьезное нельзя. Все, что делает сегодня мутировавшее государство, кончается крахом и воровством.

Точно так же нельзя доверять и Академии наук (и РАН, и НАН). К сожалению, они так и не смогли стать центрами настоящей инновационной политики. (Я не призываю к разгрому РАН! Ее можно вылечить! Там есть отличные мозги и прекрасные технологии - М.К.) Там - свои дрязги, корыстные интересы и зависть. Нет - программа «компьютера-5» должна вестись отдельно и под президентской эгидой. Я бы, будучи главой РФ (РБ), сделал  именно так.  И встроил бы сей проект в программу создания «города будущего», сгустка инноваций. Такой проект нельзя отдавать частному бизнесу. Но зато, если он получит президентскую поддержку, в него с радостью придут частные соинвесторы.

Слово и дело!

Александр Григорьевич Лукашенко! Слышите меня? Если в Кремле прохлопают ушами, вы можете взять этот проект под свое - и только свое, президентское! - крыло. А это - исторический шанс для Белой Руси.

Тем более, что есть еще один перспективный проект: самообучающийся компьютер-нейроквад Игоря Бощенко. Но это - отдельная тема...

Нужно поторапливаться. Время идет. Человеческий капитал уменьшается...




Рейтинг:   1.95,  Голосов: 98
Поделиться
Всего комментариев к статье: 161
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: DSP007 (2009.10.06
Ветер написал 06.10.2009 18:04

***Впрочем это понятно- К1802 выполняет операцию сложения за такт ,i8086?и i286-за 40 тактов.
"Семибайтный бит", я вижу Вы продолжаете и дальше хохмить? Каких 40 тактов - латентность операции составляла 2-4 такта.
До 40 тактов уходило на операции умножения-деления. да и то только до тех пор, пока в АЛУ не ввели блок СОП. После введения СОП латентность составляет 4-8 тактов (это по памяти, могу немного ошибиться).
Re: Re:Re: - DSP007 (2009.10.06 17:39)
ad513 написал 06.10.2009 17:57
Погляди внимательно хронологию чата дружок, а потом начинай по потолку бегать.
Обращаю внимание (намекаю): "Собака лает, "Ветер" носит."
А цифирьками не надо меня прессовать, цифирьки они такие... Главное как посчитать.
Re: DSP007 (2009.10.06 17:39)
Ветер написал 06.10.2009 17:54

***Мудило. Фактически достигнутая производительность Крей-2 ... элементарные операции сложения двух 7 байтных битов
""двух 7 байтных битов"" - это шедевр!!! Честно говоря после такого даже рука не поднимается. Дите. :)))
Но осмелел - таки вынырнул. А как же вопрос - Ветер (2009.10.06 15:21) ???
Может и здесь Вам удастся здесь всех развеселить, а? :)))
Re: Re: Ветер (2009.10.06 16:53)-Вы не еще последовали примеру DSP007 - помогу
DSP007 написал 06.10.2009 17:52
Хуже того. ДВК-1 ощутимо быстрее своего ровестника IBM PC-AT, не говоря уж о просто IBM PC. У которого при смене картинки экрана экран просто мигает. Хотя их тактовая частота и размеры ОЗУ сравнимы .
Впрочем это понятно- К1802 выполняет операцию сложения за такт ,i8086?и i286-за 40 тактов.
Зы. На PDP-11 было что слизывать. Впрочем ДВК PDP-11 не ровня, а перенос архитектуры на СБИС . У него кстати был и американский аналог ,DECT, но тот послабее и система прерываний и ввода- вывод неразвитая...
Re: Re: Ветер (2009.10.06 16:53)-Вы не еще последовали примеру DSP007 - помогу
Ветер написал 06.10.2009 17:49

***Потрясен информированностью, товариш......
Только в свое время я начинал с кодов, программировал на НАИРИ, МИРе, БЭСМ-4, БЭСМ-6, ИБМ-350 (или 360
Вау, я вижу, молодой человек спец на все машины! :))
Тогда, может примете нижайшее уточнение, не побрезгуете?
Машины ИБМ-350 в природе не существовало :)))
Машины ИБМ-360 в СССР никогда поставлялись. :)))
Машину БЭСМ-6 хорошо характеризует следующая цитата ///Редко упоминаемым фактом является то, что архитектура БЭСМ-6 в значительной степени воспроизводила архитектуру системы CDC 1604 (англ.) фирмы Control Data Corporation/// :)))
БЭСМ-6 и ИБМ машины разного класса. ИБМ не была суперкомпьютером - упор делался на универсальность и низкую цену. :)))
"программа была соптимизирована под операционку и язык" - абракадабра, набор слов - ни под операционку, ни под язык программы не оптимизировали, их оптимизировали под ресурсы машины (регистры, стек, ОП, операции процессора) :)))
Re: В СССР любили создавать легенды о тайных разработках - bw (2009.10.06 17:32)
Ветер написал 06.10.2009 17:39

***На самом деле отставание было полное - во всем. Если бы СССР не сдох сейчас бы в магазинах (с очередью в год) продавались бы персоналки аналог пентиум 2
Я вот все жду, когда же хоть один из крикунов во славу РФ и СССР упомнит о "глобальном проекте" "современной России" - Эльбрус-ЗМ, которыми еще недавно грозились завалить всю российскую оборонку (помнится, аж 100 серверов на всю Россиию :)) ).
И ведь ни одна же зараза не вспомнила. Непонятно, то ли процессор китайцы плохой сделали, то ли деньги попилили, а процессоры в унитаз спустили. :)))
"Суперкомьютерщики", блин.
Re: для ad513 (2009.10.06 16:11)
DSP007 написал 06.10.2009 17:39
Мудило. Фактически достигнутая производительность Крей-2
Самым мощным и быстродействующим компьютером является «Крей-2» с жидким охлаждением, названный так по имени Симора Р. Крея из компании «Крей Рисерч», Миннеаполис, штат Миннесота, США. Ёмкость его памяти 256 млн бит, или 32 млн байт в основном блоке памяти («байт» – это единица памяти, состоящая из 8 «битов», что соответствует одному буквенному символу). Размер машинного слова компьютера – 64 бита. Быстродействие – 250 млн операций с плавающей запятой в секунду.
Пидоры наврали в 40 раз. Точнее даже не наврали- а взяли не обычные 64-байтные вычисления с плавающей точкой , а элементарные операции сложения двух 7 байтных битов, на них и пересчитали производительность 64 битного процессора.
Re: Ветер (2009.10.06 16:53)-Вы не еще последовали примеру DSP007 - помогу
ad513 написал 06.10.2009 17:37
Потрясен информированностью, товариш......
Только в свое время я начинал с кодов, программировал на НАИРИ, МИРе, БЭСМ-4, БЭСМ-6, ИБМ-350 (или 360, уж не помню), почти на всех модификациях ЕС, и немного удалось на Эльбрусе и с этими миллионами операций/секунду сталкивался на практике, а не в теории. Почему-то БЭСМ-6 обсчитывала модели быстрее чем разрекламированная ИБМ, хотя и там и там программа была соптимизирована под операционку и язык. Знаете товариш, сравнивать Крей-2 и Эльбрус 2 по миллионам операций ну, как-то, не корректно, мягко говоря. Это то же самое, что сравнивать Штатовский а/м форд с Советским самолетом ПО-2.
А вааще че я спорю, дорога в Штаты открыта, посему ФЛАГ В РУКИ И ПЕРО..........
В СССР любили создавать легенды о тайных разработках
bw написал 06.10.2009 17:32
Даже анекдот ходил о танке при минус 500 градусов (танк секретный, физики могли и не знать). На самом деле отставание было полное - во всем. Если бы СССР не сдох сейчас бы в магазинах (с очередью в год) продавались бы персоналки аналог пентиум 2 (якобы новейшие), и стоили бы они на наши деньги тысяч по 50. Да много чего советские люди были лишены. Спросите любую домохозяйку, которая стирает сейчас на вполне доступной машине-автомат. Она скажет что ради одной этой машины СССР стоило развалить к ебене матери. Современные автомобили, компьютеры, интернет - причем все достаточно доступно по цене даже очень небогатым людям. Это все запад. И можно сидет развалившись и пиздоболить о преимуществах СССР. Или о преимуществах сталинского периода, когда даже о калошах, блядь, приходилось в мечтать (мой папаша бегал в школу в старых туфлях матери).
Re: АП (2009.10.06 16:58)
Ветер написал 06.10.2009 17:24

***Который раз Ветер показывает свою глупость. Правильно говорят: промолчишь - прохляешь за умного. В каких отечественных компьютерах была своя оригинальгая операционная система?
- Первые модели ДВК и Электроники - 85
- Учебный вычислительный комплекс УК НЦ
Что мне нравится, так это то, что ни стого ни с сего вдруг появляется некто, громко пукает (Который раз ХХХХ показывает свою глупость) и уходит в кусты.
К сведению молодого человека, сама ДВК бла полностью слизана с американской ПДП-11, а на большинстве поздних ДВК использовалась ворованная и изувеченная советскими "программистами" ОС ЮНИКС, которую не только испохабили, исковеркав систему команд ЮНИКС, но еще и назвали по другому - Демос.
Аналогичная ситуация была и с другими "ЭВМ", выполненными на ворованной элементой базе и выпускаемой с ворованным и частично переписанным ПО.
Но еще более интересен предмет гордости АПа в плане производительности - 100-300 тысяч операций в сравнении с системой Крей - 1900 млн. :)))
Ветродую
оп пп написал 06.10.2009 17:07
"Внимание, США - Крей-2, 1985 год, 1900 млн операций. Ровесник Эльбрус 2. Превосходство - на порядок, Крей создала отдельная компания, Эльбрус создавал весь СССР." - цит.
Ветер - ты свой ник взял оценивая свою голову ?
Чего тогда в америке кризис глубже чем у нас ? А должен быть на порядок мельче !
Re: По поводу статьи - Ветер (2009.10.06 16:01)
АП написал 06.10.2009 16:58
Который раз Ветер показывает свою глупость. Правильно говорят: промолчишь - прохляешь за умного. В каких отечественных компьютерах была своя оригинальгая операционная система?
- Первые модели ДВК и Электроники - 85
- Учебный вычислительный комплекс УК НЦ
для ad513 (2009.10.06 16:11)
Ветер написал 06.10.2009 16:53

Ну что же, если и Вы не еще последовали примеру DSP007 - помогу:
СССР - Эльбрус-2, 1985 год - 125 млн операций
США - ILIAC4, 1972 год - 200 млн операций
США - Крей-1, 1974 год, 133 млн операций (проект от создания компании до выпуска компьютера занял всего 1 год!!!)
США - СтарАН4, 1975 год - 300 млн операций
Внимание, США - Крей-2, 1985 год, 1900 млн операций. Ровесник Эльбрус 2. Превосходство - на порядок, Крей создала отдельная компания, Эльбрус создавал весь СССР.
Re: Re: мда...
REpublic написал 06.10.2009 16:46
Русские мы. В хоромах не живем, в гробах нас хоронят.
Re: Права Латинина, умная женщина
Черное будущее написал 06.10.2009 16:44
Ога.Пусть она наслаждается последними днями БЕЗНАКАЗАННО гадить.
Эту тварь ждет то,после чего менты будут пугать подследственных:"Я тебя ща под латынину разделаю!"
REpublic (2009.10.06 16:26)
д------да написал 06.10.2009 16:43
Таким Форум делает БАРАНОВ . Толковых людей банит по черному , а пропускает таких ,
как ты остро заметил . Форум для этого и создан --- отвлекать мысли и мутить .....
Re: мда...
нищеброд написал 06.10.2009 16:35
Сам та чьих халоп будиш?
мда...
REpublic написал 06.10.2009 16:26
Все больше убеждаюсь, что интернет-форумы - это непроходимый, непробиваемый слой чего-то мало похожего на человеский разум. Мне вот интересно, какой процент здесь отписывающих, реально думающие люди, а не тролли, которым делать нечего, пока, простите, порнуха качается. Грустно становится...
Re: Re: Re: Re: По поводу статьиRe: Re: По поводу статьи - Ветер (2009.10.06 16:01)
Ветер написал 06.10.2009 16:16

***ММММ.. не согласен. Это тоже самое, что говорить, будто современная "феррари" содрана с первых машин форда.
Да? А в чем несогласны?
Re: Re: Re: По поводу статьиRe: Re: По поводу статьи - Ветер (2009.10.06 16:01)
ad513 написал 06.10.2009 16:11
***А "ЭЛЬБРУС", - это что, тоже содрано со штатской техники?
**В значительной степени B5000 фирмы Burroughs Corporation? 1961 год. Первый Эльбрус - 1980 год. :))
ММММ.. не согласен. Это тоже самое, что говорить, будто современная "феррари" содрана с первых машин форда. То же четыре колеса, то же руль, то же двигатель, а остальное прибамбасы.
[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss