Кто владеет информацией,
владеет миром

Фальсификаторы истории «состарили» Россию почти на 500 лет

Опубликовано 06.09.2009 автором Антон Суриков в разделе комментариев 197

Фальсификаторы истории «состарили» Россию почти на 500 лет

Вопросы «фальсификации истории в ущерб интересам России» привычно затрагивают в кремлевской пропаганде период Великой отечественной войны. Между тем, не менее актуальны эти вопросы и для более ранних периодов истории государства с центром в Москве. Так, выступая на радио «Эхо Москвы», политолог Станислав Белковский утверждает: «Мы из истории знаем закономерности зарождения, становления, развития, упадка и угасания государств. И также мы знаем, что у цивилизации существует критический возраст, который, если усреднять данные крупнейших исследователей этого вопроса, составляют примерно 1200 лет. Если отсчитывать возраст российской цивилизации от прихода, воцарения Рюрика в Новгороде, когда, собственно, были заложены основные принципы построения российской власти. Важнейший принцип - это трансцендентность власти по отношению к обществу, да? Нами правят оккупанты. Не важно, внутренние оккупанты или внешние, добрые или злые, но эта власть отчуждена от народа полностью, она не формируется народом. И народ говорит о власти «Они» - это основное, что. Это не мы власть, да? Это они. Это началось, собственно, с призвания варягов, которые на нашу великую обильную землю приходят, где мы сами не способны установить свой порядок». То, что говорит Белковский - это типичный пример фальсификации истории. По нескольким причинам.

Действительно, создание государства Русь большинство историков связывает с так называемым призванием варягов во главе с Рюриком. Но кто такие варяги, они же викинги (витязи), они же норманны, как их называли в Западной Европе. Это - древние жители Скандинавии и Ютландии, предки современных норвежцев, шведов и датчан. С VII по X век норманны терроризировали Европу и Средиземноморье, совершая на них грабительские набеги. Со временем норманны стали переходить от грабежа к завоеванию отдельных земель. Так, во второй половине IX века они оккупировали северную землю Франции, называемую сейчас Нормандия. В 911 году их вождь Хрольф принял франкское имя Роллон и присягнул королю франков Карлу III, став первым герцогом Нормандским. Через полтора века герцог Нормандии Вильгельм Завоеватель основал (в 1066 году) норманнскую династию английских королей. В Англию, норманны пришли уже как носители французского языка, французской культуры и французского феодального государственного устройства. В этот же исторический период группы викингов, призванные на службы феодалами Южной Италии, постепенно завоевали острова Сицилия и Мальта у арабов. Области, которыми правили норманны, включали Неаполитанское королевство и Королевство Сицилию в Италии, и Салоники в Греции.
Следует отметить, что ни в Англии, ни во Франции, ни в Италии, норманны никакой особой «трансцендентности власти по отношению к обществу», о чем говорит Белковский, не проявили. С какой же стати им было вдруг проявлять ее на восточнославянских землях - в Новгороде и Киеве. Наоборот, придя на озеро Ильмень и Днепр, основав там государство Русь (по названию одного из скандинавских племен), норманны-варяги очень быстро смешались со славянским населением (точно также как в Нормандии с французским населением, и в остальной Европе), восприняли его язык и культуру. Правда, к Москве этот процесс никакого отношения не имел. В то время никакой Москвы не существовало, а страна Москель не входила в славянское государство Русь и была населена представителями угро-финского этноса - мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы и т. д. В состав Руси страна Москель вошла значительно позже, когда никаких варягов уже не было, они к тому моменту ассимилировались и растворились в славянской массе.
Таким образом, винить призвание варягов в «трансцендентности власти» нет никаких оснований, точно также, как нет оснований исчислять историю России 1200 годами.
Нет оснований бросать камень и в крещение Руси по византийскому обряду, утверждать, что, дескать, в виду этого Россия стала некой альтернативной Западу. Действительно, Византия вбирала в себя не только греко-римскую культурную традицию, но и культурное влияние деспотического доисламского Востока: Древнего Египта, Древнего Вавилона, Древней Ассирии, Древней Персии. Тем не менее, православные народы не перестали от этого оставаться европейцами, что доказали своим вполне органичным пребыванием в Евросоюзе православные Греция и Кипр, к которым присоединились Болгария и Румыния и готовы присоединиться в видимой перспективе Сербия и Черногория. С какой стати Россия или Украина должны являться культурной альтернативой Западу, если другие православные страны являются частью этого самого Запада?
Впрочем, это имеет отношение к культуре, но не к возрасту государства с центром в Москве, ныне именуемого Российской Федерацией. Весьма парадоксально, но в годы правления Екатерины II и в последующие времена с «фальсификациями истории в ущерб интересам России» боролись еще более ожесточенно, чем теперь. Поэтому многие периоды истории России покрыты мраком, обросли мифами, сочиненными по заказу государства. Тем не менее, сейчас уже периодически появляются исторические работы, на основе анализа всех дошедших до нас источников, а не выборочно, проливающие свет на рождение Московского княжества. Например, это роман-исследование Владимира Белинского «Страна Москель» и некоторые другие научные труды. Чтобы не ходить вокруг да около, отмечу, что Москва и Московия являются продуктом не варягов, как утверждает Белковский, а государственной деятельности монгольской империи и личным достоянием выдающегося государственного деятеля своего времени, хана Золотой Орды Менгу-Тимура. Именно при нем впервые появилась Москва как поселение, зафиксированное в 1272 году, то есть при третьей монгольской подушной переписи, а первый Московский улус (княжество) появился в составе Золотой Орды в 1277 году, когда хан Менгу-Тимур вручил ярлык «на княжение» младшему сыну Александра Невского - Даниилу, достигшему к тому времени, по монгольским законам, совершеннолетия (16 лет). В дальнейшем благодаря помощи Золотой Орды, Московия станет на путь «собирания земли русской». Правда, само по себе это понятие «собирание» появится значительно позже, когда возникнет Российская империя и ей понадобится «великое далекое прошлое». Тогда российская имперская элита и примется «заимствовать» чужое, дабы выдать за свое. Она даже откажется от прародителей своей государственности - монголов Золотой Орды, не говоря уже об отказе от своего коренного угро-финского этноса - мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы. Другими словами, с появлением на российском престоле Екатерины II правящей элите удалось загнать сюжет Московской истории в заданное имперское русло: - «позаимствовать» у Киевской Руси (то есть по-современному - у Украины) название «Русь», приписав это имя финно-тюркскому этносу Московского улуса;
- сочинить миф о Москве, попытавшись скрыть правду о ее монгольских прародителях, хотя, спрашивается, чего здесь стыдиться? Ведь еще при Иване Грозном этим гордились. Сам царь Иван называл себя потомком Ченгиз-хана, хотя в действительности являлся лишь потомком известного хана Золотой Орды Мамая. На эту тему и про этот период истории, когда Московский улус, подменив собой свою родительницу - Золотую Орду, стал империей, подробнее можно прочитать, в частности, в Правде-инфо.
В целом же, концепция Станислава Белковского о том, что Россия якобы достигла критического возраста 1200 лет - это типичная фальсификация истории. На самом деле возраст России составляет всего 830 лет. То есть до опасной черты по-Белковскому в 1200 лет ей еще далеко - целых 470 лет. Правда, сама эта черта антинаучна, высосана из пальца Гумилевым и рядом других мыслителей. Да и будь даже она высоко научна, она ничего не говорит о трансформации формы государственности.
Так, последние 500 лет своей истории Россия была империей. Но до этого Московское княжество было лишь частью другой империи. Ее князья исправно ездили в Орду, получали от ханов ярлык на правление, платили дань. Ее попы, предшественники сергианцев, возносили молитвы за золотоордынского царя (хана), за что освобождались от налогов и получали другие преференции. Наподобие тех, что еще недавно имел наш современник Гундяев, торговавший без пошлин спиртом и табаком. Так что критичен возраст России или нет - это вещь сомнительная, ведомая лишь Белковскому. А вот в какой форме предстоит существовать Москве в обозримой перспективе - это предмет куда более актуальный.


От редакции: При всем уважении к исторической науке,фальсификации истории встречаются не только в России, но и на Украине - украинское государство проходит этап становления, и пытается утвердиться в собственной значимости, в том числе и за счет принижения исторических свершений соседей. К этому этапу надо относиться с пониманием, как к подростковому периоду - ну хочется, чтобы история "древних укров" уходила в эпоху пирамид, а история "клятых москалей" велась не от Киева и Новгорода, а от никогда не бывавшей "страны Моксель".

Все-таки первым княжеством Северо-Западной Руси было Ростово-Суздальское княжество, действительно возникшее на угро-финских землях, подвергшихся славянской колонизации начиная с 9 века - следы этой колонизации легко можно наблюдать в краеведческом музее Ростова Великого, безусловно, старейшего поселения Северо-Западной Руси. Можно, конечно, спорить, но в старейшей русской летописи «Повести временных лет», в записи за 862 год о нём идет речь как о существующем городе, которым владел Рюрик. Еще один северный город - Белоозеро, на правом берегу Шексны, у её истоков из Белого озера, упоминается в той же летописи под 862 годом.

Соответственно, Юрий Долгорукий, сын Владимира Мономаха, получил в наследство не "Курную избу" в финском захолустье, как пишет В.Белинский, а вполне по тем временам приличный "стол", город с населением около 10 тысяч человек. В то время существовал уже и Суздаль, первое упоминание о котором в летописи датируется 999-м годом: «В 6507 году я, монах Исаакий, стал иеромонахом в Суздале, в церкви Св. Александра Армянина...» То есть имело место вполне развитое поселение. В 1010-м году Ярославом Мудрым был основан Ярославль. 

Сын Юрия Долгорукого, Андрей Боголюбский, родился от половецкой княжны, дочери хана Аепы Осекевича, то есть был вполне рюриковичем. Став «самовластцем всей Суздальской земли», Андрей Боголюбский перенёс столицу княжества во Владимир, укрепил его, построил великолепный Успенский собор и другие церкви и монастыри. В это же время под Владимиром вырос укреплённый княжеский замок Боголюбово - любимая резиденция Андрея Боголюбского, по названию которой он и получил прозвище. При князе Андрее была построена знаменитая Церковь Покрова на Нерли недалеко от Боголюбова. Церковь стоит и сегодня, а развалины княжеского замка в Боголюбове можно наблюдать благодаря археологам.

В 1158-1164 гг Андреем Боголюбским во Владимире была построена земляная крепость с башнями из белого камня. До наших дней из пяти внешних ворот крепости уцелели одни - Золотые Ворота, которые были окованы золоченой медью. Эти ворота можно посмотреть, потрогать руками - они значительно древней, чем "Московский улус", от которого намерены вести родословную России в Киеве.

В правление Андрея Боголюбского Владимиро-Суздальское княжество достигло значительного могущества и было сильнейшим на Руси. С деятельностью Андрея Боголюбского связано образование Великорусского государства с новым названием, новым территориальным делением, новым политическим центром - Владимиром.

 

В годы его правления впервые в летописях упомянута Москва (1147), где Юрий угощал своего союзника, князя новгород-северского Святослава Ольговича (отца Игоря Святославича, героя Слова о полку Игореве). Суздальский боярин Степан Иванович Кучко владел сёлами и деревнями по реке Москве. Юрий Долгорукий, проездом, остановился в этой местности, а Кучко приказал убить за какую-то грубость, завладел сёлами убитого боярина и заложил на берегу р. Москвы город, который долго назывался Кучковым, а затем Москвой (до сих пор в столице существует этноним "Кучково поле"). В 1156 г. Юрий, согласно летописи, укрепил Москву рвом и деревянными стенами. Детей Кучко Юрий взял с собой в Суздаль или Владимир, и на дочери Кучко, Улите, женил своего сына Андрея - она участвовала в убийстве князя.Даниил Московский действительно был первым московским князем. но не основателем Москвы - она была уже городом с историей, когда сын Александра Невского получил ярлык на княжение в нем.

Видимо, этих исторических свидетельств не было и все они были сфальсифицированы то ли Екатериной Великой, то ли Сталиным?

Ну и так, о некоторых неточностях - темник Мамай не был чингизидом, соответственно, не был ханом.

Наименование "Московия" существовало только у европейских картографов - в отечественных источниках оно не встречается. Северо-Западная Русь долгое время называлась сначала Ростово-Суздальским, потом Владимиро-Суздальским, потом просто Владимирским княжеством. Позже стала называться княжеством Московским, однако уже Иван Третий называл себя "государем всея Руси".

Название "Московский улус" также никогда не существовало. Улус в государстве Чингисхана - это очень большая территория. по существу, самостоятельное государство. Улусом Джучи называлась, например, Золотая Орда. В времена Даниила Московского его маленькое княжество никак не могло претендовать на звание улуса.

Зато существовало название "Рязанская украина" - Рязанское княжество, отделившееся от, заметим, Черниговского княжества сначала как княжество Муромское, а потом получившее наименование Рязанского. И деятельность Юрия Долгорукого и его потомков тут совершенно ни при чем - у Рязани была своя история до монголо-татарского завоевания, вот только русская или украинская? Интересный вопрос...

Тот же цитируемый "историк" В.Белинский пишет: "Но ведь не стали же с приходом князей-норманнов древние киевляне - поляне, древляне, сиверяне, уличи, дулебы - норманнами или Норманнской землей. И все индейские племена Центральной и Южной Америки не стали отчего-то испанцами или Испанской землей после захвата их короной Испании. Остались индейцами даже после водворения на ин-деиский престол вице-короля Испании. Так зачем же обворовывать все - имена, землю, обычаи - и присваивать гордым финским племенам абсолютно чуждое имя - Русь, вместо принадлежавшего им в старину - Моксель?"

Про никогда не существовавшее название "Моксель" мы уже говорили, но вот про название "Русь" напомним - именно так, после прихода Рюрика славяне приняли скандинавское самоназвание "Русь". Довольно странно было бы им назваться "Норманнской землей", поскольку сами норманны сами так себя не называли.

Ну и насчет других стран - пришедшие в Галлию с территории современной Бельгии франки дали имя стране - Франция.Приплывшие в Британию из северной Германии англы и саксы дали ей имя - Англия.

Да и сами норманны (варяги) пришли на Русь задолго до Рюрика - в последний год своей жизни Тур Хейердал раскопал в Танаисе целую прорву древнескандинавских вещей - но ведь Танаис исчез в 5-м веке нашей эры, примерно в период возникновения на Восточно-Европейской равнине первого древнегерманского государства Германариха. То есть к моменту призвания варягов на Русь, они были здесь повсеместно хорошо известны. И что любопытно, в Танаис они могли спускаться не по Днепру (из варяг в греки), а исключительно по Дону, в устье которого и находилась эта древняя греческая фактория. Но возьмите карту и посмотрите, где течет Дон - он начинается чуть южнее Тулы, в двух сотнях километров от Москвы на юг. И получается совсем другая история...

Анатолий Баранов



Рейтинг:   2.82,  Голосов: 72
Поделиться
Всего комментариев к статье: 197
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Удивительно
Митрий написал 07.09.2009 15:57
Самое паразительное - как много тут народу, не имеющего не только сколько-нибудь скромного исторического образования, но и желания что-либо всерьез узнать по истории, но постоянно изрекающего, с их точки зрения, истины. Одни пишут, что статья что-то там раскрывает, хотя все более менее достоверное в ней взято из школьного учебника для 7 класса. Другие, не давая себе не малейшего труда что-нибудь прочитать, хоть тот же учебник, вспоминают свой экзамен (хреново причем вспоминают, поскольку термин Московская Русь нигде никогда не относился к 1147 году). Третьи клеймят профессиональных историков, воспевают всяких там носовско-фоменковых, не имея представления о работах профессионалов. Они же, ковыряя пальцем в носу, извлекают оттуда свои убогие суждения. Ну еще бы - по истории у нас всяк спец. Чего бы этим мыслителям не забраться на какой-нибудь медицинский форум и кидать там свои новаторские идейки о том, что аппендицит лучше не вырезать, а вытягивать через задницу, тем самым заклеймив профессиональных косных хирургов.
А еще есть Синюков Б.П. Фоменко-Постников-Морозов только хронологию затронули...
Адрей написал 07.09.2009 10:50
а у Синюкова попытка пробраться в суть так называемой истории...
http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/
адрес книги постникова
Экибан написал 07.09.2009 10:20
http://vadim-blin.narod.ru/postnikov/main1.htm
Re: Re: Re: кто во что горазд
kamerad написал 07.09.2009 08:26
повторите адрес книги М.М.Постникова, в предыдущем материале не нашел.
Re: Re: кто во что горазд
Экибан написал 07.09.2009 08:02
Оказывается Фоменко и Носовский только распропагандировали ранее известные сведения. И до Фоменко были критики официальной истории. Я уже дал ссылку на книгу М.М.Постникова, которая была написана лет 40 назад, и в части критики, разоблачений методов исторической "науки", у Фоменко мало нового по сравнению с Постниковым. А до Постникова был Морозов. Фоменко же не ограничился критикой, указанием на ошибки и шарлатанство историков, а стал строчить свою версию истории, то есть стал вести себя как те историки, которых он критикует - выдумывал все из головы без достаточных оснований. Поэтому я предпочитаю таких порядочных и умеренных авторов как Постников.
Re: Страно это все в т.н. истории славян
КС написал 07.09.2009 01:00
Скорее всего, все эти т.н. "античные" памятники были созданы много позже 1000 г от р.х. Примерно в 16-17 веках. Тогда же началось написание Истории. Первыми начали это дело естесссно самые хитрожопые: итальянцы, греки и евреи. Они и оказались самыми древними. Потом спохватились всякие немцы и англичане. Успели застолбить себе лишнюю тысченку. Ну а в России начали писать историю только в 18-ом веке. Уже все было занято. При этом Романовым надо было уничтожить любые следы, которые могли бы подвергнуть сомнению легитимность их режима. Поэтому и придумали всякую х...ню про варягов, иго, смуту и т.п.
Re: кто во что горазд
КС написал 07.09.2009 00:43
Фоменко в своих книгах очень грамотно разъебал всех профессиональных историков. Но вот когда он взялся сам за выдумывание новой версии истории, тут уже его самого можно разъебывать.
кто во что горазд
kamerad написал 07.09.2009 00:13
Существуют книги Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко под общим названием РУСЬ и РИМ , в которых и излагается ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ-РУСИ.
(без названия)
Максим написал 06.09.2009 23:52
Белковкий говорит о истории, хотя сам в ней очевидный профан. Цифра 1200 лет для каждой цивилизации придумана Гумилевым в рамках его теории пассионарности. Она весьма условна (если не сказать бредова) например китайской или индийской цивилизациям более 2500 лет и ничего живут, то же с древним Египтом, который с горем пополам протянул почти 3000 лет, даже современная Франция, если подходить к ней с точки зрения Белковского, уже просрочена (Франки основали свое государство в Галлии на рубеже V-VI веков н. э., то есть Франции около 1500 лет), а Монгольская империя Чингисхана протянула всего полтора века (правда некоторые ее осколки, в частности Золотая орда, существовали несколько дольше, но все равно через 600 лет после смерти Чингизхана монгольского государства не существовало).
Та же история с автором статьи - он еще больший невежда чем Белковский. Не буду повторять весьма исторически грамотные замечания редакции скажу лишь о фино-угорской примеси в русском народе. Современные генетики могут определить генетическое родство тех или иных народов по галлогруппе мужских Y хромосом. Выяснилось что для славян, как и для многих других индоевропейских народов характерна галлогруппа R1a (к ней, например, принадлежат 56% поляков и более 50% белорусов), а для фино-угров характерна галлогруппа N3 (она у более чем 50% удмуртов и превалирует у др. финоугров). Для русских же на севере страны (Архангельская обл.) характерно почти равное содержание обеих галлогрупп (по 35%). В центральных обл. (в частности Москва)превалирует R1a к которой принадлежит 47% населения, а к N3 16%. В южных обл. (Курская и Белгородская)к R1a принадлежит 55% русских, а к N3 10% (столько же сколько среди белорусов). Так что хотя во многих современных русских есть финоугорская кровь основная масс все же славяне.
Кстати украинцы в массе своей вовсе не наследники Киевской Руси. Дело в том что коренное население киевщины было вырезано в ходе монгольского нашествия (о чем единодушно свидетельствуют письменные источники и археология). Беженцы же спасшиеся от геноцида бежали на территорию современных Белоруссии и России (не случайно былины о киевских богатырях и Владимире Красно Солнышко сохранились на русском севере). Окрестности Киева же повторно заселялись в XIV-XV веках с территории западной Украины жители которой в генетическом смысле ближе к балканским славянам (сербам и хорватам), а также к румынам. К населению же древнего Киева и Новгорода создавшему Киевскую Русь большинство современных украинцев отношения не имеют.
Выдумки же хохла Белинского о никогда не существовавшей стране моксель и мифическом московском улусе Золотой орды ниже всякой критики.
Страно это все в т.н. истории славян
dial написал 06.09.2009 23:45
Такое (именнно оно) впечатление (точной информации нет) что со славянами кто-то сыграл злую шутку - у многих народов есть памятники истории и их цивилизации, а у славян их до 1000 от Р.Х. нет, а что они делали до этого? Кто-то на мой взгяд конкретный уничтожил уникальные свидетельства. Ну общялись же народы бегали по континентам друг к другу, допустим прибегают в Грецию или в Египет а там сидят спец люди и создают предметы истории которые сейчас мы имеем. И что тоже самое по их примеру не делали другие народы -делали 100% и куда все делось?
Йоксель-Моксель
Карл написал 06.09.2009 23:37
Я внимательно прочитал обе книги Белинского "страна Моксель". Читать было тяжело, поскольку практически все мои прежние представления об истории России надо было отбросить.Да, он не профессиональный историк и он украинец. Националистического в духе возвеличивания своей нации не нашел. То, что он не профессионал в данном случае это плюс, поскольку над ним не довлело вдолбленное ранее. Его книги это обильное цитирование старых русских историков, зарубежных путешественников и др. источников с очень умеренным комментированием. Больше, чем этническое происхождение русских на меня произвело естественное внедрение золотоордынских традиций поведения, поскольку Московия и была частью орды, платила дань и князья правили на основании ярлыков, полученных в орде и под присмотров баскаков. Жестокость, презрение к жизни и смерти, поговорка я начальник - ты дурак и наоборот, неграмотность почти всех - это все оттуда из глубины веков. Зачем кочевнику татаро-монголу с кормящей его саблей грамотность? Мне кажется, что именно золотоордынские глубинные традиции жизни и являются гирей на ногах страны. Хотелось бы ошибиться, а если это так и есть? Как избавиться и возможно ли это?
(без названия)
Экибан написал 06.09.2009 23:33
Радиоуглеродный метод в отношении кусочков бересты? Там очень сложные вопросы, метод сомнительный, с большой погрешностью. Цитата. "Более реалистической точки зрения придерживается другой советский специалист по радиоуглеродным датировкам - С.В. Бутомо: «Ввиду значительных колебаний удельной активности C14 радиоуглеродные даты относительно молодых образцов (возраста до 2000 лет) не могут быть приняты в качестве опорных данных, для абсолютной хронологической шкалы»" А нас ведь 2000 лет и интересует?
Этот метод, применяемый к ныне живущим организмам приводит к таким ляпсусам:
"Раковина живущего американского моллюска с радиоактивностью ... оказывается уже сегодня (переводя на годы) в солидном возрасте - ей около 1200 лет! Цветущая дикая роза из Северной Африки... для физиков «мертва» уже 360 лет (ведь ее радиоактивность меньше положенной на 0,6 распада), а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 16,31 для них еще «не существует» - он только будет существовать через 600 лет."
"радиоуглеродная датировка в Гейдельберге образца от средневекового алтаря работы Вита Ствоша (Фейта Штосса) показала, что дерево, употребленное для починки алтаря, еще вовсе не росло!
В пещере Вельт (Иран) нижележащие слои датированы 6054 ... гг. до н.э., а вышележащий - 8610 ... гг. до н.э. Таким образом... вышележащий оказывается на 2556 лет старше нижележащего! И подобным примерам нет числа..."
Если хотите почитайте больше здесь http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/93/5/
Побрехушка Википедия сообщает, что этот метод сейчас улучшен, точность его составляет 3 года! Каким образом? Оказывается, путем калибровки. То есть для каждой местности якобы построили калибровочные кривые, то есть осуществили подгонку своего метода под нужный результат с помощью других методов (таких же надежных). В общем, ученые в своем репертуаре.
Но вот что пишется в более основательной статье о калибровках. "Непрерывная последовательность годовых колец одного дерева может охватывать 500 лет у дуба и более 2000 лет у секвойи и остистой сосны. В аридных горных районах на северо-западе США и в торфяных болотах Ирландии и Германии были обнаружены горизонты со стволами мертвых деревьев разных возрастов. Эти находки позволяют объединить сведения о колебаниях концентрации 14С в атмосфере на протяжении почти 10 000 лет. Правильность определения возраста образцов в ходе лабораторных исследований зависит от знания концентрации 14С во время жизни организма. Для последних 10 000 лет такие данные собраны и обычно представляются в виде калибровочной кривой, показывающей разницу между уровнем атмосферного 14С в 1950 и в прошлом. Расхождение между радиоуглеродной и калиброванной датами не превышает ± 150 лет для интервала между 1950 н.э. и 500 до н.э. Для более древних времен это расхождение увеличивается и при радиоуглеродном возрасте в 6000 лет достигает 800 лет."
То есть данные собирают неизвестно где, а применяют в другом месте. И здесь говорится об ошибке не 3 года, а +-150, то есть в общем 300 лет, а для более ранних времен 800 лет! Как видим, идет вранье на каждом шагу.
Самая главная фраза: "Правильность определения возраста образцов в ходе лабораторных исследований зависит от знания концентрации 14С во время жизни организма." Да, а этого начального значения знать не возможно, и никакие калибровки не помогут.
Мне же анализы не интересны. Я знаю, что любой анализ зависит от мастерства лаборанта, а уж там где нужны фальсификации, сделать нужный анализ, натянуть нужные результаты - раз плюнуть. Точность анализа зависит от количества вещества, которое анализируется. Чем его больше, тем больше точность. Но это не случай тонких кусочков бересты. Да и как она могла сохраниться в земле столетиями? Процесс гниения никто не отменял. Наконец, кто мешает фальсификаторам подогнать кусок бересты, который они вчера вырезали из дерева, под нужный возраст для анлиза? Нужно основываться не на анализах, а на более надежных источниках. Каких - я уже указал.
Re: Re: не верить ничему!
КС написал 06.09.2009 22:14
Папирусы, глиняные таблички, берестяные грамоты конечно же дают определенное представление о жизни тех людей, кто их писал. Но во-первых они все равно не дают целостной картины событий тех эпох, во-вторых не понятно, КОГДА все это происходило. Ведь на них же не стоит дата 3000 лет до р.х. Тем более, что летоисчисление от рождества христова ввели, когда шел где-то уже 1600 год от этого самого рождества.
Радиоуглеродный анализ для датировки исторических событий не подходит. Во-первых у него погрешность плюс-минус миллион лет. Во-вторых не понятно, что он датирует - время изготовления артефакта или время появления куска материала, из которого изготовлен артефакт. Радиоуглеродный анализ хорошо подходит для датировки динозавров, а даже для мамонтов уже не годится.
Конечно, можно почитать какие-то оригиналы, потрогать руками, но это все может дать лишь общую картину жизни прошлого, под которую можно подвести много разных версий. А вот хроникам уже доверять нельзя, потому что нет оригиналов этих хроник. Опять же проблема с истинной датировкой.
А еще все дело усложняется как раз тем, что начали заниматься археологией лет 400 назад (а не 200). То есть тогда, когда не было не то что радиоуглеродного анализа, не было вообще строгого научного подхода. В результате изначально была придумана залепуха, от которой все в дальнейшем и отталкивались в своих исследованиях. Сейчас если все это пересматривать, то придется всех историков лишать их званий и наград. А им это нафиг не надо. Если бы начали заниматься историей лет 100 назад, то может еще получилось бы что-нибудь достоверное.
---------------
-------------- написал 06.09.2009 21:56
т.к. как почти все более ранние документы при Романовых были уничтожены.-----------------Cкорее всего ни и раньше уничтожались,а версий истории действительно ОЧЕЕЕНЬ много.История есть историческое фэнтези.
Re: Василий Иванович (2009.09.06 20:09)
Ветер написал 06.09.2009 21:44

***Конечно русы вобрали в себя элементы финиоугорского этноса и может быть немало.
Но культурный этногенез шел в одну сторону - угрофины ославянивались и становились Русами.
Украинцы это во многом ославянивщиеся тюрки . Ну и что ?
Василий Иванович, Вам известно, что методы анализа генотипа позволяют определить кто и кем является? Если известно - посмотрите геном украинцев и геном турок.
То же самое касается и генома москвичей и финнов.
***Ну це повная чушь!!! А как же Новгород - колыбель русской цивилизации, а Курск? Половина Древней Руси находилось на территории России
А может быть все же наоборот? :))
***Более того Россия намного лучше сохранила бытовую культуру Древней Руси
Не затруднит показать это на существенных примерах?
***Украина, которая развивалась в ключе польской культуры. Почти все русское было уничтожено на Украине и замененио польским - трансформировался и язык и бытовая культура.
И здесь тоже на примерах. Не затруднит?
Re: - Экибан (2009.09.06 21:12)
Ветер написал 06.09.2009 21:36

Извините, что вмешиваюсь - уж больно интересная дискуссия.
***тысячи берестяных грамот, говорящих о широком распространении грамотности в средние века - не могут? --- Потому что берестяные грамоты - это подделки советского времени. Их легко сделать
А как быть с радиоуглеродным анализом, как с особенностями языка? Откуда узнать, что месяц такой то был холодным. а год неурожайным? Как с именами собственными?
***Если в средние века все такие были грамотные, то почему в 18 веке все стали такие неграмотные?
Так а самодержавию грамотные были не нужны - были нужны послушные. Вот грамотных и того... Кого вырезали, кого от школ отлучили, кого на соловки.
А.Б.
Экибан написал 06.09.2009 21:12
тысячи берестяных грамот, говорящих о широком распространении грамотности в средние века - не могут? --- Потому что берестяные грамоты - это подделки советского времени. Их легко сделать - археолог вырезает с березы бересту, царапает на ней что-то, зарывает в землю, а на следующий день как бы находит. Что касается папируса, который пролежал в земле или в гробнице 5000 лет (забальзамированный?) - то это уж на детей рассчитано. По глиняным табличкам - не знаю, кто и когда их изготовил. А вы знаете, уверены 100%? У нас (вернее, в Европе) достаточно надежных источников - печать, их бы исследовать, но они почему-то не пользуются популярностью у исследователей. Наверное, потому что с ними скучно - нельзя обосновать разные фантастические теории, которые так хочется обосновать, да и от государства поступает заказ на обоснование того или иного притязания, на обоснование своего древнего происхождения...
Если в средние века все такие были грамотные, то почему в 18 веке все стали такие неграмотные? Даже помещики и дворяне были неграмотные. Нечего было читать и незачем, потому и неграмотные. Учиться грамоте, чтоб читать всю жизнь одну библию? Кому это нужно. Я их понимаю. Грамоте учились те, которые надеялись ею зарабатывать - работать писарями в гос. конторах. Остальным это было не нужно.
Передаем где возможно
Атлант написал 06.09.2009 21:02
ВСЕ СЮДА!!! http://forum-msk.org/material/politic/1362776.html
Околофоменковщина
HUKS написал 06.09.2009 20:58
Ерундистика и бред чистой воды.
Очередная чушь ....
Василий Иванович написал 06.09.2009 20:09
НУ что за чушь!!!
" ...не говоря уже об отказе от своего коренного угро-финского этноса - мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы..."
Конечно русы вобрали в себя элементы финиоугорского этноса и может быть немало.
Но культурный этногенез шел в одну сторону - угрофины ославянивались и становились Русами.
Украинцы это во многом ославянивщиеся тюрки . Ну и что ?
" ...«позаимствовать» у Киевской Руси (то есть по-современному - у Украины) название «Русь»..
Ну це повная чушь!!! А как же Новгород - колыбель русской цивилизации, а Курск?
Половина Древней Руси находилось на территории России
Более того Россия намного лучше сохранила бытовую
культуру Древней Руси чем Украина, которая развивалась в ключе польской
культуры. Почти все русское было уничтожено на Украине и замененио польским-
трансформировался и язык и бытовая культура.
Вообще надоело читать такие статейки ...
[В начало] << | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss