Кто владеет информацией,
владеет миром

Фальсификаторы истории «состарили» Россию почти на 500 лет

Опубликовано 06.09.2009 автором Антон Суриков в разделе комментариев 197

Фальсификаторы истории «состарили» Россию почти на 500 лет

Вопросы «фальсификации истории в ущерб интересам России» привычно затрагивают в кремлевской пропаганде период Великой отечественной войны. Между тем, не менее актуальны эти вопросы и для более ранних периодов истории государства с центром в Москве. Так, выступая на радио «Эхо Москвы», политолог Станислав Белковский утверждает: «Мы из истории знаем закономерности зарождения, становления, развития, упадка и угасания государств. И также мы знаем, что у цивилизации существует критический возраст, который, если усреднять данные крупнейших исследователей этого вопроса, составляют примерно 1200 лет. Если отсчитывать возраст российской цивилизации от прихода, воцарения Рюрика в Новгороде, когда, собственно, были заложены основные принципы построения российской власти. Важнейший принцип - это трансцендентность власти по отношению к обществу, да? Нами правят оккупанты. Не важно, внутренние оккупанты или внешние, добрые или злые, но эта власть отчуждена от народа полностью, она не формируется народом. И народ говорит о власти «Они» - это основное, что. Это не мы власть, да? Это они. Это началось, собственно, с призвания варягов, которые на нашу великую обильную землю приходят, где мы сами не способны установить свой порядок». То, что говорит Белковский - это типичный пример фальсификации истории. По нескольким причинам.

Действительно, создание государства Русь большинство историков связывает с так называемым призванием варягов во главе с Рюриком. Но кто такие варяги, они же викинги (витязи), они же норманны, как их называли в Западной Европе. Это - древние жители Скандинавии и Ютландии, предки современных норвежцев, шведов и датчан. С VII по X век норманны терроризировали Европу и Средиземноморье, совершая на них грабительские набеги. Со временем норманны стали переходить от грабежа к завоеванию отдельных земель. Так, во второй половине IX века они оккупировали северную землю Франции, называемую сейчас Нормандия. В 911 году их вождь Хрольф принял франкское имя Роллон и присягнул королю франков Карлу III, став первым герцогом Нормандским. Через полтора века герцог Нормандии Вильгельм Завоеватель основал (в 1066 году) норманнскую династию английских королей. В Англию, норманны пришли уже как носители французского языка, французской культуры и французского феодального государственного устройства. В этот же исторический период группы викингов, призванные на службы феодалами Южной Италии, постепенно завоевали острова Сицилия и Мальта у арабов. Области, которыми правили норманны, включали Неаполитанское королевство и Королевство Сицилию в Италии, и Салоники в Греции.
Следует отметить, что ни в Англии, ни во Франции, ни в Италии, норманны никакой особой «трансцендентности власти по отношению к обществу», о чем говорит Белковский, не проявили. С какой же стати им было вдруг проявлять ее на восточнославянских землях - в Новгороде и Киеве. Наоборот, придя на озеро Ильмень и Днепр, основав там государство Русь (по названию одного из скандинавских племен), норманны-варяги очень быстро смешались со славянским населением (точно также как в Нормандии с французским населением, и в остальной Европе), восприняли его язык и культуру. Правда, к Москве этот процесс никакого отношения не имел. В то время никакой Москвы не существовало, а страна Москель не входила в славянское государство Русь и была населена представителями угро-финского этноса - мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы и т. д. В состав Руси страна Москель вошла значительно позже, когда никаких варягов уже не было, они к тому моменту ассимилировались и растворились в славянской массе.
Таким образом, винить призвание варягов в «трансцендентности власти» нет никаких оснований, точно также, как нет оснований исчислять историю России 1200 годами.
Нет оснований бросать камень и в крещение Руси по византийскому обряду, утверждать, что, дескать, в виду этого Россия стала некой альтернативной Западу. Действительно, Византия вбирала в себя не только греко-римскую культурную традицию, но и культурное влияние деспотического доисламского Востока: Древнего Египта, Древнего Вавилона, Древней Ассирии, Древней Персии. Тем не менее, православные народы не перестали от этого оставаться европейцами, что доказали своим вполне органичным пребыванием в Евросоюзе православные Греция и Кипр, к которым присоединились Болгария и Румыния и готовы присоединиться в видимой перспективе Сербия и Черногория. С какой стати Россия или Украина должны являться культурной альтернативой Западу, если другие православные страны являются частью этого самого Запада?
Впрочем, это имеет отношение к культуре, но не к возрасту государства с центром в Москве, ныне именуемого Российской Федерацией. Весьма парадоксально, но в годы правления Екатерины II и в последующие времена с «фальсификациями истории в ущерб интересам России» боролись еще более ожесточенно, чем теперь. Поэтому многие периоды истории России покрыты мраком, обросли мифами, сочиненными по заказу государства. Тем не менее, сейчас уже периодически появляются исторические работы, на основе анализа всех дошедших до нас источников, а не выборочно, проливающие свет на рождение Московского княжества. Например, это роман-исследование Владимира Белинского «Страна Москель» и некоторые другие научные труды. Чтобы не ходить вокруг да около, отмечу, что Москва и Московия являются продуктом не варягов, как утверждает Белковский, а государственной деятельности монгольской империи и личным достоянием выдающегося государственного деятеля своего времени, хана Золотой Орды Менгу-Тимура. Именно при нем впервые появилась Москва как поселение, зафиксированное в 1272 году, то есть при третьей монгольской подушной переписи, а первый Московский улус (княжество) появился в составе Золотой Орды в 1277 году, когда хан Менгу-Тимур вручил ярлык «на княжение» младшему сыну Александра Невского - Даниилу, достигшему к тому времени, по монгольским законам, совершеннолетия (16 лет). В дальнейшем благодаря помощи Золотой Орды, Московия станет на путь «собирания земли русской». Правда, само по себе это понятие «собирание» появится значительно позже, когда возникнет Российская империя и ей понадобится «великое далекое прошлое». Тогда российская имперская элита и примется «заимствовать» чужое, дабы выдать за свое. Она даже откажется от прародителей своей государственности - монголов Золотой Орды, не говоря уже об отказе от своего коренного угро-финского этноса - мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы. Другими словами, с появлением на российском престоле Екатерины II правящей элите удалось загнать сюжет Московской истории в заданное имперское русло: - «позаимствовать» у Киевской Руси (то есть по-современному - у Украины) название «Русь», приписав это имя финно-тюркскому этносу Московского улуса;
- сочинить миф о Москве, попытавшись скрыть правду о ее монгольских прародителях, хотя, спрашивается, чего здесь стыдиться? Ведь еще при Иване Грозном этим гордились. Сам царь Иван называл себя потомком Ченгиз-хана, хотя в действительности являлся лишь потомком известного хана Золотой Орды Мамая. На эту тему и про этот период истории, когда Московский улус, подменив собой свою родительницу - Золотую Орду, стал империей, подробнее можно прочитать, в частности, в Правде-инфо.
В целом же, концепция Станислава Белковского о том, что Россия якобы достигла критического возраста 1200 лет - это типичная фальсификация истории. На самом деле возраст России составляет всего 830 лет. То есть до опасной черты по-Белковскому в 1200 лет ей еще далеко - целых 470 лет. Правда, сама эта черта антинаучна, высосана из пальца Гумилевым и рядом других мыслителей. Да и будь даже она высоко научна, она ничего не говорит о трансформации формы государственности.
Так, последние 500 лет своей истории Россия была империей. Но до этого Московское княжество было лишь частью другой империи. Ее князья исправно ездили в Орду, получали от ханов ярлык на правление, платили дань. Ее попы, предшественники сергианцев, возносили молитвы за золотоордынского царя (хана), за что освобождались от налогов и получали другие преференции. Наподобие тех, что еще недавно имел наш современник Гундяев, торговавший без пошлин спиртом и табаком. Так что критичен возраст России или нет - это вещь сомнительная, ведомая лишь Белковскому. А вот в какой форме предстоит существовать Москве в обозримой перспективе - это предмет куда более актуальный.


От редакции: При всем уважении к исторической науке,фальсификации истории встречаются не только в России, но и на Украине - украинское государство проходит этап становления, и пытается утвердиться в собственной значимости, в том числе и за счет принижения исторических свершений соседей. К этому этапу надо относиться с пониманием, как к подростковому периоду - ну хочется, чтобы история "древних укров" уходила в эпоху пирамид, а история "клятых москалей" велась не от Киева и Новгорода, а от никогда не бывавшей "страны Моксель".

Все-таки первым княжеством Северо-Западной Руси было Ростово-Суздальское княжество, действительно возникшее на угро-финских землях, подвергшихся славянской колонизации начиная с 9 века - следы этой колонизации легко можно наблюдать в краеведческом музее Ростова Великого, безусловно, старейшего поселения Северо-Западной Руси. Можно, конечно, спорить, но в старейшей русской летописи «Повести временных лет», в записи за 862 год о нём идет речь как о существующем городе, которым владел Рюрик. Еще один северный город - Белоозеро, на правом берегу Шексны, у её истоков из Белого озера, упоминается в той же летописи под 862 годом.

Соответственно, Юрий Долгорукий, сын Владимира Мономаха, получил в наследство не "Курную избу" в финском захолустье, как пишет В.Белинский, а вполне по тем временам приличный "стол", город с населением около 10 тысяч человек. В то время существовал уже и Суздаль, первое упоминание о котором в летописи датируется 999-м годом: «В 6507 году я, монах Исаакий, стал иеромонахом в Суздале, в церкви Св. Александра Армянина...» То есть имело место вполне развитое поселение. В 1010-м году Ярославом Мудрым был основан Ярославль. 

Сын Юрия Долгорукого, Андрей Боголюбский, родился от половецкой княжны, дочери хана Аепы Осекевича, то есть был вполне рюриковичем. Став «самовластцем всей Суздальской земли», Андрей Боголюбский перенёс столицу княжества во Владимир, укрепил его, построил великолепный Успенский собор и другие церкви и монастыри. В это же время под Владимиром вырос укреплённый княжеский замок Боголюбово - любимая резиденция Андрея Боголюбского, по названию которой он и получил прозвище. При князе Андрее была построена знаменитая Церковь Покрова на Нерли недалеко от Боголюбова. Церковь стоит и сегодня, а развалины княжеского замка в Боголюбове можно наблюдать благодаря археологам.

В 1158-1164 гг Андреем Боголюбским во Владимире была построена земляная крепость с башнями из белого камня. До наших дней из пяти внешних ворот крепости уцелели одни - Золотые Ворота, которые были окованы золоченой медью. Эти ворота можно посмотреть, потрогать руками - они значительно древней, чем "Московский улус", от которого намерены вести родословную России в Киеве.

В правление Андрея Боголюбского Владимиро-Суздальское княжество достигло значительного могущества и было сильнейшим на Руси. С деятельностью Андрея Боголюбского связано образование Великорусского государства с новым названием, новым территориальным делением, новым политическим центром - Владимиром.

 

В годы его правления впервые в летописях упомянута Москва (1147), где Юрий угощал своего союзника, князя новгород-северского Святослава Ольговича (отца Игоря Святославича, героя Слова о полку Игореве). Суздальский боярин Степан Иванович Кучко владел сёлами и деревнями по реке Москве. Юрий Долгорукий, проездом, остановился в этой местности, а Кучко приказал убить за какую-то грубость, завладел сёлами убитого боярина и заложил на берегу р. Москвы город, который долго назывался Кучковым, а затем Москвой (до сих пор в столице существует этноним "Кучково поле"). В 1156 г. Юрий, согласно летописи, укрепил Москву рвом и деревянными стенами. Детей Кучко Юрий взял с собой в Суздаль или Владимир, и на дочери Кучко, Улите, женил своего сына Андрея - она участвовала в убийстве князя.Даниил Московский действительно был первым московским князем. но не основателем Москвы - она была уже городом с историей, когда сын Александра Невского получил ярлык на княжение в нем.

Видимо, этих исторических свидетельств не было и все они были сфальсифицированы то ли Екатериной Великой, то ли Сталиным?

Ну и так, о некоторых неточностях - темник Мамай не был чингизидом, соответственно, не был ханом.

Наименование "Московия" существовало только у европейских картографов - в отечественных источниках оно не встречается. Северо-Западная Русь долгое время называлась сначала Ростово-Суздальским, потом Владимиро-Суздальским, потом просто Владимирским княжеством. Позже стала называться княжеством Московским, однако уже Иван Третий называл себя "государем всея Руси".

Название "Московский улус" также никогда не существовало. Улус в государстве Чингисхана - это очень большая территория. по существу, самостоятельное государство. Улусом Джучи называлась, например, Золотая Орда. В времена Даниила Московского его маленькое княжество никак не могло претендовать на звание улуса.

Зато существовало название "Рязанская украина" - Рязанское княжество, отделившееся от, заметим, Черниговского княжества сначала как княжество Муромское, а потом получившее наименование Рязанского. И деятельность Юрия Долгорукого и его потомков тут совершенно ни при чем - у Рязани была своя история до монголо-татарского завоевания, вот только русская или украинская? Интересный вопрос...

Тот же цитируемый "историк" В.Белинский пишет: "Но ведь не стали же с приходом князей-норманнов древние киевляне - поляне, древляне, сиверяне, уличи, дулебы - норманнами или Норманнской землей. И все индейские племена Центральной и Южной Америки не стали отчего-то испанцами или Испанской землей после захвата их короной Испании. Остались индейцами даже после водворения на ин-деиский престол вице-короля Испании. Так зачем же обворовывать все - имена, землю, обычаи - и присваивать гордым финским племенам абсолютно чуждое имя - Русь, вместо принадлежавшего им в старину - Моксель?"

Про никогда не существовавшее название "Моксель" мы уже говорили, но вот про название "Русь" напомним - именно так, после прихода Рюрика славяне приняли скандинавское самоназвание "Русь". Довольно странно было бы им назваться "Норманнской землей", поскольку сами норманны сами так себя не называли.

Ну и насчет других стран - пришедшие в Галлию с территории современной Бельгии франки дали имя стране - Франция.Приплывшие в Британию из северной Германии англы и саксы дали ей имя - Англия.

Да и сами норманны (варяги) пришли на Русь задолго до Рюрика - в последний год своей жизни Тур Хейердал раскопал в Танаисе целую прорву древнескандинавских вещей - но ведь Танаис исчез в 5-м веке нашей эры, примерно в период возникновения на Восточно-Европейской равнине первого древнегерманского государства Германариха. То есть к моменту призвания варягов на Русь, они были здесь повсеместно хорошо известны. И что любопытно, в Танаис они могли спускаться не по Днепру (из варяг в греки), а исключительно по Дону, в устье которого и находилась эта древняя греческая фактория. Но возьмите карту и посмотрите, где течет Дон - он начинается чуть южнее Тулы, в двух сотнях километров от Москвы на юг. И получается совсем другая история...

Анатолий Баранов



Рейтинг:   2.82,  Голосов: 72
Поделиться
Всего комментариев к статье: 197
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Русь - красный, рыжий (карельский язык)
44 написал 17.09.2009 12:33
Карелы делили свой народ на южный край по отношению к карельскому перешейку (русь (карельский) - красный)и северный (муста (карельский) - черный). Стороны света определяли цветом. Так, что варяги - не норманны, варяги - Карелы. Вече в карельских деревнях просуществовало до советской власти. Веч - нож, лезвие (карельский). Оттуда - вече новгородское. Эти слова присутствуют ТОЛЬКО в карельском языке.
Re: Re: коментарий на статью
Валемир написал 17.09.2009 12:22
Прошу прощения за сбой программы, она не понимает украинской буквы "йи".
Re: коментарий на статью
Валемир написал 17.09.2009 12:18
Россияне (в основном) более семидесяти лет считали себя "советскими" (как и украинцы), другие называли всех "русскими". До Петра 1-го ни россияне не называли себя таковыми, ни другие их так не звали. Однако, существовали выражения "пойти на Московию" и "вернуться на Русь". Еще раньше (вы наверно, не помните, а иудеям и вспоминать не хочется) Гои считали своей родиной Го-Країну (отсюда редуцированное о-країна - україна)- страну священного Тельца - Го. Отсюда и Го-ландия, и Го-ты, и священная супруга Го - Говенда. А до того мы были людьми Ра, и слева от Влаги-Ра, и справа от нее. А до того... Но все это необходимо тому, кто чувствует, осознает потребность в этом. Каждый является тем, кем себя осознает, "здесь и сейчас". Все остальное не имеет значения. Это нормально. Пока такие убеждения не причиняют вред другим. Я думаю, не стоит сражаться ни за одну идею, если только вы не считаете ее полностью "своей". Если вы смотрите на мир глазами иудеев (Тора и Евангелие - в одной связке) - в этом нет ничего предосудительного, если считаете, что ар = 100 гектаров, а не наоборот, - тоже ничего страшного. Каждый ошибается в меру своих спосбностей.
Одно только небольшое замечание к авторам:
коментарий на статью
Валерий написал 17.09.2009 01:58
Интересная статья,но есть книга Юрия Каныгина "Путь ариев", в ней по другому трактуется история Московского государства и Украины.Думаю,что Библия дает более правильное толкование истории славянства и Ю.Каныгин в этом более прав, чем автор статьи.История христианства,как православного так и католического,
более приемлема для понимания наших корней.Термин-народы индо-европейской группы,не появился из воздуха.Слово АР(сто гектаров)также возникло не случайно.
Арийцы,земледельцы,славяне-вот что главное в нашей истории.Любого воина надо кормить,а норманы хлеб не выращивали.
А кто такие "русины?"
shutov написал 15.09.2009 10:59
Очень хорошая статья Баранова. "Славянам", конечно, трудно понять, учиться ведь нужно было, а не надеяться на свою природную гениальность. Этих господ (под польским прозвищем - "хохлы") прошу на мой пост не реагировать - не вам пишу. Первые исследования реальной истории Российской империи (на научных принципах) провели в 18 веке Шлецер и Миллер ("портфели" которого до сих пор лежат не разобранными в Публичной библиотеке). Они первые открыли для нас и мира наше прошлое. До них (да и после) - сплошные анекдоты. А по поводу всяких дурацких измышлений без опоры на реальные факты - почитайте Арнольда Тойнби.
фальсифмкация...
комментатор написал 15.09.2009 09:12
все кто могут дорваться до ИНЕта или до СМИ, особенно напыщенные националистические бездельники, начинают выдумывать себе национальные древнейшие корни, и чем ни кчемне. тем больше - о "замалчивании истории". "уничтожении истории". " мы самые древние: от нас пошли обезьяны, а от них - люди"...вместо того, что бы работать. А действительное потомки древних рас/этносов/наций тихо-мирно работают
Фальсификаторы истории «состарили» Россию почти на 500 лет
Андрей написал 11.09.2009 07:01
Автор оправдал свою фамилию.Баранов был Барновым и умрет им же.
для Олега
Дмитрий г Запорожье написал 10.09.2009 19:39
Так ведь и обезьяны хотят как лучше,а получается пожар на ракетном крейсере сто
ящем у причала в мирное время(по не проверенным данным взры парового котла).
Re: Митрий (2009.09.10 12:27)
Ветер написал 10.09.2009 19:26

***Фоменко тоже академик РАН, но это ничего не значит. Институт Африки - солидная организация, но по вопросам Африки.
***Да, взглянул тут на обложку названной вами книжки "Этнические москвичи" - вы ее привели некорректно
Т.е., я так понял, что после Вашего второго замечания книга стала "правильной"? Ничего, что в Институте Африки? :))
***Да, взглянул тут на обложку названной вами книжки "Этнические москвичи" - вы ее привели некорректно - речь в ней идет о этническом составе Москвы как города, а не этносе.
В общем то и я имел в виду тоже самое - этнический состав Москвы. Хотел было написать "коренные москвичи", но что значит "коренные" - в каком колене? Поэтому и написал - этнические, т.е. имеющие этническую связь с интересующей нас Москвой 12-го века.
Как мне кажется, использованный мной подход не противоречит определению термина "этнос". Но все же согласитесь, что "этнические москвичи" и "этнический состав Москвы" это далеко не одно и тоже. Впрочем, настаивать не буду.
***Одной из главных причин всех событий по летописям является гнев или благоволение Божие. Так что можете считать, что Андрей сжег Киев за грехи киевлян.
То что Вы написали в приведенной выше цитате - это богохульство. Знаете, почему? Потому как за грехи перед Богом наказывать может только Бог. Богу Богово, кесарю - кесарево.
***Летописи также не отслеживают миграций, а вот насчет археологии вы не правы. Хотя на территории Владимиро-Суздальской Руси и прослеживаются значительные следы финской культуры, но в основном для 12-13 вв. это окраинные земли.
"Владимиро-Суздальской Руси"??? - небыло такой никогда! Вам по этому поводу еще десяток указаний привести?
А теперь еще раз прочитайте, что Вы написали: "летописи не отслеживают миграции (славян в Московию - Ветер), а на территории Московии прослеживаются значительные следы финской культуры".
Прочитали? Тогда поясните мне еще раз, КАК Вы на основе вышесказанного смогли получить вывод о том, что миграция была?
Как???
***Странно, что вы упираете на некое "подмосковье" для периоды, когда Москва была весьма незначительным населением. Какое подмосковье в 12 в.?
Не "упираю", просто я должен как-то называть интересующую нас территорию. Не нравится так? скажите как иначе.
***Ну а ваш любимый 1 процент не вписывается не только в источники - вы его ничем не подтвердили - с потолка взят
Отчего же, я назвал Вам возможного автора работы - академика Анатолия Кирпичникова. Но раз Вас не устраивает 1% и Вы настаиваете - назовите мне хотя бы порядок числа пришлых (имею в виду дружину, строителей, духовенства - т.е. не производящих основной продукт, еду). Если Вы вместо 1% назовете 1.5-2% - я соглашусь с Вами, если существенно больше - буду искать (читал давно, точно не помню у кого). Идет?
***При 1 проценте пришлых, они бы очень быстро были ассимилированы финнами, а не наоборот.
Видите ли в чем дело. Пришлых было мало, но они были княжичами и княжеской дружиной - т.е., другим сословием.
Если проще: есть масса примеров, когда один миссионер обращал в свою веру тысячи, обратные примеры - скорее исключение, если таковые вообще есть. Тем более в языковом отношении да еще и Божье слово...
Поэтому ассимилировались, но несколько медленнее. Но нескольких веков вполне хватило - о том и генные исследования говорят.
КС
Митрий написал 10.09.2009 17:07
Действительно, а кто вклеил-то?
Re: Очередная фальсификация
КС написал 10.09.2009 14:15
КТО ВКЛЕИЛ ЛИСТ С "НОРМАНСКОЙ" ТЕОРИЕЙ В ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ?
А изложено на нем ни много ни мало, как ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ НА РУСЬ. То есть - основа знаменитой НОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ. По сути дела именно вокруг этого листа и ломали копья западники и славянофилы на протяжении всего XIX века. Если же убрать этот лист из рукописи, то НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ ИЗ НЕЕ СРАЗУ ПРОПАДАЕТ. РЮРИК СТАНОВИТСЯ ПРОСТО ПЕРВЫМ РУССКИМ КНЯЗЕМ. ПРИЧЕМ, - РОСТОВСКИМ.
Подробнее http://www.chronologia.org/xpon4/01.html
Очередная фальсификация
vgnsky написал 10.09.2009 13:57
Господин Анатолий Баранов такой же фальсификатор-западник, как и те, с кем он, вроде-бы,борется. Что значит одно отнесение этнонима "русь" к скандинавскому происхождению! В мире нет ни одного народа принявшего чужое наименование в угоду правителям! Даже индийские моголы - были лишь правящей группой!
А и Рюрик то сам был только приглашенным князем (типа Гуса Хиддинка), т.е. только военачальником в Новгородской Республике! Об этом наши западники не любят вспоминать. Да и в Новогород то его не пускали (на всякий случай), определив место жительства в отдаленной крепостице - Ладоге! А уж о Рюриковичах то и вообще речь сложно вести. До сих пор происхождение Игоря Старого не установлено. А Киевское Вече тоже, скорее всего, всякого бандита (Олега) на княжеском троне не утвердило бы. У него был только один путь - убив легитимного князя, сохранить его сына и стать его регентом. Тогда только он формально мог получить титул князя от Вече. Так что Рюриковичей, видимо, не было вообже. Скорее всего речь стоит вести о Киевичах. Что же касается Рюриковичей, то еще академик Рыбаков, да и Чивилихин впоследствии указывали, что это выдумка Владимира Мономаха (и, вследствие этого, переписчика Нестора) для обоснования западных корней династии для утверждения самого Мономаха на Киевском престоле (сам он был женат на дочери зарубленного в бою Вильгельмом Оранским английского короля Гарольда).
Что же касается истории Руси, то она много древне 1000 лет. И это (в соответствии с Велесовой книгой, общепризнанной в мире и во всех славянских государствах, кроме России) уже даже не дискутируется уважаемыми академиками историками (в отличие от некоторых западнически настроенных университетских начетчиков). Кстати, Велесова книга имеет Новгородское происхождение.
Re: язык есть -народа нет
КС написал 10.09.2009 13:24
Правильнее сказать, что есть русский народ, представляющий собой смесь разных генотипов. Это в большей или меньшей степени относится к любой общности людей, считающих себя народом.
Ветру
Митрий написал 10.09.2009 12:33
Да, взглянул тут на обложку названной вами книжки "Этнические москвичи" - вы ее привели некорректно - речь в ней идет о этническом составе Москвы как города, а не этносе. Под таким названием можно выпустить и книгу - Этнические днепропетровцы - но это не будет означать существование такого этноса.
Ветру
Митрий написал 10.09.2009 12:27
- Фоменко тоже академик РАН, но это ничего не значит. Институт Африки - солидная организация, но по вопросам Африки.
- Как правило летописи не занимались определением причин и следствий - это дело историков. Одной из главных причин всех событий по летописям является гнев или благоволение Божие. Так что можете считать, что Андрей сжег Киев за грехи киевлян. Сами, короче виноваты. Летописи также не отслеживают миграций, а вот насчет археологии вы не правы. Хотя на территории Владимиро-Суздальской Руси и прослеживаются значительные следы финской культуры, но в основном для 12-13 вв. это окраинные земли. Странно, что вы упираете на некое "подмосковье" для периоды, когда Москва была весьма незначительным населением. Какое подмосковье в 12 в.? Территория вокруг тогдашней Москвы? Ну а ваш любимый 1 процент не вписывается не только в источники - вы его ничем не подтвердили - с потолка взят, но и просто в исторические закономерности. При 1 проценте пришлых, они бы очень быстро были ассимилированы финнами, а не наоборот. И прежде всего в языковом отношении. Есть масса тому подтвержений в истории. Называть не буду - полагаю и сами знаете.
язык есть -народа нет
Пруссия написал 10.09.2009 11:42
есть латинский язык ,но нет латинского народа.Есть русский язык нет как такового чистого народа под названием "русский".Есть смесь славяно-финоугоро-армяно-татарских народов говорящих на русском языке.
Статья - бред слабоумных
Иван написал 10.09.2009 08:18
Статья - шизофренический бред малограмотных дебилов: Белковского, Баранова и Сурикова. Белковский и Баранов - это евреи, а еврей и шизофреник, как известно, - синонимы. Так что с этими двумя все понятно. Суриков же, видимо, - просто олигофрен.
Re: Митрий (2009.09.10 00:37)
Ветер написал 10.09.2009 01:10

***Города, перечисленные вами, упоминаются в летописи - Ростов с 9, Муром и Рязань - с 11 вв. И если в это начальное время эти территории только начинали колонизироваться славянами, то в 12-13 это вполне русские города и особенно по культурным признакам, которые вы считате определяющими этнос.
Пропустил в предыдущем ответе. В таком случае в этот промежуток времени должна бы была состояться массовая миграция славян в указанные территории. Но указаний на миграцию - причем массовую - в летописях нет. Нет и археологических нахолок, которые бы подтверждали массовое переселение славян в подмосковье.
Кроме этого, городского населения в то время на территории Руси и Новгорода было около 13%, а в подмосковье и того ниже. По этому поводу есть у Вернадского. Поэтому, если даже считать, что все население городов в подмосковье было славянским (в чем я сильно сомневаюсь), то и тогда славян в подмосковье не могло быть быльше 10-13%. Реально же их было куда как меньше - я указывал, что около 1%.
По поводу культурных признаков этих городов - уже обсуждали.
До завтра.
Re: Митрий (2009.09.10 00:37)
Ветер написал 10.09.2009 00:50

***Не слышал о таком понятии - этнические москвичи.
Странно, а вот в РАН не только слышали, но даже книгу по этому поводу издали. Правда, почему то в институте Африки. :)) http://www.falanster.su/catalog/index.php?SECTION_ID=706&ELEMENT_ID=49874
Хотя, если бы Вас почитали, то такую книгу и с таким названием наверняка не издавали бы. Написали бы просто - этнические русичи. :))
***Если подтверждается информация об Андрее и Невском (причины их деяний, причины отделения Новгорода)
Причины отделения Новгорода изложены в новгородской летописи (http://litopys.org.ua/index.html). Деяния Невского - это не причины, а следствия.
По поводу Боголюбского - находил, но источник указать сейчас затрудняюсь. Не помню.
Ветру
Митрий написал 10.09.2009 00:37
- Не слышал о таком понятии - этнические москвичи. Города, перечисленные вами, упоминаются в летописи - Ростов с 9, Муром и Рязань - с 11 вв. И если в это начальное время эти территории только начинали колонизироваться славянами, то в 12-13 это вполне русские города и особенно по культурным признакам, которые вы считате определяющими этнос.
- Если подтверждается информация об Андрее и Невском (причины их деяний, причины отделения Новгорода) - не подскажете где? Цитат не прошу - просто укажите источник.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss