Кто владеет информацией,
владеет миром

Фальсификаторы истории «состарили» Россию почти на 500 лет

Опубликовано 06.09.2009 автором Антон Суриков в разделе комментариев 197

Фальсификаторы истории «состарили» Россию почти на 500 лет

Вопросы «фальсификации истории в ущерб интересам России» привычно затрагивают в кремлевской пропаганде период Великой отечественной войны. Между тем, не менее актуальны эти вопросы и для более ранних периодов истории государства с центром в Москве. Так, выступая на радио «Эхо Москвы», политолог Станислав Белковский утверждает: «Мы из истории знаем закономерности зарождения, становления, развития, упадка и угасания государств. И также мы знаем, что у цивилизации существует критический возраст, который, если усреднять данные крупнейших исследователей этого вопроса, составляют примерно 1200 лет. Если отсчитывать возраст российской цивилизации от прихода, воцарения Рюрика в Новгороде, когда, собственно, были заложены основные принципы построения российской власти. Важнейший принцип - это трансцендентность власти по отношению к обществу, да? Нами правят оккупанты. Не важно, внутренние оккупанты или внешние, добрые или злые, но эта власть отчуждена от народа полностью, она не формируется народом. И народ говорит о власти «Они» - это основное, что. Это не мы власть, да? Это они. Это началось, собственно, с призвания варягов, которые на нашу великую обильную землю приходят, где мы сами не способны установить свой порядок». То, что говорит Белковский - это типичный пример фальсификации истории. По нескольким причинам.

Действительно, создание государства Русь большинство историков связывает с так называемым призванием варягов во главе с Рюриком. Но кто такие варяги, они же викинги (витязи), они же норманны, как их называли в Западной Европе. Это - древние жители Скандинавии и Ютландии, предки современных норвежцев, шведов и датчан. С VII по X век норманны терроризировали Европу и Средиземноморье, совершая на них грабительские набеги. Со временем норманны стали переходить от грабежа к завоеванию отдельных земель. Так, во второй половине IX века они оккупировали северную землю Франции, называемую сейчас Нормандия. В 911 году их вождь Хрольф принял франкское имя Роллон и присягнул королю франков Карлу III, став первым герцогом Нормандским. Через полтора века герцог Нормандии Вильгельм Завоеватель основал (в 1066 году) норманнскую династию английских королей. В Англию, норманны пришли уже как носители французского языка, французской культуры и французского феодального государственного устройства. В этот же исторический период группы викингов, призванные на службы феодалами Южной Италии, постепенно завоевали острова Сицилия и Мальта у арабов. Области, которыми правили норманны, включали Неаполитанское королевство и Королевство Сицилию в Италии, и Салоники в Греции.
Следует отметить, что ни в Англии, ни во Франции, ни в Италии, норманны никакой особой «трансцендентности власти по отношению к обществу», о чем говорит Белковский, не проявили. С какой же стати им было вдруг проявлять ее на восточнославянских землях - в Новгороде и Киеве. Наоборот, придя на озеро Ильмень и Днепр, основав там государство Русь (по названию одного из скандинавских племен), норманны-варяги очень быстро смешались со славянским населением (точно также как в Нормандии с французским населением, и в остальной Европе), восприняли его язык и культуру. Правда, к Москве этот процесс никакого отношения не имел. В то время никакой Москвы не существовало, а страна Москель не входила в славянское государство Русь и была населена представителями угро-финского этноса - мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы и т. д. В состав Руси страна Москель вошла значительно позже, когда никаких варягов уже не было, они к тому моменту ассимилировались и растворились в славянской массе.
Таким образом, винить призвание варягов в «трансцендентности власти» нет никаких оснований, точно также, как нет оснований исчислять историю России 1200 годами.
Нет оснований бросать камень и в крещение Руси по византийскому обряду, утверждать, что, дескать, в виду этого Россия стала некой альтернативной Западу. Действительно, Византия вбирала в себя не только греко-римскую культурную традицию, но и культурное влияние деспотического доисламского Востока: Древнего Египта, Древнего Вавилона, Древней Ассирии, Древней Персии. Тем не менее, православные народы не перестали от этого оставаться европейцами, что доказали своим вполне органичным пребыванием в Евросоюзе православные Греция и Кипр, к которым присоединились Болгария и Румыния и готовы присоединиться в видимой перспективе Сербия и Черногория. С какой стати Россия или Украина должны являться культурной альтернативой Западу, если другие православные страны являются частью этого самого Запада?
Впрочем, это имеет отношение к культуре, но не к возрасту государства с центром в Москве, ныне именуемого Российской Федерацией. Весьма парадоксально, но в годы правления Екатерины II и в последующие времена с «фальсификациями истории в ущерб интересам России» боролись еще более ожесточенно, чем теперь. Поэтому многие периоды истории России покрыты мраком, обросли мифами, сочиненными по заказу государства. Тем не менее, сейчас уже периодически появляются исторические работы, на основе анализа всех дошедших до нас источников, а не выборочно, проливающие свет на рождение Московского княжества. Например, это роман-исследование Владимира Белинского «Страна Москель» и некоторые другие научные труды. Чтобы не ходить вокруг да около, отмечу, что Москва и Московия являются продуктом не варягов, как утверждает Белковский, а государственной деятельности монгольской империи и личным достоянием выдающегося государственного деятеля своего времени, хана Золотой Орды Менгу-Тимура. Именно при нем впервые появилась Москва как поселение, зафиксированное в 1272 году, то есть при третьей монгольской подушной переписи, а первый Московский улус (княжество) появился в составе Золотой Орды в 1277 году, когда хан Менгу-Тимур вручил ярлык «на княжение» младшему сыну Александра Невского - Даниилу, достигшему к тому времени, по монгольским законам, совершеннолетия (16 лет). В дальнейшем благодаря помощи Золотой Орды, Московия станет на путь «собирания земли русской». Правда, само по себе это понятие «собирание» появится значительно позже, когда возникнет Российская империя и ей понадобится «великое далекое прошлое». Тогда российская имперская элита и примется «заимствовать» чужое, дабы выдать за свое. Она даже откажется от прародителей своей государственности - монголов Золотой Орды, не говоря уже об отказе от своего коренного угро-финского этноса - мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы. Другими словами, с появлением на российском престоле Екатерины II правящей элите удалось загнать сюжет Московской истории в заданное имперское русло: - «позаимствовать» у Киевской Руси (то есть по-современному - у Украины) название «Русь», приписав это имя финно-тюркскому этносу Московского улуса;
- сочинить миф о Москве, попытавшись скрыть правду о ее монгольских прародителях, хотя, спрашивается, чего здесь стыдиться? Ведь еще при Иване Грозном этим гордились. Сам царь Иван называл себя потомком Ченгиз-хана, хотя в действительности являлся лишь потомком известного хана Золотой Орды Мамая. На эту тему и про этот период истории, когда Московский улус, подменив собой свою родительницу - Золотую Орду, стал империей, подробнее можно прочитать, в частности, в Правде-инфо.
В целом же, концепция Станислава Белковского о том, что Россия якобы достигла критического возраста 1200 лет - это типичная фальсификация истории. На самом деле возраст России составляет всего 830 лет. То есть до опасной черты по-Белковскому в 1200 лет ей еще далеко - целых 470 лет. Правда, сама эта черта антинаучна, высосана из пальца Гумилевым и рядом других мыслителей. Да и будь даже она высоко научна, она ничего не говорит о трансформации формы государственности.
Так, последние 500 лет своей истории Россия была империей. Но до этого Московское княжество было лишь частью другой империи. Ее князья исправно ездили в Орду, получали от ханов ярлык на правление, платили дань. Ее попы, предшественники сергианцев, возносили молитвы за золотоордынского царя (хана), за что освобождались от налогов и получали другие преференции. Наподобие тех, что еще недавно имел наш современник Гундяев, торговавший без пошлин спиртом и табаком. Так что критичен возраст России или нет - это вещь сомнительная, ведомая лишь Белковскому. А вот в какой форме предстоит существовать Москве в обозримой перспективе - это предмет куда более актуальный.


От редакции: При всем уважении к исторической науке,фальсификации истории встречаются не только в России, но и на Украине - украинское государство проходит этап становления, и пытается утвердиться в собственной значимости, в том числе и за счет принижения исторических свершений соседей. К этому этапу надо относиться с пониманием, как к подростковому периоду - ну хочется, чтобы история "древних укров" уходила в эпоху пирамид, а история "клятых москалей" велась не от Киева и Новгорода, а от никогда не бывавшей "страны Моксель".

Все-таки первым княжеством Северо-Западной Руси было Ростово-Суздальское княжество, действительно возникшее на угро-финских землях, подвергшихся славянской колонизации начиная с 9 века - следы этой колонизации легко можно наблюдать в краеведческом музее Ростова Великого, безусловно, старейшего поселения Северо-Западной Руси. Можно, конечно, спорить, но в старейшей русской летописи «Повести временных лет», в записи за 862 год о нём идет речь как о существующем городе, которым владел Рюрик. Еще один северный город - Белоозеро, на правом берегу Шексны, у её истоков из Белого озера, упоминается в той же летописи под 862 годом.

Соответственно, Юрий Долгорукий, сын Владимира Мономаха, получил в наследство не "Курную избу" в финском захолустье, как пишет В.Белинский, а вполне по тем временам приличный "стол", город с населением около 10 тысяч человек. В то время существовал уже и Суздаль, первое упоминание о котором в летописи датируется 999-м годом: «В 6507 году я, монах Исаакий, стал иеромонахом в Суздале, в церкви Св. Александра Армянина...» То есть имело место вполне развитое поселение. В 1010-м году Ярославом Мудрым был основан Ярославль. 

Сын Юрия Долгорукого, Андрей Боголюбский, родился от половецкой княжны, дочери хана Аепы Осекевича, то есть был вполне рюриковичем. Став «самовластцем всей Суздальской земли», Андрей Боголюбский перенёс столицу княжества во Владимир, укрепил его, построил великолепный Успенский собор и другие церкви и монастыри. В это же время под Владимиром вырос укреплённый княжеский замок Боголюбово - любимая резиденция Андрея Боголюбского, по названию которой он и получил прозвище. При князе Андрее была построена знаменитая Церковь Покрова на Нерли недалеко от Боголюбова. Церковь стоит и сегодня, а развалины княжеского замка в Боголюбове можно наблюдать благодаря археологам.

В 1158-1164 гг Андреем Боголюбским во Владимире была построена земляная крепость с башнями из белого камня. До наших дней из пяти внешних ворот крепости уцелели одни - Золотые Ворота, которые были окованы золоченой медью. Эти ворота можно посмотреть, потрогать руками - они значительно древней, чем "Московский улус", от которого намерены вести родословную России в Киеве.

В правление Андрея Боголюбского Владимиро-Суздальское княжество достигло значительного могущества и было сильнейшим на Руси. С деятельностью Андрея Боголюбского связано образование Великорусского государства с новым названием, новым территориальным делением, новым политическим центром - Владимиром.

 

В годы его правления впервые в летописях упомянута Москва (1147), где Юрий угощал своего союзника, князя новгород-северского Святослава Ольговича (отца Игоря Святославича, героя Слова о полку Игореве). Суздальский боярин Степан Иванович Кучко владел сёлами и деревнями по реке Москве. Юрий Долгорукий, проездом, остановился в этой местности, а Кучко приказал убить за какую-то грубость, завладел сёлами убитого боярина и заложил на берегу р. Москвы город, который долго назывался Кучковым, а затем Москвой (до сих пор в столице существует этноним "Кучково поле"). В 1156 г. Юрий, согласно летописи, укрепил Москву рвом и деревянными стенами. Детей Кучко Юрий взял с собой в Суздаль или Владимир, и на дочери Кучко, Улите, женил своего сына Андрея - она участвовала в убийстве князя.Даниил Московский действительно был первым московским князем. но не основателем Москвы - она была уже городом с историей, когда сын Александра Невского получил ярлык на княжение в нем.

Видимо, этих исторических свидетельств не было и все они были сфальсифицированы то ли Екатериной Великой, то ли Сталиным?

Ну и так, о некоторых неточностях - темник Мамай не был чингизидом, соответственно, не был ханом.

Наименование "Московия" существовало только у европейских картографов - в отечественных источниках оно не встречается. Северо-Западная Русь долгое время называлась сначала Ростово-Суздальским, потом Владимиро-Суздальским, потом просто Владимирским княжеством. Позже стала называться княжеством Московским, однако уже Иван Третий называл себя "государем всея Руси".

Название "Московский улус" также никогда не существовало. Улус в государстве Чингисхана - это очень большая территория. по существу, самостоятельное государство. Улусом Джучи называлась, например, Золотая Орда. В времена Даниила Московского его маленькое княжество никак не могло претендовать на звание улуса.

Зато существовало название "Рязанская украина" - Рязанское княжество, отделившееся от, заметим, Черниговского княжества сначала как княжество Муромское, а потом получившее наименование Рязанского. И деятельность Юрия Долгорукого и его потомков тут совершенно ни при чем - у Рязани была своя история до монголо-татарского завоевания, вот только русская или украинская? Интересный вопрос...

Тот же цитируемый "историк" В.Белинский пишет: "Но ведь не стали же с приходом князей-норманнов древние киевляне - поляне, древляне, сиверяне, уличи, дулебы - норманнами или Норманнской землей. И все индейские племена Центральной и Южной Америки не стали отчего-то испанцами или Испанской землей после захвата их короной Испании. Остались индейцами даже после водворения на ин-деиский престол вице-короля Испании. Так зачем же обворовывать все - имена, землю, обычаи - и присваивать гордым финским племенам абсолютно чуждое имя - Русь, вместо принадлежавшего им в старину - Моксель?"

Про никогда не существовавшее название "Моксель" мы уже говорили, но вот про название "Русь" напомним - именно так, после прихода Рюрика славяне приняли скандинавское самоназвание "Русь". Довольно странно было бы им назваться "Норманнской землей", поскольку сами норманны сами так себя не называли.

Ну и насчет других стран - пришедшие в Галлию с территории современной Бельгии франки дали имя стране - Франция.Приплывшие в Британию из северной Германии англы и саксы дали ей имя - Англия.

Да и сами норманны (варяги) пришли на Русь задолго до Рюрика - в последний год своей жизни Тур Хейердал раскопал в Танаисе целую прорву древнескандинавских вещей - но ведь Танаис исчез в 5-м веке нашей эры, примерно в период возникновения на Восточно-Европейской равнине первого древнегерманского государства Германариха. То есть к моменту призвания варягов на Русь, они были здесь повсеместно хорошо известны. И что любопытно, в Танаис они могли спускаться не по Днепру (из варяг в греки), а исключительно по Дону, в устье которого и находилась эта древняя греческая фактория. Но возьмите карту и посмотрите, где течет Дон - он начинается чуть южнее Тулы, в двух сотнях километров от Москвы на юг. И получается совсем другая история...

Анатолий Баранов



Рейтинг:   2.82,  Голосов: 72
Поделиться
Всего комментариев к статье: 197
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
+_+ написал 24.09.2009 09:59
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/631/81.html
isho
oleg написал 23.09.2009 03:03
okupirovanie zemli mangolamii tak nazivaemaia rossia nada asvabadit ot etix mangolav i prisaidinit nastaiashuiu russ! (ukraine)nada vsio pastavit na svaio mesto ! ninado i nelzia vrat vekami navsegda!
ni sushistvuet relno russkie!
oleg написал 23.09.2009 02:58
rossia eto prosta slova! a realno rossia eta mongolskaia imperia i rossiu vsegda pravili mangoli tolka russkimi familiami i ideologia i propaganda i genetika eta vsio mangolskaia ,vi kogda gavarite samije sebia obmanivaite! i snimite iarlik rossia eta ne vasha! eta iest imperia mangolav eta liudi katorie sminili shkuru,a nastaiashaia russ bila i budet ! i eta sgeodnashaia (ukraina) realnaia russ!
Не создавай себе кумира;не навязывай его другим!
Александр написал 22.09.2009 12:13
Нельзя верить интерпритаторам,этим спекулянтам от науки.Фактических данных достатачно! Какая чушь:монголы-основатели империи!Как будьто не было "злого города"-Козельска,как не было ДЕСЯТКОВ других русских городов,сожженных полностью,запаханных,от которых остались лишь смутные воспоминания.Стыдно вам читать генуэзские хроники о количестве проданных и вывезенных в Европу рабов,предпочтительно молодых,миловидных женщин.Мужчины работали в Орде и были основой благосостояния ее:ведь татарам было запрещено работать с землей и даже ковырять ее носком сапога!В Казани,в 1992 году пытались спекулировать на этом:после прихода Ивана Грозного производство зерна упало в десятки раз!Но ведь понятно,что первым делом царь заботился о состоянии обезлюдевших от набегов русских ,пограничных с Казанью,землях.Освободил и вернул на родину русских людей.А сколько русских бежало от татар в северные леса?Даже марийцы и коми-пермяки теперь встречаются встречаются белокурые и голубоглазые,ближе к северу-чаще.Путин сказал старое:"Поскреби русского и найдешь татарина".Ученые поправили:поляка!А татарина нет,финно-угра больше,и то ближе к самому Уралу.Чем пытаться приклеить к русскому "Москаля",поискали бы лучше,как к окраинцам прилипло "Хохол"!Явно не спроста!И не забудьте:это на территории России существовали города 38 тыс лет назад,кажется под воронежем,и там нет никаких укров!И еще одно:никто еще не доказал,что варяги были нацией,а не организацией для воровских набегов,профи войны и разбоя,"романтиками больших дорог",со своими именами,уставом и законами.
(без названия)
рус написал 21.09.2009 11:57
Может это и очень важно с чего началась нация русских-но меня больше интересует как нам освободиться от генетического рабства-оно у нас в крови--так как постоянно жили под татарами-поляками-немцами -царем и помещиками-попами и сионистами !Как остановить вымирание нации-как восстановить человеческое достоинство и честь?????? Ведь мы добрая красивая нация--почему же в богатейшей стране большинство нищих--а даже нищий- попадая в начальники-становится вором ???
Зачем ругаться!
Stelleri написал 20.09.2009 18:14

Re: Василий Иванович (2009.09.06 20:09) - Ветер (2009.09.06 21:44)
***Конечно русы вобрали в себя элементы финиоугорского этноса и может быть немало.
Но культурный этногенез шел в одну сторону - угрофины ославянивались и становились Русами.
Украинцы это во многом ославянивщиеся тюрки . Ну и что ?
Василий Иванович, Вам известно, что методы анализа генотипа позволяют определить кто и кем является? Если известно - посмотрите геном украинцев и геном турок.
То же самое касается и генома москвичей и финнов.
***Ну це повная чушь!!! А как же Новгород - колыбель русской цивилизации, а Курск? Половина Древней Руси находилось на территории России
А может быть все же наоборот? :))
***Более того Россия намного лучше сохранила бытовую культуру Древней Руси
Не затруднит показать это на существенных примерах?
***Украина, которая развивалась в ключе польской культуры. Почти все русское было уничтожено на Украине и замененио польским - трансформировался и язык и бытовая культура.
И здесь тоже на примерах. Не затруднит?
Товарищи укры и русы, если генотип один, вывод один, значит вы не словяне!
Зергу
Исследователь чалдонцев написал 20.09.2009 11:45
Руси как древнее государство давно уже нет,поэтому и объединять нечего. Надо смотреть вперед а не жить позавчерашним днем.У каждого своя судьба.
Re: Re: Владимир Владимирович Путин - вынужден
Константин написал 20.09.2009 11:44
1. Слово Русь - слово многозначное и на протяжении веков меняло смысл. Изначально Русью Новгородские фино-угры (чудь) называли шведов Викингов. От них это название для Шведов позаимствовали Словене Новгородские. После того как Новгородский (Ростовский) князь Рюрик захватил Киев, и основал Древне русское государство слово Русь начало эволюционировать. Во время походов на Царьград русь это уже не только название этнической группы. Значение слова сдвигается в сторону княжеская дружина - то есть обозначение сословия. Далее мы опять видим что значение слова меняется. У Нестора русь это поляне - одно из более чем десяти восточнославянских племен. (Именно в этом значении Вы это слово принимаете). Далее слово русь распространяется на все земли древнерусского государства.
2. Кстати, это конечно натянутая анология, но все-таки. Техас и Калифорния тоже когда-то были землями индейцев, но не дай Вам бог сказать техасскому ковбою, что Техас это не Америка, а он не американец и произошел от племени навахо. Многие протестантские белые штаты имеют названия индейских племен - Айова, Юта (правда это белый но мормонский штат), Монтана, Огайо и т.д.). Топонимы живучи (правда менее живучи чем гидронимы). Давно ушедшее племя дает название городу уже другой цивилизации и другого народа. Например - название столицы немецкого государства Берлин имеет славянские корни.
3. Как я уже говорил, ареал распространения восточных славян со всех сторон был окружен угрофинами. Венгры на западе, ливы и карелы на севере, эрзя и меря на востоке. Если Вы вспомнити легенду о призвании варягов - Словене и чудь (финоугры)призывают шведа Рюрика в князья. Легенда легендой. Но сам сюжет воспринимался, как норма. Как я писал в прошлом ответе, древнерусская народность изначально складывалась из пришлого Славянского населения, балтских племен, фино-угров, тюрских, иранских и германских племен. Привожу примеры в отношении того, что сейчас назвается Украиной. Славянские племена: поляне (по Вашему мнению, единственные кто могут назвываться русскими), древляне, северяне (их ареал частично в современной России), дулебы, белые хорваты, уличи, волыняне. Фино-угорские племена: венгры, ливы, гунны (смешанный финно-тюркский народ). Балтские племена: ятвяги, жмудь, днепровская голядь (голинды). Тюрки: печенеги, татары, половцы. Иранские племена: языги (предки Гуцулов - народ родственный осетинам), авары (летописные обры), некоторые ученные возводят славянское племя северян к савирам (иранское племя). Германские племена: шведы (русь), готы.
4. Вы все время упираете на летописи (Причем очень избирательно). Но не надо игнорировать археологические данные и генетические данные.
5.По геннетическим исследованиям могу прислать ссылку. Генетические различия между корренным жителем (в нескольких поколения проживающего в одном населенном пункте) Московской области и Центральной Украины меньше, чем различия между например Москичем и Архангелогородцем или различия между Киевлянином и жителем западной Украины! Как ни удивительно, но поляки оказались тоже достаточно генетически близки к украинцам и русским центральных областей. А вот население Галичины стоит особняком. Генетически - другой народ.
6. По поводу архелогических данных. Приезжайте на раскопки курганов кривичей в Московскую область. Своими глазами убедитесь, что керамика и украшения, а также форма захоронения - типичная для кривичей. Точно такая же как в курганах кривичей в Польше, Белоруссии, Смоленске. Это не просто информация из книг, искаженная временем и политикой. Это прямые улики давно ушедших времен.
7. Ну и наконец в 12 веке формирование русского и украинского народов не закончилось, оно тогда даже еще не начиналось. Разделение русских и украинцев - это период поздней орды (начало процесса).
8. И кстати, у каждого современного москвича есть родственники на Украине. У меня например бабушка с Украины. А главное процесс этнического обмена за последнюю 1000 лет никогда не прекращался. А сейчас только активизировался.
Константину Северо-восточный вымысел.
Исследователь чалдонцев написал 19.09.2009 11:47
Прочитайте обсуждения ниже, там очень хорошо и доходчиво разъяснено,с подтверждением летописей, что никакой Северо-восточной Руси н и к о г д а не было! Понятие Северо-восточная Русь было изобретено более поздними фантастами лже-историкоми империи, собственно фальшивость этого названия всегда бросалась в глаза. А во времена Руси была только одна Русь- Центральная Украина вокруг Киева, за лесом залесье-земли, населенные не русами а р у с с к и м и данникам (холоп, данник,на вопрос ты чей холоп будешь отвечали: -р у с с к и й, что со временем превратилось в самоназвание, но на самом то деле они были мордвинами)были угрофинны, проживающие на северо-востоке от Руси,за пределами Руси.
Чтобы не ходить вокруг да около, отмечу, что Москва и Московия никогда не были Русью. Появление Московии-результат государственной деятельности монгольской империи и личным достоянием выдающегося государственного деятеля своего времени, хана Золотой Орды Менгу-Тимура. Именно при нем впервые появилась Москва как поселение, зафиксированное в 1272 году, то есть при третьей монгольской подушной переписи, а первый Московский улус (княжество) появился в составе Золотой Орды в 1277 году, когда хан Менгу-Тимур вручил ярлык «на княжение» младшему сыну Александра Невского - Даниилу, достигшему к тому времени, по монгольским законам, совершеннолетия (16 лет). В дальнейшем благодаря помощи Золотой Орды, Московия станет на путь «собирания земли русской». Но термин собирателей земли русской появится уже у историков Российской империи 18-19 веков,когда возникнет необходимость построить исторический фундамент империи. А первым Московским князьям даже в голову не могло прийти, что они не Золотая Орда, не потомки Чингиз Хана, а якобы какая то Русь. Почему Россия отказывается от собственной настоящей истории? Непонятно! Понятно, что Во времена Екатерины, миф о том что Московия является потомком Руси был вызван необходимостью в первую очередь обосновать экспансию империи на славянские земли в восточной Европе. Но сейчас то! Империя сокращается, все позади, мифы о славянстве Московии давно развеяны. Сейчас то просто необходимо признать таки своих настоящих прародителей: угро-финский Моксель и Золотую орду! Дальше то скрывать этого все равно не возможно!
Re: Владимир Владимирович Путин - вынужден
ути-пути написал 19.09.2009 09:15
и поэтому поставил преемника-иудея
Исследователю Чалдонцеву
Солнцев написал 19.09.2009 08:31
"Предмета для спора то нет. Даже в советских учебниках истории изложение соответствует..." - cудя по всему для тебя это последняя инстанция, смотрим на источники, на которые ссылаешся и чего Руси желаешь - становится яснее ясного кто ты есть...
История - есть вытяжки из торы, это даже не источники, это писали на заказ
Re: История московского ханства.
Константин написал 19.09.2009 02:40
1. Еще раз - Москва это только один из Большого числа городов Северо-Восточной Руси. То что собственно в Московской области было славянское население (вятичи пришли с севера и кривичи с запада) тоже факт. А вообще самые древние гидронимы в Московской области - балтского происхождения. Финские гидронимы - это северо-восток Московской области. Но в этом смысле Москва исключением не является. Весь ареал древнерусского государства это плавильный котел, в котором смешались славянские, балтские, финские, тюрские и иранские народности образовав древнерусскую народность. Например на территории Московской области жило балтское племя голядь, а Волыни ятвяги. Тоже самое для финских племен. Современная Украина - венгры. Белоруссия - финские племена прибалтики. Северная Россия - Карелы. Поволжье - эрзя, мокша.
400 лет это много или мало?
Исследователь Чалдонцев написал 18.09.2009 19:50
Если демографическая ситуация не изменится, то через 50 лет россиян будет 100 млн, а к концу века-50-60!Тут и к Ванге не ходи, можно спрогнозировать, что восточная граница с Китаем без всяких войн будет проходить к концу века в районе рек Обь- Иртыш.Это оптимистический прогноз. Впрочем,возможно россиян конца века уже не будут волновать имперские вопросы лидерства в мире и удержания Сибири в своих руках. 50 миллионному народу трудно бороться за лидерство в мире с миллиардными народами или с трехсотмиллионными. Да и не нужны будут такие громадные территории. Думаю, задача будет стоять в обустройстве той огромной территории которая еще останется.Только представьте себе: в Москве в конце века проживает 10 миллионов,в Питере 5 милл.,а на остальной территории от Смоленска до Омска -будет жить 35 миллионов человек!Как же это все сохранить и обустроить?
Как долго существует Московское Ханство?
Исследователь Чалдонцев написал 18.09.2009 19:00
Если стать на точку зрения Баранова- то России в этом столетии должен наступить трындец. Если верить Сурикову- то еще 400 лет жизни есть. У нас есть радостная новость:Суриков прав- Российская империя началась в тринадцатом веке в составе Золотой Орды. Надо наконец признать правду и не дурить себе и другими мозги приписывая себе еще 400 лет. Потом последовали славные 800 лет, наполненные захватническими войнами против соседей, побед и поражений, море пролитой крови и людских страданий. Но побед было больше, и Московия, поглощая соседние страны,которым не повезло с соседом, раздулась до 1/6 суши и стала чемпионом среди всех империй мира по размеру территории. Но, как и всякая другая империя,достигнув своего пика (в размерах но не мощи)в 1917, (по мощи и влиянию в 50-80 е годы- вторая супердержава)последние 90 лет неумолимо сокращается. Такой процесс может длиться долго, перемежаясь некоторой рецессией. И по всей видимости лет через 400 снова достигнет размера своих исторических земель- Московской области. Так что Россияне должны радоваться, что не сбудутся апокалиптические прогнозы, по которым Россию уже в этом веке должен был сожрать Китай. Хотя и не исключено, что откусит Дальний восток и Сибирь- уж больно демография несопоставимая.При такой демографической ситуации это может произойти даже если бы китайцы были убежденными пацифистами-вегетарианцами-затворниками-домоседами. Но это совсем не трагично,потому что главная ценность- это не земля а люди, потому как кому нужна земля, если нет людей ее обрабатывать и охранять? А вот с людьми беда- мало, что свои помирают, так еще и перессорились со всем миром, всех уже облаяли, даже так называемых родственников-братьев и сестер. Кроме того, голову поднял русский фашизм- что вообще то удивительно- одно дело бороться за чистоту крови на перенаселенных территориях ради обеспечения своему народу жизненного пространства, а другое- когда людишек катастрофически не хватает, чтобы удержать пустынные громадные пространства. Самоубийцы одним словом! Может это и погуит великую империю- национал фашизм? Империя и национализм-вещи несовместимые вроде как говорят? Да еще + демография!
бескорыстным фальсификаторам
западная украина написал 18.09.2009 14:41
панове, вы искренне считаете, что в холодных и голодных северных краях было больше населения, чем в гораздо более теплых, богатых зверьем и дичью лесах и степях? или, что, киевская русь изначально была государством, а не страной, где каждый князь был сам себе хозяин, равный среди других князей? что плохого или преступного в том, что нет чистопородных немцев, французов, англичан, датчан, финнов и т.д.? и, кстати, по поводу латинского языка: есть латинский язык, и есть латиняне, т.е., те, у которых церковная служба идет на этом языке. и они, надо сказать, достойные люди! и кроме отдельных кланов еврейства, которые могут с какой-то точностью проследить свое происхождение, нет на земле других нормальных племен, в которых бы не смешивались разные нации или народности. и благодаря этому смешиванию, русский народ сохранил генетически физическое и умственное здоровье. в отличие от тех, кто на протяжении сотен поколений заключает инцестные браки. ваша дискуссия напоминает экзамен что-то знающего, но ленивого студента, в его ответе главное - произнести больше слов и фамилий. а реальность такова, что Всевышний распорядился большую часть природных и земельных ресурсов отдать россии и русским, независимо от того, к какому племени 1000 лет назад принадлежали их пращуры. это воля Всевышнего, поэтому бескорыстные госдеповские фальсификаторы никого не убедят.
Всем!
Серж написал 18.09.2009 13:27
Читайте Носовского с Фоменко!!! И будет вам счастье.....
Бред
Андрей написал 18.09.2009 11:52
Это развернутый бред господина Баранова,
правда и фамилия эта вымышленная.
Чалдонцу исследователей
Zerg написал 18.09.2009 11:48
Когда парнишке полностью промывают мозги, а потом наваливают в пустую башку, как в мусорное ведро, мусорную же кучу гнилых стереотипов, сочиненных потомками английских евреев-хазар, изгнанными с нашей Руси еще Великим Святославом, получаются вот такие гавноизлияния. Всем нормальным людям давно понятно, что альтернативы воссоединения Руси нет. В противном случае - дебилов-удельных князьков, и нас, поверивших им, ждет очередное иго.
История московского ханства.
Исследователь чалдонцев написал 17.09.2009 19:48
Предмета для спора то нет. Даже в советских учебниках истории изложение соответствует Белковскому. Всем давно известно что Московское царство никакого отношения к славянам не имеет. Достаточно взглянуть на карту названий городов, только узкая полоска вдоль границы России с Украиной и Беларусью и Новгород- славянские названия. А дальше на восток все- угро-фины. МОсква, Муром, Рязань, Мокша,. Также и на исторических картах Киевской Руси- была собственно Русь, а на восток за лесами залесье -мордва и проие меря и мещера, ерзя, платившая дань русам. Изначально Русь- Киевская земля и никто этого не оспаривает. Жители Руси были русами,но никак не русскими. Р у с с к и м и (чей данник- русский, чей холоп- русский)данниками или холопами были мордвины- угро-финские племена, жители земель на северо-восток от Руси. Московское ханство,созданноеправителями золотой орды, появившееся в тринадцатом веке, скоро становится империей, его правители поначалу не задумывались о истории. Одни считали себя потомками золотоордынских ханов, даже договаривались до того что считали себя потмками вождя монголов Чингиз хана, когда надо было продвигать империю на восток,присоединяя земли Казанского ханства, Астраханского, сибирских ханств (как ранее Новгородской, Тверской,земель), другие без смущения называли себя третим Римом-потомками римлян и византийцев- так для внутреннего польхования для собственного возвеличивания-необразованная мордва и татарва всему поверит. Европейцам эту версию особенно не озвучивали,уж больно те ехидствовали. Историю начали писать уже при немке Екатерине, которая не могла стерпеть того, что просвещенные имперские монархи правили странами, имеющими общепризнанную историю, которую не имела ее империя. Естественно, просвещенная Екатерина не могла выставить себя на посмешище и византийство было спрятано в сундук. Монголо- татарские родители также не годились для "Европейской монархии",и их также задвинули в темный затхлый московский чулан. После изысканий, российские фантасты по приказу государыни притянули и пришили белыми нитками к Московсому ханству Киевскую Русь. Факты остались, но трактовку и выводы написали так как было удобно. Можно не сомневаться, что если бы в тот момент были бы другие потребности- то Российская империя началась бы с Чингис-Хана. Но к тому времени огромные территории бывших монгольских и татарских земель уже были покорены- поэтому надобности прикидываться наследниками золотой орды не было.Киевская Русь больше подходила- древнее, православная, а кроме того европейская страна,которую помнили в Европе, что тогда было очень важно, и обосновывало панславянскую экспансию России на добрую часть Европы,где отныне Россия не захватывала чужие земли, а "возвращала свои", ранее утраченные! Поэтому и стала Московия потомком Киевской Руси- чем на самом деле никогда не была- голые выводы абсолютно ничем не подкрепленные, кроме как конъюктурой. Просто так было надо,такая "родословная" как нельзя лучше подошла новым "европейским" императорам, первые имперские "историки"-фантасты и написали. Настоящая история Московии-России- начинается в 13 веке- с возникновения угро-финского поселения на грязной речке Москва.
По поводу славян в Подмосковье.
константин написал 17.09.2009 18:46
Уважаемые господа.
1. Говорить, что русские произошли от угрофинов - тоже самое, что говорить, что Американцы произошли от индейцев, а Руские Сибири от Камчадалов, а Западные Украинцы от Венгров. - Бред сивой кобылы. В современную Россию входит не только Москва - относительно новый город средневековой Руси, но и древние Псков, Новгород, Смоленск (Гнездово), Рязань и т.д. Все это древние славянские города.
2. По поводу славян в Москве и Московской области. Есть археологические материалы (захоронения кривичей и вятичей), которые датируются 10-12 веками. Действительно в Подмосковье много финских и балтских гидронимов (Река Мерянка, Река Москва - финские гидронимы. Река Пахра - балтский гидроним). Однако славянские гидронимы все-равно преобладают. И что особенно важно захоронения балтских и финских племен моложе 10 века в Подмосковье не найдены. То есть перерыв между последними финскими захоронениями и первыми славянскими захоронениями - 150 лет. А курганы Кривичей и захоронения Вятичей встречаются очень часто - граница двух славянских племен проходила в 10 веке по реке Клязьма.
3. По поводу колонизации собственно Москвы в 12 веке. В отличие от старых русских городов, Северной Руси которые имели старое славянское население (Вятичи, Кривичи, Словене), новые города заселялась выходцами из Киева - Именно поэтому есть украинский город Переяславль и Переяславль Залесский в 150 км. от Москвы. Река Трубеж на Украине и в Московской области. Всего я могу привести до 100 таких примеров. Это убедительно говорит о миграции древнерусского населения юга на северные земли Залесской Руси.
4. Как косвенный признак - Москвичи унаследовали Киевскую наглость, упертость и имперское мышление. Достаточно посмотреть, как украинский националист спорит с русским шовинистом, чтобы понять - мы один народ.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss