Кто владеет информацией,
владеет миром

Мыльная опера "Золото кайзера"

Опубликовано 01.09.2006 в разделе комментариев 274

Мыльная опера "Золото кайзера"

      У Вагнера есть опера «Золото Рейна». Она длится 2 часа 24 минуты. Мыльная опера «Золото кайзера» длится уже 89 лет, так сказать, чемпион среди сериалов. Говорят, что сериалы  обожают пенсионеры и домохозяйки. Возможно. Но вот сериалом «Золото кайзера» увлекаются историки, журналисты, политики… Все они давно  поняли, что Ленин не только не был  немецким шпионом, но и денег не получал ни от германского штаба, ни от кайзера. Вроде бы, пора поставить точку.

   Но вот поди ж ты, проходит какое-то время и  - нате вам – очередная серия мыльной оперы. Причем, вот что любопытно. Обычно даже в самом пустеньком сериале сюжет хоть как-то развивается. Кто-то на ком-то женился. В следующей серии кто-то кого-то застрелил. В следующей серии кто-то кого-то похитил. То есть в каждой серии какое-то новое событие.   В сериале же «Золото кайзера» нет никакого движения сюжета!

   Каждая очередная серия – это дословное повторение одних и тех же событий. Если коротенько, то сюжет каждой серии таков.

    Обеспечил, значит, кайзер пломбированный вагон Ленину и его компании. А сам, то бишь кайзер-то, пришел на вокзал проститься, а носильщики за ним тащат несколько мешков с деньгами. Вручил кайзер мешки Владимиру Ильичу. Вагончик тронулся, перрон остался.

   А кайзер смотрит вслед печальными глазами, машет белым платочком и кричит вдогонку: ты уж там смотри, не подкачай, революцию-то отгрохай как положено, чин-чинарем. Денег не жалей, если надо, вышлю еще.

   И все это, конечно, на чистом немецком языке. Но Владимир Ильич, как в воду глядел, заранее выучил немецкий, так что и сам по-немецки доклады делал, и кайзера отлично понял. Я, конечно, немного утрирую, но право же, совсем немного. Сущность-то передана верно, не так ли?

   И вот этот сюжетец уже 89 лет переходит из серии в серию практически без изменений. Действующие лица те же самые. Меняются только артисты и комментаторы. В чем же причина такой живучести этого скучного сериала?

    Вообще-то, длинные сериалы потому и называют мыльными операми, что они практически бесконечны. Всем давно все ясно, однако, каждый вечер любители сериалов усаживаются перед телевизором: а вдруг что-то еще новенькое?  И вот авторы изощряются, придумывают еще и еще.

   Сериал «Золото кайзера» тоже длится практически бесконечно. Тоже давно всем все ясно, тема полностью исчерпана. Только вот, в отличие от банальных сериалов, здесь никто ничего нового не придумывает. Просто берут старую серию и снова и снова прокручивают ее.

   Почему? Да потому что люди не живут по двести лет. На сериалы, длящиеся по нескольку месяцев, жизненного времени хватает. А вот на сериал, длящийся почти век, - нет. Если бы люди жили лет по двести, то все ныне живущие давно бы знали правду про миф о немецком золоте.

   Но человек не живет и ста лет. Те, кто знали правду, или умерли, или на подступах в мир иной. А тем временем подросли и подрастают новые поколения, для которых события 1917 года – далекая История. Откуда им узнать правду?

    Учебники лживые, преподаватели, за редким исключением, перестроились под официальную идеологию, которая не очень-то озабочена правдивостью Истории. Честные историки, как я уже говорила, нынче не в чести. Страной правят либералы, которые и к власти-то пришли на антикоммунистической и антиленинской риторике.

   Сейчас-то либералы чувствуют себя прочно, поэтому в их нападках на Ленина нет уже той злобы, как в 90-х годах. Но и нам, коммунистам, они не дадут слишком уж громко выступать в защиту правды о Ленине. Ну, напечатаем статью в «Правде». Выговоримся в интернете.

   А самое-то массовое, самое действенное СМИ – телевидение -  для нас недоступно. Вот недавно в передаче Швыдкого «Культурная революция» А.Кончаловский нагло соврал про Ленина. Кто-нибудь ему возразил?

   Нет, конечно. Они специально подбирают публику, которая ничего не знает, а потому проглотит любую чушь.  Тем более, сказанную таким известным человеком. А если кто и вставит незапланированную реплику, то перед подачей материала в эфир эту реплику вырежут.

   Знаю по собственному опыту, сама участвовала в такой передаче. Все лживые и глупые выдумки про Ленина, произнесенные Жириновским и Арутюновым, остались без изменений. Из моего же выступления вырезали все существенное, оставив самую малость. Нет, на ТВ нам не пробиться.

   Остается действительно один интернет. Но не следует думать, что уж здесь-то мы абсолютно свободны и можем рассчитывать на какое-то серьезное влияние на общественное мнение. Как только власти предержащие заметят слишком активную защиту Ленина, тотчас напустят на нас очередного Волкогонова, да не одного, а с целой шайкой идеологических бандитов.

   Так что, я думаю, нам еще предстоит лицезреть очередные серии мыльной оперы «Золото кайзера». Вот уже и вездесущий 03 пугает нас готовящейся им публикацией якобы новых документов. Знает ведь, прекрасно знает, что все документы давно опубликованы. Что никаких новых документов нет и быть не может.

   Так чего же он важничает, чего щеки-то надувает? Может, надеется получить политический заказ на очередную серию мыльной оперы? Или уже получил? Подумал хотя бы о том, что все, абсолютно все предыдущие серии заканчивались пшиком. А ведь брались за это не какие-нибудь 03 или 05, а люди известные: Керенский, Бернштейн, Волкогонов…

   Все с треском провалились. Ну, так теперь, в ожидании пришествия нового Волкогонова, за дело взялся его почитатель и единомышленник 03. Что поделать, славы человеку захотелось. Печатается в малотиражной газете, никто на его писания внимания не обращает. Обидно.

   Решил поупражняться в интернете. Да очень быстро почти все участники дискуссий раскусили пустейшую сущность этого позёра. Теперь он, чтобы удержаться на плаву, ухватился, как за соломинку, за Викторию и с удовольствием обсуждает с ней её нацистские бредни.

   Что ж, каждому свое. Кто-то обсуждает, сколько ангелов поместится на кончике иглы. Кому-то очень интересно, кого Бог раньше создал: мужчину или женщину. Ну а для кого-то самой животрепещущей проблемой является национальность Ханги.

   Ладно, чем бы дитя ни тешилось… Пусть развлекаются. А мы займемся более серьезным делом. Заглянем в Историю и посмотрим, как, кем и для чего создавался миф о германском финансировании революции. И рассмотрим несколько серий из мыльной оперы «Золото кайзера».

   Но начнем не с первой серии, а с увертюры. Как и полагается, в каждой опере должна быть увертюра. Что-то вроде вступления, предисловия, прелюдии. Ладно, остановимся на слове «увертюра», раз уж назвали сериал «Золото кайзера» оперой, хоть и мыльной.

               Увертюра

      Как все начиналось

   А началось все летом 1917 года. Кто же явился автором мифа о немецком золоте? Авторов было двое. Полковник Никитин – начальник контрразведки штаба Петроградского военного округа. Капитан Пьер Лоран – представитель французской контрразведки в Петрограде.

   Как видим, соавторство не было случайным. Оба работали в контрразведке, причем союзнических государств – России и Франции. Оба поддерживали линию своих правительств на продолжение войны до победного конца, то есть до разгрома Германии.

   И, конечно же, оба знали о том, что Ленин занимает противоположную позицию: он за выход России из войны и вообще за мир между всеми воюющими странами. Но ведь он, Ленин, пользуется большим авторитетом среди рабочих и солдат! Неровен час, большевики придут к власти и – войне конец.

   Значит, надо найти какую-то зацепку для политической дискредитации Ленина. Зацепка была найдена. Никитин и Лоран перехватили коммерческую переписку с Россией Я. Ганецкого, возглавлявшего тогда посредническую торговую фирму в Стокгольме. Эврика! – воскликнули контрразведчики, вот это то что надо. И работа закипела. Письма и телеграммы, которые действительно существовали, они снабдили комментариями, из которых непременно следовало, что Ленин получал от германского кайзера деньги на то, чтобы вести против России подрывную работу.

   Но этого явно было мало. И тогда контрразведчики решили состряпать совершенно «оригинальные» документы, которых и в природе-то не существовало. В ход пошло всё: подписи вымышленных лиц, подделанные подписи лиц реальных. Вот что пишет об одной такой подписи В.Логинов.

   Подпись Е.Поливанова под «главным документом» №1 у специалиста может вызвать только смех. Поливанов, несколько недель работавший канцеляристом в Наркомате иностранных дел, был изгнан оттуда за принадлежность к черносотенному «Союзу русского народа», а также за пьянство и взяточничество и никакого доступа к секретным архивам не имел.

   О подписи некоего Бауэра, которого в природе не существовало, написал Кеннан, о чем рассказано в моей предыдущей статье. На одной из фальшивок стояла подпись министра иностранных дел Германии Шейдемана. Когда он увидел свою «подпись» под уже опубликованным документом, он пришел в ярость:

   Я заявляю, что это письмо сфальсифицировано от начала до конца, что все события, с которыми оно связывает мое имя, мне абсолютно неизвестны.

    (Газета «Дойче альгемайне цайтунг»)

   Вот так топорно изготавливались фальшивки. Но время было военное, смутное, и контрразведчики понадеялись, что и так сойдет. Дело на Ленина было состаряпано, «документы» изготовлены. Увертюра сыграна, занавес открывается. Можно, пожалуй, начинать первую серию мыльной оперы.

                             Серия 1

             Бедный, бедный Керенский!

   В предыдущей статье я уже говорила, что Керенский мечтал нанести удар по Ленину не только по политическим соображениям. У него были к Ленину и личные счеты. Он видел в Ленине конкурента именно в личностном плане.

   Да, Керенского обожали светские дамы и при виде его, как говорится, в воздух чепчики бросали. Да, Керенского с интересом слушали солдаты. Но – только до тех пор, пока из эмиграции не вернулся Ленин. Тут сразу все изменилось, у солдат появилась возможность сравнивать, и сравнение было, безусловно, в пользу Ленина.

    Ну, а уж о рабочих нечего и говорить. После триумфальной встречи на Финляндском вокзале, когда тысячи рабочих пришли приветствовать вернувшегося из эмиграции вождя, Керенский понял, что безнадежно уступает Ленину по всем пунктам.

   Поэтому Керенский с радостью ухватился за идею контрразведки обвинить Ленина в шпионаже в пользу Германии. Да ведь была, как я уже говорила, не только идея, но и материальное ее воплощение: несколько десятков «документов», якобы подтверждающих как факт шпионажа, так и факт получения Лениным денег от германского правительства.

   Керенский тотчас принял решение организовать суд над Лениным и большевиками. Следствие было поручено опытному юристу, профессионалу судейского дела – П.А.Александрову. Человек честный, неподкупный, он подошел к делу крайне добросовестно.

   Следствие шло очень туго, доказательств вины Ленина, как и вообще большевиков, добыто не было. Тем не менее, некоторые большевики были арестованы, а Троцкий и вообще арестован и помещен в Петропавловскую крепость. Ленину и Зиновьеву удалось избежать ареста, скрывшись в Разливе, где они и жили в шалаше.

   Между тем, свидетели, допрашиваемые на следствии, один за другим отказывались подтверждать вину Ленина. Самое поразительное, что даже контрразведка, которая, собственно, и затеяла дело о немецких связях Ленина, подвела не только Керенского, но и саму контрразведку.

   Бывший начальник петроградского охранного отделения

генерал-майор Глобачев заявил: «Такими сведениями, чтобы Ленин работал на германские деньги, охранное отделение, по крайней мере, за время моего служения не располагало».

   И даже человек, на которого очень надеялись сторонники обвинительного вердикта, бывший начальник контрразведки штаба

Петроградского округа полковник Якубов заявил: «Мне ничего не известно о связи Ленина и его единомышленников с германским генштабом, а равно я ничего не знаю о тех средствах, на которые работал Ленин».

   На следствии произошел и еще один конфуз. Так и не обнаружив ни одного факта «продажности» большевиков, следственная комиссия совершенно неожиданно наткнулась на факт французской финансовой помощи… кадетам. Причем, тем, которые входили в правительство Керенского. И смех, и грех!

   Керенский, естественно, поспешил замять это дело. К тому же Александров доложил Керенскому, что, проведя многочисленные допросы и экспертизу «документов», он пришел к выводу о необоснованности обвинения. В те же дни Александров подготовил постановленеие об освобождении всех до одного обвиняемых. Так закончилась первая серия мыльной оперы.

                       2 серия

            Налетай, подешевело!

      Вторая серия – это вообще цирк. Увидев, что суд над Лениным сорвался, изготовители фальшивок решили: не пропадать же товару! Надо бы продать его каким-нибудь заинтересованным покупателям.

   А кто в то время был заинтересован в дискредитации Ленина? Конечно же, Англия, США и Франция, которым Ленин своими мирными инициативами мешал расправиться с Германией, а потом и повернуть оружие против России.

   Как всегда в коммерческих делах, нашлись посредники, перекупщики. Об Оссендовском, чью роль в этом грязном деле подробно исследовал Кеннан, я уже рассказывала. Однако, основным заправилой акции «купи-продай» был известный черносотенный журналист Семенов.

   Он весьма активно сотрудничал с российской контрразведкой еще в годы первой мировой войны, писал разоблачительные статьи о немецких шпионах.

   Любопытен такой факт. Весной 1917 года, когда тема немецких шпионов была особенно актуальна, выяснилось, что, наряду с реальными шпионами, Семенов «разоблачил» немало шпионов вымышленных. Впрочем, сам Семенов не был виноват в этом.

   Дело в том, что сотрудники контрразведки, изготовляя списки шпионов, вносили в эти списки немало и вымышленных имен. Или имена реально существующих людей, но никакого отношения к шпионажу не имеющих. Просто выполнялся чей-то заказ на дискредитацию этих лиц, чтобы потом их шантажировать.

   Ну, а Семенов, получая эти списки, всех шпионов, и подлинных, и мнимых, разоблачал и гневно клеймил. Так что со временем он вошел во вкус по части разоблачения шпионов.

   А тут появилась возможность разоблачить не какого-то заурядного шпионишку, а самого Ленина! Какие перспективы открывались перед щелкопёром, а, главное, какие деньги замаячили. Это вам не гонорар за разоблачительную статью о рядовом шпионе. Здесь дело пахло большими деньгами.

   Первыми попались на эту удочку англичане. Британская контрразведка приобрела «документы» у Семенова за 15 тысяч фунтов стерлингов (150 тысяч рублей золотом). Подробно об этом рассказал  известный британский разведчик Джордж Хилл в своих мемуарах под названием «Моя шпионская жизнь».

   Он же рассказал и о том, что купить-то «документы» он купил, но сам же первым и засомневался в их подлинности. Была создана комиссия экспертов, которая подтвердила опасения Хилла. Англичане отыскали лиц, фабриковавших «документы», и те признались, что документы фальшивые.

   Но деньги-то уже уплачены. И англичане решили перепродать эти «документы» американцам. И перепродали за 25 тысяч фунтов стерлингов! Приобрел эти «документы» Сиссон, руководитель Осведомительного бюро США. (Легальное название – Комитет общественной информации).  

   Что ж, англичане – люди не менее практичные, чем американцы. Они не только избавились от фальшивок, но и поживились на этой операции. К тому же, хитрые англичане с помощью этого коммерческого кульбита сумели вынудить американцев провести грандиозную антибольшевистскую пропагандистскую кампанию.

   Я уже рассказывала о том, что в США газеты и журналы поначалу отказались печатать столь сомнительные «документы». Лишь при содействии самого президента Вильсона некоторые из «документов» были опубликованы. А в октябре 1918 года, и снова при содействии президента, удалось выпустить брошюру «Германо-большевистский заговор», вошедшую в исторический обиход под названием «документы Сиссона». 

   Так вот. Эта брошюра была выпущена огромным по тому времени тиражом  в 137 тысяч экземпляров. США, как известно, активно участвовали  в интервенции в России. Это участие осуждалось не только российским народом, но даже и значительной частью американцев. Да и среди белогвардейцев было немало недовольных американцами.

   Требовалось какое-то пропагандистское обеспечение. Эту роль и должна была сыграть брошюра. Высадившись в Мурманске, американцы распространяли брошюру в белогвардейских армиях Деникина и Колчака. Предлагать эту гадость красноармейцам американцы не решились.

   Однако, общественное мнение в США было недовольно тем, что под видом каких-то там «документов» распространяются

фальшивки. Анализом «документов» вплотную занялся Артур Буллард, представитель американского президента в России.

   Буллард пришел к выводу, что «документы Сиссона» – сплошная фальшивка, что авторами фальшивки, кроме контрразведчиков, являются еще и представители партии кадетов, что связи большевиков с германским правительством – это  выдумка. После всех разоблачений «документы Сиссона» как-то незаметно исчезли из обращения. Так закончилась вторая серия мыльной оперы.

                            

                   Серия 3

           Немцы негодуют

   Вполне понятно, что брошюра Сиссона вызвала возмущение в Германии. Ведь авторы фальшивок, намереваясь дискредитировать Ленина, одновременно дискредитировали и Германию. Да и как было немцам не возмущаться: ведь они столько усилий потратили, чтобы удушить молодую советскую республику!  И вдруг, нате вам: оказывается, они были в сговоре с большевиками.

   Особенно негодовали в военных кругах Германии. Появились статьи, в которых подчеркивалось, что военная разведка политическими делами не занималась, а лишь собирала сведения военного характера. На эти цели в годы второй мировой войны правительством Германии было выделено 200 тысяч марок, а не какие-то там миллионы, о которых говорится в «документах Сиссона».

   В общем, все немцы, так или иначе задетые брошюрой Сиссона, открестились от этого дела. Тут бы и конец, но неожиданно подножку немцам подставил… немец. Эдуард Бернштейн, возглавлявший правое крыло немецкой        социал-демократии, неоднократно подвергался резкой критике со стороны Ленина.

   Ленин называл Бернштейна оппортунистом, предателем интересов рабочего класса. Книгу Бернштейна «Предпосылки социализма» Ленин назвал ренегатской. И.т.д. И вот в 1921 году, когда об оскандалившихся «документах Сиссона» уже начали забывать, с заявлением выступил Бернштейн.

   До него, видите ли, дошли сведения о получении Лениным от германского правительства чуть ли не 50 миллионов марок. Молчал, молчал, и  вдруг дошло, как до жирафа. Совершенно очевидно, что это была месть Ленину за его резкую критику.

   О заявлении Бернштейна писала пресса, тема связи большевиков с немцами снова стала обсуждаться. Но Германия тогда считалась все же правовым государством, а потому рейхстаг сделал официальный запрос. Правительство провело тщательную проверку архивов и ответило на запрос, что никаких данных о такой связи не обнаружено.  Так закончилась третья серия.

      Что было дальше

   Разбирать так же подробно все последующие серии нет смысла: все они были похожи одна на другую. И все заканчивались одинаково: выводами экспертов о том, что «документы Сиссона» – фальшивка. На что я прошу обратить особое внимание читателей: все страны – союзницы в первой мировой войне, по очереди отказались признавать «документы Сиссона» подлинными.

      В 1956 году вышло фундаментальное исследование американца Кеннана, в котором он стопроцентно доказал фальшивость «документов Сиссона». (Подробно об этом в статье «Честные историки нынче не в чести»).

   В 1965 году к вопросу «золота кайзера» обратился французский историк Жорж Боннен. Он, подобно Кеннану, подошел к теме предельно добросовестно, изучил множество архивов, беседовал с серьезными исследователями этой темы.

   В журнале «Ревю историк» Боннен опубликовал статью «Большевики и германское золото во время Первой мировой войны». Вывод однозначен: нет никаких документальных свидетельств того, что Октябрьская революция была совершена на немецкие деньги. А так называемые «документы Сиссона» – это несомненно фальшивка.

   В конце 90-х годов  темой немецкого золота занялась  известная в Англии историк Джилл  Беннет. Она является ведущим специалистом по истории британского МИД. Беннет изучила архивы британских спецслужб, а затем и рассекреченные  к тому времени архивы в России. Вывод ее таков: все документы относительно золота кайзера были сфальсифицированы белогвардейской контрразведкой.

   Итак. Все, кто когда-то были заинтересованы в опорочивании имени Ленина, в то время закрывали глаза на явную фальсифицикацию  обвинений в его адрес. Но История ушла вперед, Ленин доказал всему миру свою историческую правоту, и задним числом обвинять его в несуществующих грехах никто уже не хочет. Разве что авантюристка Хереш.

   Все воюющие в первой мировой войне страны отказались признать Ленина виновным в связях с германским правительством. Германия, Франция, Англия, США. И только Россия, родина революции, родина Ленина, продолжает сама себя обмазывать грязью. Экое позорище!

Наталья Морозова



Рейтинг:   4.50,  Голосов: 6
Поделиться
Всего комментариев к статье: 274
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Читающему - окончание
Читающий написал 07.09.2006 21:34
Вообщем, повторюсь, вы достойный ученик 03.
Спасибо.
(Только в общем пишется раздельно)
Читающему - окончание
Кима написал 07.09.2006 19:21
"Казахстан - разорение так назыаемых целинных земель.
Чернобыль унес и уносит миллионы людских жертв."
Первое - результат "дейтельности" дурочка-Хрущева, который к коммунистам имел отношение разве что тем, что карьеру сделал через партию.
Ну а уж второе при Горбачеве в разгар перестройки - тут и обьяснять(нормальному думающему человеку) нечего.
"Можно удивляться тому, что Россия еще жива. А "русский крест", о котором так любят кричать нынешние коммунисты - прямой результат античеловеческой политики номеклатуры, называвшей себя КПСС."
Да, вот это точно - пережить 20 лет дикого капитализма и разорения могла лишь страна, в экономике которой был настолько мощный потенциал, что его хватило на столько лет разрухи - сколько американцы уже денег потратили, а Россия все не рушится и не рушится! И это действительно результат социализма.
И еще - повторю снова, уже далеко не в первый раз, номенклатура, карьеристы из послесталинской КПСС имеют отношение к настоящему коммунизму только своим названием.
"Русская культура была уничтожена, насаждался идиотический соцреализм."
Ага, результатами этого "идиотического соцреализма" стало великое наследие М.Горького, А.Н.Толстого, М.Шолохова, признанное во всем мире.
Такого высочайшего нравственного уровня, как в СССР, нет ни в одной стране мира до сих пор.
А сейчас в России, конечно, процветает культура и нравственность!
Вообщем, повторюсь, вы достойный ученик 03.
Читающему
Кима написал 07.09.2006 20:25
"...коммунистом можно стать "...только усвоив все накопленные зания..." далее по тексту"
Это в чем же, можно ли поподробнее, я не усвоила начальной школы? Насколько мне известно, в начальной школе учат читать писать и считать, т.е. азам, на основе которых потом изучают все остальное. Вы хотите сказать, что я этого не умею? Если б это было так, меня бы сейчас не было на этом форуме.
"Некоторые современники, например Иван Бунин называл это бредом Поприщина"
Бунин происходит из дворян и революцию он не принял и не понял. Да и не мог, наверное - люди с голубой кровью редко понимают чувства народа. Я ничуть не пытаюсь умалить талант этого человека, но это так, для сведения - расчитывать на его обьективность не приходится.
А "Апрельские тезисы" являются серьезным теоретическим трудом, и то, что вы этого не признаете, говорит лишь об уровне вашего лично развития.
"Индустриализация, коллективизация это и есть части Гулага. Собственно вся страна была в некотором смысле Гулагом."
Ну вот и те самые 200миллионов. Вы еще скажите что новорожденных сразу в роддоме определяли в ГУЛАГ. Вы хоть сами пробовали перечитывать то, что написали?
"55 миллионов человек (по некоторым источникам) было уничтожено в общем за всю историю Гулага вместе с Отечественной Войной"
Так приведите эти "некоторые источники"! Я уже приводила цифры по количеству репрессированных с 1921 по 1953 со ссылкой на документы, откуда эти цифр взяты. Вы же пока эти цифры просто придумали, поскольку они бездоказательны. Я тоже могу сказать что на Марсе "по некоторым источникам" есть жизнь, и что, вы мне поверите?
"У меня скромнее багаж исторических знаний, чем у ноль-три. Могу ему только завидовать в этом.
В истории я дилетант, по сравнению с ноль-три пустяк"
Да, у 03 конечно багаж исторических знаний просто неподъемный, при этом он тоже постоянно ссылается на некие архивы, ни разу не приведя хотя бы ссылку или название какого-либо документа. Вот так же и вы - "по некоторым источникам"... А 03 действительно кое в чем ва переплюнул - он уже до того дошел, что ему приводят факты о неправдоподобности его информации, а он как дятел - "я никогда сам себе не противоречу" и т.д.
Виктории
03 написал 07.09.2006 20:31
1. Да нет, просто Морозова в качестве одного из своих "аргументов" написала, что я вас схватил как соломинку и обсуждал с вами хангину национальность, которая мне до пейджера.
2. Так вы и не начинайте обсуждение того, что вас не интересует.
3. По-моему вы тогда еще не родились.
Синице
03 написал 07.09.2006 20:25
События 1968 года в Чехословакии, благодаря односторонней информации, воспринимались мною как начало наступления на соцлагерь со стороны Запада. Действия СССР и других стран блока были вызваны (официально) просьбой ЦК КПЧ навести порядок в стране.
История сыграла со мной злую шутку,- когда наши войска вошли в Чехословакию я был в Афганистане, а когда началась операция "ограниченного воинского контингента" в Афганистане я был в ЧССР. И вот там я сказал на встрече с партактивом Словакии:"Если бы вы не позвали- мы бы не пришли." То есть местные коммунисты хотели сохранить власть с помощью армий стран Варшавского договора. Вот такая моя точка зрения на эти события.
События в Венгрии, в отличие от вышесказанного, носили ярко выраженный антисоветский характер. Эта была попытка силового выхода из соцлагеря страны, которая еще не знала, что этот лагерь живет по законам зоны, и что побег из нее может быть только массовым, что и произошло почти через полвека. В то время у меня еще не было достаточно знаний, да и ума, чтобы понять все это.
Alex
03 написал 07.09.2006 20:54
1. Опять ошибка- если "пусть так", то значит "суть меняет", а если не так-то суть прежняя.
2. Нет, прием не запрещенный,- пример неподходящий.
3. Писали (см. свой предыдущий пост о мнении Дзержинского). Использую Ваш пример с овцой: Дзержинский получил неопровержимые сведения, что на лугу пасется овца. Проезжая, он ее смог увидеть (вспомните детали о сокрытии Лениным от своих товарищей по ЦК "немецких денег"). Сообщил об этой овечке Сталину. Теперь вопрос: а можно ли считать овцу курицей?
4. Я не понимаю и не люблю относительные доказательства или полудоказательства. В науке недодоказанное считается недоказанным. Только аргументы, опирающиеся на факты заслуживают внимания и уважения. Остальное- из области утопии.
В предыдущем сайте (о бриллиантовой кепке Вождя) достаточно моих ссылок на документы, помимо письма Дзержинского. Есть они и на других сайтах.
Вопрос для Вас будет открытым не из-за отсутствия серьезных аргументов (их приведено достаточно),а из за явно тенденциозного подхода к проблеме: "Этого просто не могло быть".
Я не беру на себя роль гипнотизера,- я привожу факты.
03 и СИНИЦЕ
Виктория написал 07.09.2006 22:39
Я из поколения сыроежкиных, так что 1970-е гг. прекрасно помню. Иначе я бы не смогла их тут с вами обсуждать, да и выразилась бы по-другому. Рашидова помню отлично, а вот о Щелокове до перестройки никогда не слышала.
В книге Максима Калашникова хорошо описано, что делали венгры с нашими женщинами в 1956 году. Они их резали. Потом жили на наши деньги.
Чехословакия? А где это? Надо вперед смотреть. Ведь ваши люди сами г-рят, что Союза давно нет, так что непонятно, что мы тут обсуждаем. Чехословакия развалилась еще раньше.
Вы бы подсчитали, сколько человек в Союзе знало тогда о Щелокове. Человек 300, наверное, на весь Союз. Большинство жило своими проблемами.
Между прочим, эстонцы г-рят, что тогда жилось лучше--можно было ездить по всему Союзу. Теперь же везде нужна виза и везде стреляют. Тут у нас своего рода Чикаго. Выйдешь на улицу и получишь по башке. За бутылкой масла надо ехать через полгорода (из-за ассортимента). Идиотизм!
Вы, как я понимаю, здоровы, а есть люди, постоянно нуждающиеся в лекарствах (пациенты-хроники). Брежнев давал такие лекарства бесплатно, а теперь за них берут деньги, причем цены растут в геометрической прогрессии. А если денег нет? Так "вырезают" население. Неужели все ваши знакомые здоровы? У Горбачева, например, диабет. Если бы он был рядовым гражданином, никто об этом не стал бы писать. Здоровье обычных людей никого не волнует. Вот народ и вымирает.
03
Alex написал 07.09.2006 10:17
1. Пусть так, но сути дела это не меняет, так как все равно значительнее корректнее ссылаться на информацию, благодаря которой эти выводы были сделаны.
2. Ерунда какая-то, я всего лишь привел аналогию, или в данном обсуждении это запрещенный прием?
3. Я где-то это написал? Опять приведу аналогию. Она, естественно, ни к каким деньгам не имеет никакого отношения, но может помочь понять фразу в предыдущем моем сообщении. Есть такой анекдот, когда три человека едут в поезде по Англии и увидели черную овцу. Один сделал вывод, что в Англии все овцы черные, другой - что, по крайней мере, одна овца черная, третий - что как минимум одна овца, по крайней мере, с одной стороны черная. А теперь перечитайте мое прошлое сообщение.
4. Нет, меня интересуют все мнения, особенно четко аргументированные. Ваш аргумент меня заинтересовал, но лично для меня, не стал абсолютным доказательством этого факта. Поэтому я попросил дополнительных аргументов, ссылок на документы, на основании которых вывод, озвученный в письме, был сделан. Даже если у Вас их нет - не страшно, просто для меня, для меня лично, этот вопрос останется открытым.
Виктории
03 написал 07.09.2006 23:21
1. Мы жили в стране, где фамилии шефов КГБ и МВД знали все. Страна не знала, что Щелоков берет взятки и ничего не боится, имея такого покровителя как Брежнев.
2. 1 секретарь МГК КПСС В.В.Гришин, выйдя на пенсию, умер в собесе, оформляя свои пенсионные документы. Ректор МГУ академик Петровский (беспартийный) умер в подъезде ЦК КПСС после "душевного разговора". Не самые последние люди. А отношение к ним...
3. С диабетом живут. Горбачева гораздо больше подкосила смерть жены, которая была для него всем.
4. Причины смерти см. на статистических сайтах- там без обмана и без дешевой пропаганды.
Читающему
Дмитрий написал 07.09.2006 07:01
Вы писали:
"в августе 41-го еще судили и сажали за антинемецкие настроения."
"В финскую кампанию - финские солдаты сходили с ума, видя как из доты заваливали русскими трупами."
"Война в Афнагистане унесла сотни тысяч жизней."
"Война с японцами была бездарно проиграна."
Вот именно это ваше вранье звучит цинично и глумливо. И не трогайте моего деда это просто нетактично.
Читающему
Дмитрий написал 07.09.2006 06:30
Вы писали: "в августе 41-го еще судили и сажали за антинемецкие настроения." Так что мой вопрос вполне корректен.
А охотничьи ружья (карабины) создаются для охоты а не для того чтобы на стене висеть.
Читающему
Дмитрий написал 07.09.2006 06:44
Давайте лучше поговорим о бизонах. Сайгаков численно осталось больше. Хотя в контексте этого ресурса такой спор звучит оригинально.
О Венгрии и Чехословакии. Предлагаю обменяться мнениями.
СИНИЦА написал 07.09.2006 05:19
Вижу уважаемый 03. Может быть о событиях в Чехословакии 1968 и Венгрии со мной подискутируете. Я кое что помню об настроениях среди людей того времени. Скажем, о событиях 1968 более подробно знаю, не только из печатных источников, но и мой брат в это время служил в ЗГВ, сосед по квартире тоже был участником этих событий. Интересно знать, как Вы трактуете эти события сейчас. Желательно, также, узнать, как Вы трактовали их раньше, ну скажем, в годах так 1975-1980. Наверняка Вы, тоже в то время несли разумное-вечное. Время разумеется вносит коррективы, но вообще занятно сравнить. Тем более об этих событиях сейчас в основном готовыми клише принято гвоздить. Примерно так,-"задушили свободу в Чехословакии", "подавили про-фашистский мятеж в Венгрии". Ну а молодежь вроде Виктории глядя на нас может и выводы какие для себя сделает.
Дмитрию
03 написал 08.09.2006 20:07
Я, естественно, имел ввиду ВЗРОСЛУЮ ЧАСТЬ населения страны. Еще бы не знать Ленина и Сталина с младенчества, если вся партийно-пропагандистская машина была направлена на вдалбливание в наши головы "светлых образов"!
Re: Читающему (re - Дмитрию)
Читающий написал 06.09.2006 15:43
"А эти 170 заключенных были расстреляны за антинемецкие настроения? Или все же по какой то другой причине?"
Цинично и глумливо звучит вопрос, когда речь идет о невинных жертвах.
Причина одна - людоедский коммунистический режим во главе со Сталиным, который как известно - Ленин сегодня, провозглашавший светлое будущее, уничтожал своих собственных граждан.
В Орловской тюрьме, в августе 41-го расстреляли ученых, писателей, Марию Спиридонову...
Статьи известные 58-ая, антисоветская деятельность, дробь что-нибудь, неважно что. У нескольких человек в обвинении стояло - антинемецкие настроения и агитация.
Re: Читающему (re - Дмитрию)
Читающий написал 06.09.2006 15:45
"А если есть пистолет - пулемет "Беркут" то им что Беркутов уничтожают?"
Дмитрий
_____
>>>
Да, а "Катюши" уничтожали Екатерин. Немецкие установки "Ванюши" - выборочно - Иванов, "Град" палил в чисто небо, как в копеечку.
Страстное желание представить мои сведения как чушь, загнало вас в глупое положение.
Ну, при чем тут периоды лактации, Айтматов,Рейганы, которых вы ничтоже сумняшася перепутали, ваш дедушка и стипендия?
Завалить меня бессмысленными сообщениями по принципу оверквотинга - тут и конское копыто, тут и рыбья чешуя?
В таком случае, если оппонент не задумывается ни над своими сообщениями, ни над чужими, дальнейший разговор быссмысленен. Как же мы будем обсуждать более сложные вопросы, если вы предлагаете такой смехотворный уровень дискуссии?
Читайте пока вот это:
"Маленькая антилопа сайга (сайгак) дала имя большому семейству охотничьего нарезного и гладкоствольного оружия, производимого Ижевским оружейным заводом. ...
В далекие 70-е годы ...первый секретарь коммунистической партии Казахстана Кунаев обратился лично к Генеральному секретарю ЦК КПСС Л.И. Брежневу с просьбой о разработке оружия, которое позволило бы более эффективно производить отстрел сайгаков,
... Кроме всего прочего отстрел сайги имел еще и чисто экономический эффект, т.к. значительная часть мяса продавалась за валюту за рубеж.
Большую ценность представляли и рога антилопы."
(сокращ.)
http://russianarms.info/rushtm/books/otcher/books_copy(11).htm
Re: Читающему
Читающий написал 06.09.2006 16:09
А эти 170 заключенных были расстреляны за антинемецкие настроения? Или все же по какой то другой причине?
6 сентября 1941 г. Сталин подписал решение ГКО № 634сс, санкционировавшее расстрел заключенных Орловской тюрьмы. В нем говорилось: «Применить высшую меру наказания — расстрел к 170 заключенным, разновременно осужденным за террористическую, шпионско-диверсионную и иную контрреволюционную работу. Рассмотрение материалов поручить Военной Коллегии Верховного Суда СССР»25.
http://stalin.memo.ru/images/intro1.htm
Эмпирику (явно не Сексту!)
03 написал 06.09.2006 21:20
Убожество аргументов неплохо проходило при всевластии КПСС, как и бессмысленные лозунги "руководящей и направляющей". Сегодня это смотрится смешно, особенно когда адепты партии, вравшей народу 24 часа в сутки, пишут о порядочности. Впрочем, писатель и следователь Шейнин писал, что лучше всех о моральных ценностях говорят проститутки. Эта партия уже объявляла тысячи несогласных с нею недоумками, так что не стоит потчевать посетителей Форума "осетриной второй свежести", тем более, что рычагов по отправке норамальных людей с спецмедучреждения партия давно лишилась. А против партийно-сусловских недоумков в 1991 году выступили не Читающий с 03, а Народ, которого "самая народная партия" неудачно попыталась кинуть в очередной раз.
Alex
03 написал 06.09.2006 20:50
1. Это не личные умозаключения Дзержинского- это итог работы возглявлявшегося им ведомства. В противном случае он сообщил бы об этом Сталину устно.
2. Данные по "немецким деньгам" Ленина и теорема Ферма коррелируются на уровне "в огороде бузина...".
3. Простой вопрос- почему мнение Дзержинского должно было измениться после 1922 года? Какие реабилитирующие обстоятельства появились за это время?
4. То что Вас мнение Морозовой, явно подвинутой на канонизации Ленина, интересует больше, чем заключение ведомства, которое этим занималось- дело сугубо Ваше. Не могу, однако, не заметить, что все это напоминает мне пьесу Островского "На всякого мудреца довольно простоты", в которой богатая дама приглашает полуграмотную крестьянку, нанятую прохиндеем Глумовым, предсказать судьбу своей племянницы, назвав его женихом. Думаю, что в начале 21 века есть достточно способов выяснения истины, не прибегая к помощи полуграмотных, но очень партийных крестьянок.
Re: Читающему
Читающий написал 06.09.2006 15:54
"Извините за хамство, но..."
Так извините, или но?
Дело не лично в моих амбициях, я живу не первый день, и оскорбления слышал, и угрозы, -- это не в диковинку. Интересно разговаривать, когда пишут свои мысли, а не механически копируют с других сайтов.
Так что заставляете думать - не прекратить ли общение?
[В начало] << | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss