Кто владеет информацией,
владеет миром

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

Опубликовано 17.07.2006 в разделе комментариев 352

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

К сожалению, это всего лишь мое пожелание. Вот фальшивомонетчики в тюрьме сидят. Уголовный кодекс неумолим к людям, изготавливающим фальшивые деньги.

А человек, изготавливающий фальшивые цитаты, не преследуется ни уголовным, ни гражданским законодательством. А зря. Вред такие «деятели» приносят не меньший, а нередко и больший, чем  фальшивомонетчики.

За примером далеко ходить не надо: контрреволюция 90-х годов была в значительной степени подготовлена фальшивоцитатчиками. Это они с помощью передернутых цитат полностью исказили историю революции и облик вождя революции – Ленина. О том, какой урон стране нанесла контрреволюция, думаю, говорить не надо. Но о том, какую роль в контрреволюции сыграли фальшивоцитатчики, говорила и буду говорить.

   Почему же, спросите вы, нет закона, преследующего фальшивоцитатчиков? Отвечаю. Даже если бы такой закон и приняли, он все равно бы не работал, потому что доказать злой умысел фальсификатора цитаты практически невозможно. Мошенник всегда может сослаться на свою якобы ошибку, недопонимание, незнание и т.д.

   Поэтому остается одна надежда на добросовестных и дотошных историков, которые шаг за шагом распутывают лживые хитросплетения. Но и эта надежда тает с каждым днем. Если говорить хотя бы только о передернутых ленинских цитатах, то их исправление – это просто неподъемный труд.

  На всю страну сегодня найдется не более десятка квалифицированных специалистов по ленинскому творческому наследию. А передернутых ленинских цитат – тысячи. И еще - много тысяч охотников тиражировать фальшивые цитаты. Таких охотников немало даже на нашем форуме.

   Причем, сколько бы их ни ловили за руку, сколько бы ни раскрывали механизмы мошенничества с цитатами, эти пропагандисты фальсифицированных цитат продолжают упорно твердить, что цитаты подлинные.

    Вообще-то, переоценка ленинского места в Истории и переиначивание всего им сказанного и написанного – это идеологическая суть контрреволюции. Тем людям, которые в результате контрреволюции нажили богатства, отказ от лживой Истории  означал бы для них признание в совершенном ими преступлении перед страной. Поэтому их упорство в отстаивании перевернутой Истории вполне понятно.

   Однако, в интернете такие люди не засвечиваются.  В интернете обитают, так сказать, «идейные» защитники контрреволюции. Это - люди интеллигентных профессий.  В глубине души они осознают, что участвуют в подлом деле – в закреплении в общественном сознании искаженных представлений об Истории, о Ленине. Осознают, но боятся сами себе в этом признаться.

   Поэтому их и бесит любая попытка восстановить истинное положение дел. Их злобу я постоянно испытываю на себе. Как только выступлю с опровержением очередной лжи, так они сразу же кидаются на меня, как стая диких собак. Почти ничего путного по теме моей статьи не скажут, а всю свою злость вымещают на мне: обвиняют, оскорбляют… И как не надоест заниматься этим малопочтенным делом?

   Казалось бы, я поднимаю серьезные вопросы, которые не могут не волновать умных людей. Так давайте обсуждать не Морозову, а статьи Морозовой. В чем она права, в чем ошибается. Ведь для того и существуют дискуссии, чтобы хоть капельку, хоть на один миллиметрик приближаться к истине. 

   Нет, упорно не хотят спорить по теме. Это и создает впечатление, что подобные спорщики умышленно превращают дискуссию в перебранку.  Они хотят заглушить остатки своей совести, заболтать серьезную тему ничего не значащими, стереотипными обвинениями в адрес Ленина. Обвинениями, которые уже сто раз опровергнуты, а они все повторяют, повторяют, как попугаи.

   И если бы не было других участников дискуссии, умеющих спорить по существу вопроса, то, право же, я бы всерьез задумалась:    а не бросить ли мне всю эту затею?  Ну, разве по силам это одному человеку: только-только докажу лживость какого-нибудь обвинения в адрес Ленина, как тотчас выдвигают следующие обвинения. Ну да ладно, собственно, я так и задумывала: кто-то выдвигает обвинения, а я буду их по очереди опровергать.

   Так ведь нет же!  Основная трудность даже не в количестве обвинений, и даже не в том, что выдвигают обвинения, давно опровергнутые в серьезной политологической литературе. Трудность вот в чем: казалось бы, совсем недавно в одной из своих статей я по косточкам разобрала технологию, с помощью которой мошеннически передернута та или иная ленинская цитата, как она, передернутая, снова появляется на форуме.

   И приходится мне снова и снова повторять уже сказанное, уже доказанное. Что ж, такова, видно, моя судьба. Взялась защищать Ленина, так нечего жаловаться на трудности. Ленин, один и самых великих деятелей Истории, явился в этот мир  в очень сложный исторический момент. Понятно, что разобраться во всех  перипетиях той эпохи непросто. Еще труднее осмыслить роль в Истории личности Ленина.

   Это вам не арифметика и даже не алгебра. Это высшая математика. И постичь ее нельзя с наскока, а только терпеливо и упорно распутывая клубок за клубком, докапываясь до истины. И главное, - надо очень сильно желать докопаться до истины. Иначе незачем за столь сложную тему и браться.

   Но в чем же трудность борьбы с фальсификаторами Истории? Почему так мало охотниковв разоблачать фальшивоцитатчиков?  А потому что  передернуть цитату легко, для этого не требуется ни больших затрат времени, ни особых умственных усилий. А вот восстановить цитату ее в подлинном виде – чрезвычайно трудно. И времени много уходит, и знания нужны немалые, и запас терпения безграничный.

   Чтобы передернуть цитату, достаточно изъять из нее одно словечко, а вместо него поставить многоточие. Или – заменить другим словом. Или оборвать цитату перед словами, выражающими самую суть. Или вообще вставить в цитату какую-то отсебятину, причем, без тени смущения, взять такую, с позволения сказать, цитату в кавычки. И – дело сделано. С помощью ленинских слов, а иногда и целых ленинских фраз – состряпана вполне антиленинская мысль.

   Но, спрашивается, почему так трудно восстановить цитату в ее подлинности?  Казалось бы, ну, вставьте обратно пропущенное слово, продлите цитату до того места, до какого посчитаете нужным, выбросьте отсебятину и – все. Разве этого недостаточно?

   Утверждаю: недостаточно. Дело в том, что я перечислила лишь самые примитивные способы передергивания. А ведь иные искусники пользуются куда более изощренными способами переиначивания мысли первоисточника. Они действуют более тонко, да порой так, что и не подкопаешься.

   Формально они ничего не меняют: ничего не вырезают и не вставляют ничего лишнего. То есть, приводят абсолютно точную цитату. Тем не менее, цитата производит впечатление, прямо противоположное тому, на которое рассчитывал автор. Почему такое происходит? А потому  что цитата приведена в полном отрыве от контекста. Как от контекста времени написания, так и от контекста самого эпизода.

   Ну, например, что можно сказать о распоряжении военачальника «окружить село Nи уничтожить противника»? Если это распоряжение датировано, скажем, 1943 годом, тогда ясно, что идет война. Если окружить и уничтожить требуется  село, в котором нет мирных жителей, а только оккупанты, этот приказ следует признать вполне закономерным. Или, может быть, по мнению некоторых слезливых демократов, уничтожать противника на войне – это  и вообще тяжкий грех?

   Теперь вообразим, что тот же приказ в отношении того же села отдан в 2006 году, причем, известно, что в селе проживает много мирных жителей. О, тут уже каждый нормальный человек, а не только правозащитники, воскликнет: но ведь это же убийство!  Как видим, приказ, вырванный из контекста, мало что говорит о его авторе: этот приказ может исходить и от мудрого военачальника, и от бессердечного политикана. Все зависит  от обстоятельств.

   Но вот почему-то все ленинские распоряжения, телеграммы, письма, телефонные указания – преподносятся нам совершенно без учета обстоятельств. А обстоятельства-то были не просто сложные, а чрезвычайные:  в стране шла война! Неужели трудно понять, что распоряжения в военное время не могут быть такими же, как в мирное время?

   Нет, что вы,  как только обнаружат у Ленина фразу со словом «расстрелять», так сразу же поднимают крик, что-де вождь был жестоким, был убийцей. Но тогда убийцами следует считать всех полководцев, отдающих во время войны приказы вроде «окружить и уничтожить».

   Итак, я рассмотрела несколько способов передергивания цитат, от элементарного искажения текста цитаты – до изъятия цитаты из контекста обстоятельств. Однако, есть цитаты особые. Они состряпаны с помощью всех видов передергивания одновременно. Тут вам и вставка посторонних слов, тут и произвольное соединение слов из разных документов, и, конечно же, тут – полное игнорирование времени и обстоятельств написания Лениным того или иного документа.

   Вот такую, трижды сфальсифицированную цитату и  привел один из участников наших дискуссий, выступающий под псевдонимом «Читающий». Приведу то, что он написал, полностью, не изменив ни одной буковки и ни одного знака препинания.

   11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: «повесить (непременно повесить), чтобы народ видел», не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать «людей потверже».

   Прошу читателей обратить особое внимание на кавычки. «Читающий», переписавший  откуда-то эту так называемую цитату, по-видимому и сам не заметил, как подставил сам себя.  По простоте душевной он, возможно, и сам поверил в то, что им приведены только цитаты из Ленина. Документальные, - заверил он нас.

   Ну-ну… А как же быть с кавычками внутри цитаты? Тот, кто составлял это художество, знал, что делал. Ленинские слова он взял в кавычки, а свои вставил между ними. Юридически не придерешься. Несколько слов ленинских, несколько слов отсебятины, - вот такую лоскутную цитату и переписал, не задумываясь, «Читающий».

    Печально, что не заметили этих внутренних кавычек и некоторые участники дискуссии. И даже попросили «Читающего» привести подлинный документ. Да он в подлинные документы отродясь и не заглядывал! Подлинный документ приведу я.

   Но сначала о тех вставках, которые сделал автор фальсифицированной цитаты. Именно автор, а не «Читающий». Ибо он -  всего лишь переписчик. Вроде Акакия Акакиевича Башмачкина, – помните такого?  Так какой спрос с переписчика? Нет, разоблачать в мошенничестве надо именно автора. Итак.

   Слов «зажиточные крестьяне» в ленинской цитате нет и быть не могло. Есть слова «кулаки» и «богатеи». Что одно и то же. Но вот между зажиточными крестьянами и кулаками Ленин видел принципиальное различие. Зажиточные крестьяне – это те, которые добились своего благополучия собственным трудом. Да еще  при помощи некоей доли везения. Например, в семье есть взрослые, работящие сыновья, нет погибших  и нет искалеченных на фронте.

   А вот кулаки – это те самые богатеи, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда. Они пользовались тем, что многие крестьянские семьи обеднели в силу каких-то обстоятельств. Болезни, пожар, неурожай, семейные неполадки, мало мужчин в доме… Вот из обедневших семей и вербовались батраки в кулацкие хозяйства.

   Разумеется, кулаки недоплачивали батракам точно так же, как капиталисты недоплачивают рабочим. По сути, кулаки – это  была сельская  буржуазия, и отношения между кулаками и бедняками складывались именно как отношения классовые.

    На одном полюсе – буржуазия, стремящаяся как можно больше нажиться. На другом полюсе – батраки, вынужденные продавать свою рабочую силу и ненавидевшие своих угнетателей. Зажиточные же крестьяне – это так называемые середняки, которые батрачить не шли, но и сами батраков не нанимали.

   В 80-90-е годы, то есть в годы контрреволюции, демократы умышленно смешивали эти два понятия: кулак и зажиточный крестьянин. Делалось это с определенной целью. С одной стороны, это давало еще один повод для обвинений в адрес Ленина.

   Мол, смотрите, как Ленин расправлялся с крестьянством: по его приказу уничтожался самый трудолюбивый слой крестьян. Кулаки? Какие кулаки, это все большевистские выдумки. Никаких кулаков не было, а были зажиточные крестьяне.

   Вот так демократы подводили «теоретическую» базу под начавшееся разграбление страны. Коммунисты еще как-то пытались напомнить про классовый подход, пытались объяснить обществу, что новая власть намерена форсированно создать класс буржуазии, которую народ сверг еще в 1917 году.

   Демократы же высмеивали марксистский классовый подход. А для подтверждения своей правоты они и перелицевали Историю. Деление сельского населения на буржуа-кулаков и наемных батраков они заменили делением совсем по другому признаку. А именно: на трудолюбивых крестьян и на лентяев.

   Эта, с позволения сказать, «теория» была предложена А.Яковлевым, который даже Маркса объявил защитником лентяев. Что уж говорить о Ленине, который якобы был прямо одержим желанием уничтожить трудовое крестьянство.

   Теория Яковлева очень пришлась по душе идеологам контрреволюции 80-х - 90-х годов. По этой теории, каждый трудолюбивый непременно должен стать богатым. Самые трудолюбивые, как известно, стали нефтяными и газовыми магнатами. Чуть менее трудолюбивым достались фабрики и заводы.

   А кто ничего не захватил, тот, стало быть, лентяй. Бедно живешь? Сам виноват: работать надо, крутиться. Вот если бы в 1917 году не революцию делали, а работали бы побольше, то все и были бы богатыми. А то послушались Ленина, который что-то там про кулаков говорил. А на самом деле Ленин ненавидел зажиточных крестьян, называя их кулаками.

   Вот по заказу таких «теоретиков», а, может быть, и ими самими, и была состряпана разбираемая нами цитата. Кто-то скажет: подумаешь, заменил одно словечко на другое. Но

это - ошибочное мнение.  Произошла не просто замена слов, произошел подлог, произошло полное искажение позиции Ленина.

   И тот, кто лепил эту цитату, очень хорошо понимал, что совершает подлог, а потому и вывел вставленные слова из-под кавычек. Так что даже в суд нельзя подать за подлог: юридически, как я уже говорила, не придерешься. Ну а тот, кто эту фальшивую цитату тиражирует, вольно или невольно, становится соучастником подлога.

   Теперь на минутку переведем дух. Помните, я говорила о том, как трудно восстанавливать истинный смыл цитаты? Ведь мало просто сказать: этих слов у Ленина нет. Надо еще доказать, что их и быть не могло. Надо показать, что вставка в цитату этих слов – это не ошибка, не небрежность, а злой умысел.

   А ведь это еще не все.  В разбираемой цитате есть еще слова, вставленные для устрашения читателей. Слова «людей потверже» у Ленина есть, а вот слова для исполнения казни  вставлены. Такая вольность тоже переиначила смысл ленинского письма. Слова «людей потверже» относятся вовсе не к тем людям, которым якобы предписано вешать, а совсем к другим. Но об этом – чуть позже.

   Вот теперь, когда из якобы ленинской цитаты убраны слова, умышленно вставленные фальсификатором, я приведу письмо Ленина полностью. Предупреждаю заранее: подлинная цитата производит не менее ужасающее впечатление, чем сфабрикованная. Это я к тому, что меня постоянно обвиняют в стремлении обелить вождя.

   Это не так. Мое главное стремление – восстановить подлинные ленинские слова, а уж потом анализировать, рассуждать, спорить. Подчеркиваю: спорить по поводу ленинских, а не приписанных ему слов. Итак, вот она, подлинная ленинская цитата.

   Письмо В.В.Кураеву, Е.Б.Бош, А.Е.Минкину

                                   11.YIII. 1918г.

   В Пензу

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1)     Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2)     Опубликовать их имена.

3)     Отнять у них весь хлеб.

4)     Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

 Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

 Телеграфируйте получение и исполнение.

                                                           Ваш Ленин.

   P.S. Найдите людей потверже.

   Документ взят мною из книги «В.И.Ленин. Неизвестные документы», изданной в 1999 году и восстанавливающей все пропуски, сделанные в Полном собрании сочинений. Но даже и в таком, абсолютно достоверном виде, документ не может быть понят вне связи с конкретными обстоятельствами.

   Любители собирать компромат на Ленина и не утруждают себя изучением обстоятельств. Они, вероятно, представляют себе дело так: сидит себе Владимир Ильич в кремлевском кабинете и, от нечего делать, подумывает, кого бы еще расстрелять, а еще лучше – повесить.

   Такой вот легкомысленный подход к истории и к оценке исторических деятелей и проявляют некоторые участники форума. Впрочем, легкомыслие ненаказуемо. Можно, конечно, такие примитивные взгляды на историю высказывать на дворовых посиделках, но уж конечно, не стоит совать свой нос в серьезнные дискуссии.   

   Ну, а теперь я расскажу, чем же было вызывано столь жестокое письмо Владимира Ильича. Шел 1918 год. В стране шла война. Это была массированная, жестокая интервенция  иностранных держав против молодой Советской республики. И все внутренние мятежи провоцировались и финансировались Западом.

   Да, война была трудной, кровопролитной.  Да ведь и не бывает на свете войн, на которых никто никого не убивает. 5 августа в Пензенской губернии, в селе Кучки вспыхнул мятеж. Кулаки захватили пятерых продармейцев и троих сельсоветчиков. Их пытали, а затем убили.

   Может быть, некоторые наши  обличители Ленина полагают, что из-за такого «пустяка» не стоило гневаться и писать грозных писем. В самом деле, пригласил бы Владимир Ильич к себе в Кремль каких-нибудь правозащитников типа нынешних Людмилы Алексеевой или Генри Резника.

   Пригласил бы на чашку чая и спросил бы: «Как вы думаете, если мы этот мятеж подавим, не будет ли это нарушением прав человека?». Нет, уважаемые псевдогуманисты, на войне действуют законы военного времени. А Ленин возглавил страну, воевавшую уже почти четыре года и втянутую в новую войну.

      И ведь Ленину, как главе государства, приходилось решать  не только военные вопросы, но и думать о том, как накормить голодающих рабочих,  как обуть-одеть-накормить армию. В Пензенской же губернии, куда и были направлены продотряды, было немало хлебных запасов.

   Если вы возразите, что не надо было и вообще посылать в деревню продотряды и отбирать у крестьян последний хлеб, я отвечу вот что.

   Продразверстка была введена вовсе не Лениным, а царским правительством еще в 1916 году. И это естественно. Во время войны в крестьянской стране неизбежно возникают трудности с продовольствием. Воюют-то, в основном, крестьяне, а кто будет пахать-сеять?

   А к моменту Февральской революции ситуация с продовольствием еще больше обострилась. Уже многие десятки тысяч сельских мужчин были убиты, многие десятки тысяч возвратились с войны искалеченными, то есть тоже не очень-то работоспособными. Поэтому Временное правительство узаконило хлебную монополию и направило в деревню продотряды.

   Так что большевики лишь продолжили дело, начатое царским, а затем и Временным правительством. Кстати, при большевиках хлеб у крестьян  не забирали, а покупали. Само собой, не по рыночной, а по твердой цене. Это-то кулакам и не нравилось. Они ждали, когда народ совсем ошалеет от голода и за хлеб можно будет взять любую цену.

   От демократов нередко можно услышать, что-де большевики забирали у крестьян последний хлеб, обрекая людей на голод. Это неправда. Последний хлеб не брали ни у кого. Было строгое предписание оставлять, сколько нужно, для прокорма семьи, скота и на семена. Если вы еще раз заглянете в ленинское письмо, то увидите: даже у кулаков весь хлеб не забирали, а в данном случае это рассматривалось как наказание за организацию мятежа.

   Конечно, были и какие-то случаи чрезмерного рвениия, проще говоря – головотяпства, когда забирали и весь хлеб.  Но мы ведь говорим не об отдельных случаях, а о позиции центральной власти, о позиции Ленина.

   Крестьяне очень хорошо знали об этой позиции, поэтому, сталкиваясь с произволом, они писали жалобы не куда-нибудь, а в Кремль, Ленину. Знали, что разберется и поможет. И помогал. Я могла бы привести десятки примеров, но пусть лучше тот, кто интересуется, раскроет ленинский 53-й том  и сам убедится в этом.

   Теперь посмотрим, что же кроется за якобы зловещими словами «найдите людей потверже». А ничего особенного. Ленин здесь имел в виду вовсе не твердость в смысле умения вешать, как это следует из фальсифицированолй цитаты. Обратите внимание на местоположение этих слов: это же приписка, это постскриптум.

   А означает эта приписка вот что. В Пензенскую губернию была направлена уполномоченная ЦК Евгения Бош. Она писала Ленину, что сбор хлеба шел бы лучше, если бы местные работники не проявляли излишней мягкости. Очевидно, что, когда Ленин закончил свое письмо пензенским коммунистам и уже поставил свою подпись, он вспомнил об этом сетовании Бош на  мягкость работников.

   Так что слова, написанные в постскриптуме, относятся к Евгении Бош. И она прекрасно поняла, что Ленин адресует эти слова именно ей, советуя найти людей потверже для сбора хлеба. Это нам нынче, чтобы установить истину, надо копаться в документах, сличать, сравнивать. А те люди жили в том, реальном времени, понимали друг друга с полуслова.

   И Ленину не надо было уточнять, для чего надо было найти людей потверже: адресаты и так поняли, что не для вешания. Обратите внимание: после этого «кровожадного» письма никто повешен не был. Арестовали не 100, а 13 кулаков, которых и расстреляли. И уж конечно не за то, что они кулаки, а за организацию мятежа и личное участие в зверской расправе над людьми.

   Ну а теперь скажите: свидетельствует ли пензенское письмо Ленина о его жестокости? На мой взгляд, никоим образом.  Вот недавно произошел похожий случай: в Ираке зверски расправились с группой российских граждан. Президент отдал распоряжение: «найти виновных и уничтожить». И никому не пришло в голову обвинить Президента в жестокости.

   Мне возразят, что письмо Ленина очень уж грубо написано. Да, это так. Но разве трудно понять, что даже у руководителя столь высокого ранга нервы не железные? Разумеется, никто повешен не был, как никто и не получил выговора за неповешение. Все прекрасно понимали, что грубые, жестокие слова вождя отражают лишь степень его гнева. А суть письма была понята правильно: дело сбора хлеба было налажено, причем не только твердостью, но и  целой серией разъяснительных бесед с крестьянами.

   И последнее. Когда я затевала сайт «Верность Ленину», я не предполагала, что придется воевать с таким количеством недобросовестных оппонентов. Задумались бы, в каких тяжелейших условиях действовал Ленин. И как только он успевал реагировать на все сигналы, на все проблемы, на все опасности. И ведь, в конце концов, победил!

   И вот, вместо того, чтобы оценить по достоинству подвиг этого гениального человека, изгаляются, повторяют вражеские глупые шутки, цепляются к неудачным словам из записок, писем и телеграмм… Стыдно так относиться к своей истории. Стыдно так относиться к нашему великому соотечественнику!

Наталья Морозова



Рейтинг:   4.12,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 352
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Для обсуждения ч.1
Дмитрий написал 25.07.2006 10:41
Выбор. Постой и сложный. Правильный и неправильный. Удачный, счастливый, порочный, справедливый, осознанный. Выбор судьбы. Недаром практически любое прилагательное гармонирует в словосочетании с ним. Само слово неотделимо от жизни. Оно является краеугольным камнем любой философии. С его помощью познается мир. Откуда появляется выбор? Есть ли выбор у камня упавшего со скалы? Существует ли выбор у кошки во время течки? Может ли выбрать лев между ягненком и капустой? Вывод напрашивается сам собой. Осознание выбора порождает разум. Этот дар природы (или бога кому как удобней) дан был не камню или животному а нам.
Есть и антипод выбору - судьба. Это слово неразрывно связано с законами природы. Камень падает вниз с определенным ускорением пока ему ничто не мешает. Кошка родит котят если встретит кота во время течки. Лев съест ягненка, а капусту только пометит. Олицетворением законов природы в животных являются инстинкты. Они тоже помогают но не выбрать а реализовать судьбу.
Каждый из нас всю свою жизнь стоит перед выбором. Лишний часик поспать или прийти вовремя на работу. Поесть или сесть на диету. Спрятаться в окопе или броситься в атаку. Броситься на гранату в закрытом помещении с кучей народа или выпрыгнуть в окно. Чему довериться разуму или инстинктам. Воле или судьбе.
Чем отличается обшество от стада. Без понимания слов выбор и судьба понять довольно сложно. Человекообразные обезьяны - стадо. Человечество - общество. В чем разница? Почему используя разум в науке, искусстве человек отвергает его в обществе. Перепрыгнем обратно на определение разума как осознания возможности выбирать. Живя в окружающем мире и имея возможность выбирать он пытается использовать свое превосходство для облегчения своей жизни. Так появляется понятие справедливости. Это слово противоречит окружающему миру и законам природы.И вот уже человек не умирает от простуды так как придумал одежду. Он, осознавая что, природа его обделила зубами и когтями по сравнению с хищниками, создает оружие. Таким образом человек создает вокруг себя природу искуственного происхождения исходя из понимания справедливости. Тут инстинкты человека находились в гармонии с разумом. Еще бы! Стадо увеличивалось. Ареал обитания расширялся. И не было нужды в дополнительной модернизации общественных отношений основанной на инстинктах. Но с усложнением общественных отношений внутри искуственной природы инстинкты все чаще входили в противоречие с разумом. Зачем идти на охоту если всегда есть слабый или глупый добывший еду? Человек не знает других законов кроме законов природы. И взаимоотношения в человеческом обществе выстраиваются по законам природы. Как легче добыть пищу? Отобрать у слабого, обмануть глупого. А слабым и глупым то приходится добывать пищу для сильного и хитрого. Но каким бы слабым и глупым не был бы человек, рано или поздно он осознает несправедливость существующего положения. И обратно поступая несправедливо человек все равно осознает свой поступок. Так появляется мораль, совесть. В результате получается интересная картина инстинкты требуют от человека внутри искуственной природы поступать несправедливо (несправедливость - отрицание разума), а разум порождает совесть - желание поступать справедливо (разум - осознание справедливости). Конечно как взаимотношение хищник - жертва не может описать всю пищевую цепочку какого - то замкнутого экологического сообщества, так и отношение хозяин - слуга не может описать все взаимоотношения внутри общественного строя. Но такое упрощение в первом приближении дает четкую картину структуры общества. В результате получаются две цепочки понятий существующих в одном обществе:
Нольтретьему
Дмитрий написал 25.07.2006 10:02
Хотя еще раз подтверждаю что продовольствие вывозилось, но причина была явно не в ненависти к своему народу Ленина. Попробую объяснить свою мысль. Был заключен бресткий мир. Продолжать войну было смерти подобно. Условия этого мира были кабальные, но Германия в результате отказалась от захваченных земель и ушла восвояси. Мы не присутствовали во время подписания договора и закулисных разговоров мы не знаем. За международное признание страны платят всегда. Кстати Германия не поддерживала тех кто противостоял Советскому правитальству. Самим своим существованием Страна Советов возможно обязана этому продовольствию. В дальнейшем все стройки по плану ГОЭРЛО, развитие тяжелой промышленности происходили при активном содействии Германии. Реальный пример:
Уже в тридцатых годах немцкре правительство субсидировала Советскую экономику миллионами золотых дойчемарок под 0,5 % годовых. И трату кредита нисколько не регламентировала! Цитирую прямо из договора «...исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий. Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения...»
Попробовали бы наши тогдашние и современные союзнички так же субсидировать нас сейчас.
Парадокс правда? Получается что вывозя это продовольствие, заставляя голодать людей, в Германию правительство смогло подготовить почву для победы над Германией в 1945 году. Хотя и связь не прямая.
ДЭВу
03 написал 27.07.2006 05:04
Тексты не раскодируются. Начну с п.287.
1. Отвечу, если скажете, каким именно архивам я не доверяю.
2. Сопоставьте количество осужденных и реабилитированных "за отсутствием события преступления",- тогда будет "полное". Или Вы и дальше будете считать, что "у нас зря не сажали"?
3. Действительно- проблема. Я в таких случаях объясняю. Если сам уверен.
4. Про кучу не понял. Морозова писала о невиновности Ленина "с учетом текущего момента", а я- о его виновности. Или надо было разбить ее на отдельные посты?
5. Привязку к российским реалиям необязательно проводить через множество других стран, именно поэтому я и призывал Вас отказаться от постоянной "эмиграции", что значительно облегчит нахождение истины.
6. Вы, по всем принятым стандарам, относитесь к технической интеллигенции, но у меня нет ни малейшего желания, следуя Вашей логике, называть Вас "техническим подлецом" или "инженерным негодяем". Мы можем решить (и решим!) социально-экономическиме проблемы, но если мы оставим в обществе ленинское отношение к интеллигенции, то, я уверен, ничего хорошего нас в будущем не ждет.
1. (доп.) Я уже писал, что после "уничтожения кулачества как класса" плюс осуществление лениского плана коллективизации с/х России пришло в упадок. Однако не только это было причиной голода- хлеб (я писал здесь и об этом) в огромных количествах вывозят за границу, в основном- в Германию. Но не только,- 7 декабря 1922 года Политбюро во главе с Лениным принимает решение о вывозе на продажу до 50 млн. пудов хлеба. А в стране- голод!
Уничтожение опоры с/х (а именно ею были "крепкие" крестьяне)-являлось одной из стратегических задач Ленина, что нашло свое отражение в декрете о продовльственной диктатуре, который Ленин
написал в мае 1918 года. Он настаивал, чтобы в этот документ вошли идеи о "беспощадной ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ и войне против крестьянской и иной буржуазии, удерживающей у себя излишки хлеба" (т.е. хлеб для посева нового урожая). Он требует "точнее определить, что владельцы хлеба, имеющие излишки хлеба и не вывозящие их на станции и места сбора и ссыпки, объявляются врагами народа и подвергаются заключению в тюрьме на срок не ниже 10 лет, конфискации всего имущества и изгнанию навсегда из его общины". (Ленинский сборник.Т.ХVIII,с.82). Так Ленин готовил
голод в России. Могли ли крестьяне мириться с такой "аграрной политикой" Вождя? Ответ очевиден.
2.(доп.) См.п.1.
3.(доп.) Самой убедительной альтернативой, на мой взгляд, мог быть только отказ Ленина от полного выкорчевывания наиболее экономически устойчивой части крестьянства, отказ от "благодельствования" с помощью российского зерна, продовольствия и скота стран Европы, отказ от продажи из ГОЛОДАЮЩЕЙ СТРАНЫ хлеба, закупки хлеба в необходимых объемах. Деньги на это были, но Ленин расшвырял их на поддержку "революционного процесса" в Германии, Чехии, Венгрии, Италии, Америке, Англии, Швеции, Швейцарии, Индии, Персии, Кореи, на Балканах. (РЦХИДНИ,ф.495, оп.82,д.1,л 10). Я полагаю, что сказаное не может быть голословным утверждением по определению, однако, в случае необходимогсти, готов развернуть сказанное.
Хорошо, давайте по методике Дж.Эймлера (почему не послушаться умного человека?
1. "Героизм, стойкость и милосердие"- это о ком? Если о Ленине после захвата власти- то это явная передержка. А что, у Вас есть альтернатива? Вообще не оценивать действия Ленина? Априори считать их скопом гениальными? Но это какой-то примитивизм. Как видите, "критерия качества" не выдерживает Ленин с его единственным "подвигом"- жаждой власти любой ценой, не считаясь ни с какими потерями.
патриоту от которого несет "ленинским заветом"
03 написал 25.07.2006 05:09
Не,мужик, я как букварь прочитал, так с тех пор ничего, кроме твоих постов,да разных сайтов не читаю!
Больной ты, право,- у тебя все кто твою убогую хрень поддерживают- гении, а кто чуть супротив сказал- ну полные недоумки. Ты, че, четвертым секретарем райкома работал, что такой уверенный в своих умственных способностях. Или ты из вечных троечников- все по 10 раз учил, пока преп не пожалеет на три балла?
P.S. кстати, "Матренин двор" я больше часа обсуждал с автором, так что ты и тут обделался. Впрочем, на то ты и "это самое".
А архивы и исторические документы, на которые я ссылался и буду ссылыться впредь- это только для тебя и твоего присяжного поверенного вурдалака, как и интеллигенция (по его словам),- говно. Так ты и будь им дальше, "выполняя заветы Великого Ленина", ну а буду соответственно относиться к твоим высказываниям,- дерьмо- оно и есть дерьмо. Даже, если на нем написано "патриот".
Идиоту-патриоту
03 написал 24.07.2006 19:41
"У бедной куме все хрен на уме!"- это про тебя. Ты хочешь что-нибудь умное сказать, а получается хрень какая-то.
Кстати, идиотик малограмотный, когда захочешь еще кого-нибудь поучить русскому языку, то, во-первых, Мойша, не забудь, что он у тебя второй после твоего родного, а, во-вторых, по-русски не говорят "будут скрывать своих настоящих целей". Это что, плохой перевод с идиш?
Дмитрию
ПАТРИОТ написал 24.07.2006 15:38
Кстати что-бы понять истинное положение вещей в мире можно задать простой вопрос ;например, будут ли судить еврейских военных преступников которые убивают женщин и детей сотнями. Причем используют фосфорные бомбы. Наверно "перепутали что-то". Дальше я думаю больше,безнаказанность породит такие чудовищные формы..они скоро даже не будут скрывать своих настоящих целей.
Дмитрию
ПАТРИОТ написал 24.07.2006 15:06
Есть большая разница между афинскими городами ,новгородом и огромной страной с коллосальными пространствами. Это все равно что к огромоному Белазу пытаться пристраивать колеса от жигулей. Афинский город это та-же деревня в которой все друг друга знают и живут за счет рабского труда неграждан. И дежится там все больше не на законах а на личных взаимоотношениях. И делают они там себе свою политику как хотят. Такие категории нельзя сравнивать. В наше время такое гос-во не было бы никогда свободным от влияний.
А вот насчет развала СССР - тут дело не в том что люди у нас были как то не так воспитаны .Народ у нас шибко доверчивый БЫЛ. Дверку приоткрыли конфетку на веревочке повесили .А за дверкой мужик стоял накаченый - MADE IN USA. В лоб один раз, дал потом другой ...
Могу рассказать длинную историю о том как разваливали по прямому указанию сверху Алтайский Институт Садоводства. ПРИЧЕМ НЕ ПО ИНИЦИАТИВЕ НАРОДНЫХ МАСС "УСТАВШИХ ОТ ТАКОЙ ПОГАНОЙ ЖИЗНИ"
Перед тем туда было завезено оборудования на несколько сот миллионов рублей "не сегодняшних рублей"
Был построен огромный корпус селекцентра,который бы обеспечил сотни рабочих мест. Ни о каком развале экономики и речи не было.
Все ,в один день команда сверху и всему конец.
Люди плакали от обиды.
Еще могу привести небольшую цитату :
Что ж, такой вывод нельзя признать необоснованным. Но американцам стоит спросить себя - а может быть мы сами на это напросились? Давайте-ка вспомним, как мы относились к интересам России и задевали ее гордость.
Послушавшись советов американских консультантов относительно приватизации советской государственной собственности, россияне бессильно наблюдали, как национальное достояние под аплодисменты Запада расхищают воры, ловкачи и 'олигархи', как падает их собственный уровень жизни и рушится система соцобеспечения.
Они видели, как Соединенные Штаты бомбами вынудили подчиниться сербский народ, который Россия всегда считала своим 'крестником' на Балканах, причем единственное преступление Сербии состояло в том, что она пыталась сохранить в своем составе край Косово - колыбель своей государственности.
Они наблюдали, как Америка нарушает собственное обещание, данное перед выводом советских войск из Европы, и расширяет НАТО за счет Польши, Прибалтики, Балкан, а теперь еще и Украины с Грузией. Представьте себе, что в ходе войны Севера с Югом США распались, и Лондон превращает Вирджинию, Южную Каролину и Техас в доминионы Британской империи!
Они видели, как американские агенты, под вывеской бушевского 'крестового похода за демократию', организуют свержение пророссийских правительств в Киеве и Тбилиси (впрочем, в Минске аналогичный проект провалился), и избрание лидеров, поклявшихся переориентировать политику этих стран в сторону ЕС, НАТО и США.
Они видели, как американцы сговариваются с бывшими советскими республиками о строительстве трубопроводов в обход не только иранской, но и российской территории.
Они наблюдали, как американцы явочным порядком придают постоянный статус военным базам, размещенным с согласия Москвы в центральной Азии на время войны в Афганистане.
Они слышали, как американские неоконсерваторы расточают похвалы в адрес чеченских мятежников, а представители властей - от Чейни до Маккейна - клеймят Путина и Россию, и даже призывают исключить ее из 'большой восьмерки'.
Все это просто передел мира .А устройство нашей страны просто было подарком и большим поводом. Вы еще дальше увидите как активно будут они искать новые.
Патриоту
Дмитрий написал 24.07.2006 14:06
Я это все веду к тому что проблемы детей это недостатки воспитания родителей. А родители вроде умные люди, получали советское образование. Что то не так было в последние десятилетия Советского Союза. Именно это стало причиной развала СССР. Существовала разница между идеологией и реальной жизнью. Учили людей жить по одним принципам, а преуспевали люди с другими принципами. Не только в предательстве партноменклатуры дело.
Нольтретьему
Дмитрий написал 24.07.2006 14:44
Вообще я не люблю крайности. Не считаю что все порядочные люди обязаны быть коммунистами. Для порядочности достаточно вести себя порядочно и к идеологии это не имеет никакого отношения. Но вы зачастую перегибаете палку, причину я немогу понять. В телевизоре я видел одного такого человека - Г. И. Новодворская. Отвратное впечатление.
ВСЕМ
Дмитрий написал 24.07.2006 14:29
афинские города! Это я конечно сказанул!
Патриоту
Дмитрий написал 24.07.2006 14:24
Деморкатия - это не миф, как не миф афинские города, новгородское вече. Мифом сделали демократию тогда, когда появились выборные технологии. Когда PR стал значить больше идеи. Демократия в моем понимании - непосредственное управление страною всеми гражданами. Только в масштабах таких больших государств как современные она существовать до недавнего времени не могла. Вот и придуман был суррогат где представителями народа могла стать только элита. И обозван этот суррогат демократией. Сейчас же насаждается по всему миру. Современный уровень информационных технологий позволяет возродить народовластие без паразитического посредничества парламентаризма.
03
ПАТРИОТ написал 24.07.2006 20:05
Здорово шавка единоотсосов. 03 - это тебя поимели 3 раза что-ли ? в - 0?
Дмитрию
03 написал 24.07.2006 20:28
1. Да, вывозили и не только зерно, но и другое- продовольствие, а также скот.
2. Я бы наш Минсельхоз давно разогнал к чертовой матери и вместо него создал бы мобильный Опретавный штаб по управлению с/х. У нас же в каждой области- Министр сельского хозяйства!
3. О шарашках я не по Солженицыну знаю (кстати, эту демагогическую мразь терпеть не могу). В шарашках работал Королев, Туполев и другие видные конструкторы. Так что в плане отсутствия там серьезной наки вы погорячились. Кстати, я уже в том возрасте, когда люди сами выбирают, что им читать.
4. Это была бы большая лекция. Предлагаю два других варианта:
1. Выйдите на сайт "Русская наука" или "Открытия русских ученых".
2. Используйте энциклопедический словарь-однотомник.
5. Что именно?
6. Убеждали-да, а вот насчет принуждения- явный перебор. В 1905 году вопрос об этом не стоял.
7. Вы так коротко знакомы с Б.Н.Ельциным, что по именам с ним ,- вы ему-Боря, он вам-Дима?
Я с ним дважды встречался, беседовали, но на ты как-то не перешли. 19 августа 1991 года- дата начала коммунистического путча, который не состялся благодаря единству людей самых различных взглядов. Именно поэтому коммунофашистский путч 93 года потерпел поражение, хотя немалую роль в этом сыграли и его вожди. Не надо предлагать мне рассказывать что-либо самому себе (хотя моя пенсия несколько побольше)- нормальные люди сами с собой не разговаривают.
8. Да, это лучше.
9. Совет "несколько" запоздал. Лет на 40.
10. Посмотрел. И что?
11. Не понял.
12. Что именно?
13. Политологи, кремленологи и "свободные" СМИ типа "березового" Коммерсанта мутят в любой воде.
14. Повторяю, ученого без собственного взгляда на науку быть не может по определению. Не на
ядерную реакцию или реакцию Вассермана, а на науку.
Было бы интересно, если бы в диссертации по Среднему Востоку я написал, что он развивается "под чутким руководством партии". Вы уже догадались, где бы мне пришлось ее защищать?
Марксистом я не был ни до ни после 91 года. В политике занимался критикой методологии советской пропаганды и контрпропаганды, а это отнюдь не догматический марксизм-ленинизм-сталинизм.
16. По войне с Польшей и по финской войне прочтите что-нибудь не очень марксистское, потом
пообщаемся.
Исправление
03 написал 24.07.2006 20:55
4 строчка сверху следует читать "мавзолея"
Дмитрию
03 написал 24.07.2006 20:53
Я тоже не поклонник Новодворской, но думаю, что она здесь ни при чем. И вот почему:
1. Я НИКОГДА не обвинял рядовых коммунистов в преступлениях их вождей.
2. Я НИКОГДА не требовал запрещения КПРФ как преступной орагнизации.
3. Я НИКОГДА не предлагал вынести из мавзоленя мумию Ленина.
4. Я НИКОГДА не выдвигал обвинений в адрес коммунистических вождей, не подкрепленных конкретными фактами, и не собираюсь делать это в дальнейшем.
5. Я считаю, что нынешнее и последующие поколения должны знать правду о годах партийного беспредела (если вы не считаете ленинско-сталинские репрессии беспределом- это ваше мнение, а я позволю себе иметь свое).
6. Я считаю, что эти поколенния должны знать, что в России люди гибли от голода, когда тысячи тонн продовольствия отправлялись Лениным "нах либе Дойчланд".
7. Я считаю, что если людям будут грузить мозги глазированно-лакированной историей, то однажды у нас может появиться еще один Ленин или Сталин. А этого современная Россия выдержать уже не сможет. Говорите, это невозможно? Притвет вам от Лукашенко!
8. Позицию интеллигентского невмешательства в трактовку исторического пути России считаю безнравственной.
03
лЕЫЮМХМ написал 24.07.2006 10:46
б 1984 ЦНДС ПЮГЦНБЮПХБЮЪ Я НДМХЛ ХГ ОЮПРХИМШУ ПЮАНРМХЙНБ, Ъ БШПЮГХК ЯНЛМЕМХЕ Б МЮД╦ФМНЯРХ яНБЕРЯЙНЦН яНЧГЮ Х ОНКСВХК НРБЕР. мЮД╦ФМНЯРЭ ОНКХРХВЕЯЙНИ ЯХЯРЕЛШ Я ТЮЙРЮЛХ, БШЯНЙХИ ЩЙНМНЛХВЕЯЙХИ ОНРЕМЖХЮК Я ТЮЙРЮЛХ. ъ, ОПЮБДЮ, ОПЕДОНКЮЦЮК РНЦДЮ 2005 √ 2010 ЦНДШ ПЮГБЮКЮ ЯРПЮМШ.
патриотику
03 написал 24.07.2006 09:45
Что верно- то верно,-ничего нет хуже чем пытаться объяснить что-то зацикленной партийной шавке. Может его Дуньке объяснить- глядишь, поймет, обоим польза будет. Хотя, как говорят, по дурню и колпак!
Нольтретьему
Дмитрий написал 24.07.2006 13:49
1. Вашу информацию проверяю, но вроде зерно в Германию действительно вывозилось. Спасибо за источник.
2. Вы знаете сколько фермер платит своему батраку за один сезон? У нас 1200 рублей за четыре месяца в году. Колхоз прекратил свое существование в 1994 году. Председатель колхоза скупив весь парк работающей техники практически у самого себя. Заделался фермером, не забыв вырезать всех коров и свиней на мясо. К тому же ему досталась вся более менее путная земля. Вот так колхоз превратился в фермерское хозяйство. Обрабатывается примерно 30% пахотной земли у этого фермера. И это еще более менее благополучная деревня где есть работа. Как интересно крестьянин – батрак будет относиться к фермеру? Скажете почему крестьяне не становятся фермерами? Попробуйте сами. Вон мои родственники попробовали (кстати батраков у них нет и с соседями прекрасно уживаются в отличие от бывшего председателя). Технику не купить ни на один кредит от государства. Все что можно было разворовать(ой извините приватизировать) уже разворовано председателем (ой извините приватизировано). Выручки от проданного зерна хватает только на бензин для трактора которому уже 37 лет. Сосед родственников (кстати тоже фермер) уже пашет на лошади. Себя то они прокормят, а нас? Да еще страшный алкоголизм, так уж принято на Руси заливать проблемы вином. Каждое лето бываю в деревне и каждый раз удивляюсь, почему у нас до сих пор живо крестьянство с таким отношением к нему государства. А какие факты у вас есть?
3. Серьезная наука в шаражках не делалась. Поменьше читайте Солженицина. И не помню я что – то шаражек после 1960 года. А что Королев тоже в шаражках трудился?
4. В царской России было много замечательных, умных, талантливых людей но серьезной науки к сожалению не было. А почему? Да потому что на науку государству было наплевать. Расскажите хоть об одном фундаментальном открытии сделанным Российскими учеными до 17 года.
5. Не понял?
6. Из чисто гуманистических соображений и по доброте душевной царь подписал отречение от престола. И никто его к этому не принуждал. Сделал бы это в 1905 может и не было бы 1917 (за что ему и благодарны).
7. 19 августа 1991 года что то не помню такой даты. А это когда у Горбачева отпуск закончился? Или когда референдум о судьбе СССР показал все преимущества демократии? Или когда Боря на танке всем обещал под поезд бросится? Вы расскажите о этой дате пенсионеру живущему на 1300 рублей пенсии минус 1700 рублей за квартиру, впечатлений хватает на всю оставшуюся жизнь.
8. Во второй мировой Францию предали англичане. Как де Голль умудрялся возглавлять французское сопротивление из Лондона, и о том, что произошло после освобождения Франции. И кто гарантировал триумфальное шествие англо – американских войск, а после остался ни при делах в новой Франции ни получив, ни одного места в правительстве де Голля можно поговорить отдельно. В «Нормандии Неман» коммунистов действительно не было. Франция мне больше неинтересна. Действительно лучше разбираться с историей нашей страны.
9. Если уж используете феню потрудитесь изучить термин (беспредел).
10. Я все понял, но посмотрите п. 8
11. От Николай2Керенских.
12. Не понял?
13. Конечно, мутить то можно только в чистой воде.
14. О!!!! Оказывается вы диалектик, но не марксист, что очень редко бывает (куда уж Гегелю). Добро пожаловать в КРАСНУЮ книгу. Интересно посмотреть на физика с собственным взглядом на реакцию ядерного распада, или химика с личным мнением по поводу процесса крекинга нефти. Нет, такое бывает только с гуманитарными науками. Неужели вы не сдавали в бытность свою студентом историю КПСС, да и в какой нибудь диссертации не писали – ПОД ЧУДКИМ РУКОВОДСТВОМ ПАРТИИ. Что же так кардинально мнение на историю поменялось после 19 августа 1991 года?
15. Взаимно.
16. Давайте посчитаем. Гражданская – победили, Советско-Финская - победили, Вторая мировая – победили. Вот и все.
Re: 03
лЕЫЮМХМ написал 24.07.2006 10:43
б 1984 ЦНДС ПЮГЦНБЮПХБЮЪ Я НДМХЛ ХГ ОЮПРХИМШУ ПЮАНРМХЙНБ, Ъ БШПЮГХК ЯНЛМЕМХЕ Б МЮД╦ФМНЯРХ яНБЕРЯЙНЦН яНЧГЮ Х ОНКСВХК НРБЕР. мЮД╦ФМНЯРЭ ОНКХРХВЕЯЙНИ ЯХЯРЕЛШ Я ТЮЙРЮЛХ, БШЯНЙХИ ЩЙНМНЛХВЕЯЙХИ ОНРЕМЖХЮК Я ТЮЙРЮЛХ. ъ, ОПЮБДЮ, ОПЕДОНКЮЦЮК РНЦДЮ 2005 √ 2010 ЦНДШ ПЮГБЮКЮ ЯРПЮМШ.
ДЭВу
ПАТРИОТ написал 25.07.2006 04:47
Спорить и доказывать роботу 03 что-либо бесполезно у него вместо мозгов голубой экран.
[В начало] << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss