Кто владеет информацией,
владеет миром

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

Опубликовано 17.07.2006 в разделе комментариев 352

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

К сожалению, это всего лишь мое пожелание. Вот фальшивомонетчики в тюрьме сидят. Уголовный кодекс неумолим к людям, изготавливающим фальшивые деньги.

А человек, изготавливающий фальшивые цитаты, не преследуется ни уголовным, ни гражданским законодательством. А зря. Вред такие «деятели» приносят не меньший, а нередко и больший, чем  фальшивомонетчики.

За примером далеко ходить не надо: контрреволюция 90-х годов была в значительной степени подготовлена фальшивоцитатчиками. Это они с помощью передернутых цитат полностью исказили историю революции и облик вождя революции – Ленина. О том, какой урон стране нанесла контрреволюция, думаю, говорить не надо. Но о том, какую роль в контрреволюции сыграли фальшивоцитатчики, говорила и буду говорить.

   Почему же, спросите вы, нет закона, преследующего фальшивоцитатчиков? Отвечаю. Даже если бы такой закон и приняли, он все равно бы не работал, потому что доказать злой умысел фальсификатора цитаты практически невозможно. Мошенник всегда может сослаться на свою якобы ошибку, недопонимание, незнание и т.д.

   Поэтому остается одна надежда на добросовестных и дотошных историков, которые шаг за шагом распутывают лживые хитросплетения. Но и эта надежда тает с каждым днем. Если говорить хотя бы только о передернутых ленинских цитатах, то их исправление – это просто неподъемный труд.

  На всю страну сегодня найдется не более десятка квалифицированных специалистов по ленинскому творческому наследию. А передернутых ленинских цитат – тысячи. И еще - много тысяч охотников тиражировать фальшивые цитаты. Таких охотников немало даже на нашем форуме.

   Причем, сколько бы их ни ловили за руку, сколько бы ни раскрывали механизмы мошенничества с цитатами, эти пропагандисты фальсифицированных цитат продолжают упорно твердить, что цитаты подлинные.

    Вообще-то, переоценка ленинского места в Истории и переиначивание всего им сказанного и написанного – это идеологическая суть контрреволюции. Тем людям, которые в результате контрреволюции нажили богатства, отказ от лживой Истории  означал бы для них признание в совершенном ими преступлении перед страной. Поэтому их упорство в отстаивании перевернутой Истории вполне понятно.

   Однако, в интернете такие люди не засвечиваются.  В интернете обитают, так сказать, «идейные» защитники контрреволюции. Это - люди интеллигентных профессий.  В глубине души они осознают, что участвуют в подлом деле – в закреплении в общественном сознании искаженных представлений об Истории, о Ленине. Осознают, но боятся сами себе в этом признаться.

   Поэтому их и бесит любая попытка восстановить истинное положение дел. Их злобу я постоянно испытываю на себе. Как только выступлю с опровержением очередной лжи, так они сразу же кидаются на меня, как стая диких собак. Почти ничего путного по теме моей статьи не скажут, а всю свою злость вымещают на мне: обвиняют, оскорбляют… И как не надоест заниматься этим малопочтенным делом?

   Казалось бы, я поднимаю серьезные вопросы, которые не могут не волновать умных людей. Так давайте обсуждать не Морозову, а статьи Морозовой. В чем она права, в чем ошибается. Ведь для того и существуют дискуссии, чтобы хоть капельку, хоть на один миллиметрик приближаться к истине. 

   Нет, упорно не хотят спорить по теме. Это и создает впечатление, что подобные спорщики умышленно превращают дискуссию в перебранку.  Они хотят заглушить остатки своей совести, заболтать серьезную тему ничего не значащими, стереотипными обвинениями в адрес Ленина. Обвинениями, которые уже сто раз опровергнуты, а они все повторяют, повторяют, как попугаи.

   И если бы не было других участников дискуссии, умеющих спорить по существу вопроса, то, право же, я бы всерьез задумалась:    а не бросить ли мне всю эту затею?  Ну, разве по силам это одному человеку: только-только докажу лживость какого-нибудь обвинения в адрес Ленина, как тотчас выдвигают следующие обвинения. Ну да ладно, собственно, я так и задумывала: кто-то выдвигает обвинения, а я буду их по очереди опровергать.

   Так ведь нет же!  Основная трудность даже не в количестве обвинений, и даже не в том, что выдвигают обвинения, давно опровергнутые в серьезной политологической литературе. Трудность вот в чем: казалось бы, совсем недавно в одной из своих статей я по косточкам разобрала технологию, с помощью которой мошеннически передернута та или иная ленинская цитата, как она, передернутая, снова появляется на форуме.

   И приходится мне снова и снова повторять уже сказанное, уже доказанное. Что ж, такова, видно, моя судьба. Взялась защищать Ленина, так нечего жаловаться на трудности. Ленин, один и самых великих деятелей Истории, явился в этот мир  в очень сложный исторический момент. Понятно, что разобраться во всех  перипетиях той эпохи непросто. Еще труднее осмыслить роль в Истории личности Ленина.

   Это вам не арифметика и даже не алгебра. Это высшая математика. И постичь ее нельзя с наскока, а только терпеливо и упорно распутывая клубок за клубком, докапываясь до истины. И главное, - надо очень сильно желать докопаться до истины. Иначе незачем за столь сложную тему и браться.

   Но в чем же трудность борьбы с фальсификаторами Истории? Почему так мало охотниковв разоблачать фальшивоцитатчиков?  А потому что  передернуть цитату легко, для этого не требуется ни больших затрат времени, ни особых умственных усилий. А вот восстановить цитату ее в подлинном виде – чрезвычайно трудно. И времени много уходит, и знания нужны немалые, и запас терпения безграничный.

   Чтобы передернуть цитату, достаточно изъять из нее одно словечко, а вместо него поставить многоточие. Или – заменить другим словом. Или оборвать цитату перед словами, выражающими самую суть. Или вообще вставить в цитату какую-то отсебятину, причем, без тени смущения, взять такую, с позволения сказать, цитату в кавычки. И – дело сделано. С помощью ленинских слов, а иногда и целых ленинских фраз – состряпана вполне антиленинская мысль.

   Но, спрашивается, почему так трудно восстановить цитату в ее подлинности?  Казалось бы, ну, вставьте обратно пропущенное слово, продлите цитату до того места, до какого посчитаете нужным, выбросьте отсебятину и – все. Разве этого недостаточно?

   Утверждаю: недостаточно. Дело в том, что я перечислила лишь самые примитивные способы передергивания. А ведь иные искусники пользуются куда более изощренными способами переиначивания мысли первоисточника. Они действуют более тонко, да порой так, что и не подкопаешься.

   Формально они ничего не меняют: ничего не вырезают и не вставляют ничего лишнего. То есть, приводят абсолютно точную цитату. Тем не менее, цитата производит впечатление, прямо противоположное тому, на которое рассчитывал автор. Почему такое происходит? А потому  что цитата приведена в полном отрыве от контекста. Как от контекста времени написания, так и от контекста самого эпизода.

   Ну, например, что можно сказать о распоряжении военачальника «окружить село Nи уничтожить противника»? Если это распоряжение датировано, скажем, 1943 годом, тогда ясно, что идет война. Если окружить и уничтожить требуется  село, в котором нет мирных жителей, а только оккупанты, этот приказ следует признать вполне закономерным. Или, может быть, по мнению некоторых слезливых демократов, уничтожать противника на войне – это  и вообще тяжкий грех?

   Теперь вообразим, что тот же приказ в отношении того же села отдан в 2006 году, причем, известно, что в селе проживает много мирных жителей. О, тут уже каждый нормальный человек, а не только правозащитники, воскликнет: но ведь это же убийство!  Как видим, приказ, вырванный из контекста, мало что говорит о его авторе: этот приказ может исходить и от мудрого военачальника, и от бессердечного политикана. Все зависит  от обстоятельств.

   Но вот почему-то все ленинские распоряжения, телеграммы, письма, телефонные указания – преподносятся нам совершенно без учета обстоятельств. А обстоятельства-то были не просто сложные, а чрезвычайные:  в стране шла война! Неужели трудно понять, что распоряжения в военное время не могут быть такими же, как в мирное время?

   Нет, что вы,  как только обнаружат у Ленина фразу со словом «расстрелять», так сразу же поднимают крик, что-де вождь был жестоким, был убийцей. Но тогда убийцами следует считать всех полководцев, отдающих во время войны приказы вроде «окружить и уничтожить».

   Итак, я рассмотрела несколько способов передергивания цитат, от элементарного искажения текста цитаты – до изъятия цитаты из контекста обстоятельств. Однако, есть цитаты особые. Они состряпаны с помощью всех видов передергивания одновременно. Тут вам и вставка посторонних слов, тут и произвольное соединение слов из разных документов, и, конечно же, тут – полное игнорирование времени и обстоятельств написания Лениным того или иного документа.

   Вот такую, трижды сфальсифицированную цитату и  привел один из участников наших дискуссий, выступающий под псевдонимом «Читающий». Приведу то, что он написал, полностью, не изменив ни одной буковки и ни одного знака препинания.

   11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: «повесить (непременно повесить), чтобы народ видел», не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать «людей потверже».

   Прошу читателей обратить особое внимание на кавычки. «Читающий», переписавший  откуда-то эту так называемую цитату, по-видимому и сам не заметил, как подставил сам себя.  По простоте душевной он, возможно, и сам поверил в то, что им приведены только цитаты из Ленина. Документальные, - заверил он нас.

   Ну-ну… А как же быть с кавычками внутри цитаты? Тот, кто составлял это художество, знал, что делал. Ленинские слова он взял в кавычки, а свои вставил между ними. Юридически не придерешься. Несколько слов ленинских, несколько слов отсебятины, - вот такую лоскутную цитату и переписал, не задумываясь, «Читающий».

    Печально, что не заметили этих внутренних кавычек и некоторые участники дискуссии. И даже попросили «Читающего» привести подлинный документ. Да он в подлинные документы отродясь и не заглядывал! Подлинный документ приведу я.

   Но сначала о тех вставках, которые сделал автор фальсифицированной цитаты. Именно автор, а не «Читающий». Ибо он -  всего лишь переписчик. Вроде Акакия Акакиевича Башмачкина, – помните такого?  Так какой спрос с переписчика? Нет, разоблачать в мошенничестве надо именно автора. Итак.

   Слов «зажиточные крестьяне» в ленинской цитате нет и быть не могло. Есть слова «кулаки» и «богатеи». Что одно и то же. Но вот между зажиточными крестьянами и кулаками Ленин видел принципиальное различие. Зажиточные крестьяне – это те, которые добились своего благополучия собственным трудом. Да еще  при помощи некоей доли везения. Например, в семье есть взрослые, работящие сыновья, нет погибших  и нет искалеченных на фронте.

   А вот кулаки – это те самые богатеи, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда. Они пользовались тем, что многие крестьянские семьи обеднели в силу каких-то обстоятельств. Болезни, пожар, неурожай, семейные неполадки, мало мужчин в доме… Вот из обедневших семей и вербовались батраки в кулацкие хозяйства.

   Разумеется, кулаки недоплачивали батракам точно так же, как капиталисты недоплачивают рабочим. По сути, кулаки – это  была сельская  буржуазия, и отношения между кулаками и бедняками складывались именно как отношения классовые.

    На одном полюсе – буржуазия, стремящаяся как можно больше нажиться. На другом полюсе – батраки, вынужденные продавать свою рабочую силу и ненавидевшие своих угнетателей. Зажиточные же крестьяне – это так называемые середняки, которые батрачить не шли, но и сами батраков не нанимали.

   В 80-90-е годы, то есть в годы контрреволюции, демократы умышленно смешивали эти два понятия: кулак и зажиточный крестьянин. Делалось это с определенной целью. С одной стороны, это давало еще один повод для обвинений в адрес Ленина.

   Мол, смотрите, как Ленин расправлялся с крестьянством: по его приказу уничтожался самый трудолюбивый слой крестьян. Кулаки? Какие кулаки, это все большевистские выдумки. Никаких кулаков не было, а были зажиточные крестьяне.

   Вот так демократы подводили «теоретическую» базу под начавшееся разграбление страны. Коммунисты еще как-то пытались напомнить про классовый подход, пытались объяснить обществу, что новая власть намерена форсированно создать класс буржуазии, которую народ сверг еще в 1917 году.

   Демократы же высмеивали марксистский классовый подход. А для подтверждения своей правоты они и перелицевали Историю. Деление сельского населения на буржуа-кулаков и наемных батраков они заменили делением совсем по другому признаку. А именно: на трудолюбивых крестьян и на лентяев.

   Эта, с позволения сказать, «теория» была предложена А.Яковлевым, который даже Маркса объявил защитником лентяев. Что уж говорить о Ленине, который якобы был прямо одержим желанием уничтожить трудовое крестьянство.

   Теория Яковлева очень пришлась по душе идеологам контрреволюции 80-х - 90-х годов. По этой теории, каждый трудолюбивый непременно должен стать богатым. Самые трудолюбивые, как известно, стали нефтяными и газовыми магнатами. Чуть менее трудолюбивым достались фабрики и заводы.

   А кто ничего не захватил, тот, стало быть, лентяй. Бедно живешь? Сам виноват: работать надо, крутиться. Вот если бы в 1917 году не революцию делали, а работали бы побольше, то все и были бы богатыми. А то послушались Ленина, который что-то там про кулаков говорил. А на самом деле Ленин ненавидел зажиточных крестьян, называя их кулаками.

   Вот по заказу таких «теоретиков», а, может быть, и ими самими, и была состряпана разбираемая нами цитата. Кто-то скажет: подумаешь, заменил одно словечко на другое. Но

это - ошибочное мнение.  Произошла не просто замена слов, произошел подлог, произошло полное искажение позиции Ленина.

   И тот, кто лепил эту цитату, очень хорошо понимал, что совершает подлог, а потому и вывел вставленные слова из-под кавычек. Так что даже в суд нельзя подать за подлог: юридически, как я уже говорила, не придерешься. Ну а тот, кто эту фальшивую цитату тиражирует, вольно или невольно, становится соучастником подлога.

   Теперь на минутку переведем дух. Помните, я говорила о том, как трудно восстанавливать истинный смыл цитаты? Ведь мало просто сказать: этих слов у Ленина нет. Надо еще доказать, что их и быть не могло. Надо показать, что вставка в цитату этих слов – это не ошибка, не небрежность, а злой умысел.

   А ведь это еще не все.  В разбираемой цитате есть еще слова, вставленные для устрашения читателей. Слова «людей потверже» у Ленина есть, а вот слова для исполнения казни  вставлены. Такая вольность тоже переиначила смысл ленинского письма. Слова «людей потверже» относятся вовсе не к тем людям, которым якобы предписано вешать, а совсем к другим. Но об этом – чуть позже.

   Вот теперь, когда из якобы ленинской цитаты убраны слова, умышленно вставленные фальсификатором, я приведу письмо Ленина полностью. Предупреждаю заранее: подлинная цитата производит не менее ужасающее впечатление, чем сфабрикованная. Это я к тому, что меня постоянно обвиняют в стремлении обелить вождя.

   Это не так. Мое главное стремление – восстановить подлинные ленинские слова, а уж потом анализировать, рассуждать, спорить. Подчеркиваю: спорить по поводу ленинских, а не приписанных ему слов. Итак, вот она, подлинная ленинская цитата.

   Письмо В.В.Кураеву, Е.Б.Бош, А.Е.Минкину

                                   11.YIII. 1918г.

   В Пензу

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1)     Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2)     Опубликовать их имена.

3)     Отнять у них весь хлеб.

4)     Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

 Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

 Телеграфируйте получение и исполнение.

                                                           Ваш Ленин.

   P.S. Найдите людей потверже.

   Документ взят мною из книги «В.И.Ленин. Неизвестные документы», изданной в 1999 году и восстанавливающей все пропуски, сделанные в Полном собрании сочинений. Но даже и в таком, абсолютно достоверном виде, документ не может быть понят вне связи с конкретными обстоятельствами.

   Любители собирать компромат на Ленина и не утруждают себя изучением обстоятельств. Они, вероятно, представляют себе дело так: сидит себе Владимир Ильич в кремлевском кабинете и, от нечего делать, подумывает, кого бы еще расстрелять, а еще лучше – повесить.

   Такой вот легкомысленный подход к истории и к оценке исторических деятелей и проявляют некоторые участники форума. Впрочем, легкомыслие ненаказуемо. Можно, конечно, такие примитивные взгляды на историю высказывать на дворовых посиделках, но уж конечно, не стоит совать свой нос в серьезнные дискуссии.   

   Ну, а теперь я расскажу, чем же было вызывано столь жестокое письмо Владимира Ильича. Шел 1918 год. В стране шла война. Это была массированная, жестокая интервенция  иностранных держав против молодой Советской республики. И все внутренние мятежи провоцировались и финансировались Западом.

   Да, война была трудной, кровопролитной.  Да ведь и не бывает на свете войн, на которых никто никого не убивает. 5 августа в Пензенской губернии, в селе Кучки вспыхнул мятеж. Кулаки захватили пятерых продармейцев и троих сельсоветчиков. Их пытали, а затем убили.

   Может быть, некоторые наши  обличители Ленина полагают, что из-за такого «пустяка» не стоило гневаться и писать грозных писем. В самом деле, пригласил бы Владимир Ильич к себе в Кремль каких-нибудь правозащитников типа нынешних Людмилы Алексеевой или Генри Резника.

   Пригласил бы на чашку чая и спросил бы: «Как вы думаете, если мы этот мятеж подавим, не будет ли это нарушением прав человека?». Нет, уважаемые псевдогуманисты, на войне действуют законы военного времени. А Ленин возглавил страну, воевавшую уже почти четыре года и втянутую в новую войну.

      И ведь Ленину, как главе государства, приходилось решать  не только военные вопросы, но и думать о том, как накормить голодающих рабочих,  как обуть-одеть-накормить армию. В Пензенской же губернии, куда и были направлены продотряды, было немало хлебных запасов.

   Если вы возразите, что не надо было и вообще посылать в деревню продотряды и отбирать у крестьян последний хлеб, я отвечу вот что.

   Продразверстка была введена вовсе не Лениным, а царским правительством еще в 1916 году. И это естественно. Во время войны в крестьянской стране неизбежно возникают трудности с продовольствием. Воюют-то, в основном, крестьяне, а кто будет пахать-сеять?

   А к моменту Февральской революции ситуация с продовольствием еще больше обострилась. Уже многие десятки тысяч сельских мужчин были убиты, многие десятки тысяч возвратились с войны искалеченными, то есть тоже не очень-то работоспособными. Поэтому Временное правительство узаконило хлебную монополию и направило в деревню продотряды.

   Так что большевики лишь продолжили дело, начатое царским, а затем и Временным правительством. Кстати, при большевиках хлеб у крестьян  не забирали, а покупали. Само собой, не по рыночной, а по твердой цене. Это-то кулакам и не нравилось. Они ждали, когда народ совсем ошалеет от голода и за хлеб можно будет взять любую цену.

   От демократов нередко можно услышать, что-де большевики забирали у крестьян последний хлеб, обрекая людей на голод. Это неправда. Последний хлеб не брали ни у кого. Было строгое предписание оставлять, сколько нужно, для прокорма семьи, скота и на семена. Если вы еще раз заглянете в ленинское письмо, то увидите: даже у кулаков весь хлеб не забирали, а в данном случае это рассматривалось как наказание за организацию мятежа.

   Конечно, были и какие-то случаи чрезмерного рвениия, проще говоря – головотяпства, когда забирали и весь хлеб.  Но мы ведь говорим не об отдельных случаях, а о позиции центральной власти, о позиции Ленина.

   Крестьяне очень хорошо знали об этой позиции, поэтому, сталкиваясь с произволом, они писали жалобы не куда-нибудь, а в Кремль, Ленину. Знали, что разберется и поможет. И помогал. Я могла бы привести десятки примеров, но пусть лучше тот, кто интересуется, раскроет ленинский 53-й том  и сам убедится в этом.

   Теперь посмотрим, что же кроется за якобы зловещими словами «найдите людей потверже». А ничего особенного. Ленин здесь имел в виду вовсе не твердость в смысле умения вешать, как это следует из фальсифицированолй цитаты. Обратите внимание на местоположение этих слов: это же приписка, это постскриптум.

   А означает эта приписка вот что. В Пензенскую губернию была направлена уполномоченная ЦК Евгения Бош. Она писала Ленину, что сбор хлеба шел бы лучше, если бы местные работники не проявляли излишней мягкости. Очевидно, что, когда Ленин закончил свое письмо пензенским коммунистам и уже поставил свою подпись, он вспомнил об этом сетовании Бош на  мягкость работников.

   Так что слова, написанные в постскриптуме, относятся к Евгении Бош. И она прекрасно поняла, что Ленин адресует эти слова именно ей, советуя найти людей потверже для сбора хлеба. Это нам нынче, чтобы установить истину, надо копаться в документах, сличать, сравнивать. А те люди жили в том, реальном времени, понимали друг друга с полуслова.

   И Ленину не надо было уточнять, для чего надо было найти людей потверже: адресаты и так поняли, что не для вешания. Обратите внимание: после этого «кровожадного» письма никто повешен не был. Арестовали не 100, а 13 кулаков, которых и расстреляли. И уж конечно не за то, что они кулаки, а за организацию мятежа и личное участие в зверской расправе над людьми.

   Ну а теперь скажите: свидетельствует ли пензенское письмо Ленина о его жестокости? На мой взгляд, никоим образом.  Вот недавно произошел похожий случай: в Ираке зверски расправились с группой российских граждан. Президент отдал распоряжение: «найти виновных и уничтожить». И никому не пришло в голову обвинить Президента в жестокости.

   Мне возразят, что письмо Ленина очень уж грубо написано. Да, это так. Но разве трудно понять, что даже у руководителя столь высокого ранга нервы не железные? Разумеется, никто повешен не был, как никто и не получил выговора за неповешение. Все прекрасно понимали, что грубые, жестокие слова вождя отражают лишь степень его гнева. А суть письма была понята правильно: дело сбора хлеба было налажено, причем не только твердостью, но и  целой серией разъяснительных бесед с крестьянами.

   И последнее. Когда я затевала сайт «Верность Ленину», я не предполагала, что придется воевать с таким количеством недобросовестных оппонентов. Задумались бы, в каких тяжелейших условиях действовал Ленин. И как только он успевал реагировать на все сигналы, на все проблемы, на все опасности. И ведь, в конце концов, победил!

   И вот, вместо того, чтобы оценить по достоинству подвиг этого гениального человека, изгаляются, повторяют вражеские глупые шутки, цепляются к неудачным словам из записок, писем и телеграмм… Стыдно так относиться к своей истории. Стыдно так относиться к нашему великому соотечественнику!

Наталья Морозова



Рейтинг:   4.12,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 352
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Рыжему
Н.Морозова написал 17.07.2006 11:10
Послушайте, Рыжий! Вы по ошибке забрели не на тот сайт. Ленин был атеистом. Я, защищающая Ленина от клеветы, тоже атеист. А Вы общаетесь со специалистами по загробному миру. Здесь это никого не интересует. И защитники Ленина, и его ненавистники, -
в общем-то, выступают с материалистических позиций. А о том, что происходит в аду или в раю, расскажите маленьким детишкам.
Всего хорошего. Н.М.
Рыжему
рЫдакция написал 17.07.2006 22:16
Мы не публикуем стихов, частушек, рассказов о любви, а также духовидческую литературу (к которой можно отнести и ваше произведение). Мы с интересом публикуем статьи православного коммуниста-монархиста Э.Самойлова, хотя, вероятно, в принципе с ним не согласны. Но это интересно, но главное - подходит нам не только идеологически, но и по жанру. Ваше произведение по жанру никак не монтируется в концепцию этого сайта. Уж извините.
Также напоминаем, что рЫдакция не вступает в полемику с авторами по поводу опубликования (неопубликования) их материалов. Это обычная практика. Мы не имеем возможности для рецензирования приходящих к нам текстов.
Но специально для Рыжего. Полагаем, православные читатели будут сильно удивлены, прочитав ваш текст. Вы обвиняете на в "антиправославии". Не хватало нам еще обвинений в сатанизме.
Re: Сплетнику под именем
Рыжий написал 17.07.2006 09:45
Вот теперь все ясно. Мадам Морозова считает, что сочинять цитаты можно только коммунистам. В эти времена и дальше, при усатом Хозяине, говорили и печатали всЁ, что прикажут различные революционеры - Васи. А елей и вправду, по мощам.
Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме
Мещанин написал 17.07.2006 09:37
Подумайте, сколько миллионов людей погибло в нашей стране из-за деятельности Чубайсоподобных чинуш? И если найдется человек, который поставит их к стенке, то, как его будут поливать некоторые "защитники прав человека". И если при Ленине и ставили таких к стенке, то это только было на пользу стране. Так убивая одного маньяка, спасают десятки людей. Еще раз напомню, что в интернете в основном не бедные люди и их мнение это не мнение всего народа и частные случаи несправедливости в те времена это не вина Ленина
Re: Re: По мощам и елей
Рыжий написал 17.07.2006 09:35
Вася. Вы увлеклись мечтами так, что считать разучились. А те революции, что были в России, не в счет? Однократно не получается: то Ленин, то Вы, Вася. Должен Вам напомнить, что не было в истории случая отклонения от следующего закона: революционеры производят передел собственности и сами занимают места бывших собственников.
Так что, Вася, берите волын, пару гранат, купите взрывчатки и присоединяйтесь к тем, кто сейчас делит собственность, не трогая мирных людей. И нечего п...ть про всякие однократные революционные грабежи.
ахмедику
Торквемада написал 17.07.2006 19:52
и вас тожэ бил дорогой когда надо было... да и вообще таких как ты ахмедик дикарей бить будут всегда.
Re: рыжему
Рыжий написал 17.07.2006 19:22
торквемадочка, родненький, а зачем мне твой осел?
Если же ты хотел меня обозвать, надо было запятую поставить.
---
Виктория написал 17.07.2006 22:55
Недавно я узнала, что на самом деле А.Яковлева звали Лев Яков Эпштейн. Скажете, не жид? Или тот же Генри Резник? Ведь перестройка на 90 процентов--их мероприятие! Вы лучше бы вспомнили, что Советская власть вытащила Эпштейна из навоза и дала ему образование. Он до конца жизни не вылезал из фашистской Эстонии, а это о чем-то говорит. Есть фотографии. И не Георга Отса надо вспоминать, который умер задолго до перестройки, а Рюйтеля, Л.Мери и К.Оюланд. Они все потомственные свинопасы. Получили образование за счет России, ни дня на нее не отработали при этом. Чем они ей отплатили? Это всем известно. Вы бы лучше этих вспомнили--ныне живущих и недавно умерших. А Чубайс ведь тоже жид--он Сагал!
Вася
Рыжий написал 17.07.2006 10:01
Кстати, про мощи. Специалисты (Даниил Андреев, например, сидя в Сталинских воспитательных заведениях написавший "Розу Мира") считают, что Ленин, очень хорошо "очишенный" в аду и осознавший глубину своих преступных заблуждений , давно хочет снова родиться в России и исправить, то что натворил. Ему мешает только то, что его мозги были вынуты из тела (разорвали связь мозга с его эфирным телом). Похороните его наконец! Сколько же можно мучить!
Виктории
Торквемада написал 18.07.2006 00:34
Виктория молодец! а что эти фашисты творят сейчас! Ливан я думаю только начало. Рыжик извини не хотел обидеть.зри в корень.
Re: По мощам и елей
Вася написал 17.07.2006 08:46
Это очень известный анекдот, а автор этого анекдота - с таким-то пониманием евангельского "любите врагов своих" - теперь у нас святой.
Рыжему
По вашему выхожит, что только буржуи могут ставить нас к стенке - как в 1993-м году. А мы не имеем морального права "свергнуть гнет рукой умелой, отвоевать свое добро"
Но ведь по-хорошему то, что украли, они не отдадут. Неспроста все 90-е годы взрывались автомобили, отстреливались и похищались люди, да и сейчас продолжается. Вы полагаете, что терпеть вечный кровавый передел собственности можно, а однократно произвести революцию - негуманно?
Сплетнику под именем "Говорят"
Н.Морозова написал 17.07.2006 08:43
Сколько можно повторять эту глупость? Патриарх Тихон в 1924 году сказал, и это было опубликовано тогда же, следующее:
"Ленин не был отлучен от православной церкви, поэтому всякий верующий имеет право и возможность его поминать. Хотя мы идейно расходились с Лениным, я имею сведения о нем, как о человеке добрейшей и поистине христианской души".
Вот так-то. Н.М.
Маладца!
Ахмед написал 17.07.2006 16:14
Маладца Ленин бил - русский надо вжик-вжик всэх резать!
Повторение пройденного или конец операции "Химчистка"
03 написал 18.07.2006 00:46
И вновь Н.П.Морозова начинает субботник по отмыванию Ленина, предпринимая с этой целью хитрый и тонкий, как ей кажется, ход: с одной стороны признать, что Вождь делал и говорил то-то и то-то, а с другой- свалить все на "трудные времена" гражданской войны.
Отдаю должное ее упорсттву,- получив по полной программе после статьи "Был ли Ленин жестоким?", где ей довольно доходчиво, с цифрами и фактами, обяъяснили всю неуместность постановки такого вопроса- да, конечно был!
Но истинному большевику-ленинолюбу все нипочем! Вторая попытка! Теперь тех, кто писал и пишет правду о Ленине, она обвиняет в "фальшивоцитатничестве".
У нормального человека это означает приписывание Ленину высказываний, никогда не принадлежавших ему. Но это у нормального, не отягощенного политпросветом и годами работы в самой честной в мире газете "Правда". А у Морозовой
это означает совсем другое- ссылаться на Ленина без учета исторической обстановски в стране.
Так давайте учитывать историческую обстановку в полном объеме!
Отвечая на статью Морозовой "Был ли Ленин жестоким?" я уже подробно остановливался на "художествах" Самого Человечного Человека (см.п.27). В частности, на его предложении расстреливать заложников из крестьян "если расчистка снега не будет произведена" (Декреты Советской власти,т.4,
с.627). Речь идет не об бандитах, шпионах, диверсантах, а о СЛУЧАЙНО ОТОБРАННЫХ ЛЮДЯХ, которых, повторяю, расстреляют по указанию Ленина ЕСЛИ НЕ БУДЕТ УБРАН СНЕГ. Это происходило
ПОСЛЕ гражданской войны.
Может быть, это случайность? Да нет,- это СИСТЕМА!
"Провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев...запереть их в КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ вне города и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, НИКОГО НЕ СПРАШИВАЯ И НЕ ДОПУСКАЯ ИДИОТСКОЙ ВОЛОКИТЫ" (ПСС,
т.50,с.143-144,165). И правда, чего спрашивать, суды какие-то выдумывать? Это все- тоже ПОСЛЕ войны.
Но у него были и другие враги- цвет русской науки, культуры, искусства, образования, медицины,- лучшие представители интеллигенции того времени, рядом с которыми присяжный поверенный не мог не чувствовать себя пигмеем. Расстрелять их он не мог,- это повредило бы имиджу большевистского режима на Западе. И он придумывает "соломоново решение"- выслать, дотошно следя за соблюдением очередной прихоти маньяка: "...кто (и почему?) избавлен от высылки?" (В.И.Ленин "Неизвестные документы 1892-1922 года",М.1999,с.50.
По поводу не по возрасту детского лепета о том, как Ленин внимательно относился к подобным проблемам- всего одна, но весьма характерная, цитата, связанная с высылкой Радченко с дочерью:"ПОНАСЛЫШКЕ злейшие враги большевизма". Вот так он решал судьбы людей. А нас сегодня хотят и дальше кормить такими вот понаслышками?
Популяризируя мыль вождя все та же "Правда" написала, то, что в любой стране могло бы стать обвинительным приговором режиму:"Высшая школа- опрный пункт антисоветизма".("Правда",31.08.1922) Надо сказать, что донос был услышан. Эта же газета, "как всегда честно", написала о том, что "среди высылаемых нет крупных научных имен".(Там же). Ну что ей Бердяев, Ильин, Лосский! Иное дело-Придворов (Демьян Бедный), которого выгнали из кремлевской квартиры за организацию там пьяных оргий с бабами,- этот свой!
Президент Академии наук Карпинский в 1921 году предупреждал Ленина о пагубных последствиях террора по отношению к выдающимся ученым. (Вестник РАН,1994,№9). Но кто в ленинской России мог услышать его голос?
Морозова и Ко очень любят цитировать Горького по поводу и без. Я тоже хочу это сделать:"Страна, лишившись своей интеллигенции, движется вспять".(М.Горький- последние двадцать лет.М.1999,с.166).
Подводя итог деятельности химчистки "Очистим Ленина", можно вспомнить грустные слова Ф.Энгельса: "Современная философия достигла таких высот, что с ее помощью сегодня можно оправдать любую мерзость". Нет, господин Энгельс, нельзя!
И никто в 21 веке уже не сможет заставить нас считать людоеда убежденным вегетарианцем, мезантропа- человеколюбивым, а фальшивополитиков и фальшивоисториков- порядочными людьми. Не то время!
Re: Повторение пройденного или конец операции
НКВД написал 18.07.2006 02:22
Госссподи, ну до чего ж тоскливо читать неграмотных людей! Даю справку о "кровожадности большевиков". В 1925 году в СССР в местах лишения свободы находилось 125 000 (125 тысяч) человек --- в десять раз меньше, чем сегодня. Из них 500 (пять сотен)--- политческих заключенных, читай --- белогвардейских офицеров. И это --- после тяжелейшей гражданской войны! И еще 1000 человек было запрещено жить в Москве и Питере. Вот ведь какие коммунисты были людоеды!
То ли дело сейчас --- в одной Чечне погибло 300 000 человек, из них 40 000 ДЕТЕЙ. Вот это и есть "гуманная буржуазная демократия".
Ну и совсем уж пример пролетарского зверства. В начале века средняя продолжительность жизни в Росии = 32 года. ТРИДЦАТЬ ДВА года! А в 1924 году --- уже около 44 лет. Почему --- да очень просто. В деревне после революции появилось дешевое мыло и простейшие средства гигиены типа сосок-пустышек для младенцев. Поскольку без них на третий день жизни детишкам давали жлебную жамку в тряпочке. И сразу --- в три раза упала детская смертность. И дело-то копеечное, да царю-батюшке видать, не до того было. Все больше яйцами Фаберже пробавлялся --- под "Веховские" дифирамбы "интеллигенции".
Полезный совет --- кроме подшивки "Огонька" за 90-й год Вы, коллега, еще чего-нибудь немного почитайте, договорились?
Re: : рыжику, торквемада
Рыжий написал 17.07.2006 22:50
Когда собираешь 400-500 подписей ссыкунов, боящихся отстаивать свои права, нервы должны быть крепкими. Когда фотографируешь землю, отнятую у людей и охраняемую ребятами с шокерами и дубинками, нервы должны быть крепкими.
Когда в одиночку водишь комиссии, члены которых заодно с представителями противоположной стороны хотят вывести тебя из равновесия, нервы должны быть крепкими. Так что, Вы не по адресу.
Гляньте сюда
www.foto.mail.ru/list/form47/
Найдите здесь материал "Воспоминания защитника Белого Дома" и извинитесь, если Вы порядочный человек.
к 03.
Дэв написал 18.07.2006 02:47
Ага - нашел!!! :))) Хе-хе!!
У меня есть список на 224 персоналии намеченных к высылке из страны в 1922-1923годах.
Если разбить по профессиональной принадлежности то:
Врачи - 43 чел.
Профессура, научные работники - 69(профессиональых философов -11).
Инженеры - 10(профессоров - 4).
Юристы - 7.
Писатели, литераторы, журналисты - 29.
Экономисты, агрономы - 22.
Кооператоры - 11.
Студенты - 34.
Нет точных сведений - 10.
Без биографических данных - 29.
Есть и краткая библиографическая аннотация. Так что можно и главное нужно спорить - начнем??
Привет Всем! К 03-му...
Дэв написал 18.07.2006 02:27
По-поводу мизантропов и др.личностей - это не сюда. Это, исключительно к горячо Вами любимой дем.власти "нонэшный" России.
А вот по-поводу Бердяева, Лосского, Ильина и др.
Не знаю - Ильин ударился чуть ли не в фашизм, Бердяев - очень интересный субъект, то что он писал - это нечто!! Очень сильно напоминает писания католических мистиков 14-17 веков. Она вам нужна такая философия - мне например - НЕТ! Так что сильно не пострадали от того, что выслали этих, подчеркиваю, ДВУХ "товарисчей", по моему мнению. Вот о ком можно жалеть, так это о ПИТИРИМЕ СОРОКИНЕ, фактически в одиночку создавшем американскую социологию, но проблема с Сорокиным была в том, что он входил в правительство "Северной Области", если не ошибаюсь зона английской оккупации. И был последовательным анти-советчиком - так что его высылка - это политический акт, надо отметить как и большинство других. А вообще - НАДО ПРЕДМЕТНО СПОРИТЬ.
Вот Вы упомянули высланную интеллигенцию. Давайте продолжим, пофамильно: Кого, Кем был, Какие взгляды "исповедовал". Вот тогда это будет спор, а так - это вода!!
Вот примерный список высланных на первом пароходе - Н.А.Бердяев, С.Л.Франк, С.Е.Трубецкой, П.А.Ильин, Б.П.Вышеславцев, А.А.Кизеветтер, М.А.Осоргин, М.М.Новиков, А.И.Угримов, В.В.Зворыкин, Н.А.Цветков, И.Ю.Баккал и ряд других - всего 30, вместе с семьями 70 чел.
На втором - Н.О.Лосский и др - всего 17.
В 1923 году высылается Б.Р.Фромметт, С.Н.Булгаков. В 1922 - Ф.А.Степун.
Всего по оценкам зарубежных ученых из страны были высланы около 500 ученых. Точных данных о количестве высланных нет до сих пор.
Вот давайте конкретно и поговорим чего лишился СССР, к чему это могло привести или привело и т.д.
А так - опять вода...
У меня, к примеру, есть список на 118 человек, которых намечали к высылке, могу прислать, если Вам будет нужно. При этом надо отметить, что не всех высылали.
Торквемаде
Рыжий написал 18.07.2006 04:27
Про Дэва я так потому, что ему видите ли Бердяев не Бог весть какая величина.
Торквемаде
Рыжий написал 18.07.2006 04:24
Извинения приняты, уважаю. Тут какой-то Дэв появился, задорный такой, бойкий. Они сцепились со СКОРОЙ ПОМОЩЬЮ насмерть. Парень с другой ветки посоветовал кино посмотрть.
"интересно о путине - ведист (2006.07.17 )
россия с ножом в спине, интересное с первого фрагмента http://www.rusprav.org/load_1.htm"
Посмотрел. Не просто интересно, супер. Многое начинаешь понимать. Пусть эта Морозова живет дальше и стирает если ей это нравится, а ты кино погляди. Если скорость качалки маленькая, скачай хотя бы второй эпизод, там вся фактура.
[В начало] << | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss