Кто владеет информацией,
владеет миром

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

Опубликовано 17.07.2006 в разделе комментариев 352

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

К сожалению, это всего лишь мое пожелание. Вот фальшивомонетчики в тюрьме сидят. Уголовный кодекс неумолим к людям, изготавливающим фальшивые деньги.

А человек, изготавливающий фальшивые цитаты, не преследуется ни уголовным, ни гражданским законодательством. А зря. Вред такие «деятели» приносят не меньший, а нередко и больший, чем  фальшивомонетчики.

За примером далеко ходить не надо: контрреволюция 90-х годов была в значительной степени подготовлена фальшивоцитатчиками. Это они с помощью передернутых цитат полностью исказили историю революции и облик вождя революции – Ленина. О том, какой урон стране нанесла контрреволюция, думаю, говорить не надо. Но о том, какую роль в контрреволюции сыграли фальшивоцитатчики, говорила и буду говорить.

   Почему же, спросите вы, нет закона, преследующего фальшивоцитатчиков? Отвечаю. Даже если бы такой закон и приняли, он все равно бы не работал, потому что доказать злой умысел фальсификатора цитаты практически невозможно. Мошенник всегда может сослаться на свою якобы ошибку, недопонимание, незнание и т.д.

   Поэтому остается одна надежда на добросовестных и дотошных историков, которые шаг за шагом распутывают лживые хитросплетения. Но и эта надежда тает с каждым днем. Если говорить хотя бы только о передернутых ленинских цитатах, то их исправление – это просто неподъемный труд.

  На всю страну сегодня найдется не более десятка квалифицированных специалистов по ленинскому творческому наследию. А передернутых ленинских цитат – тысячи. И еще - много тысяч охотников тиражировать фальшивые цитаты. Таких охотников немало даже на нашем форуме.

   Причем, сколько бы их ни ловили за руку, сколько бы ни раскрывали механизмы мошенничества с цитатами, эти пропагандисты фальсифицированных цитат продолжают упорно твердить, что цитаты подлинные.

    Вообще-то, переоценка ленинского места в Истории и переиначивание всего им сказанного и написанного – это идеологическая суть контрреволюции. Тем людям, которые в результате контрреволюции нажили богатства, отказ от лживой Истории  означал бы для них признание в совершенном ими преступлении перед страной. Поэтому их упорство в отстаивании перевернутой Истории вполне понятно.

   Однако, в интернете такие люди не засвечиваются.  В интернете обитают, так сказать, «идейные» защитники контрреволюции. Это - люди интеллигентных профессий.  В глубине души они осознают, что участвуют в подлом деле – в закреплении в общественном сознании искаженных представлений об Истории, о Ленине. Осознают, но боятся сами себе в этом признаться.

   Поэтому их и бесит любая попытка восстановить истинное положение дел. Их злобу я постоянно испытываю на себе. Как только выступлю с опровержением очередной лжи, так они сразу же кидаются на меня, как стая диких собак. Почти ничего путного по теме моей статьи не скажут, а всю свою злость вымещают на мне: обвиняют, оскорбляют… И как не надоест заниматься этим малопочтенным делом?

   Казалось бы, я поднимаю серьезные вопросы, которые не могут не волновать умных людей. Так давайте обсуждать не Морозову, а статьи Морозовой. В чем она права, в чем ошибается. Ведь для того и существуют дискуссии, чтобы хоть капельку, хоть на один миллиметрик приближаться к истине. 

   Нет, упорно не хотят спорить по теме. Это и создает впечатление, что подобные спорщики умышленно превращают дискуссию в перебранку.  Они хотят заглушить остатки своей совести, заболтать серьезную тему ничего не значащими, стереотипными обвинениями в адрес Ленина. Обвинениями, которые уже сто раз опровергнуты, а они все повторяют, повторяют, как попугаи.

   И если бы не было других участников дискуссии, умеющих спорить по существу вопроса, то, право же, я бы всерьез задумалась:    а не бросить ли мне всю эту затею?  Ну, разве по силам это одному человеку: только-только докажу лживость какого-нибудь обвинения в адрес Ленина, как тотчас выдвигают следующие обвинения. Ну да ладно, собственно, я так и задумывала: кто-то выдвигает обвинения, а я буду их по очереди опровергать.

   Так ведь нет же!  Основная трудность даже не в количестве обвинений, и даже не в том, что выдвигают обвинения, давно опровергнутые в серьезной политологической литературе. Трудность вот в чем: казалось бы, совсем недавно в одной из своих статей я по косточкам разобрала технологию, с помощью которой мошеннически передернута та или иная ленинская цитата, как она, передернутая, снова появляется на форуме.

   И приходится мне снова и снова повторять уже сказанное, уже доказанное. Что ж, такова, видно, моя судьба. Взялась защищать Ленина, так нечего жаловаться на трудности. Ленин, один и самых великих деятелей Истории, явился в этот мир  в очень сложный исторический момент. Понятно, что разобраться во всех  перипетиях той эпохи непросто. Еще труднее осмыслить роль в Истории личности Ленина.

   Это вам не арифметика и даже не алгебра. Это высшая математика. И постичь ее нельзя с наскока, а только терпеливо и упорно распутывая клубок за клубком, докапываясь до истины. И главное, - надо очень сильно желать докопаться до истины. Иначе незачем за столь сложную тему и браться.

   Но в чем же трудность борьбы с фальсификаторами Истории? Почему так мало охотниковв разоблачать фальшивоцитатчиков?  А потому что  передернуть цитату легко, для этого не требуется ни больших затрат времени, ни особых умственных усилий. А вот восстановить цитату ее в подлинном виде – чрезвычайно трудно. И времени много уходит, и знания нужны немалые, и запас терпения безграничный.

   Чтобы передернуть цитату, достаточно изъять из нее одно словечко, а вместо него поставить многоточие. Или – заменить другим словом. Или оборвать цитату перед словами, выражающими самую суть. Или вообще вставить в цитату какую-то отсебятину, причем, без тени смущения, взять такую, с позволения сказать, цитату в кавычки. И – дело сделано. С помощью ленинских слов, а иногда и целых ленинских фраз – состряпана вполне антиленинская мысль.

   Но, спрашивается, почему так трудно восстановить цитату в ее подлинности?  Казалось бы, ну, вставьте обратно пропущенное слово, продлите цитату до того места, до какого посчитаете нужным, выбросьте отсебятину и – все. Разве этого недостаточно?

   Утверждаю: недостаточно. Дело в том, что я перечислила лишь самые примитивные способы передергивания. А ведь иные искусники пользуются куда более изощренными способами переиначивания мысли первоисточника. Они действуют более тонко, да порой так, что и не подкопаешься.

   Формально они ничего не меняют: ничего не вырезают и не вставляют ничего лишнего. То есть, приводят абсолютно точную цитату. Тем не менее, цитата производит впечатление, прямо противоположное тому, на которое рассчитывал автор. Почему такое происходит? А потому  что цитата приведена в полном отрыве от контекста. Как от контекста времени написания, так и от контекста самого эпизода.

   Ну, например, что можно сказать о распоряжении военачальника «окружить село Nи уничтожить противника»? Если это распоряжение датировано, скажем, 1943 годом, тогда ясно, что идет война. Если окружить и уничтожить требуется  село, в котором нет мирных жителей, а только оккупанты, этот приказ следует признать вполне закономерным. Или, может быть, по мнению некоторых слезливых демократов, уничтожать противника на войне – это  и вообще тяжкий грех?

   Теперь вообразим, что тот же приказ в отношении того же села отдан в 2006 году, причем, известно, что в селе проживает много мирных жителей. О, тут уже каждый нормальный человек, а не только правозащитники, воскликнет: но ведь это же убийство!  Как видим, приказ, вырванный из контекста, мало что говорит о его авторе: этот приказ может исходить и от мудрого военачальника, и от бессердечного политикана. Все зависит  от обстоятельств.

   Но вот почему-то все ленинские распоряжения, телеграммы, письма, телефонные указания – преподносятся нам совершенно без учета обстоятельств. А обстоятельства-то были не просто сложные, а чрезвычайные:  в стране шла война! Неужели трудно понять, что распоряжения в военное время не могут быть такими же, как в мирное время?

   Нет, что вы,  как только обнаружат у Ленина фразу со словом «расстрелять», так сразу же поднимают крик, что-де вождь был жестоким, был убийцей. Но тогда убийцами следует считать всех полководцев, отдающих во время войны приказы вроде «окружить и уничтожить».

   Итак, я рассмотрела несколько способов передергивания цитат, от элементарного искажения текста цитаты – до изъятия цитаты из контекста обстоятельств. Однако, есть цитаты особые. Они состряпаны с помощью всех видов передергивания одновременно. Тут вам и вставка посторонних слов, тут и произвольное соединение слов из разных документов, и, конечно же, тут – полное игнорирование времени и обстоятельств написания Лениным того или иного документа.

   Вот такую, трижды сфальсифицированную цитату и  привел один из участников наших дискуссий, выступающий под псевдонимом «Читающий». Приведу то, что он написал, полностью, не изменив ни одной буковки и ни одного знака препинания.

   11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: «повесить (непременно повесить), чтобы народ видел», не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать «людей потверже».

   Прошу читателей обратить особое внимание на кавычки. «Читающий», переписавший  откуда-то эту так называемую цитату, по-видимому и сам не заметил, как подставил сам себя.  По простоте душевной он, возможно, и сам поверил в то, что им приведены только цитаты из Ленина. Документальные, - заверил он нас.

   Ну-ну… А как же быть с кавычками внутри цитаты? Тот, кто составлял это художество, знал, что делал. Ленинские слова он взял в кавычки, а свои вставил между ними. Юридически не придерешься. Несколько слов ленинских, несколько слов отсебятины, - вот такую лоскутную цитату и переписал, не задумываясь, «Читающий».

    Печально, что не заметили этих внутренних кавычек и некоторые участники дискуссии. И даже попросили «Читающего» привести подлинный документ. Да он в подлинные документы отродясь и не заглядывал! Подлинный документ приведу я.

   Но сначала о тех вставках, которые сделал автор фальсифицированной цитаты. Именно автор, а не «Читающий». Ибо он -  всего лишь переписчик. Вроде Акакия Акакиевича Башмачкина, – помните такого?  Так какой спрос с переписчика? Нет, разоблачать в мошенничестве надо именно автора. Итак.

   Слов «зажиточные крестьяне» в ленинской цитате нет и быть не могло. Есть слова «кулаки» и «богатеи». Что одно и то же. Но вот между зажиточными крестьянами и кулаками Ленин видел принципиальное различие. Зажиточные крестьяне – это те, которые добились своего благополучия собственным трудом. Да еще  при помощи некоей доли везения. Например, в семье есть взрослые, работящие сыновья, нет погибших  и нет искалеченных на фронте.

   А вот кулаки – это те самые богатеи, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда. Они пользовались тем, что многие крестьянские семьи обеднели в силу каких-то обстоятельств. Болезни, пожар, неурожай, семейные неполадки, мало мужчин в доме… Вот из обедневших семей и вербовались батраки в кулацкие хозяйства.

   Разумеется, кулаки недоплачивали батракам точно так же, как капиталисты недоплачивают рабочим. По сути, кулаки – это  была сельская  буржуазия, и отношения между кулаками и бедняками складывались именно как отношения классовые.

    На одном полюсе – буржуазия, стремящаяся как можно больше нажиться. На другом полюсе – батраки, вынужденные продавать свою рабочую силу и ненавидевшие своих угнетателей. Зажиточные же крестьяне – это так называемые середняки, которые батрачить не шли, но и сами батраков не нанимали.

   В 80-90-е годы, то есть в годы контрреволюции, демократы умышленно смешивали эти два понятия: кулак и зажиточный крестьянин. Делалось это с определенной целью. С одной стороны, это давало еще один повод для обвинений в адрес Ленина.

   Мол, смотрите, как Ленин расправлялся с крестьянством: по его приказу уничтожался самый трудолюбивый слой крестьян. Кулаки? Какие кулаки, это все большевистские выдумки. Никаких кулаков не было, а были зажиточные крестьяне.

   Вот так демократы подводили «теоретическую» базу под начавшееся разграбление страны. Коммунисты еще как-то пытались напомнить про классовый подход, пытались объяснить обществу, что новая власть намерена форсированно создать класс буржуазии, которую народ сверг еще в 1917 году.

   Демократы же высмеивали марксистский классовый подход. А для подтверждения своей правоты они и перелицевали Историю. Деление сельского населения на буржуа-кулаков и наемных батраков они заменили делением совсем по другому признаку. А именно: на трудолюбивых крестьян и на лентяев.

   Эта, с позволения сказать, «теория» была предложена А.Яковлевым, который даже Маркса объявил защитником лентяев. Что уж говорить о Ленине, который якобы был прямо одержим желанием уничтожить трудовое крестьянство.

   Теория Яковлева очень пришлась по душе идеологам контрреволюции 80-х - 90-х годов. По этой теории, каждый трудолюбивый непременно должен стать богатым. Самые трудолюбивые, как известно, стали нефтяными и газовыми магнатами. Чуть менее трудолюбивым достались фабрики и заводы.

   А кто ничего не захватил, тот, стало быть, лентяй. Бедно живешь? Сам виноват: работать надо, крутиться. Вот если бы в 1917 году не революцию делали, а работали бы побольше, то все и были бы богатыми. А то послушались Ленина, который что-то там про кулаков говорил. А на самом деле Ленин ненавидел зажиточных крестьян, называя их кулаками.

   Вот по заказу таких «теоретиков», а, может быть, и ими самими, и была состряпана разбираемая нами цитата. Кто-то скажет: подумаешь, заменил одно словечко на другое. Но

это - ошибочное мнение.  Произошла не просто замена слов, произошел подлог, произошло полное искажение позиции Ленина.

   И тот, кто лепил эту цитату, очень хорошо понимал, что совершает подлог, а потому и вывел вставленные слова из-под кавычек. Так что даже в суд нельзя подать за подлог: юридически, как я уже говорила, не придерешься. Ну а тот, кто эту фальшивую цитату тиражирует, вольно или невольно, становится соучастником подлога.

   Теперь на минутку переведем дух. Помните, я говорила о том, как трудно восстанавливать истинный смыл цитаты? Ведь мало просто сказать: этих слов у Ленина нет. Надо еще доказать, что их и быть не могло. Надо показать, что вставка в цитату этих слов – это не ошибка, не небрежность, а злой умысел.

   А ведь это еще не все.  В разбираемой цитате есть еще слова, вставленные для устрашения читателей. Слова «людей потверже» у Ленина есть, а вот слова для исполнения казни  вставлены. Такая вольность тоже переиначила смысл ленинского письма. Слова «людей потверже» относятся вовсе не к тем людям, которым якобы предписано вешать, а совсем к другим. Но об этом – чуть позже.

   Вот теперь, когда из якобы ленинской цитаты убраны слова, умышленно вставленные фальсификатором, я приведу письмо Ленина полностью. Предупреждаю заранее: подлинная цитата производит не менее ужасающее впечатление, чем сфабрикованная. Это я к тому, что меня постоянно обвиняют в стремлении обелить вождя.

   Это не так. Мое главное стремление – восстановить подлинные ленинские слова, а уж потом анализировать, рассуждать, спорить. Подчеркиваю: спорить по поводу ленинских, а не приписанных ему слов. Итак, вот она, подлинная ленинская цитата.

   Письмо В.В.Кураеву, Е.Б.Бош, А.Е.Минкину

                                   11.YIII. 1918г.

   В Пензу

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1)     Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2)     Опубликовать их имена.

3)     Отнять у них весь хлеб.

4)     Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

 Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

 Телеграфируйте получение и исполнение.

                                                           Ваш Ленин.

   P.S. Найдите людей потверже.

   Документ взят мною из книги «В.И.Ленин. Неизвестные документы», изданной в 1999 году и восстанавливающей все пропуски, сделанные в Полном собрании сочинений. Но даже и в таком, абсолютно достоверном виде, документ не может быть понят вне связи с конкретными обстоятельствами.

   Любители собирать компромат на Ленина и не утруждают себя изучением обстоятельств. Они, вероятно, представляют себе дело так: сидит себе Владимир Ильич в кремлевском кабинете и, от нечего делать, подумывает, кого бы еще расстрелять, а еще лучше – повесить.

   Такой вот легкомысленный подход к истории и к оценке исторических деятелей и проявляют некоторые участники форума. Впрочем, легкомыслие ненаказуемо. Можно, конечно, такие примитивные взгляды на историю высказывать на дворовых посиделках, но уж конечно, не стоит совать свой нос в серьезнные дискуссии.   

   Ну, а теперь я расскажу, чем же было вызывано столь жестокое письмо Владимира Ильича. Шел 1918 год. В стране шла война. Это была массированная, жестокая интервенция  иностранных держав против молодой Советской республики. И все внутренние мятежи провоцировались и финансировались Западом.

   Да, война была трудной, кровопролитной.  Да ведь и не бывает на свете войн, на которых никто никого не убивает. 5 августа в Пензенской губернии, в селе Кучки вспыхнул мятеж. Кулаки захватили пятерых продармейцев и троих сельсоветчиков. Их пытали, а затем убили.

   Может быть, некоторые наши  обличители Ленина полагают, что из-за такого «пустяка» не стоило гневаться и писать грозных писем. В самом деле, пригласил бы Владимир Ильич к себе в Кремль каких-нибудь правозащитников типа нынешних Людмилы Алексеевой или Генри Резника.

   Пригласил бы на чашку чая и спросил бы: «Как вы думаете, если мы этот мятеж подавим, не будет ли это нарушением прав человека?». Нет, уважаемые псевдогуманисты, на войне действуют законы военного времени. А Ленин возглавил страну, воевавшую уже почти четыре года и втянутую в новую войну.

      И ведь Ленину, как главе государства, приходилось решать  не только военные вопросы, но и думать о том, как накормить голодающих рабочих,  как обуть-одеть-накормить армию. В Пензенской же губернии, куда и были направлены продотряды, было немало хлебных запасов.

   Если вы возразите, что не надо было и вообще посылать в деревню продотряды и отбирать у крестьян последний хлеб, я отвечу вот что.

   Продразверстка была введена вовсе не Лениным, а царским правительством еще в 1916 году. И это естественно. Во время войны в крестьянской стране неизбежно возникают трудности с продовольствием. Воюют-то, в основном, крестьяне, а кто будет пахать-сеять?

   А к моменту Февральской революции ситуация с продовольствием еще больше обострилась. Уже многие десятки тысяч сельских мужчин были убиты, многие десятки тысяч возвратились с войны искалеченными, то есть тоже не очень-то работоспособными. Поэтому Временное правительство узаконило хлебную монополию и направило в деревню продотряды.

   Так что большевики лишь продолжили дело, начатое царским, а затем и Временным правительством. Кстати, при большевиках хлеб у крестьян  не забирали, а покупали. Само собой, не по рыночной, а по твердой цене. Это-то кулакам и не нравилось. Они ждали, когда народ совсем ошалеет от голода и за хлеб можно будет взять любую цену.

   От демократов нередко можно услышать, что-де большевики забирали у крестьян последний хлеб, обрекая людей на голод. Это неправда. Последний хлеб не брали ни у кого. Было строгое предписание оставлять, сколько нужно, для прокорма семьи, скота и на семена. Если вы еще раз заглянете в ленинское письмо, то увидите: даже у кулаков весь хлеб не забирали, а в данном случае это рассматривалось как наказание за организацию мятежа.

   Конечно, были и какие-то случаи чрезмерного рвениия, проще говоря – головотяпства, когда забирали и весь хлеб.  Но мы ведь говорим не об отдельных случаях, а о позиции центральной власти, о позиции Ленина.

   Крестьяне очень хорошо знали об этой позиции, поэтому, сталкиваясь с произволом, они писали жалобы не куда-нибудь, а в Кремль, Ленину. Знали, что разберется и поможет. И помогал. Я могла бы привести десятки примеров, но пусть лучше тот, кто интересуется, раскроет ленинский 53-й том  и сам убедится в этом.

   Теперь посмотрим, что же кроется за якобы зловещими словами «найдите людей потверже». А ничего особенного. Ленин здесь имел в виду вовсе не твердость в смысле умения вешать, как это следует из фальсифицированолй цитаты. Обратите внимание на местоположение этих слов: это же приписка, это постскриптум.

   А означает эта приписка вот что. В Пензенскую губернию была направлена уполномоченная ЦК Евгения Бош. Она писала Ленину, что сбор хлеба шел бы лучше, если бы местные работники не проявляли излишней мягкости. Очевидно, что, когда Ленин закончил свое письмо пензенским коммунистам и уже поставил свою подпись, он вспомнил об этом сетовании Бош на  мягкость работников.

   Так что слова, написанные в постскриптуме, относятся к Евгении Бош. И она прекрасно поняла, что Ленин адресует эти слова именно ей, советуя найти людей потверже для сбора хлеба. Это нам нынче, чтобы установить истину, надо копаться в документах, сличать, сравнивать. А те люди жили в том, реальном времени, понимали друг друга с полуслова.

   И Ленину не надо было уточнять, для чего надо было найти людей потверже: адресаты и так поняли, что не для вешания. Обратите внимание: после этого «кровожадного» письма никто повешен не был. Арестовали не 100, а 13 кулаков, которых и расстреляли. И уж конечно не за то, что они кулаки, а за организацию мятежа и личное участие в зверской расправе над людьми.

   Ну а теперь скажите: свидетельствует ли пензенское письмо Ленина о его жестокости? На мой взгляд, никоим образом.  Вот недавно произошел похожий случай: в Ираке зверски расправились с группой российских граждан. Президент отдал распоряжение: «найти виновных и уничтожить». И никому не пришло в голову обвинить Президента в жестокости.

   Мне возразят, что письмо Ленина очень уж грубо написано. Да, это так. Но разве трудно понять, что даже у руководителя столь высокого ранга нервы не железные? Разумеется, никто повешен не был, как никто и не получил выговора за неповешение. Все прекрасно понимали, что грубые, жестокие слова вождя отражают лишь степень его гнева. А суть письма была понята правильно: дело сбора хлеба было налажено, причем не только твердостью, но и  целой серией разъяснительных бесед с крестьянами.

   И последнее. Когда я затевала сайт «Верность Ленину», я не предполагала, что придется воевать с таким количеством недобросовестных оппонентов. Задумались бы, в каких тяжелейших условиях действовал Ленин. И как только он успевал реагировать на все сигналы, на все проблемы, на все опасности. И ведь, в конце концов, победил!

   И вот, вместо того, чтобы оценить по достоинству подвиг этого гениального человека, изгаляются, повторяют вражеские глупые шутки, цепляются к неудачным словам из записок, писем и телеграмм… Стыдно так относиться к своей истории. Стыдно так относиться к нашему великому соотечественнику!

Наталья Морозова



Рейтинг:   4.12,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 352
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
к коллегам.
Дэв написал 21.07.2006 16:33
Мещанину.
1. Согласен про Китай, не согласен со сценарием. Мое мнение - де факто РФ уже имеет на своей территории независимые г-ва, не подчиняющиеся центру, но аффилированные с ним делегированием ему ряд международных полномочий, хотя и сами с усами. Это - Татарстан, Башкортостан, Удмуртия, Марий-Эл, Мордовия, Якутия, Сахалинская обл., Пермская обл., Северная Осетия - Алания.
Дмитрию.
1. Без аллегорий. А то вечно их "странно" понимают.
2. Не вопрос. Только когда, где? Огласите обсуждаемые тэзисы, или мы сами их сформируем. Может надо хозяйку сайту попросить предоставить доску для обсуждения?
к 03. Продолжаем.
Дэв написал 21.07.2006 15:16
проверка связи...
Патриоту
Дмитрий написал 21.07.2006 13:13
Может быть вы и правы. Но все таки возражу. Я живу на Урале, смотрю на современную молодежь. Это же элементарные потребители! Чтобы появились революционные настроения надо пожить в голоде, и пожить в голоде не маргиналам (хотя к ним у нас в России относят 50 процентов населения) а всем. Вы знаете мне 30 вроде разница в 10 лет. А какая разница в жизненных принципах! И это неудивительно. Если каждый день смотреть "ДОМ 2", пить пиво в полторашках, и чувствовать наплевательское отношение общества к ним.
Патриоту
Дмитрий написал 21.07.2006 12:45
Как это не парадоксально звучит но я думаю что эта власть проживет еще лет двадцать. Почему? Да потому что америкосы и европоиды высосут всю нефть из России примерно через двадцать лет. А без нее к счастью паразитов кормить будет уже нечем и чтобы не подохнуть придется браться за оружие всем, а армия не будет поддерживать того кто ее не кормит (а может и армии не будет).
Кстати и у Советского союза проблемы появились только из за того что при Брежневе больно уж мы присосались к нефтяной трубе. (В 1985 году баррель нефти стоил 12 баксов) Если бы 1985 году он бы стоил 80 как сейчас то к 2010 мы бы смогли построить коммунизм (технологии уже достаточны). Ну это я утрирую с такими деятелями как Брежнев и Горбачев нихрена бы мы не построили.
Почему мы обсуждаем историю? Да потому что проект называется "Верность Ленину"
Нольтретьему
Дмитрий написал 21.07.2006 11:21
Я с вами согласен. Но с нольтретьим дискутировать интересно. Я участвую в митингах, и дискуссиях. Такой опыт мне нужен.
Едорасы хотят для устрашения русских расстреливать националистов как Боровикова, теперь законно
ведист написал 21.07.2006 18:39
Едорасы хотят для устрашения русских расстреливать националистов как Боровикова, теперь законно
Написано: ведист (IP записан) • Сообщений: 141 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 21.07.06 17:37:34
Единороссы требуют казнить за национальную вражду
Питерские депутаты попросили Госдуму поправить Уголовный кодекс. Как пишет "Независимая газета", предложенные российскому парламенту поправки вводят смертную казнь за преступления на национальной, расовой или религиозной почве.
Законопроект подготовил лично председатель Законодательного собрания Северной столицы и лидер региональной организации партии "Единая Россия" Вадим Тюльпанов. По его мнению, "в связи с сильной обеспокоенностью общества, связанной с ростом числа проявлений ксенофобии, необходимо любыми законными методами осуществлять профилактику преступлений, совершаемых на национальной почве". Законопроект поддержало Законодательное собрание Петербурга.
Документ предусматривает поправку в статью 105 УК РФ ("убийство"). Ее предлагается дополнить новой частью 3, согласно которой ксенофобия будет рассматриваться отягчающим обстоятельством, которое может привести убийцу к высшей мере наказания. За нанесение тяжкого вреда здоровью по тем же мотивам вместо "от 3 до 10 лет" станут давать "от 5 до 12 лет", но если в преступлении участвовала организованная группа лиц, то максимальный срок может составить 15 лет. Петербургские законодатели также предлагают поправить статью 282 УК, в которой перечисляются преступления против основ конституционного строя.
ВСЕМ
ПАТРИОТ написал 21.07.2006 12:21
Господа ругающие ЛЕНИНА, посмотрите до какого свинства довела РОССИЮ власть романовых и вообще их метод правления страной.Кто сейчас будет гавкать на ПЕТРА ? Хотя методы у него были отнюдь не демократические. Скажете время было другое ? А что люди были какие-то другие, не такие ценные, их можно было убивать пачками? ЛЕНИН заложил фундамент великой страны которой можно было гордится .За нынешнюю власть мне например стыдно ,когда общаешся с иностранцами .Они говорят как же так у вас такая большая и богатая страна а живете вы в нищете , да "господа" демократы в нищете.Попробуйте высунуть нос за пределы москвы и телевизионных программ.А советская власть подняла материальный достаток населения .Мои родители и родители моей жены в нашем возрасте после института , устроившись на работу уже имели свою квартиру.А мы не можем завести детей потому-что нет даже своего угла. Мне стыдно за такого президента который все время наклоняется перед США .Раньше у нас была свободная страна ,а теперь нас всех поставили раком .
Когда это кончится? Тогда когда упадут первые американские бомбы ?Тогда? Это давно не секрет какую деморатию они "несут в мир".Можно бесконечно срать на прошлое своей страны ,можно выяснять какая ягодка на самом деле был колчак ,а если вдруг на минуту прдставить что победил колчак...
Скоро я думаю очень скоро сгинет эта поганая власть.НАРОД долго терпеть кровососа не будет.
Re: Дмитрию
Мещанин написал 21.07.2006 11:36
Мещанин - это человек, который просто живет. А вообще из-за фамилии.
Мещанину
Дмитрий написал 21.07.2006 11:24
Написал по привычке нольтретьему. Можно еще спросить почему "мещанин"? Для меня это почти ругательство.
Дмитрию
Мещанин написал 21.07.2006 11:01
Я понял, что бесполезно дискутировать с 03 и если, что-то отвечаю, то для остальных читающих. Ленин личность и многое продумал. Даже «советы рабочих» создали для того, чтобы контролировать чиновников и не давать им вседозволенности. К сожалению после его смерти в «советы» полезли представители чиновников и свели его работу, на нет. Сейчас произвол только растет вплоть до того, что критика чиновника приравнялась к терроризму с вытекающими последствиями.
Нольтретьему
Дмитрий написал 21.07.2006 10:21
1. Ваши ссылки нам уже сообщил «Коммунист» в статье «Кто помог царской семье спастись? Ленин!». Если вы посмотрите на состояние железнодорожного транспорта за период с 1917 – 1919 г. То вы поймете, что вагоны с зерном в Германию ну никак не могли попасть.
2. Не оскорбляйте людей которых вы не знаете, те проблемы которые вы тут перечислили действительно имеют место но к Ленину не имеют никакого отношения. В этом больше виноваты Брежнев, Горбачев, Ельцин.
3. Да были и такие, но причем здесь Ленин? Если бы ученых расстреливали так как вы говорите, то Юрий Гагарин не полетел бы в космос.
4. До 17 года российская научная и инженерная мысль плелась в хвосте всего цивилизованного мира, после обогнала всех.
5. Но и учеными талантливые молодые люди (из рабочих и крестьян) становились очень редко. Я уже не говорю про иноверцев которым вообще доступ к российскому образованию был закрыт (открывался только через православие).
6. А кого вы относите к «Ленину и Ко»? Только не надо общих слов (всех подонков там или революционеров. Поясните как большевики готовили заговор. Насколько я помню Николая второго свергли как раз те кто потом от большевиков больше всего и «настрадался». А те люди которые действительно радели за державу и при большевиках принесли очень много пользы для России.)
7. Вот именно КРОВОСОСОВ она и не устраивала. Любая власть держится на штыках. И если бы большевиков не поддерживал бы народ, не смогли бы они победить в гражданскую. Мировой опыт показывает что власть которая держится только на штыках как правило власть и не удерживает.
8. Вы знаете почему французких коммунистов до сих пор называют «партией расстрелянных». Потому что во Франции единственные кто встал против Гитлера, и начал оказывать сопротивление оккупантам – это Коммунисты. А де Голль их предал. И хорошо оказывать сопротивление оккупантам из за границы. Да еще и с помощью иностранных армий.
9. Вам не кажется что говорить ТАКОЕ мне, не совсем корректно. Мне статьи Натальи Морозовой очень нравятся. В моей голове слово коммунистический и слово беспредел как то не состыковываются. А вот теперешний капиталистический беспредел который длится уже 20 лет мне не нравится. Может у коммунистов сейчас руки и коротки, но у капиталистов они ой какие длинные и хапают они все и всех.
10. Смотрите пункт 8. Хотя я так и не понял причем тут де Голль?
11. Тот кто сотворил это время? Ну вы совсем! К февральской революции большевики не имели практически никакого отношения. Единственное что они сделали – спасли Россию от полного уничтожения. Вините Николая 2, вините всех кто был у власти до большевиков. ОНИ СДЕЛАЛИ ТАКОЕ ВРЕМЯ!
12. Смотрите пункт 1.
13. Очень рад (тоже люблю порыбачить).
14. Это и заметно. Вы слышали о критерии необходимости и достаточности? На всякий случай поясню. Что бы доказать какую то теорему или утверждение, необходимо привести минимально необходимое количество аргументов, и достаточное количество аргументов для всех неизвестных переменных. Этим вы как раз и не блещете (впрочем как и вся ваша наука, мне зачастую кажется что гуманитарные науки и науками то не являются, это своего рода взгляд на жизнь или на процесс каждого отдельно взятого ученого и он почти всегда разный).
15. Тезисами вы «заговорили» совсем недавно.
16. Ха ха ха. Какой была бы сильной Россия наглядно продемонстрировала нам война в Крыму, Русско-Японская, Первая мировая (надо же приграть подряд три войны). Смотрите пункт 1. А еще учтите что наследник Николая 2 болел. А какие владыки получаются из больных людей мы знаем из истории. Большевики же не проиграли ни одной. Если же вы думаете что сильную Россию смог бы построить эсер Керенский то вы глубоко заблуждаетесь.
Re: 03.
Мещанин написал 21.07.2006 09:14
Работая в архиве, смотрите все документы, а не только те, что угодны вам.
Нольтретьему
Дмитрий написал 21.07.2006 10:44
Столыпин! Посмотрите мои комментарии к статье «Кто помог царской семье спастись? Ленин!». И поменьше смотрите НТВ у нас в России очень "правдивое" телевидение,ведь "Богатые тоже плачут"
Мещанину, Дэву, Нольтретьему
Дмитрий написал 21.07.2006 10:37
Давайте замнем про "спортсмена". Зачем шифроваться. Подонков надо бить и этим все сказано (неважно спортсмен вы или политик и неважно что будет после этого).
Дмитрию
ПАТРИОТ написал 21.07.2006 23:32
Коммунизм даже и строить не надо он есть у нас в умах ,с детства. Надо только разрушить страх перед античеловеческой властью и проводить воспитательную работу с молодежью . Молодежь ведь уводят и уводят вполне сознательно .С молодежью надо вести диалог ,они поймут .Мы можем это сделать если будем активно и разумно работать в этом направлении.Подросткам надо только задавать вопрос кто? зачем? и почему? и давать им самим ответить на этот вопрос. Все. Разумный, пытливый человек будет думать. У молодежи должны быть зрелые наставники,не престарелые идиоты а ЗРЕЛЫЕ и УРАВНОВЕШЕННЫЕ наставники без корыстных побуждений. Мы сейчас в таком положении по простой причине - молодежью занялись подонки ,криминал(это модно-так как приносит деньги), торгаши. Молодежь надо сознательно перетягивать на свою сторону,работать с ними и обьяснять если задают вопросы.
Вот тогда я думаю и можно будет говорить о ПЕРЕМЕНАХ В УМАХ.
ПЕРВОЕ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЭТОГО:
Каждый кто думает что готов для такой деятельности должен разложить все мысли и понятия предельно четко, иначе дети почувствуют фальш или недомыслие и доверие будет утеряно.
ВТОРОЕ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЭТОГО:
Работа с преподавательским составом на местах - они ключевое звено.
Дмитрию
Н. Морозова написал 21.07.2006 21:38
Уважаемый Дмитрий! Хозяйка пректа не только не против, но обеими руками - ЗА. Я, конечно же, за коммунизм. Более того, я считаю, что у человечества нет альтернативы коммунизму, если не считать альтернативой гибель всего живого за Земле.
Вот только настроение у меня более пессимистично, нежели у Вас. Говорю о сроках. Нет, скорого пришествия коммунизма я не ожидаю. Посмотрите, что творится на Планете! Человечество сошло с ума, губит Землю, губит Природу, губит людей.
А наша страна? Повернула свою Историю вспять. Никто уже не смотрит на небо, в будущее, все уткнулись в рыночное корыто. Вот почему я давно уже не вступаю в спор с 03: он как раз и относится к бескрылым рыночникам, говорить с ним об идеях, о нравственных категориях бесполезно.
А Вам спасибо: Вы привнесли в дискуссию серьезный тон, люди больше стали обсуждать серьезные проблемы, а не просто обмениваться колкостями и оскорблениями. Хотя и этого еще предостаточно. Буду ждать Вашу статью о коммунизме. Всего хорошего. Н.М.
ДЭВу (до развернутого)
03 написал 22.07.2006 01:19
Я имею ввиду идеи Столыпина, а не их убогую реализацию в России.
По какому поводу вы хотите получить ссылку на сайт/форум?
ДЭВу
03 написал 22.07.2006 02:55
Часть 3.
Пожалуйста, кратко перечислите (через запятую) КАКИЕ ваши положения и тезисы я не опроверг? Возможно среди них- очевидные вещи, которые незачем опровергать.
Нет необходимости в качестве совета предлагать мне вчерашний день,- по репрессиям в армии я подробно писал на одном из сайтов еще полгода назад. А Вам действительно ничего не известно о том, что одной из важнейших своих задач большевики считали разложение армии? (Это- к 4 части)
Если вы хотите считать коммунистическую идеологию давлеющей- "блажен. кто верует, тепло ему на свете". Вы действительно не знаете, что компартии были на содержании КПСС. А ПОСЛЕ ЕЁ РАЗВАЛА- "иных уж нет, а те-далече",- халява-то кончилась!
КПК проводит коммунистическую идеологию в ленинском понимании?
Это правда?
То, что большевистский опыт изучают- молодцы ибо, в отличие от нас, будут знать, ЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ и что такое ТУПИК РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА. Большевизм будет появляться там, где будет партия, лозунгом которой снова станет:"Все всем и сразу!" в разных вариациях. В нормальном обществе понимают всю безнравственность главной коммунистической идеи- "Кто был ничем- тот станет всем!". Ноль умножать нельзя! "Ничто" сначала должно стать "чем-то", но необольшевики будут всячески обтекать этот вопрос. А то, что история повторяется, я немного в курсе.
Часть 4.
Начало см. выше.
Эк вы о русском офицерстве! А вы уже попрыгали "во глубине сибирских руд" с кандалами. А почему же о них и по сей день ТАКАЯ память, какой в наши дни мало кому удается заслужить?
Или для Вас Чайковский и Лимонов- одно и то же?
Вы осуждаете интеллигенцию за то, что она в массовом порядке не рванула за кордон? Да для русского человека переезд в другой город- 1001 проблема,- это не французу в Канаду двинуть! Да и с чего им было уезжать- это их Родина, земля предков!
Ну, каждый видит что хочет,- Вы бордели с мальчиками, а я не только вижу, а слышу звон кандалов по Владимирке (дед-то мой был народовольцем). Вот это для меня- История! Я ведь не Виктория- мне поэтому без разницы, с кем спал Ленин, а по этой "проблеме" развернута масса "дискуссий". Это не история, а что-то другое, что на нее всегда налипает.
Если Вы считаете "философский пароход" одной из необходимых "мер
социальной защиты" и начинаете "фильтровать" его пассажиров, то нет таких фактов, которые могли Вас переубедить. Но это чистого вида морозовщина, что значительно ниже Вашего общеинтеллектуального уровня.
Часть 5.
Значит главный предоктябрьский лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"- это так, мелкая подколка большевиков? И Ленину,конечно же, власть была не нужна?
Я не умею вести дискуссии на уровне междометий и дамских восклицаний. Был лозунг- значит была ТАКАЯ ПОЛИТИКА! Или лозунга не было?
ВЧК БЫЛА создана (декабрь 1917 года). У Вас действительно нет сведений о том, КОГО "добивал" Ленин или Вы полагаете, что их нет у меня? Есть.
Давайте, если не возражаете, оставим Францию французам,- нам бы со своей историей разобраться, а то в последнее время появились желающие перечертить ее по лекалам отдела пропаганды ЦК КПСС.
Вот только куда правду девать в этом случае. Морозова предлагает на помойку. Вы согласны?
А акулов не бывает!
03 написал 22.07.2006 01:10
В который раз восхищаюсь полемическим гением Н.П.Морозовой! Искренне и безо всяких кавычек.
Аналогия может быть только в книге К.Чуковского "От двух до пяти". Известный детский писатель пришел в детсад и стал читать стихи. А там такие строчки "А акула-каракула правым глазом подмигнула...". И вот одна девочка встала и гордо (от сознания собственной правоты) сказала:"А акулов не бывает!". И все!
Потом девочка выросла и настолько прониклась коммунистической идеологией, что все остальное, включая реальную жзнь, просто перестала воспринимать.
По мнению Н.П.Морозовой со мной бесполезно говрить о нравственных категориях,- я "бескрылый рыночник". Еще одно изобретение мадам, хорошо знающей, что к рыночникам, как бескрылым, так и крылатым, я имею такое же отношение, как она к сборной по футболу.
Нет, ей не нравится совсем другое- факты, опирающиеся на конкретные, и потому неоспоримые, материалы. Но и тут у нее появилась "светлая идея"- осуждение "фальшивоцитатчиков". Если вы думаете, что это те, кто приписывает ее подзащитному то, чего он никогда не говорил- не заблуждайтесь,- речь идет о ПОДЛИННЫХ высказываниях и ПОДЛИННЫХ РАСПОРЯЖЕНИЯХ Ленина. И тут она делает кульбит- да, высказывания, распоряжения, письма, приказы- все подлинное, время-то какое было! Просто жуть! И после этого предпринимается попытка доказать, что концлагеря для заложников (т.е. людей невиновных), массовые бессудные убийства, разграбление и разрушение храмов и убийств священнослужителей- все это- "историческая необходимость", "вынужденная мера".
Таким образом у Сталина были все основания для массовых репрессий? Не знаю, высказываний Н.П.Морозовой по этому поводу еще не читал.
У меня абсолютно нет желания спорить с человеком, который даже не понимает, что может быть ДРУГАЯ точка зрения. Как это так,- всегда была одна- партийная, а теперь еще какая-то другая? Да и кто это такие?! "Десяток бездельников, сидящих целыми днями в интернете, сующие свой нос в любой диспут и, не понимая сути, пишущих везде одно и то же, упражняясь в матерщине".(Сайт "Кухня дьявола",п.33). Вот так- простенько и без претензий. Дубово и по-базарному пошло. Но это не ее вина,- ведь коммунистов за десятилетия безграничной власти
абсолютно отучили от такого понятия как дискуссия. Какая еще дискуссия- "враг народа"- и все! "Кто не с нами- тот против нас!". Потому-то так до убожества примитивны аргументы, и уж если говорить о матерщине и обвальном хамстве, то у "группы поддержки" Н.П.Морозовой- это главный козырь.
А вести дискуссию, с чем? Вот с этим?
"...большевики умудрились внедрить своих агентов в ХIX и даже в XVIII века";
"...большевистским агентами кишит вся российская История";
"Белогвардейцы потому и проиграли войну, что не сумели проникнуть в прошлое и объяснить Радищеву, что "бедные- это свиньи" и нечего их жалеть";
"Радищев...способствовал большевизации декабристов";
"...теперь уже и не разберешься, кто кого завербовал: то ли Ленин Радищева, то ли Радищев Ленина";
"Большевики завербовали Пушкина, когда он еще в лицее учился;
"Надо честно признаться, что повод для насмешек над вождем дали сами коммунисты";
"...не считаю мусором никого персонально";
"...советская партпропаганда любила отдельные фразы Ленина превращать в звонкие, довольно бессмысленные лозунги";
"В условиях начала века гражданская война в принципе была невозможна, если у одной из воюющих сторон есть возможность производить оружие, а у другой такой возможности нет";
"Главарем банды киллеров был Волкогонов, это однозначно. Заказчиком убийства Ленина я считаю Ельцина";
"Контрреволюцию подготовили и осуществили люди-дикари";
"Однажды некая гражданочка сидела под дубом и с аппетитом кушала желуди";
"Остается молодое поколение. Вот это- главный объект для агитации за социализм. И вот здесь у коммунистов- полный облом";
"...Ленин не жаждал потоков крови, а совсем наоборот, хотел их уменьшить".
Можно до бесконечности продолжать цитирование (все цитаты- подлинные) одного из виднейших на сегодняшний день двигателей коммунистической идеологии в массы. Н.П.Морозова прилагает титанические усилия для того. чтобы хоть кто-нибудь поверил в ее политсказки, но (и здесь с ней трудно не согласиться) результат весьма и весьма плачевен. Вобщем- "полный облом".
ДЭВу
03 написал 22.07.2006 03:07
Часть 8
Иными словами. Вы предлагаете- "никакой критики Ленина"? Что-то подобное я уже слышал. Воспитывать молодое поколение на Ленине? Кого же мы воспитаем? "Беспричинная и надуманая критика"? Что же пусть добренький Ильич гладит кошечку и дальше, а миллионы оболваненных будут искренне верить что он ВСЕГДА БЫЛ ТАКИМ?
Только вот (без всяких эмоций) маленький вопрос: А КУДА МЫ ДЕНЕМ НАСТОЯЩЕГО ЛЕНИНА? Вы над этим не задумывались? По-моему стоит!
[В начало] << | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss