Кто владеет информацией,
владеет миром

Математики: Вассерман, Хайек и Зюганов

Опубликовано 19.08.2016 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 23

капитализм социализм зюганов вассерман
Математики: Вассерман, Хайек и Зюганов

В 1996 году мудрейший из мудрых Вассерман Анатолий, работавший тогда в команде Ельцина, получил задание – отвадить от социализма наиболее грамотную, сознательную часть электората коммуниста Зюганова и помочь Ельцину вновь стать президентом РФ. Засучив рукава, Анатолий выполнил и перевыполнил порученное задание.

Изучив труды нобелевских лауреатов Василия Васильевича Леонтьева, Фридриха Августа фон Хайека, Леонида Витальевича Канторовича и академика Виктора Михайловича Глушкова Вассерман убедился сам и убедил всех мыслящих на планете Земля, что социализм в третьем тысячелетии остается утопией. В статье «Коммунизм и компьютер» Вассерман с цифрами в руках доказал, что основа социализма централизованное планирование эффективным физически быть не может. И написал: «Идеал простоты и эффективности — централизованный всеобъемлющий план — недостижим. Просто потому, что всей вычислительной техники мира не хватит для расчёта этого идеала и за миллионы лет. Зато рыночная экономика со всеми её потерями и перекосами оказывается образцом эффективности. Очень прошу Вас, дорогой читатель: если пересказанные мною рассуждения великих математиков Вас убедили, если Вы, как и я, пришли к выводу, что выход из наших проблем только впереди, в рынке, несмотря на все его проблемы — покажите эту статью другим, попытайтесь и их убедить. 16-е июня не за горами…»

Одним словом, голосуй или проиграешь. Одним махом семерых убивахом.

Трудно сосчитать, сколько социалистических мух прихлопнул богатырь своим эпохальным трудом,- перечислю лишь очевидные. Раз навсегда покончено с марксизмом, ленинизмом и прочими измами, зовущими распрощаться с капитализмом. Выдана бесплатная индульгенция «ученым», остановившим процесс информатизации в СССР в 1964 году, оправдан распад СССР. Выполнена грязная работа, позволившая стать президентом самой гнусной личности из всех, когда–либо всплывавших на политическую поверхность российского государства.

И все это на высочайшем научном уровне с изяществом скандинавского короля, на обратной стороне вышивки у которого не было ни одного узелка. Но я обнаружил несколько, видных невооруженным глазом. Объявив себя безоговорочным сторонником рыночной экономики, Вассерман заявил, что реформа Косыгина – Либермана могла бы предотвратить гибель СССР, если бы ей самой не свернули голову. Дотошный аналитик не заметил, что этот шедевр бюрократизма не имеет ни малейшего отношения к свободному рынку, что реформа дала могучий толчок припискам и манипуляциям с отчетностью, что она, заменив собой информатизацию, обрекла социализм на банкротство. Беззаветный сторонник рынка не знал, что передовые страны капитализма решили свою продовольственную проблему, освободив сельскохозяйственное производство от оков стихийного рынка и что смогли они это сделать только с помощью компьютерных технологий. Что имевшегося парка компьютеров с избытком хватало для решения продовольственной проблемы в СССР, что существовал проект, обеспечивающий продовольственное изобилие, которое предотвратило бы распад СССР, и обеспечило бы безоговорочную победу социализма по мере развития информационных систем. Этот проект был похоронен «учеными», похоронившими до этого проект информатизации, разработанный под руководством Глушкова.

И еще один узелок нашел на ощупь. Вассерман пишет: «Впрочем, кризисы ныне почти забыты. Чтобы обеспечить стабильность, верхние уровни гомеостата искусственно подтормаживают бум. Чтобы иметь резервы для смягчения кризисов». Это написал математик, знающий, что неизбежность кризисов перепроизводства математически доказать значительно проще, чем обреченность социализма, что двести лет борьбы с кризисами дали нулевой результат, как и при создании вечного двигателя. И все, происходящее после 1996 года, полностью опровергло утверждение знатока.

С момента рождения компьютера, мне, как и всем производственникам стало ясно, что наладить нормальную кооперацию в СССР может только компьютер, что погрешности планирования, приводящие к излишкам на складах предприятий, легко устранимы путем учета и передачи этих излишков тем, кому они совершенно необходимы. И мы надеялись, что информатизация скоро решит эту роковую проблему. Зря надеялись. В это время в верхних эшелонах власти и в научных кругах шла жестокая подковерная борьба математиков с «научными» бюрократами. О ней производственники ничего не знали. Глушков вспоминал – «К сожалению, после рассмотрения проекта комиссией от него почти ничего не осталось, вся экономическая часть была изъята, осталась только сама сеть. Изъятые материалы уничтожались, сжигались, так как были секретными. Нам даже не разрешали иметь копию в институте. Поэтому мы, к сожалению, не сможем их восстановить». В подковерной борьбе победили противники информатизации и производство в СССР продолжало страдать теми же хроническими болезнями, от которых и скончалось в 1991 году.

О том, что без информатизации социализм всего лишь голый король, я начал писать еще до перестройки, а после появления воспоминаний Глушкова «Как «погас» ОГАС» стал обвинять «ученых» в шарлатанстве, а вождей в невежестве. За что и сам был обвинен в том же невежестве. После прочтения статьи «Коммунизм и компьютер, собственное невежество пришлось признать, а «ученых» и вождей пришлось оправдать. В борьбе с Глушковым неоценимую помощь им оказал Фридрих Август фон Хайек, убедительно доказавший бесперспективность централизованного планирования. Ощущая собственную беспомощность, «ученые» безоговорочно приняли версию фон Хайека и списали все свои неудачи на утопический социализм. Но другого кормильца у «науки» не было и пришлось «ученым» еще более десяти лет превозносить плановую экономику, спрятав рыночный кукиш себе в карман, вместе с немалыми социалистическими гонорарами. И обвинение в невежестве и шарлатанстве пришлось переквалифицировать в не менее криминальное. «Ученые» обвиняются в беспредельной научной подлости и в жульническом присвоении материальных средств.

Горбачев позволил нашим «ученым» вновь стать «порядочными» людьми. Они вынули рыночный кукиш из широких штанин и открыто признали свою рыночную ориентацию. Под предводительством Аганбегяна была создана чрезвычайная комиссия по оценке проектов спасения социализма и первым ее решением было – нерыночные проекты к рассмотрению не принимать. Так бесславно закончилась первая попытка построить социализм. Хайек от радости едва не выскочил из могилы, антикоммунисты всех стран объявили бессрочное празднование исторического события, «ученые» стран СНГ получили повышенное содержание, а некоторые стали миллиардерами. «Математика» восторжествовала.

Все было бы хорошо, если бы певец и поэт рынка не отказался от рыночной ориентации. Опубликовав «Социализм неизбежен, как дембель» и «Социализм стал возможен» Вассерман вновь похоронил фон Хайека и подтвердил ничтожество и подлость советской экономической науки, поторопившейся с предательством социализма. Если бы Папа Римский предложил католикам считать непорочное зачатие банальной изменой престарелому мужу, то христианскую веру пришлось бы признать фикцией. После второго рождения Вассермана, фикцией придется признать незаменимость капитализма. На математические аргументы можно ответить только математическими аргументами. Чем ответят оставшиеся в живых творцы рыночного социализма? Чем ответит долларовый миллиардер, сын Бенциона Мильнера, написавшего лживую статью «Уроки электронного бума», в которой утверждал, что за океаном информатизацию не принимают всерьез, а вычислительные машины покупают, только следуя моде. Его сынок, следуя этой моде, заработал на ИТ свои миллиарды?

Что ответит Вассерману математик Зюганов, связавший свою карьеру с реальным социализмом? Он ответил уже, поддержав авторов реформы Косыгина-Либермана, подтвердив тем самым свое деятельное участие в похоронах российского социализма. На всякий случай он дружит с церковными олигархами, надеясь на отпущение грехов по блату. Как замолит свой иудин грех социалистическая экономическая «наука», остается только гадать



Рейтинг:   4.06,  Голосов: 34
Поделиться
Всего комментариев к статье: 23
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
тупой и еще тупее
Йон Тихий написал 22.08.2016 15:54
"...что планирования в СССР никогда не было, это правильно сказано. Была директивная московская указуха.."
.
была, дятел ты долбое@ический, экономика согласований, как в Японии. указивки - эт оу вашего рыночника Димы. запретить 100-ваттные лампочки.
(без названия)
Ян Радий написал 22.08.2016 06:31
Правильно критикует Трофимов Вассера, Хайека и Зюганова. То, что планирования в СССР никогда не было, это правильно сказано. Была директивная московская указуха, которая шла с параллельным указанием ее нарушать типа лозунга компартии: "план - закон, перевыполнение - честь", да еще с материальным стимулированием за "перевыполнение". Ну, что с идиотов возьмешь, кроме анализов? Сейчас союз мудрейших - ВАССЕРМАН, ХАЙЕК, ЗЮГАНОВ - предлагают нам "согласование цен" взамен конкуренции спроса-предложения. Помнится такую муйню предлагал Троцкий взамен НЭП. Ну какое может быть "согласование цен" при капитализме, а? СОЮЗ МУДРЕЙШИХ ПРИВЫК ДЕРЖАТЬ ВСЕХ ЗА ИДИОТОВ.
да, и идите уже наконец вдупу с вашим ОГАС-ом, пожалуйста
Йон Тихий написал 22.08.2016 01:25
коммунизм - это не "планирование" выпуска, которого никогда не было, начиная с первых сталинских пятилеток. Коммунизм = советская власть = экономика согласований. И поэтому давно уже так или иначе внедрен по всему миру. В первую очередь согласование ЦЕН. Деньги будут ВСЕГДА, идите вдупу со своими марксистскими догмами, а вот ЦЕНЫ при коммунизме есть предмет ОТКРЫТОЙ ПОЛИТИКИ. "Рыночных" цен не бывает, рыночники также радостно звездуйте вдупу. На Западе *ключевые* цены согласовывают крупнейшие ФПГ (финансово - промышленные группировки), закрыто, а коммунизм есть ни что иное как ПРОЦЕСС (строго в духе ревизиониста Бернштейна - не цель, не конкретное состояние, а процесс) выноса согласования цен в открытую политику. СССР сам делал именно это, и должен был продолжить.
.
не ПЛАНИРОВАНИЕ, долбостуки, и тем более не на компьютерах. согласование ЦЕН, которое производится ЛЮДЬМИ. а не вашими сра.ными железяками. людьми, организованными в ПРАВИЛЬНЫЕ политические ИНСТИТУТЫ. Новых широких демократических институтов не хватало СССР, а не вашего ублюдочного планирования. ЭВМ, включая все ваши интернеты - только вспомогающая СРЕДА для этих институтов. в первую голову надо создавать институты.
.
НУ ОТЖЕНИТЕСЬ ЖЕ НАКОНЕЦ ОТ СОЦИАЛИЗМА СО СВОИМ ОГАСОМ, сил уже нет никаких это дерьмо читать...
нельзя разгрести авгиевы конюшни если тут же насирать новые
Йон Тихий написал 22.08.2016 01:14
автор упрекает (или обвиняет) Вассермана в том, что тот закопал марксизм или ленинизм так как будто это из одной оперы. на самом деле любому непредвзятому человеку ясно что либо крестик, либо трусики - т.е., либо марксизм, либо ленинизм.
.
Ленин и большевики начинали как марксистская организация, это верно, но отсюда никак не следует что Революцию и все Советское как-то укладывались в марксизм. На этой еврейской хитроумной схоластике Ильич и Ко. просто отточили свои мозги - вот и все, где применился марксизм.
.
Уже в 17-м годе большевики поняли - уж Ленин точно - что марксова схема имела конечно право как первоначальная гипотеза о том, КАК будет выглядеть антикапитализм, но уже к 1917 г она представляла собой интерес только для историков науки.
.
А по сему - все своей собственной головой. Так оно и случилось, и шло до 1991 г. Своею собственной головой. Пока не лень было ею работать - СССР жил.
.
Мы никому не дадим пинать Маркса как часть великой истории социализма, но нельзя давать рулить марксистам сейчас, потому что этих верующих начал отодвигать уже сам Ильич, не говоря о Сталине.
.
так что не надо нам марксизма, пожалуйста. нам дело надо делать.
Социализм и информация с компами
SGAliev написал 20.08.2016 14:37
Как по мне информатизация и компьютеризация не совсем одно. Компы - хорошее средство для осуществления информатизации.
Вместе с тем, информатизация - тоже разноликая вещь. Из одной и той же И. можно извлечь разные корни. Из разных корней-источников разная водичка информации вытекает. Можно информатизировать всю страну (что врядли), но, спрашивается, как, на каких основаниях? Можно напичкать комп информацией, (оболочкой, установками, исходниками, базой), но, опять же, какой?
Ограничиться Математическим подходом к информации и информатизации - очень большая ошибка. Цифири при всей их заманчивой таинственности и заманчивой силе, - весьма плоская штука. Коль скоро во всем этом - информации, компъютеризации, математике, - нету мудрости, оно и ломаного гроша не стоит. А посему, как ни крути, нужно, шоб "сова Минервы" вылетела. Нужно, к тому же, ее увидеть, шоб нашлись глаза, на енто способные...
Социализм (коммунизм) - нечто весьма тонкое. Одной информатизацией тут не обойдешься. Как бы ты ни информатизировал общество, труд, но, если в головах и сердцах людей зияет зиновьев, - нихренушеньки социализьмов не отстроить... Хороший мужик глушков, другого не знаю, Вассерман - какой-то скользкий, но всех их недостаточно для социализма. В конце концов, не отсутствие информатизации и безрынка сломало наше Советское общество, но огнусевшая воля (увы, многих)...
Информатизация, самое большее (как и компьютеризация), - лишь хорошее средство на путях к подлинно справедливому обществу.
Мне кажется, Великого Кампанеллу еще никто не превзошел в близости к делу. Все законы и дела, говорил он примерно так, должны быть записаны на заборах. Ясность, прозрачность всего, что творится, отсутствие подковерностей, двойных бухгалтерий, междусобойчиков, клановости, соответственно, изживание в себе буржуя (купи-продая, "вещника", потребителя, алчущего наживы), высокая (как знать, не Корчагинская ли)моральность, свобода (в подлинном, но не либерастическом) смысле, пребывание в открытости бытия (сознательное хождение "под Богом"), да информатику ко всему этому, "Советскую власть с электрификацией" хорошей наукой, да нормальной практикой (осваивающей), - вот, примерно, какие "лошадки" вынесут...
Если
Бы написал 19.08.2016 23:57
Водаман не был жидом,никто бы его не знал
Re: Re: Сравниваем план с рынком
д Трофимов написал 19.08.2016 23:35
Когда станете нормально воспринимать иронию, смело причисляйте себя к мыслящей части человечества, а пока вы уподобляетесь Паниковскому. Сам дурак,- сказал он Шуре Балаганоу. Я прочитал статью Вассерана через двадцать лет после публикации, остальная часть человечества ее не читала.
(без названия)
......... написал 19.08.2016 23:21
Вассерман это то страшилище которое иногда появляется из телевизора? Да кому это чучело вообще интересно чтоб всерьез обсуждать.
бесплатный анонимный хостинг
Актуально написал 19.08.2016 22:52
С форумом, почтой. Но, главное гарантия анонимности.
Идеи нужно обсуждать на форумах. А не в коментах.
Идеально подходит вот это
_ www.minds.com _ - анонимный форум, свободная регистрация, есть своя почта.
Сделано с участием сообщества TOR. Всем кто сидит в _Контакте_ нужно туда переходить.
Вассерман - быдло-крат, продажная, вонючая свинья
Психопатолог написал 19.08.2016 22:37
Ничего научного в его работах нет. Все на уровне натуральной философии Маркса. Современные взгляды, основанные на науке нашего времени о социализме, с учетом достижений естественных наук, изучать необходимо на сайте
_СФКМ – системно-физическая концепция мира_
_Системный социализм и системная экономика_.
-
www.sfkm.inf.ua/system_social.htm
www.sfkm.inf.ua/index.htm
-
Без этих базовых фундаментальных системных взглядов на развитие общества говорить просто невозможно.
Восстановить смыслы слов, извращенные коммунистами с участием Вассермана, можно и нужно прочитав книгу _Что такое социал-демократия_ Ани-Мари Линдгрен. Гуглить, она есть. _ WhatisSocialDemocracy_ru _
Полезна, статья _Российские левые как сборище реакционных идиотов_
_www.forum-msk.org/material/economic/11561475.html_
Re: что показвает практика (ответ для chvv)
Крапива написал 19.08.2016 20:37
"...построением материальной базы коммунизм не построить." Конечно! Если пользоваться Русским языком, то многое становиться понятным и очевидным. Реальная ОБЩИННОСТЬ (как Мироощущение) на Руси жила столетия задолго до виртуального "коммунизма" Маркса, поставленного в зависимость от эфемерной "материальной базы"... Общинность ЕСТЕСТВЕННА, это - бескорыстная взаимопомощь и взаимовыручка в Русских крестьянских Общинах (кстати, по Л.Н. Гумилеву, это - фаза Этнического подъема), чего НЕ знали на "западе", а Маркс поэтому ненавидел Россию и подменил понятия своим "коммунизмом с материальной базой"... Беда, если бы не Сталин...!
О социализме
1718бан написал 19.08.2016 18:28
"Господа! Если к правде святой
Мир дорогу найти не сумеет
Счастлив тот, кто сумеет навеять
Человечеству сон золотой..."
Счастья автору.
Re: Re: Практика показывает
--- написал 19.08.2016 18:25
"бывшим предателем которому дали начальственную должность в редакции"
в редакции эмигрантской газеты.
лимонов писал о времени своей жизни на западе.
Re: Практика показывает
chvv написал 19.08.2016 17:48
Старая песня. И сажали, и стреляли а человек всеравно остается прежним. Однако со временем от таких подходов устают все. Кадры привыкшие к постоянной активации страхом расслабляются и начинается застой. Формализм начинает зашкаливать, плановая система начинает сбоить. Далее вопли опереться на индивидуализм, поскольку он подталкивает к действиям, крах системы и начинай с начала.
Человек в массе своей - стадная обезьяна. Если один успешно делает что-то то и другой начинает это копировать. Человека можно изменить, хотя это процесс и очень долгий, через создание систем ценностей и успешности. Читал, Андропову предлагали в свое время психологи начать обследования управления для выявление людей прошлого, что ответил А. думаю ясно. Тут не так все просто - верно, если начать пороть горячку. Здесь Лимонов (вроде) как-то рассказывал, что он встречался с бывшим предателем которому дали начальственную должность в редакции. Ну вот такие действия и порождали искажения общественного восприятия, это работает медленно, но верно. Аналогично если сменить приоритеты.
Re: Сравниваем план с рынком
Трофимов - дурак написал 19.08.2016 17:25
Вассерман уже лет наверно несколько вещает о том что типа современных компьютерных мощностей хватает для построения социализма и вообще он заблуждался раньше когда проповедовал рынок.
Умных статей дегенерат Трофимов писать не может, поэтому чтобы как-то попиариться он сражается с Вассерманом из прошлого. Причем в свойственной ему дебильной манере. Например -
"Вассерман убедился сам и убедил всех мыслящих на планете Земля, что социализм в третьем тысячелетии остается утопией".
Оставим за скобкой вопрос о том, как Трофимов собрал данные о том, что все мыслящие планеты земля не только услышали мнение Вассермана, но и были убеждены им. Зададим Трофимову более простой вопрос - Вассерман и его убедил? Тогда какие к Вассерману претензии, раз его аргументация была на тот момент передовой и мощной? Или же Трофимов не относит себя к мыслящим и поэтому убежден Вассерманом не был, и пеняет ему за то что убеждение всех мыслящих в этой идее со стороны Вассермана привело к ухудшению положения и не мыслящих тоже, Трофимова в том числе?
В любом случае, статья составлена таким образом, чтобы максимально акцентировать на том что Вассерман считал много лет назад и максимально "скрыть" что Вассерман уже давно изменил свое мнение и активно работает в противоположном направлении, то есть фактически вводит читателей в заблуждение.
Сравниваем план с рынком
Хвилософ написал 19.08.2016 15:45
Мужичонка, планирующий не остаться голодным самому и чтоб не охляла вся домашняя челядь,
для энтого кортоху в огороде садит. А когда морозы зимой трескучие установятся, то он,
эту самую картоху из погребка достанит, с хрустячей капусткой, да с сальцой
с прослоечкой, да рюмочкой припотевшей водочки...ммммммм... А тот который по рынку живет,
чтобы брюхо наколотить как жрать захочет, должен как северный олень ягель под снегом
шукать зимой обмороженными клешнями и не факт что найдет. Вот и пораскинь мозгой вассерман
что лучше - плановое ведение хозяйства или рыночный базар.
Практика показывает
Мерлин написал 19.08.2016 15:39
Что человек давно сформировался эволюцией как вид много тысячелетий назад. За это время менялись технологии и общественные уклады, но сам человек уже не менялся, и его эгоизм остается таким же, как и во времена охоты на мамонтов. Надежда на выведение идеального человека есть полная утопия для идеалистов. Мечты о добрых царях кончились 1917 годом, о сознательных вождях 1991г. Общественный строй должен быть выстроен таким образом, чтобы он мог функционировать, невзирая на эгоизм людей. Бесполезно их воспитывать нотациями, чтобы они не крали. Надо, чтобы они НЕ СМОГЛИ УКРАСТЬ. Глупых или вороватых начальников система должна тут же выбраковывать, как негодные запчасти. Иначе система здохнет и 1991 год опять повторится. Для этого нужен полный контроль всех над всеми, в том числе низов над верхами, на основе новых технологий. Прежняя советская схема из варящихся в собственном соку кучки вождей и народа в качестве стада работает не больше двух поколений.
Re: что показвает практика
!ITOOQQ! написал 19.08.2016 14:23
"И обвинение в невежестве и шарлатанстве пришлось переквалифицировать в не менее криминальное. «Ученые» обвиняются в беспредельной научной подлости и в жульническом присвоении материальных средств.
Горбачев позволил нашим «ученым» вновь стать «порядочными» людьми. Они вынули рыночный кукиш из широких штанин и открыто признали свою рыночную ориентацию. Под предводительством Аганбегяна была создана чрезвычайная комиссия по оценке проектов спасения социализма и первым ее решением было – нерыночные проекты к рассмотрению не принимать. Так бесславно закончилась первая попытка построить социализм. "
- Таки Великий Ленин предупреждал, что прохвесоров кислых щей нельзя и на пушечный выстрел подпускать к управлению! Да кто же умных людей слушает? Очковых вчонкиных слушают, потому, что они - таки безумные...
что показвает практика
chvv написал 19.08.2016 13:27
А практика показывает, что простым построением материальной базы коммунизм не построить, поскольку человек должен меняться, а на одном материализме этого не происходит. Человек легко лишь падает, а вот поднимается сложно.
Относительно успешное общество можно построить и за 100-200 лет, если учитывать человеческий фактор и поддерживать именно людей будущего. Но! Без осознания практически каждым человеком всех взаимосвязей, такое общество не будет устойчивым. Вновь если поменяются правила, человек снова упадет и вновь соблазнится своим эгоизмом. В данном случае не важно - будет национализация собственности или будет многоукладность. Многоукладность позволяет лишь смягчить переход к новой стадии. Однако оперевшись на нее, уже сложно будет данный подход сломать, лишь с изменением каждого человека и его стремления отказаться от частностей многоукладность уйдет. Не уверен что и через тысячелетие не будет желающих вновь опереться на эгоизм.
Некоторые оценки делаю на основании предсказаний. Мы слишком мало живем чтобы на оснвании жизненного опыта делать столь длительные прогнозы. Системы же моделирование процессов в обществе пока слишком поверхностны и ограничены, поэтому ими никто и не пользуется, ну за исключением пройдох.
белка в колесе
ЮН написал 19.08.2016 12:57
Поименованные и им подобные учОные, человековедение заменяют "наукой" экономикой, математикой, поиском (постфактум) неких циклических, волнообразных и "сферических" проявлений в историческом процессе, продолжительность которого, кстати, с гулькин нос для обоснования таких предположений. Главное, выглядеть солидно и наукообразно. Паралельно мир превращается (или превращают) уже не в карнавал, а дурдом для буйнопомешанных. Лечить некому. "Лекари" изъясняются между собой туманно и отвлеченно, находясь в некоем виртуальном пространстве, где под ногами путается нечто, не имеющее классификационных характеристик, да и не нуждающееся ни в них, ни в изучении, как объект второстепенной важности, да и вообще случайный, и именуемое, в зависимости от настроения: массами, электоратом, чаще - быдлом. Пока что явно просматривается один проверенный метод - кровопускание. Привет "математикам".
1 | 2 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss