Кто владеет информацией,
владеет миром

Возникновение марксизма – не случайность, а историческая необходимость

Опубликовано 17.07.2016 автором Оксана Снегирь в разделе комментариев 130

наука марксизм общество
Возникновение марксизма – не случайность, а историческая необходимость

Приспешники капитала обрушивают много клеветы на марксизм и на нас, коммунистов. Одна из клевет – что якобы мы рвем преемственность исторического развития, ставим крест на опыте прежних поколений. Лучший способ убедительно опровергнуть эту ложь – рассказать, как создавался марксизм.

Марксистская наука не возникла из пустоты и не появилась случайно. Она является продолжением, развитием, результатом всей предшествующей научной деятельности человечества. Все движение, весь ход научной мысли человечества закономерно вел к появлению научного коммунизма. Создание этой науки было неизбежно. Если бы Маркс и Энгельс не сделали своих научных открытий – то их бы сделали позже другие ученые (что нисколько не умаляет гениальности, величия и грандиозной заслуги перед человечеством основоположников научного коммунизма). Но научный коммунизм не мог не появиться, он появился бы в любом случае. Ибо научные открытия появляются тогда, когда у человечества, во-первых, есть возможности их совершить, есть для этого материальные условия – достаточно развитая экономика и соответствующая этой экономике наука. А во-вторых – когда эти научные открытия человечеству насущно необходимы для того, чтобы двигаться дальше, чтобы решить стоящие перед ним исторические задачи. То есть – если человечество уже в состоянии совершить какое-то научное открытие, имеет для этого достаточные знания и опыт, и, если это открытие человечеству необходимо, если без этого открытия человечество не может двигаться дальше – то человечество это открытие неизбежно сделает, вне зависимости от того, тот или другой представитель человечества его сформулирует.

В силу этого научный коммунизм не мог не появиться.

Ибо, во-первых, научная мысль человечества к тому времени достигла достаточно высокого уровня и сделала возможным создание научного коммунизма.

Во-вторых – к этому времени капитализм окончательно победил феодализм в передовых странах Европы и стал господствующей общественной системой. Но, устранив противоречия феодального общества – он принес новые неразрешимые противоречия. Однако, с другой стороны, принеся новые неразрешимые противоречия – он создал условия для перехода к новому, более высокому строю, в котором эти противоречия будут разрешены. Капитализм создал условия для того, чтобы человечество могло начать переход от классового общества к бесклассовому, от частной собственности к общественной.

Перед человечеством встала новая историческая задача – начать и осуществить этот переход. Для разрешения этой задачи ему потребовалась наука, опираясь на которую можно было это совершить. Ему потребовалось верное и всестороннее знание об окружающем мире, знание законов, по которым развивается природа и общество. Без этого человечество просто не могло двигаться дальше, не могло решить свою историческую задачу.

Стало быть, оба условия для появления научного коммунизма были налицо – во-первых, человечество уже способно было создать такую науку, во-вторых, остро в ней нуждалось, не могло без нее решить стоящую перед ним историческую задачу.

Как видим, появление научного коммунизма – отнюдь не случайность, аисторическая необходимость. Не худо бы это уразуметь тем дипломированным лакеям буржуазии, которые в своей усердной службе капиталу уже не знают, что и придумать, чтобы оболгать марксизм. Эти граждане на досуге сочиняют целые готические романы и фильмы ужаса — приписывают создание марксизма зловещей воле то «англосаксов», то «мафии мировых банкиров», а то чуть ли не самому сатане. Эти сочинители отвратительны даже не столько своей подлостью – сколько своим непроходимым невежеством и безнадежной глупостью.

Нет – не излюбленные Стариковым «англосаксы, не «еврейская банкирская мафия» создали марксизм – и тем более не дьявол, коего нет. Научный коммунизм создан всем ходом исторического развития. Так что, если у буржуазных идеологов есть претензии к марксизму – пускай адресуют их правильно. Пускай они жалуются и гневаются на историческое развитие, которое в действительности и породило научный коммунизм.

***

Выше было сказано, что идеологи буржуазии используют против нас такой козырь – якобы мы рвем историческую преемственность, пренебрегаем опытом поколений. На самом деле нет ничего более далекого от истины. Все обстоит как раз наоборот. Мы диалектики, то есть – мы рассматриваем мир и все его явления в их развитии, в их единстве и противоположности. Мы отлично знаем, что ничего не может взяться из ниоткуда, что не бывает следствия без причины. Развитие человечества только потому и возможно, что каждое новое поколение опирается на опыт всех прежде живших поколений. Каждое новое поколение только потому и идет дальше своих предшественников – что использует их опыт. Развитие только так и происходит – каждое новое поколение осмысливает опыт прежних поколений, проверяет егосвоим опытом, порожденным новыми условиями жизни (которого у предков не было, потому что они в этих условиях не жили). Оценивая опыт прежних поколений в свете новых условий жизни, новое поколение берет из этого опыта все передовое, прогрессивное – то, что можно применить в новых условиях, что способствует движению вперед, и отбрасывает прочь все реакционное, отсталое — то, что не годится в новых условиях, что тянет назад, мешает движению вперед.

Маркс и Энгельс, естественно, не были безумцами, чтобы отбросить те научные достижения, которые выработало человечество до них, и попытаться создать науку на пустом месте, с нуля. Им такое даже в голову не приходило. Наоборот, они очень хорошо понимали, что в науке ничего нельзя достичь, не используя все прежние научные достижения человечества. Они с огромным рвением, даже с одержимостью, годами штудировали огромное множество теорий из области естествознания, политэкономии, социологии и философии.

Правда, в своей оценке современной им науки и Маркс, и Энгельс были чрезвычайно критичны, требовательны и строги. Огромное множество теорий было ими отброшено, забраковано, признанно негодными для той цели, которую они себе ставили – выработку научного мировоззрения рабочего класса. Это и понятно. Все эти теории были созданы в классовом обществе, созданы представителями имущих, эксплуататорских классов и выражали интересы этих классов. Поэтому большинство из них либо были полностью реакционными, давали полностью искаженную картину природы и общества, либо наряду с прогрессивными элементами содержали и реакционные.

Маркс и Энгельс понимали – для того, чтобы выработать новую научную теорию, которая станет идейным оружием рабочего класса – нужно опираться на самые высшие, вершинные достижения научной мысли человечества того времени.

Такие вершины научной мысли ими были найдены. Материализм Фейербаха, диалектика Гегеля, теории французских утопистов и самые выдающиеся разработки в области английской политической экономии – стали источниками, на основе которых был создан научный коммунизм.

Однако научный коммунизм в свою очередь превзошел эти вершины, в свою очередь стал по отношению к ним недостижимой вершиной. В сравнении с научным коммунизмом все эти теории, которые в своей работе использовали Маркс и Энгельс — выглядят неполными, односторонними, несвободными от заблуждений, предрассудков и фальши классового общества. Гением и подвижническим трудом двух великих ученых высшие достижения научной мысли того времени были переосмыслены на качественно новом уровне и легли в основу научного коммунизма.

Научный коммунизм самим своим появлением лишил права на существование все буржуазные теории, перечеркнул их, стал свидетельством их банкротства. Он и в наше время остается непревзойденной вершиной научной мысли. На сегодняшний день не создана ни одна целостная философская теория, которая могла бы хоть в малой мере сравниться с ним. Буржуазия злобствует против марксизма, очерняет и глумится. Но сама она до сих пор так и не сумела создать что-то, хотя бы отдаленно сравнимое с марксизмом. Все, что она умеет – это создавать бездарные повторения тех теорий, которые двести лет назад были бесповоротно разоблачены научным коммунизмом.



Рейтинг:   3.83,  Голосов: 29
Поделиться
Всего комментариев к статье: 130
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
стоик640 написал 17.07.2016 04:42
марксизм-ленинизм-сионизм-фашизм?
Сионизму пора ответить за десятки миллионов жертв Второй Мировой?
сионисты Троцкий, Гитлер, Пол Пот и другие Гайдары - упыри?
Re: по коментам видно статья правильная
нс-ее написал 17.07.2016 04:36
я трудящийся. здесь зашел на дискуссию посмотретрь и поболтать. читаю ваш коммент - мол статья охрененная. начинаю читать статью, я мимо не в комменты полез. это же ни о чем. можно было написать "учение маркса всесильно потому что истинно, а истинно- потому что всесильно". и вообще если рекламировать марксизм современными методами буржуйской рекламы (с (полу)голыми бабами и проч. ) толку было бы больше.
статья правильная. ну еще бы если на 5 страниц размазать "солнце встает на востоке, а заходит на западе", была бы тоже правильная статья. а тут на 5 страниц "учение маркса всесильно, капиталисты будут повержены".
в россии зреет революционная ситуация, а "левые" (я понимаю насколько условно называть кремлевский рупор форум мск "левыми") занимаются словоблудием "учение маркса всесильно, потому что истинно" (или наоборот, истинно, потому что всесильно).
ну да, наблюдаю как левые сами выбывают из игры, я это заметил еще несколько лет назад, и чем дальше, тем только хуже, для левых то. ушами хлопают, во время формирования революционной ситуации.
вам массам есть что сказать то вообще кроме вот этого "учение маркса всесильно", но 5-ю страницами?
(без названия)
ее написал 17.07.2016 04:12
по коментам видно статья правильная, цепляет буржуйскую блевотину за живое. языководы и жополизы буржуйские сразу на гуано исходят!!!и не могут тупари ни чего сделать-увы и ах...
2
незомби написал 17.07.2016 04:09
"Такие вершины научной мысли ими были найдены. Материализм Фейербаха, диалектика Гегеля, теории французских утопистов и самые выдающиеся разработки в области английской политической экономии – стали источниками, на основе которых был создан научный коммунизм"
\
Почитав этот список, любой нормальный человек бы усомнился, что речь идет о вершинах. Теории (бредни) утопистов... Ну просто бесценный источник для любой научной теории. Ув. автор, назовите еще хоть одного серьезного ученого, который бы использовал бредни утопистов (фантастические романы) как краеугольный камень для судьбоносной для человечества теории?
Кому сейчас нужны Гегель и Фейербах? Они давно забыты, вершинами не оказались.
Почитаем, что пишет утопист Фурье: "Планета - существо, имеющее две души и два пола... Светило может совокупляться 1) с самим собой - полюс северный и полюс южный..."
\
Основные положения марксизма были сформулированы уже в 1848 в Манифесте компартии, и они не потребовали серьезных научных исследований. Манифест - вообще не научное сочинение. Если бы Манифест возник в конце жизни Маркса, в результате его научных исследований, после Капитала, фундаментального исследования-обоснования учения о "формациях" (которого нет), тогда понятно. Но Манифест появился ДО.
Капитал том 1 был издан только в 1867.
Схема смены формаций была сформулирована в 1959 в кратком предисловии к "К критике полит. экономии" и больше не была доказана, это чистый волюнтаризм - понадобилась именно такая схема Марксу, он ее написал. Научного в ней нет ничего. До сих пор не понятно, в чем же состояла схема, был в ней азиатский способ производства или нет, а мы говорим о какой-то научности. Слухи, домыслы.
Захотелось, чтобы в конце развития был коммунизм - ну и написал.
Но о том, что коммунизм - предел мечтаний и развития человечества - Маркс откуда-то знал уже в 1848. Не иначе, озарение.
\
Наконец, теория Маркса была опровергнута на опыте: коммунизм победил не в самой развитой кап. стране, а в России и Монголии - первые ком. страны.
\
Снегирь волнует какой-то Стариков. Кто такой, очередной проповедник с РФовских телеканалов? Какое он имеет отношение к научным теориям? Вы так и Калашникова, Пушкова, Киселева в мыслители запишете.
1
незомби написал 17.07.2016 04:07
Снегирь: "Ибо научные открытия появляются когда у человечества есть возможности их совершить, когда эти научные открытия человечеству насущно необходимы для того, чтобы решить стоящие перед ним исторические задачи"
"в оценке современной им науки и Маркс, и Энгельс были чрезвычайно критичны, требовательны и строги. Огромное множество теорий было ими признанно негодными для той цели, которую они себе ставили - выработки научного мировоззрения рабочего класса"
\
Нет ли здесь противоречия? Значит, не все теории бывают верными? В первой цитате написано, что научные открытия появляются, когда насущно необходимы. Допустим, появилась какая-то насущно необходимая теория, чтоб решить исторические задачи, а оказалось неверной - Маркс с Энгельсом ее забраковали.
Маркс забраковал множество теорий. По какому критерию? Может, они неправильно отражали окружающую действительность, были неверными?
Нет, - они не соответствовали цели Маркса. Они могли быть 100 раз верными, но раз не соответствовали цели - забракованы. Странная научность. Обычно под научностью понимают следование фактам, логике, проверка источников, эксперименты, выводы на их основе, непредвзятость и незаданность этих выводов изначально... Но Снегирь признала, что теория Маркса - это подгонка ответа под заранее известный результат.
И если бы, к примеру, объективный исследователь, обнаружил, что пролетариат - не революционный класс, что капитализм не сменяется социализмом? Его выводы были бы забракованы - они не соответствуют цели: выработке научного мировоззрения рабочего класса.
Зачем понадобился Марксу рабочий класс? Ведь он сам не был рабочим, как и Энгельс, как и Ульянов? Почему не озаботились выработкой научного мировоззрения для солдат армии, например, или для крестьян? Им оно не нужно? Откуда такая дискриминация?
В результате солдаты и крестьяне до сих пор мучаются без научного мировоззрения, а товарищи и в ус не дуют, никакой научной теории для них не разрабатывают.
Не могло случиться и с Марксо-энгельсовой теорией, что она оказалась неверной? Ведь сами Маркс и Энгельс многие теории забраковали, признали неверными.
Re: Да мало ли что писал Карел Маркес
нс- Заведонов Никодим написал 17.07.2016 04:04
не читай если не интересно. или думать нельзя? думать только путин имеет п'гаво?
вы не слышали причитаний махровых либерастов, что в сша и европе "торжествует совок"?
нс- марсксистам написал 17.07.2016 04:00
мне вот было совершенно непонятно о чом это они. это же их мечта, запад их идеал был, а тут такие оценки?
а видимо дело в том что капитализм движется именно в этом направлении. общества сохраняющего несправедливое неравенство, но при этом некапиталистическое. элитка поросту готова похоронить капитализм раньше чем его похоронит пролетариат революцией, причем намного раньше, но при этом сохраняя свои привилегии. они все менее становятся привилегией в форме капитала. можно же сказать что это движение в сторону "совка". капиталистические привилегии превращаются в бюрократические, как и в ссср.
победа ли это коммунизма, ползучая? чото не похоже. это не путь к равенству это путь к сохранению неравенства, но в такой форме что устройству общества не угрожают кризисы капитализма.
(без названия)
Заведонов Никодим написал 17.07.2016 03:47
Да мало ли что писал Карел Маркес - он ведь за буржуйские деньги всю эту ахинею писал.
Он писал свои пасквили, а жил как буржуа, и кроме жены имел любовниц, а молодой, личной домработнице натыкал спиногрыза и платить алименты отказался.
придумал, где можно докопаться до марксизма и некоторых его выводов. зрите в корень.
нс- марсксистам написал 17.07.2016 03:44
совершенно необоснованный вывод, что кризисы перепроизводства капитализма неизбежно ведут к обществу всеобщего равенства- коммунизму.
может быть общество с сильным неравенством, но совершенно свободное от кризисов капитализма, которые капитализм добивают. а такое несправедливое некапиталистическое общество относительно этого устойчиво.
маркс ведь обнаружил именно кризисы капитализма (вся экономическая деятельность подчинена цели увеличения капитала). которых иные известные формации (феодализм например) не имеют. и при этом эти формы общественного устройства мало похожи на коммунизм, мягко говоря.
может быть две ситуации:
1) капитализм рассасывается в результате пролетарской революции, это то что предусматривает маркс- путь к обществу равенства.
2) капитализм могут ликвидировать сами капиталисты, понимая неизбежность его краха. они же тоже маркса читают. как и марксисты.
только их цели то совершенно иные, построить устойчивое общество, что они сохраняют привилегированное положение.
и самое то удивительное они могут это сделать, и не терять своих привилегий. это некое новое высокотехнологичное издание феодализма. неравенство есть, а кризисов капитализма нет. потому что капитала нет. у одних больше власти чем у других. у всех в башке чипы, а кнопки от чипов у бывших капиталистов.
вот вам марксисты некоммунизм, но то что не распадается от внутренних противоречий капитализма. потому что не капитализм.
это кстати похоже на ссср. удивительно правда? почему похоже? а ведь в ссср точно так же, нет производства ради увеличения капитала у капиталиста, как и самих капиталистов нет, а неравенство во власти то есть. между бюрократией и остальными.
(без названия)
нс- марсксисту написал 17.07.2016 02:34
в то время когда маркс писал свои труды, он старался опираться на науку, быть максимально "научным", и для своего времени он и был максимально научным. предсказал всеобщую электрификацию например на пару с энгельсом.
но вообще то наука очень далеко убежала с тех времен. о многих вещах в то время наука даже не думала. и соответственно маркс этого не учел. а может сильно повлиять на выводы.
понимание человека даже поменялось. стало ясно что это не вершина эволюции и не верх совершенства. и человек не столь уж и разумен.
это к тому я говорю, не то что марксизм надо хоронить, его надо существенно пересматривать, хотя бы просто потому что прошло много времени. иначе вы марксисты получаетесь неотличимы от религиозных сектантов. те верят в боженьку, а вы в бесконечную правоту марксизма. что он как зародился, все, это неизменная константа и абсолютная истина.
от нынешних коммунистов и левых, особенно российских, ничего подобного ожидать не приходится. признайте это. вы застряли на ссср, который стал идеалом в прошлом. а он на самом то деле материал не для идеализации, а для анализа, для выводов на будущее. в чем неидеальность, и как ее избежать.
многие левые на ностальгирующих по былому величию рима.
тараканы в головах масс (и коммунистов), в виде этой ностальгии активно эксплуатирует путинизм. и успешно.
на себя посмотрите- вы улюлюкали войне с украиной. вам внушили что это "война с фашизмом и шаг к восстановлению ссср". А это просто "маленькая победоносная война", вроде войны с японцами в 1905г, с теми же политическими целями.
это деградация левых. отсутствия адекватного восприятия окружающего мира.
Re: как в Швейцарии
нс- марсксисту написал 17.07.2016 02:04
и почему в ссср не было как в швейцарии? со всеобщим вооружением народа?
швейцария это же не ссср, который стремится к коммунизму.
в принципе многие ответы на такие вопросы у троцкого в "что такое ссср и куда он идет".
внутри ссср и зародилась та структура общества которая его и развалила. если вкратце.
а вот это именно такая структура- ушлые му-даки лезут в структуры управления, а остальное общество- стадо непуганых лохов.
реально это крайне неустойчивое состояние. ушлые му даки которые у власти имеют невероятно огромный соблазн кинуть все это море лохов.
а чего не вооружавют народ как в швейцарии? а зачем лохов вооружать то? и это мышление советской "элиты". которую мы наблюдаем в виде путинщины сейчас. так они думали еще тогда.
предлагаю мысленный эксперимент.
нс- марсксисту написал 17.07.2016 01:55
развалился не ссср окруженный капстранами, а ссср планетарный.
регресс был бы намного больше. ибо сейчас степень регресса ограничивается более прогрессивным окружением. путинцы не могут ввести рабовладение с отрубанием голов, когда вокруг есть страны с буржуазной демократией и более успешные. это ограничивает воможности гнобить общество.
распад планетарного ссср это сразу провал в рабовладение. нет никакой силы извне, которая хоть как то ограничила степень социальной деградации.
это ссср породил такую структуру, что у власти ушлые мудаки, а население состоит из непуганых лохов. это гарантирует огромный социальный регресс, если лопается система. происходит мгновенное раслоение на два класса. причем ушлые мудаки уже у власти.
может ли так распадаться капитализм во что то более примитивное? а вот он не может так распадаться. там нет стада непуганых лохов. которым только на шею садись. а они будут молиться на "государство- благодетель".
"общество ... в состоянии равенства
может быть только принудительно" написал 17.07.2016 01:52
Верный вывод, давно учтенный марксизмом, который требует:
"Замену постоянного войска всеобщим вооружением народа",
как в Швейцарии, где у каждого дома автомат с патронами, и все мужики служат всю жизнь в народном ополчении, вроде казаков.
Суть марксизма в том, что капитализм - это финансовая пирамида вроде пирамиды Мавроди, и если люди
не откажутся от нее - они сами себя уничтожат. написал 17.07.2016 01:45
.
(без названия)
нс- марсксисту написал 17.07.2016 01:43
больше всего разума достается хищникам. то есть где то в других местах вселенной если есть разумные людишки, они происходят не от овощей. они происходят от хищников.
а то общество какое может быть в сообществе хищников, оно в состоянии равенства может быть только принудительно. ослабь хватку и все. вылезет столько дерьмища, сколько махровый капитализм не видывал.
пример это кончина ссср. только ослабла сила принудительно уравнивающая всех, и повылезло такого, мафия, коррупция, полное пренебрежение к человеческой жизни. разложение общества. и наконец как итог, путинщина. нынешний социальный регресс, он же латентно вызревал внутри ссср.
все эти путинцы это людишки из ссср. нет силы которая их в узде держит, и вы видите что на их фоне американские капиталисты выглядят великими гуманистами.
(без названия)
нс- марсксисту написал 17.07.2016 01:31
коммунизм это как у капиталистиков "конец истории" у фукуямы, аналогично.
некое неизменное состояние. термодинамического равновесия. вот туда все пришло и там застыло. все равны, община, друг друга любят, машины всех с ложки кормят и жопу вытирают. а все творчески музицируют на флейтах, стихи сочиняют, науки изучают.
нихрена такого не будет. конца истории не будет. или восстание машин или хищники с альфацентавра прилетели и все это развалилось.
или внутри общины поэтов- ученых завелся маленкий гадкий пиз-дюк, и всем все испоганил.
нет конца истории. и человек не предельное состояние эволюции как жизни, так и разума.
Оксане Снегирь, которая "мы комунизды"
1 9 8 4.. написал 17.07.2016 01:21
Вам комуниздам еще предстоит предстать перед трибуналом за геноцид русского народа и люстрация вас ожидает. А некоторых из вас надо выкопать и повесить, как Кромвеля в Англии. И Бланка вашего надо вздернуть на виселице.
Мефодий.\\ написал
ГЕРХАРД написал 17.07.2016 01:19
Марксизм создавался на деньги заинтересованных спецслужб, как об этом писалось уже не раз
ээээ...
/
Слушай, невзрачный,"Капитал"-Есть анализ.Это есть-методология исследования исторического развития общества.Позволяет проводить анализ нынешнего состояния общества.
Это не есть-идеология.Это сугубо научные выкладки.Доскональная техническая аналитика.Не более.Не оспаривается.Это не теория,не предположение.Сухое,безэмоциональное изложение фактов.
Инструмент. Использование его-вот это и есть идеология.Капиталистическая,или коммунистическая.Да,да,капиталисты очень хорошо знают Маркса.Это основы.Как таблицу умножения,Основы арифметики-для высшей математики.
.
Так доступно?
Подучись,мал-мал.А то несешь,фуйню,как первоклассник.
.
Плохо работаешь.Кто твой хозяин?На бензин не заработал.
где можно бросить вызов марксизму? где реально можно бросить?
нс- марсксисту написал 17.07.2016 01:17
в самом главном выводе марксизма, что есть предельное состояние человеческого общества, к которому стремится цивилизация в своем развитии. как бы вот этакий асимтотический предел, к которому идет постепенное или рывками приближение.
это крайне спорный вывод, может быть так, а может и не так.
1) может быть что асимтотического предела "коммунизма" нет, коммунизм неустойчивое состояние, которое разваливается и все идет по кругу. опять повторяется.
например вот так.
2) наши технологии развиваются столь быстро, что можно говорить о том что общество/цивилизация может стать вовсе НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. цивилизация станет машинной. рывком или постепенно или и так и этак.
кто докажет что это исключено? маркс то говорит что это и есть коммунизм машины служат людям сверхмощными производительными силами. и это база коммунизма. при разумных машинах люди вообще лишнее звено.
Оксане Снегирь
1 9 8 4.. написал 17.07.2016 01:11
Оксаночка, ну нафуя тебе Маркс? Да пошли ты того, кто тебя заставил писать про КарлуМырлу, мудилу этакую.
А если серьезней, тема не интересная, разве что плюнуть в ту сторону.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss