Наше время ближе к парижским реалиям 1968

"Палкоковырялкин написал 23.08.2015 23:57
В этом случае Егор продает дикарям кокосы за 1 рубль и записывает за ними долг в размере прибыли, которую хочет иметь.
Однако долг этот ежегодно увеличивается после сбора нового урожая, и однажды дикари взбесятся и прирежут Егора.
=====
Пример из жизни, когда бы работники капиталистического предприятия "взбесились и прирезали", вы бы не могли привести? Ну вот американские рабочие живут в долг и не слишком о этому поводу переживают, а рабочие Страны Советов (совдепии) в долг не живут, потому что даже трусы на них и те - "государственная собственность" и эти рабочие рабы даже баланде, которую им наливают в столовке при условии, что они являются членами профсоюза. И вы мне тут хотите рассказать, что при капитализме люди живут хуже, чем в грязной и вонючей совдепии??)))) "
- Оно таки понятно, что ты,х-уе-с-ос, в СССР такми никогда не жил, что впрочем, для тебя, ублюдка и лучше!
Специально для тебя, лживого де-генерата, сообщаю, что года три назад рабочие в Пакистане таки "взбесились", своего буржуя таки не только при3,1416-здтли, но и схавали!
Вот такая классовая борьба... То таки да!

"Попытка Горбачева насадить вместо авторитарного бюрократического социализма некий аналог социализма демократического стал промежуточным и столь же неизбежным крахом"
- Чей-то автор путает! Сам пятнистый и его подельники признались, что просто хотели увести страну с Коммунистического пути и развалить ее!
- То таки да! Тупые населюки скорее позволят из себя всяким потрошенкам кишки выпустить! Бы-дло ничего не забыло и ничему не научилось! И таки зачем было ему давать 70 лет сплошного, самого лучшего в мире, образования?...

Пока что погиб не капитализм, а социализм!!! Это раз!
.......
И опять дебильные упрощения!
Как же объединить необъединимое!?
Капитализму свойственна конкуренция, не будет конкуренции, не станет и капитализма, да и само государство следит, чтобы не было излишних монополий (примеры вам знакомы, надеюсь) да и с объединением наемных рабочих ничего не вышло и даже нищий пролетариат объединить не получилось! Вспомните, как пролетарии колошматили друг друга во 2 мировой!
..............
Марксизм во многом ошибался из-за того, что рассматривал жизнь социума вот в таких статических картинках! Ему действитльно казалось, что только стоит раскулачить капитализм, усреднить доходы, все оставшиеся средства пустить на удовлетворение "разумных" потребностей всех членов общества и будет всем счастье...
Но, человек это все-таки животное, а оно не знает границ "разумных" потребностей, ему все время всего мало, а еще хочется, чтобы было больше чем у соседа! И еще мраксисты не учитывали НТР, когда наука и техника постоянно предлагала все новые и новые возможности! Ярким примером этого является эпоха застоя в сссре!
.............
До чего же вы дебильные современные мраксисты!
"в результате революции мировой босс экспроприирован:" А может хватит бредить революциями, экспроприациями или вы не можете понять, что любая революция ослабит государство, а это будет большой подарок империализму! Да и социализм настолько обс...ижен сталинистами, что вряд ли кто нибудь пойдет проливать свою кровь за него!
Вам сказочно подфартило в 1917, но вместо того чтобы развивать ленинский НЭП, учиться у капиталистов хозяствовать, как завещал великий мыслитель В И Ленин и в этом "последнем и решительном" бою победить капитализм в равной и честной конкуренции, вы решили попросту ХОЗЯЙНИЧАТЬ и БАРСТВОВАТЬ по сталински! Ну что же, это ваш выбор, аминь! Ведь даже Ленин рассматривал возможность мирного прихода к власти большевиков в отдельные периоды, а вы прете как бараны со своими революциями, экспроприациями и прочей низостью!
А меж тем, у вас есть возможность показать свое превосходство, создав социалистические предприятия уже сейчас, для этого у вас есть все; коммунисты - олигархи, а вот и пусть они на своих предприятиях создадут передовые производства с социалистическими производственными отношениями, ну а люди выберут, что им лучше! И прежде чем кидаться такими словами как революция, прочитайте Ленина, что он писал по этому поводу!

КАК ЛИКВИДИРОВАТЬ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ КРИЗИСЫ?
А ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ - ТОГДА ЗАТКНИТЕСЬ!
ИДИТЕ, НЕДОУМКИ, ПИВКА ПОПЕЙТЕ!

В этом случае Егор продает дикарям кокосы за 1 рубль и записывает за ними долг в размере прибыли, которую хочет иметь.
Однако долг этот ежегодно увеличивается после сбора нового урожая, и однажды дикари взбесятся и прирежут Егора.
=====
Пример из жизни, когда бы работники капиталистического предприятия "взбесились и прирезали", вы бы не могли привести? Ну вот американские рабочие живут в долг и не слишком о этому поводу переживают, а рабочие Страны Советов (совдепии) в долг не живут, потому что даже трусы на них и те - "государственная собственность" и эти рабочие рабы даже баланде, которую им наливают в столовке при условии, что они являются членами профсоюза. И вы мне тут хотите рассказать, что при капитализме люди живут хуже, чем в грязной и вонючей совдепии??))))

Рассмотрим экономику всей Земли, которая является замкнутой. Всех капиталистов мира объединим в группу или класс, который назовем "Мировой капиталист", все капиталистические предприятия мира - в группу, которую назовем "Мировое предприятие", всех наемных работников, которые трудятся на капиталистических предприятиях мира, - в группу или класс, который назовем "Мировые наемные работники".
--------
Рассмотрим экономику Земли с другой точки зрения: всех коммунистов мира объединим в класс, назовем его "класс угнетателей и рабовладельцев". Чекисты - это тоже класс или сословие, кому как удобнее "вертухаев". все предприятия в мире назовем "мировым ГУЛАГом", заключенные же, что трудятся на них - класс рабов, порабощенных коммунистами, надзор за которыми ведут вертухаи и дружеские народы с кав...аза.
ГУЛАГ производит материальные блага, которые паразитический класс коммунистов отбирает у населения давая взамен лишь скудную пайку. Класс коммунистов делится с классом вертухаев, но и этого недостаточно для того, чтобы падающие с их стола крошки позволили жить в минимальном достатке классу рабов. В конечном итоге рабы, не заинтересованные в результативности своего труда начинают работать все хуже и благ, ими производимых, классу паразитов коммунистов уже не хватает, после чего паразитический класс пытается компенсировать нехватку очередным урезанием рациона рабов. Рабы начинают голодать и их производительность еще падает. Классу паразитов-коммунистов кормить рабов становится нечем и он начинает войну, в Чечне или на Донбассе - не важно. цель войны - избавиться от лишних ртов и запугав рабов внешней угрозой привести их к покорности классу паразитов. Спираль далее продолжает закручиваться и коммунистический режим ру4шится, что мы сегодня и наблюдаем.

Капитализм подобен гусеницам на капусте, которые, пока все не сожрут, не остановятся, а когда все сожрут - сдохнут. написал 23.08.2015 21:48
.....
ПЯТЬДЕСЯТ лет назад, когда мне было лет 20, мой отец систематически слушал новости по РЕПРОДУКТОРУ. И уже тогда ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ нам ПРОПАГАНДИСТЫ СССР по РЕПРОДУКТОРУ рассказывали о том что американское общество задолжало немыслимую сумму долларов федеральной резервной системе и вот вот америка рухнет под тяжестью долга и развалится.
Прошло ПЯТЬДЕСЯТ лет. СССР приказал долго жить. А вот украина в этом году зимой ЧУТЬ ЧУТЬ не замерзла НАСМЕРТЬ без угля Донбасса. Однако же все еще жива. А Я так НАДЕЯЛСЯ. ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ несбывшихся мечтаний о гибели америки так ничему и не научили. Но если меня не научили ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ ПУСТЫХ МЕЧТАНИЙ, то кого, чему и почему могут и должны научить МЕЧТАНИЯ ПРИДУРКА ГУПАЛО О КОММУНИЗМЕ? Это гнилое чудовище в принципе такое же порождение самостийного СЕЛЮКОВСКОГО XOXЛOЖOПОГО ПРИМИТИВИЗМА, как и вся система урожопого нацизма. Главное в ней придумать НАЦИЮ УКОПИТЕКОВ или КОММУНИСТОПИТЕКОВ. Причем ПРИДУМАТЬ не САМОМУ, а с подачи забугорных вальцманов, яйценюхов и прочей жидовской шушеры.
.
Как правильно заметил Тов Барнов, что существует закон Ома и он НЕПРЕРЕКАЕМ. Его нельзя исказить, изменить или заменить на закон КОММА. А все что оканчивается на О мало того что созвучно со словом ГO..O, так еще и воняет жидовской идеологией. Беги на самостийну родину жидовский мечтатель. В следующий раз тебе не только морду набьют, но еще и очко порвут. И правильно сделают.
.
Может хватит уже вылизывать яйца карлику марксу и тщетно мечтать о БЕЗВРЕМЕННОЙ кончине американского капитализма?
С такими примитивными нeдoeбками как гупало Россия сдохнет гораздо быстрее чем СССР. Не можешь предложить ничего стоящего не путайся под ногами как вонючая шавка.
.

.

до 2030 астероид упадет. так что не нада нам тут ляля. лучше молитесь Богу!

.

Ты еще скажи,что человек по своей сути смертен,как и
капитализм,Колумб херов!
Когда-нибудь и капиталиэм
пройдет,но не подохнет как
химера куммуняцкая.

Рассмотрим экономику всей Земли, которая является замкнутой. Всех капиталистов мира объединим в группу или класс, который назовем "Мировой капиталист", все капиталистические предприятия мира - в группу, которую назовем "Мировое предприятие", всех наемных работников, которые трудятся на капиталистических предприятиях мира, - в группу или класс, который назовем "Мировые наемные работники".
В течение определенного периода, например, года, Мировое предприятие производит определенное количество товаров, за производство этого товара Мировой капиталист выплачивает Мировым наемным работникам зарплату, которую обозначим "З".
Мировая экономика и Мировое предприятие замкнутые, т.е. все производят сами (смежников за пределами Земли нет), поэтому стоимость произведенного товара равняется З+П, где П - прибыль Мирового капиталиста.
Мировой капиталист не может продать весь товар Мировым наемным работникам, ибо их зарплата З меньше стоимости товара.
Это и есть причина мирового капиталистического кризиса.
(Мировой капитализм может развиваться бескризисно только при условии, что Мировой капиталист в следующем производственном цикле вкладывает всю прибыль в фонд оплаты труда Мировых наемных работников, т.е. З' = З + П. В этом случае весь товар, произведенный Мировым предприятием, будет раскуплен в следующем производственном цикле.
Однако, мировые трудовые ресурсы ограничены, а капитализм не может существовать без присвоения прибыли, поэтому этап полного расширенного воспроизводства неизбежно закончится, начнется присвоение прибыли Мировым капиталистом и, как следствие, развитие мирового капиталистического кризиса.)
В конце каждого мирового капиталистического кризиса между капиталистами неизбежно произойдет схватка из-за того, кто останется с деньгами, а кто - с бумажками типа обесценившихся государственных облигаций.
После каждого капиталистического промышленного цикла капиталисты применяют в конфликтах все более разрушительное оружие и рано или поздно уничтожат и себя и все человечество.
Поэтому или человечество уничтожит капитализм, или капитализм уничтожит человечество.
И в заключение применим прием, известный в теоретической физике как "проверка на бесконечности".
Есть две очевидные тенденции в капитализме (доказанные Марксом):
1. обезлюживание производства, т.е. вытеснение людей машинами, роботами, компьютерами,
2. монополизация рынков или сокращение числа капиталистов (сейчас это называется "глобализация").
Продолжим обе эти тенденции в бесконечную перспективу.
Получим:
в бесконечном будущем на Земле все будут производить роботы, в том числе роботов себе на замену. Все производство на Земле превратится в одно предприятие с одним хозяином-капиталистом, мировым боссом. Все остальные жители Земли окажутся безработными и, следовательно, у них не будет денег, чтобы покупать товары этого предприятия. Получаем моментальный крах экономики и гибель капитализма.
Что такое социализм:
в результате революции мировой босс экспроприирован: предприятие национализировано и стало государственным. Государство печатает деньги и выдает их в качестве пособий, стипендий, пенсий и т.п. безработному населению Земли, которое покупает товары у предприятия. Все деньги аккумулируются на его счетах.
Так как предприятие замкнутое, все производит само и зарплату рабочим не платит (работают роботы), т.е. затрат не имеет, то весь доход этого предприятия - чистая прибыль. Государство изымает у предприятия всю прибыль, пользуясь тем, что оно государственное, и опять выдает деньги (которые в точности равны напечатанным) в качестве пособий, стипендий, пенсий и т.п. безработному населению. И все опять повторяется.
Такая экономика не имеет противоречий и может существовать бесконечно долго. Это и есть социализм - главное открытие Маркса.
А все эти ельцины, гайдары, чубайсы и т.д. - это мародеры на тонущем "титанике" капитализма.
..............
"ИСКРА", электронная газета, N 70, Российская Марксистская партия
http://iskra-rmp.org

"Порочный" капитализм все еще не только существует, но как саморегулирующаяся система успешно развивается, социализируется из чего можно предположить, что социализм будет построен эволюционно! Ну скажем как в Швеции. Даже в США социализма было больше чем в сссре! Ну не считать же за победу социализма ГУЛАГ, обязаловку, уравниловку, очереди, карточки и талоны на все и вся! Да и с кризисом перепроизводства капитализм давно научился справляться и уж во всяком случае кризис перепроизводства гораздо лучше постоянного дефицита всего!
......
При сосализме на острове создали бы госплан, госснаб, госкомцен, министерство нефти, министерство газа и уж никуда не деться - комитет еды три раза (понедельник, среда, пятница) а результат был бы един как и во всем соцлагере!

Объясняю дальше смысл анекдота про Егора и дикарей.
...............
А теперь превратите остров в мировую экономику, Егора - в мировых капиталистов, дикарей - в мировых наемных работников, и вы получите причину мировых капиталистических кризисов.
Как капитализм решает проблему?
В этом случае Егор продает дикарям кокосы за 1 рубль и записывает за ними долг в размере прибыли, которую хочет иметь.
Однако долг этот ежегодно увеличивается после сбора нового урожая, и однажды дикари взбесятся и прирежут Егора.
Поэтому он вынужден нанять часть дикарей в качестве вооруженной охраны, расплачиваясь с ними частью прибыли.
ОДНАКО ДОЛГ ВСЕ РАВНО ОСТАЕТСЯ И ПРОДОЛЖАЕТ РАСТИ, И ОДНАЖДЫ ЭКОНОМИКА РУХНЕТ И НАЧНЕТСЯ ВОЙНА...
ВОТ ВАМ И ВЕСЬ КАПИТАЛИЗМ, КАК В КАПЛЕ ВОДЫ.

Вроде бы все и верно, но для того чтобы осуществить данную программу на практике - дело за малым... Ну и где этот малый, я вас спрашиваю? СССР создавали в других условиях и, что главное, совсем другие личности. Это были люди (вопреки лозунгам Парижа-1968) воистину влюбленные в рост промышленного производства... И вообще... Как сказал классик:
Да, были люди в наше время
Когда весенний первый гром
Не то, что нынешнее племя
В тумане моря голубом...

"Но в любом случае руководящей силой процесса должна быть партия ленинского типа, а не тот или иной очередной аналог КПРФ."
Да ну, а шо же у нас 70 лет было и к чему привело? В названии ли дело или в людях, которые составляют то или иное сообщество?
По мне так все "измы" нужны только для тех, кто желают прокормиться за чужой счет (политики и прочие бездельники). Работать надо :).

Бесполезно объяснять что-либо совкам, ибо они сами знают, что неправы, но признаться очень не хочется!
Про пальмы и бананы: ну какой тут может быть капитализм если условия созданы только для первобытно-общинного строя и экономика его - собирательство!?
Кстати, сосализм на таком острове получится еще смешнее!
..............
При капитализме финансирование производства производится из частного кармана, оплачивая товар, услуги, потребитель финансирует производство только того чем сам пользуется!!! А вот при "совке" все финансировалось из бюджета, а при отсутствии конкуренции товары получались просто золотые, но все равно всего не хватало??? Вот пример: апельсины стоили 2 р 50 коп совковых за килограмм и продавались только под новый год, с "нагрузкой" и в очередь!?? 2,50 Х 100 = 250 современных рублей ???? (где 100 - коэффициент для расчета долгового рубля) А сейчас апельсины стоят около 50 рублей за килограмм!???

Ваше время кончилось навсегда
25 лет тому назад.

Да, деньги - это фикция и реально, если этот ваш Егор заставит дикарей собирать кокосы, а не валяться целыми днями под пальмой - честь ему и хвала, даже если часть кокосов он оставит себе. А теперь о сути коммунизма. Есть страны в которых люди живут неплохо. К ним в доверие втираются коммунисты и обещают, что если им позволить править диктаторскими методами (это на их воляпюке "диктатурой пролетариата" зовется), если им позволить уничтожить миллионы "врагов советской власти" - жить вообще будут как в сказке. При этом сами коммунисты никогда не работали и работать не собираются, они - профессиональные революционеры, которым трудится не положено и если ваш Егор нанимает туземцев собирать кокосы, то коммунисты нанимают палачей из местного населения или завозят с соседних островов, чтобы те приглядывали за местным быдлом. Туземцы начинают жить все хуже, но коммунисты им рассказывают сказки о том, что это вынуждено, так как им надо защищать туземцев от того, чтобы к ним не пришел Егор и не заставил их собирать кокосы! Так они же их уже собирают и все отнимают коммунисты и их наемники? Нет, это нельзя назвать эксплуатацией, поскольку коммунисты обещают за кокосы царствие небесное, а Егор всего лишь платит за работу. То есть Егор им дает хлеб насущный, а коммунисты - несбыточные мечты.