Кто владеет информацией,
владеет миром

Гражданская война или война русских стран?

Опубликовано 04.12.2014 автором в разделе комментариев 105

Гражданская война или война русских стран?

Я полагаю, что с исторической точки зрения нет России и Украины - есть Страна Западных Русских и Страна Восточных Русских.

В средневековой Европе было, например, три культурно-племенных массива: кельты, германцы и славяне.  Кельты структурировались преимущественно в страны романской Европы - Франция (+ южная Бельгия), Италия, Испания (+ Португалия, Баскония).   Значительная часть германоязычных  оформилась в виде германских государств. Другие в скандинавские государства и Британию. Значительная часть восточных славян оформилась в виде Руси.  Потом Русь - конгломерат раннефеодальных государтв и протогосударств -  структурировалась вокруг двух полюсов: Москвы и Литвы.

Так и появились Страна Западных Русских и Страна Восточных Русских.

Речь идёт об установившейся в средневековье восточной границе Европейской культуры, разделившей ареал Великого Княжества от ареала Московской Руси. К западу от этого рубежа были университеты, городское самоуправление ("магдебургия") и вассальные отношения аристократа и сюзерена.

К востоку от этого рубежа была та часть Руси, где ничего этого не было, но которая решила, что она - следующая Римская империя.

Население Западной Руси ассимилировало тюрок - потомков южных степняков.

Население Восточной Руси ассимилировало угро-финских жителей северных лесов.

Так случилось, что граница между Западной и Восточной частями Руси ними прошла по территории Украинской Советской Социалистической Республики.

Сейчас эти части Руси (страны) воюют.  И очень сложно подобрать определение для этой войны.

Гражданская? Но "Новороссия" не оспаривает власть над всей Украиной, не решает вопрос о власти.

Национально-освободительная (Этнополитическая)? Но нет национальности "донбассец".

Социальная? Но консервативно-революционные режимы "ДНР" и "ЛНР" не развились до якобинской стадии Киевской Февральской революции.

Межобщинная? Но не оформилось противостояние востока Украины и остальной страны - большая часть русскоязычного населения и значительная часть населения территорий, отбитых украинскими частями в ходе АТО, поддержало киевские власти.

Вот такой странный конфликт. Конфликт на рубеже двух Русских стран.

И это второй конфликт такого рода. В 1918-20 годах воевали Страны Северных Русских и Южных Русских - это и было Гражданской войною.

В 1918 был создан альянс против красных - объединились аристократия и казачество.

В 2014 году возник альянс против путинизма (рыночного чекизма) - объединились либеральная интеллигенция (цивилизационный заместитель аристократии петербургского периода) и украинское национальное движение (новое издание дореволюционного казачества).

Поэтому сейчас мы видим очень своеобразную внутрирусскую гражданскую войну, как-бы замаскированную под межнациональный конфликт.


От редакции: Ну, открытие о том, что Руси было как минимум две, Московская и Литовская - это из разряда "захожу в сортир, а там - Янтарная комната". А вот дальше - очень много допусков и натяжек.

И кельты (галлы) жили не только во Франции-Бельгии, а до Малой Азии вклюдчтельно (вспомните этноним Геллеспонт хотя бы), а также в той самой Британии (Шотландия, Уэльс), и германцы обитали также на берегах Азовского моря, а самая западная католическая епархия была в районе Баку. И славяне жили по берегам Эльбы и в Померании, а кроме этих трех этнических массивов были еще балты, геты и даки, эллины (такая "мелочь"), да и древние италики были отнюдь не галлами. То есть этнографическая чрезполосица древней Европы была куда менее схематичной. Скажем, первое государство на Восточное-Европейской равнине, держава Германариха, было все-таки германским. А вот первые государства нынешней центральной Европы были славянскими. Германская же государтсенность есть прямой обломок Римской империи.

Структурирование западной Руси вокруг Литвы началось не позднее начала 11 века, с правления Миндовга в Новогрудке, но реально, видимо, раньше, с выделения Полоцкого княжества в конце 9 века, то есть уже при зарождении Киевской Руси шло отмежевание западнорусских земель. Но какое к этому имеет Галицкая Русь? Да никакого! Галичина-Галиция имеет свою историю, а Полоцк-Литва - другую. И сливается эта история отчасти лишь к концу 14 века.

И где же тогда граница между западной и восточной Русью? В начале 15 века, то есть совсем уже в исторически определенное время граница между Москвой и Литвой проходила где-то в 50 верстах западней Волколамска и Можайска (откуда "загнать за Можай", то есть в другую страну), Вязьма, Козельск и Мценск были литовскими городами, не говоря про Курск, Белгород, Смоленск и Брянск. Так надо полагать, что в Вязьме Литва ассимилировала тюрок-степняков, а в 50 верстах, в Можайске уже вовсю шел процесс ассимиляции угро-финнов Москвой? В Курске были университеты и магдебургское право, а в Ельце, по соседству - сплошная азиатчина и старец Филофей? При том, что манера объявлять себя "третьим Римом" появилась в Болгарии и Сербии (как бы не совсем восточная Русь) в 14 веке, а монах Филофей сформулировал свое "Москва - Третий Рим" аж в 1524 году, то есть 2 столетиями позже. Кстати,  критику концепции средневекового происхождения теории «Москва — третий Рим» дал Н. И. Ульянов (не родственник).

Согласно его точке зрения, политическая идея Москвы как третьего Рима в реальности восходит к общественно-политическому дискурсу царствования Александра II, то есть связана с «восточным вопросом» и развитием русского империализма. Ну а теория разделения западной и восточной Руси по Днепру и того позже - на момент эмансипации украинской интеллигенции от великоросского корня. И вот только тогда граница между русскими востоком и западом пролегла по УССР - в реальной истории она либо проходила куда восточней, либо ее вовсе не было. По крайней мере в текстах украинских классиков 19 века (хоть бы у Основьяненко) малоросская дворянская интеллигенция изъясняется на чистом русском языке, кстати, более чистом, чем у франкофонной петербургской публики. Мова наличествует только у сельского простого населения, которое, наверно, навряд ли является наследником университетов и "магдебургии".

Тем более странно трактовать Гражданскую войну 1918-20 гг. как войну "севера" и "юга" - не Америка. Гражданская война вообще началась на востоке бывшей империи, с Поволжья. Потом Юденич на северо-западе, и только потом - бежавший на юг Корнилов и история Вооруженных сил юга России. 

Воевала ли аристократия? Да, воевала. На стороне красных (в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи). "Красными генералами и адмиралами" были потомственные дворяне Лебедев, Каменев, Бонч-Бруевич, Брусилов, Самойло, Альтфатер, фон Таубе, Беренс, Немитц, Одинцов, Парский. А в основном, причем самая родовитая часть аристократии, включая членов царской фамилии, от гражданской войны устранилась. Вождями белых были откровенные разночинцы Колчак, Деникин, Корнилов, Каппель, Семенов, Алексеев. Ни одного монархиста - только отчаянные республиканцы.

Воевало ли на стороне белых казачество? Воевало, как и на стороне красных. Примерно пополам. И ни с какой аристократией казачество не объединялось. А уж считать казаков "западниками" и вовсе смешно. 

Продолжателями же традиции русской аристократии считать бывшую советскую интеллигенцию... У интеллигенции своя история и свои корни. И какое отношение западноукраинские националисты имеют к казачеству (тем более, что казаки воюют сейчас на стороне ополчения)? Только что украинцы устраивали еврейские погромы, а казаки нет? Так может границу западной и восточной Руси провести по черте еврейской оседлости? Креативно...

Все это к тому, что, несмотря на спорность посылок, основная мысль - конфликт между двумя деривативами русской культуры, условно западным и условно же восточным - кажется весьма логичной. Но это конфликт сугубо внутриукраинский. Россия, Польша, Белоруссия хотя и участвуют, но сильно сбоку. И внутриукраинский конфликт, как матрешка, упрятан внутрь внутрирусского - нет никакого отдельного от русских украинского этноса, есть несколько ветвей того самого общего восточнославянского, русского дерева. Есть украинцы? Конечно есть! Как есть казаки, сибиряки, поморы, рязанцы, новгородцы. Но, допустим, весьма спорно выводить историю проблем, например, между москвичами и гастарбайтерами-таджиками из истории покорения Бухары или еще глубже - из роли улуса Джучи в монголо-татарском нашестии на Русь. Исторические аналогии и параллели - вещь настолько увлекательная, сколь и зыбкая и ненадежная.

Да, на Украине запад воюет с востоком руками одних и тех же русских и украинцев. Но эта война - не продолжение крестовых походов Тевтонского ордена против "схизматиков", она имеет корни в куда более поздних, империалистических противоречиях. Это не война византизма с папством, а война за передел мира - вполне современного, с айфонами и интернетом. Если уж проводить аналогии, то с Крымской войной или разделом Китая между великими державами. Но - немного другими средствами.

Анатолий Баранов



Рейтинг:   1.46,  Голосов: 71
Поделиться
Всего комментариев к статье: 105
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: как человек стал ополченцем
Калошников написал 04.12.2014 09:49
Колонну в центре Киева на площади "независимости" решено убрать! РБК
.
Как символично!
Re: как человек стал ополченцем
Калошников написал 04.12.2014 09:39
Свидомые, все уже решили за вас и Глинкин поехал готовить проект договора!
Предполагается, что Украина должна забыть про Крым, обеспечить наземный проход в Крым для России и тогда рашка не будет спонсировать ополченцев!
Источник: "Эхо Москвы"
.
А вы тут размечтались о триллионах долларей контрибуции!
Re: Мели, Женя - твоя неделя...
chvv написал 04.12.2014 09:29
Он сионист и этого сам не скрывает, писал так. Обычно не читаю его опусы уже давно - бессмысленно, но будучи сторонним и "холодным" у него бывают интересные моменты.
как человек стал ополченцем
chvv написал 04.12.2014 09:22
Его дом был уничтожен. Труп дочери опознал по медальону. По его словам (стал снайпером) у укропов преимущественно снайперы с Запада. Это видео.
http://www.rus-obr.ru/media/33579
Re:
завидонов тупой написал 04.12.2014 08:57
"москаляку на гиляку".. это тоже из ФСБ? И Одесса из ФСБ? и Мариуполь? И запрещение русского языка? КТО РАЗЖЕГ ВОЙНУ? Ту хоть иногда думай...
Мели, Женя - твоя неделя...
Корршунов написал 04.12.2014 08:54
Подавляющая доля статей Ихлова построены по одному общему принципу, я бы назвал его принципом Эйнштейна: вначале постулируется несколько сомнительных (мягко говоря) "очевидных истин", а затем, на их основе выстраивается логическая цепочка.
Каждому, кто знаком с основами формальной логики, ясно, что на выходе этой цепочки получаем значение "ложь".
Но Ихлов переплюнул даже своего "великого" соплеменника - вижу в статье приемчики НЛП. Ключевая фраза статьи -"... с исторической точки зрения нет России и Украины...". В первом предложении и в тональности не подлежащего сомнению постулата!
Когда слышу фамилию Ихлов, возникают ассоциации в духе Кукрыниксов: голодный волчонок с остренькой физиономией автора и гладко зачесанными назад волосами смачно облизывается на карту с изображением Руси, а с челюстей капают ядовитые слюни русофобии...
провалили и внутреннюю и внешнюю политику
наши вожди написал 04.12.2014 08:47
А что же наши вожди, спросите Вы?
А наши вожди
провалили и внутреннюю и внешнюю политику!
И сейчас срочно заняты "лапшой"
для Послания несчастному народу.
А также лихорадочно вывозят бабки за бугор.
(без названия)
Lazar' Samuil написал 04.12.2014 08:39
"есть Страна Западных Русских и Страна Восточных Русских"
Debil, est' ROSSIYA.
(Imperiya Zla, esli ug.)
Re: автор статьи передергивает....12 часов 2 стража
когда когда написал 04.12.2014 08:17
были Адам и Ева.а еще раньше только Адам.а еще раньше дух святой летал над водой.а еще раньше ничего не было правда вот как из ничего что то возникло непонятно.Ну так вот....ВРЕМЯ определяет все все течет все меняется и казалось бы все братья и сестры...ан нет почему то людишки желают разделять и властвовать.
братья и сестрЫ В этот трудный час обращаюсь я к вам....И вот тогда почему то никто и не думал даже о том у кого какой разрез глаз и что за мова в произношении...
Разные времена разные люди ибо ЧЕЛОВЕК не кошка а существо желающее создавать общности.Общности по родам интересам и прочим ОТЛИЧИЯМ......
Ночной бой в Грозном. захвачен Дом печати, кадыровцы несут серьеные потери
..Светослав.... написал 04.12.2014 08:11
По предварительной информации в ночь на четверг 4 декабря в Джохаре был атакован Дом печати. Местные жители сообщают об ожесточенной перестрелке. В сети появились несколько коротких видео о событиях в центре чеченской столицы. (видео 1, видео 2, видео 3, видео 4)
.
По первым сообщениям группа муджахидов сначала уничтожила несколько кадыровцев, машину банды ДПС и закрепилась в Доме печати. По другим данным, поступившим из 9-й горбольницы, туда доставлено много трупов и раненых кадыровцев (Аудио). В свою очередь российские СМИ заявили, что убито 5 полицейских и несколько ранено.
.
В заявлении муджахидов (Видео) указано, что в ходе боев в Джохаре подбито много машин и военной техники муртадов и кафиров и что уничтожено большее количество кадыровцев. Некоторые российские источники передали о подбитой бронетехники.
.
На момент написания сообщения ожесточенный бой продолжался (Видео. Бой за Дом печати, бьют прямой наводкой). Используются также тяжелые пулеметы (Видео 1, Видео 2). Кадыровцы в панике (Видео).
В отличие от муртадов местные жители ведут себя спокойно даже под обстрелом (Видео).
Как передают местные жители, в район перестрелки стягиваются формирования кафиров и муртадов. На некоторых видео зафиксировано передвижение бронетехники. Источники сообщают, что группа муджахидов въехала в город (Видео) на 3 легковых автомобилях со стороны Шалажи.
.
Среди горожан распространились слухи, что в городе действуют и другие группы муджахидов. Один из муртадов даже призвал горожан не открывать никому дври, т.к. в городе «много боевиков» (Аудио).
.
Тем временем Кадыров в своем истаграме написал, что "в городе все спокойно...".
.
http://kavkazcenter.com/russ/content/2014/12/04/107176.shtml
.
автор статьи передергивает
ghost написал 04.12.2014 07:43
К востоку от этого рубежа была та часть Руси, где возникла вторая (после греческой) в мире демократия: Новгородское Вече.
Re: Русская Ра-Дуга
Профицит бюджета написал 04.12.2014 07:29
Вы ссылаетесь на пустяковый ресурс, наполненный неизвестно откуда взятыми фантазиями.
.........................не мытьем так Катаньем
стойкость Главковверха написал 04.12.2014 07:17
Стойкость Главковверха --помноженная на Неуправляемость ..так мягко говоря --есть Предательство Национальных Интересов..Китай хоть пообещал $25 мильярдов баксов -под Газпровод Сила Сибири--но посмотрев на Коррупцию в Газпроме \ капитализацию в $360 мильярдов--2008 год--Мюллер довел до $87 мильярдов -2014 год --такой Хозяйственник --ДибилЪ /--не стал Выделять на стройку -ТруПопровода КРЕДИТОВ --ваша территроия .....закапывайте ВАЛЮТУ-свою..Давайте Газ через 6 лет на Общей Границе..а там и цены Спадут через 6 лет..Такая ЖЭ ситуация и с Западным Вектором--..Оба Конца -Стройки Восточный и Западный -это Будет закопано в Землю до $200 мильярдов баксов...НЕ успокоившись с Южным вариатом -закрыт Болгарией----Шлема-Пу планирует те жэ Баксы -перебросить на Турцию--давно ли в Турции стояли Ракеты Томагавк-с Ядерной Начинокой--направленные на Москву -Питер-Ростов -Киев...Все Банды с Турции --формируюцца и Переезжают Отформированные в Сирию--и там Бьют войска Асада...И все это с ведома и Поощрения Эрдогана..И Эрдоган такжэ Поступил как Китай -Закапывайте Валюту в ДНО Черного Моря --Стойте АЭС -за свои Деньги на Турецкой Территории--Если ВЫ Мировой Подрядчик--...такой Фашистской Ненависти к Народу России не было ни в кого Кроме Гитлера..Все что надо для России -вывозицца в Закулису..
Русская Ра-Дуга
Александр написал 04.12.2014 06:40
Киевская, Московская, Владимирская, Суздальская Русь. Великая Русь (Великая Россия, Великороссия). Малая Русь (Малая Россия, Малороссия). Белая Русь (Белая Россия, Белоруссия). Черная Русь (Черная Россия, Чернороссия), Красная или Червонная или Галицкая Русь (Красная Россия, Краснороссия). Синяя или Валдайская или Новгородская Русь (Синяя Россия, Синероссия). Голубая или Поморская Русь (Голубая Россия, Голубороссия). Желтая Русь (Желтая Россия, Желтороссия), Зеленая Русь (Зеленая Россия, Зеленороссия). Новая Русь (Новая Россия, Новороссия).
Кроме того, существовала Золотая Русь, Серебряная или Сербская Русь, Литовская Русь. Карпатская (Подкарпатская) Русь, Полабская или Лужицкая Русь, Пургасова или Мордовская Русь (http://www.russkiy-rok.ru/yellow/analit/y-130.html).
А также 7 неизвестных имен России: http://russian7.ru/2013/12/7-neizvestnyx-imen-rossii/
Re: Русская Ра-Дуга
Профицит бюджета написал 04.12.2014 06:39
Никаких этих Русей не было, откуда вы это берете? Я смотрю средневековые карты. Там есть Руссия (Russia)в месте, где расположен Львов, то есть современная Галиция - это исконная русская территория,
есть и Московия или Russia Moscovitica (Руссия Московская).
old-maps.vladcity.com/europe-maps.html
Conrad Lotter
Nicolaum Visscher
Русская Ра-Дуга
Александр написал 04.12.2014 06:23
Киевская, Московская, Владимирская, Суздальская Русь. Великая Русь (Великая Россия, Великороссия). Малая Русь (Малая Россия, Малороссия). Белая Русь (Белая Россия, Белоруссия). Черная Русь (Черная Россия, Чернороссия), Красная или Червонная или Галицкая Русь (Красная Россия, Краснороссия). Синяя или Валдайская или Новгородская Русь (Синяя Россия, Синероссия). Голубая или Поморская Русь (Голубая Россия, Голубороссия). Желтая Русь (Желтая Россия, Желтороссия), Зеленая Русь (Зеленая Россия, Зеленороссия). Новая Русь (Новая Россия, Новороссия).
Кроме того, существовала Золотая Русь, Серебряная или Сербская Русь, Литовская Русь. Карпатская (Подкарпатская) Русь, Полабская или Лужицкая Русь, Пургасова или Мордовская Русь.
А также: Семиградская Русь (Залесье, Трансильвания)
А также 7 неизвестных имен России (http://russian7.ru/2013/12/7-neizvestnyx-imen-rossii/):
(без названия)
ЗавидоновНикодим Семеновч написал 04.12.2014 05:54
Война в Донбассе развязана Красножопией!
Главные засланцы Красножопии это Бородай, Гиркин, Безлер- все из ФСБ.
-
Пи3деть о том, что война началась без вмешательства Красножопии - это хуйловство.
Re:
Евгений Ихлов написал 04.12.2014 05:23
В Испании, еще при Риме, жили кельтоиберы. Везиготы пришли позже и их королевство было сметено Халифатом
все очень просто
Профицит бюджета написал 04.12.2014 04:24
Что наконец-то додумались до того, что есть два русских государства, - хорошо, хотя об этом уже много лет в и-нете известно. Хотя зачем считать, что в современном мире есть этносы, мне не понятно. Впрочем, гуманитарии всегда выдумывают.
В одном из этих государств сейчас официально русскость отрицается и навязывается антирусскость. В этом большая проблема для населения этого государства. Странно, это не порождает большие конфликты между этими государствами, конфликты больше имеют поверхностно-показательный характер, не мешают этим государствам продавать друг другу топливо, запчасти для военной техники и т.д.
А причин военных действий на Донбассе м.б. множество, некоторые я уже называл. Когда я посмотрел на состав назначенного колониального правительства, понял, что такие назначения были частью условий кредитов МВФ (ширма для США). У этих кредиторов, с якобы дешевыми кредитами, всегда есть тяжелейшая политическая составляющая: сводится к урезанию социальных расходов, к распродаже собственности. Последнее позволяет наживаться кредиторам и окупает их якобы низкопроцентные кредиты. Ну а для того, чтобы подавить сопротивление обираемой страны, обираемого народа, что надо сделать? Ввести шухер, перевести всю страну в режим полицейской зоны.
Re:двух центрах консолидации двух субэтносов, которые потом развились в две нации
рЫдактор написал 04.12.2014 04:11
Так три нации - еще белорусы. И три центра консолидации: Владимир-Москва, Полоцк-Минск, Галич-Львов.
На южной Волге русские появились только в 17 веке. Там жили татары, а раньше хазары.
Черноземье начинается на границе Тульской и Московской области. Туляки - южнорусский этнос? Ефремов - южнорусский город?
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss