Кто владеет информацией,
владеет миром

Гражданская война или война русских стран?

Опубликовано 04.12.2014 автором в разделе комментариев 105

Гражданская война или война русских стран?

Я полагаю, что с исторической точки зрения нет России и Украины - есть Страна Западных Русских и Страна Восточных Русских.

В средневековой Европе было, например, три культурно-племенных массива: кельты, германцы и славяне.  Кельты структурировались преимущественно в страны романской Европы - Франция (+ южная Бельгия), Италия, Испания (+ Португалия, Баскония).   Значительная часть германоязычных  оформилась в виде германских государств. Другие в скандинавские государства и Британию. Значительная часть восточных славян оформилась в виде Руси.  Потом Русь - конгломерат раннефеодальных государтв и протогосударств -  структурировалась вокруг двух полюсов: Москвы и Литвы.

Так и появились Страна Западных Русских и Страна Восточных Русских.

Речь идёт об установившейся в средневековье восточной границе Европейской культуры, разделившей ареал Великого Княжества от ареала Московской Руси. К западу от этого рубежа были университеты, городское самоуправление ("магдебургия") и вассальные отношения аристократа и сюзерена.

К востоку от этого рубежа была та часть Руси, где ничего этого не было, но которая решила, что она - следующая Римская империя.

Население Западной Руси ассимилировало тюрок - потомков южных степняков.

Население Восточной Руси ассимилировало угро-финских жителей северных лесов.

Так случилось, что граница между Западной и Восточной частями Руси ними прошла по территории Украинской Советской Социалистической Республики.

Сейчас эти части Руси (страны) воюют.  И очень сложно подобрать определение для этой войны.

Гражданская? Но "Новороссия" не оспаривает власть над всей Украиной, не решает вопрос о власти.

Национально-освободительная (Этнополитическая)? Но нет национальности "донбассец".

Социальная? Но консервативно-революционные режимы "ДНР" и "ЛНР" не развились до якобинской стадии Киевской Февральской революции.

Межобщинная? Но не оформилось противостояние востока Украины и остальной страны - большая часть русскоязычного населения и значительная часть населения территорий, отбитых украинскими частями в ходе АТО, поддержало киевские власти.

Вот такой странный конфликт. Конфликт на рубеже двух Русских стран.

И это второй конфликт такого рода. В 1918-20 годах воевали Страны Северных Русских и Южных Русских - это и было Гражданской войною.

В 1918 был создан альянс против красных - объединились аристократия и казачество.

В 2014 году возник альянс против путинизма (рыночного чекизма) - объединились либеральная интеллигенция (цивилизационный заместитель аристократии петербургского периода) и украинское национальное движение (новое издание дореволюционного казачества).

Поэтому сейчас мы видим очень своеобразную внутрирусскую гражданскую войну, как-бы замаскированную под межнациональный конфликт.


От редакции: Ну, открытие о том, что Руси было как минимум две, Московская и Литовская - это из разряда "захожу в сортир, а там - Янтарная комната". А вот дальше - очень много допусков и натяжек.

И кельты (галлы) жили не только во Франции-Бельгии, а до Малой Азии вклюдчтельно (вспомните этноним Геллеспонт хотя бы), а также в той самой Британии (Шотландия, Уэльс), и германцы обитали также на берегах Азовского моря, а самая западная католическая епархия была в районе Баку. И славяне жили по берегам Эльбы и в Померании, а кроме этих трех этнических массивов были еще балты, геты и даки, эллины (такая "мелочь"), да и древние италики были отнюдь не галлами. То есть этнографическая чрезполосица древней Европы была куда менее схематичной. Скажем, первое государство на Восточное-Европейской равнине, держава Германариха, было все-таки германским. А вот первые государства нынешней центральной Европы были славянскими. Германская же государтсенность есть прямой обломок Римской империи.

Структурирование западной Руси вокруг Литвы началось не позднее начала 11 века, с правления Миндовга в Новогрудке, но реально, видимо, раньше, с выделения Полоцкого княжества в конце 9 века, то есть уже при зарождении Киевской Руси шло отмежевание западнорусских земель. Но какое к этому имеет Галицкая Русь? Да никакого! Галичина-Галиция имеет свою историю, а Полоцк-Литва - другую. И сливается эта история отчасти лишь к концу 14 века.

И где же тогда граница между западной и восточной Русью? В начале 15 века, то есть совсем уже в исторически определенное время граница между Москвой и Литвой проходила где-то в 50 верстах западней Волколамска и Можайска (откуда "загнать за Можай", то есть в другую страну), Вязьма, Козельск и Мценск были литовскими городами, не говоря про Курск, Белгород, Смоленск и Брянск. Так надо полагать, что в Вязьме Литва ассимилировала тюрок-степняков, а в 50 верстах, в Можайске уже вовсю шел процесс ассимиляции угро-финнов Москвой? В Курске были университеты и магдебургское право, а в Ельце, по соседству - сплошная азиатчина и старец Филофей? При том, что манера объявлять себя "третьим Римом" появилась в Болгарии и Сербии (как бы не совсем восточная Русь) в 14 веке, а монах Филофей сформулировал свое "Москва - Третий Рим" аж в 1524 году, то есть 2 столетиями позже. Кстати,  критику концепции средневекового происхождения теории «Москва — третий Рим» дал Н. И. Ульянов (не родственник).

Согласно его точке зрения, политическая идея Москвы как третьего Рима в реальности восходит к общественно-политическому дискурсу царствования Александра II, то есть связана с «восточным вопросом» и развитием русского империализма. Ну а теория разделения западной и восточной Руси по Днепру и того позже - на момент эмансипации украинской интеллигенции от великоросского корня. И вот только тогда граница между русскими востоком и западом пролегла по УССР - в реальной истории она либо проходила куда восточней, либо ее вовсе не было. По крайней мере в текстах украинских классиков 19 века (хоть бы у Основьяненко) малоросская дворянская интеллигенция изъясняется на чистом русском языке, кстати, более чистом, чем у франкофонной петербургской публики. Мова наличествует только у сельского простого населения, которое, наверно, навряд ли является наследником университетов и "магдебургии".

Тем более странно трактовать Гражданскую войну 1918-20 гг. как войну "севера" и "юга" - не Америка. Гражданская война вообще началась на востоке бывшей империи, с Поволжья. Потом Юденич на северо-западе, и только потом - бежавший на юг Корнилов и история Вооруженных сил юга России. 

Воевала ли аристократия? Да, воевала. На стороне красных (в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи). "Красными генералами и адмиралами" были потомственные дворяне Лебедев, Каменев, Бонч-Бруевич, Брусилов, Самойло, Альтфатер, фон Таубе, Беренс, Немитц, Одинцов, Парский. А в основном, причем самая родовитая часть аристократии, включая членов царской фамилии, от гражданской войны устранилась. Вождями белых были откровенные разночинцы Колчак, Деникин, Корнилов, Каппель, Семенов, Алексеев. Ни одного монархиста - только отчаянные республиканцы.

Воевало ли на стороне белых казачество? Воевало, как и на стороне красных. Примерно пополам. И ни с какой аристократией казачество не объединялось. А уж считать казаков "западниками" и вовсе смешно. 

Продолжателями же традиции русской аристократии считать бывшую советскую интеллигенцию... У интеллигенции своя история и свои корни. И какое отношение западноукраинские националисты имеют к казачеству (тем более, что казаки воюют сейчас на стороне ополчения)? Только что украинцы устраивали еврейские погромы, а казаки нет? Так может границу западной и восточной Руси провести по черте еврейской оседлости? Креативно...

Все это к тому, что, несмотря на спорность посылок, основная мысль - конфликт между двумя деривативами русской культуры, условно западным и условно же восточным - кажется весьма логичной. Но это конфликт сугубо внутриукраинский. Россия, Польша, Белоруссия хотя и участвуют, но сильно сбоку. И внутриукраинский конфликт, как матрешка, упрятан внутрь внутрирусского - нет никакого отдельного от русских украинского этноса, есть несколько ветвей того самого общего восточнославянского, русского дерева. Есть украинцы? Конечно есть! Как есть казаки, сибиряки, поморы, рязанцы, новгородцы. Но, допустим, весьма спорно выводить историю проблем, например, между москвичами и гастарбайтерами-таджиками из истории покорения Бухары или еще глубже - из роли улуса Джучи в монголо-татарском нашестии на Русь. Исторические аналогии и параллели - вещь настолько увлекательная, сколь и зыбкая и ненадежная.

Да, на Украине запад воюет с востоком руками одних и тех же русских и украинцев. Но эта война - не продолжение крестовых походов Тевтонского ордена против "схизматиков", она имеет корни в куда более поздних, империалистических противоречиях. Это не война византизма с папством, а война за передел мира - вполне современного, с айфонами и интернетом. Если уж проводить аналогии, то с Крымской войной или разделом Китая между великими державами. Но - немного другими средствами.

Анатолий Баранов



Рейтинг:   1.46,  Голосов: 71
Поделиться
Всего комментариев к статье: 105
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Мерсибки за урОк Урок
Вирмалайсет написал 04.12.2014 12:42
Избрание Порошенко, припорошенное театром мусорных баков - это, по ихловской шкале, (котлета - зачеркнуто) якобинская стадия по-киевски XDDD ?
Пусть тешится. А вот нам чего не надо, того не надо: что называется, *никогда больше!*
Re: Re: А зачем этот афтар нужен? - Это тупой грантосос. Он вот так "зарабатывает".
разрабатывание моделей написал 04.12.2014 12:22
что такое система Я.Это когда какая то личность воспринимает чужие реакции близко к сердцу.В этом величие и особенность России.
Re: А зачем этот афтар нужен? - Это тупой грантосос. Он вот так "зарабатывает".
кроме этого написал 04.12.2014 12:11
он засирает информационное пространство, т.е. играет роль информационного холестерина и мечтает об инсульте массового сознания. Потому что в здоровом сознании для таких как он нет ни места ни "заработка".
А зачем этот афтар нужен?
ВаИв написал 04.12.2014 12:03
Скажите, ну зачем автор регулярно пишет? Регурярно выдает хрень?
Мы-то читаем, потому что ищем свежие новости.
А натыкаемся на афффтара.
Может это рубрика такая?
Типо, "а теперь посмотрите - вот, усатая, говорящая и пишущая женщина!"
Re: Ихлов, горбатость лечит только могила
Иприт Удушев написал 04.12.2014 11:55
////////////Я подозреваю, что и инвалид ты липовый.///////
Зачем обижать убогого? Безусловно, он настоящий. Инвалид умственного труда, по классификации Остапа Бендера.
Беда...
Иприт Удушев написал 04.12.2014 11:49
...коль пироги начнет печи сапожник. Впрочем, невелика. Сам испек никому не нужную несуразицу, "в одно рыло" пущай ею и подавится.
Re: ЕВГЕНИЙ ИХЛОВ НЕСЁТ ИХЛОВЩИНУ И ПЫТАЕТСЯ ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ
ВРЕМЯ написал 04.12.2014 11:44
Пока не научитесь искренне врать ничего у вас не получится.
это
ЕВГЕНИЙ ИХЛОВ НЕСЁТ ИХЛОВЩИНУ И ПЫТАЕТСЯ ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ
ПЕТЯ1 написал 04.12.2014 11:40
Уважаемый Евгений Витальевич!
Вы пишите: "В 1918-20 годах воевали (Имеется ввиду - Гражданская война в России -пояснение мое) Страны Северных Русских и Южных Русских - это и было Гражданской войною",- такого невежества я еще никогда не встречал. Так может рассуждать только подросток не более чем 13-и лет.Евгений Витальевич, в своем ли Вы в уме? Не хватили ли вчера лишнего? Очень похоже.
Действительно, видно, что это тот самый Евгений Витальевич Ихлов, который постоянно лжет, лжет всегда и во всем лжет - его высказывание о Гражданской войне в России явное тому подтверждение.
Уважаемый Евгений Витальевич! В данной своей статье очень Вы применили очень ловкий ход, используя феномен лжи, подменив обсуждение войны, происходящей в настоящее время в Донбассе, ОБСУЖДЕНИЕМ ИСТОРИИ, как и введением своей ненаучной классификации войн.
И все это происходит у Вас, Евгений Витальевич, с одной стороны, из-за вопиющего научного невежества о мире, природе, человеке и обществе, а, с другой стороны, из-за страстишки ЛГАТЬ всегда и во всем. А ведь родители убеждали Вас хорошо учиться. По Вашим словам, Вы бросили учиться с 14-и лет - вот откуда ноги растут - и стали готовить себя к журналистской работе, и в этом Вы преуспели - постоянно несете ИХЛОВЩИНУ.
Уважаемый Евгений Витальевич! А кто Ваш духовный наставник, который фактически направил Вас на путь становления буржуазного революционера? Проясните,пожалуйста.
Конечно, Вы помните высказывание Анатолия Юрьевича Баранова о Ваших талантах. А ведь он пророк, предсказатель, футуролог, большой молодец, так что я точно буду ждать раскрытия ваших талантов еще 19 лет, когда это произойдет.
Не сомневайтесь нисколько в этом.
Re: АхИхлов.
ПРО написал 04.12.2014 11:28
поиск врага как известно способ самооправдания.критичный самоанализ не всегда доступен возможностям ЖЕЛАНИЯ личности.точно также и социумы.Революция и события на Украине имеют прежде всего виновность самого социума.Большие игроки входят только тогда когда ситуация заходит очень далеко и требуется ВМЕШАТЕЛЬСТВО.Никому эта ситуация не принесет никаких положительных ни преференций каких то материальных и ощутимых ни морального удовлетворения в смысле возможных глобальных исторических последствий.Но когда происходят такие грандиозные события сам социум во имя своего сохранения подсознательно коллективно не способен признать свою ОШИБКУ и сделать правильный выбор.Следовательно ПОКАЯНИЕ всего народа не может состояться поэтому естественно все будет списано на предыдущую власть.В ЛЮБОЙ СХЕМЕ ГЛАВНОЕ ЭТО КОЛИЧЕСТВО ПОСТРАДАВШИХ.
СЛИШКОМ МНОГО ЖЕРТВ......
(без названия)
Тупой написал 04.12.2014 11:28
Хитрозадый ихлов подменяет борьбу олигархов
за раздел Украины сравнением с этническими
феодальными войнами.Олигархи преуспевают в сталкивании пролетарий лбами за свои интересы потому,что нет большевитской партии,а есть прогнившие КПУ и КПРФ.
Война = КОЛОНИАЛЬНАЯ. А лживая альтернатива в заголовке есть намеренный увод в сторону
от проблемы. написал 04.12.2014 11:27
Кажется, БараноФФ, кинувшийся ворошить историю совсем не обладает умственной массой, если самая копеечная ложь жида ихлова забрасывает его в глубины первоисточников.(Чисто воздушный шарик - щелкнули и полетел.))
Штопаный абажур всегда начинает со ЛЖИ, а закончить всегда пытается МАНИПУЛЯЦИЕЙ! Без учета этого принципа споры с жидом ихло даже и до онанизма не дотянут - скорее очаговую чесотку напоминают.
Жидовская шайка пытается расширить и укрепить свое присутствие на большом и удобном куске славянских земель. Великий Засраиль дышит на ладан и после очередного облома с Крымом, сегодня только западнее Днепра можно рискнуть на создание новой базы. Что и наблюдаем.
И какие бы этнические или идеологические фантомные оправдания под эту грязь не подводились - они никак НЕ могут быть ПРИЧИНОЙ. Войны всегда начинаются и ведутся ради вполне конкретных материальных приобретений! Ну и кто же там собирается теперь ПРИОБРЕСТИ если не жид каломойша и Ко?? Скажут, жиды не одни, а в компании с наглосаксами ... Ну, конечно, и даже не под бело-синей портянкой.))
Если бы БараноФФ мог усвоить принцип утилизации пуков жида ихло и ему подобных, то он легко бы нашел слово ПРАВДЫ в очередном вонючем высере этого абажура.
Эта ПРАВДА в слове ВОЙНА!
Там уже полгода идет Война. И закончится она не скоро потому что у жидовства нет никакого следующего варианта. И чем меньше шансов остается у жидовства в России тем отчаяннее они будут оправдывать зачистку Руины от аборигенов. Чем жид-абажур и занимается в своем высере - МАНИПУЛИРУЕТ.
Но так как БараноФФ "далек от мыслей" и верит в их замену цитатами (а себя самого - большим Справочником??) то на сам ФАКТ ВОЙНЫ он почти не реагирует, отдавая весь свой могучий потенциал на возражение фейковым бредням жида ихло, высосанным последним из не свежего трупа бабы леры новодворской.
Ихлов, горбатость лечит только могила
СтарпЁр написал 04.12.2014 11:25
Об авторе - http://forum-msk.org/author/10080174.html
*
Ихлов, понятное дело, что за отсутствием образования тебе для пущей важности приходится выдумывать эти бредовые и смешные словесные конструкции: "Практикующий юрист и политолог-практик. ...".
После сегодняшней статейки ты смело можешь писать в автобиографии - "историк-практик". Хуже не будет, только веселее.
*
Я подозреваю, что и инвалид ты липовый.
***
***
(без названия)
GariK написал 04.12.2014 11:11
>К востоку от этого рубежа была та часть Руси, где ничего этого не было
После этого гениального в своей безграммотности или лживости пассажа Ихлова дальше можно ничего не читать.
Кто организовал войну "русских стран"?
В.К. написал 04.12.2014 10:55
Столкнуть лбами украинцев и русских (две ветви одного этноса) - давняя мечта реальных пейсатых правителей США. Ими после войны были созданы диаспоры украинских националистов, которых кагал поддерживал и пестовал в расчете, что пригодятся. И пригодились.Именно там создавались все мифы про великое и древнее украинство, которое недалекие придурки в незалежной с радостью приняли. Одновременно шла работа по выращиванию одурманенного национализмом молодняка, для которых главный враг - москаль. Все власти от Кравчука до Януковича это поддерживали и использовали в политических играх, чтобы по недалекой селянской хитрости "сосать двух маток". Но у кагала были другие планы. И "майданный" переворот позволил к исполнению этих планов приступить - начать войну русских с украинцами хоть до последнего укараинца или русского. Одновременно началась экономическая и информационная война против России и одновременная поддержка киевской хунты, прежде всего военными инструкторами и вооружением. Чтобы хохлы не одумались и не соскочили, во главе хунты поставили евреев, которые сейчас занимают все высшие должности в государстве. И даже извне подтянули Абрамявичуса - это в Литве то, что в России Абрамович. Вот так и началась эта война "русских стран". А Ихлов и его соплеменники в России должны ситуацию запутывать и пускать по ложному следу.
АхИхлов.
VarRussi написал 04.12.2014 10:54
"Я полагаю с исторической точки зрения" - так скромно начинает гражданин Ихлов.
Правда в следующем абзаце он пишет "в средневековой Европе", т.е. о древнем временах он ничего не знает или боится писать, чтобы его не уличили в не знании предмета.
Два полюса в голове у автора: Москва и Литва.
Какой полюс он выбрал и когда выберет, уже не интересно.
Комментарий Баранов более внятен и потому интересен.
Re: идет уничтожение славян и русского народа
Калошников написал 04.12.2014 10:48
" Интересно, можно представить, чтобы СССР продавал Гитеру во время войны 1941-45 уголь,"
===============
Продавал и не только уголь и еще как продавал!
Re: Re: те жэ что и в 2004 году
кто разжег ВОЙНУ написал 04.12.2014 10:38
еврейские Олигархи --под прикрытием Украинского Языка и прочих атрибктов украинизьма--Яйценюк-еврей..Тягнибык-Фротман..ТруПчин-Коган..Пэрэбый-Филькинштэйн..вся рать с Израэля..
идет уничтожение славян и русского народа
яша гельман написал 04.12.2014 10:30
Это еще что. Они еще верят, что ведут войну с Россией. Одновременно Новый глава Минтопэнерго считает, что электричество из России придется покупать "Закупка электроэнергии в России - необходимый шаг, каким бы политически сложным он ни был", - отметил Демчишин . Закупают у якобы военного врага уголь, ядерное топливо, газ чтоб хоть покушать приготовить и обогреться, запчасти для военной техники, из которой его же и будут обстреливать. Интересно, можно представить, чтобы СССР продавал Гитеру во время войны 1941-45 уголь, запчасти для танков? Экспорт, согласно Укрстату, за 9 мес. 2014 года из Украины в Россию 8 143 316,2 тыс.долл. США, в Германию 1 249 477,2 тыс.долл. - в 7 раз меньше. Что ж они сердешные так странно воюют? С кем на самом деле они воюют? - ясно что это договорняк и идет уничтожение славян и русского народа - эксперимент евреев
(без названия)
Ерохин написал 04.12.2014 09:58
Как говорится, Америка будет воевать с Россией до последнего украинца! Поэтому, на мой взгляд, война на Востоке Украины была развязана именно западом, который был ничуть не меньше России осведомлен в том, что в регионе нарастают протестные настроения, нужен лишь стартовый детонатор!
вся проблема в недовводе
Куракин П. написал 04.12.2014 09:57
Борис Борисов
То что происходит сейчас "на украине" это скорее не "неввод" а "недоввод". Со всеми вытекающими. При недовводе как правило остаются неудовлетворены все стороны. Поэтому женщина -Украина - и недовольна. Был бы полноценный ввод - сейчас бы сразу и довольство появилось, и "цветы танкистам - освободителям" и Хернаш, и Одеснаш. И даже Запорнаш, уж простите.
-----
.
вводить МС - до упора на границе ДНР\ЛНР с остальной бУССР надо было в мае, против этого нет никаких серьезных (мужских, конечно) аргументов. НИ ОДИН человек не был бы убит - ни донеччане, ни российские солдаты, ни укры. НЕ-КА-МУ было бы стрелять в российские полчища.
так оно и ПЛАНИРОВАЛОСЬ, и полчища шойги с шевронами МС уже дефилировали в Ростовской обл. Но.. приехал перзидент Швейцарии и абиснил православным вождям, где .. НЕ, НЕ ИХ КОНЕЧНО! - чтобы я так подумал о ВВП, - где наша ИЛИТА держит бабло. ВВП тяжело вздхнул и шойга отвел полчища.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss